一度あげさせてもらいます。
二週間程度経過して、特に意見が見られないようですので…
さらに一週間程度様子を見て、何もないようでしたら提案を破棄したいかと思います。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: !カード用テンプレート
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1514)
提案
現在、この「!カード用テンプレート」には「神話・伝承において」という項目があり、多くのページもそれに従って整形されています。
しかし、カードのモチーフに多種多様なものが見られる遊戯王OCGにおいて、これら二種のみを優先する理由はほとんどありません。
にも関わらずページテンプレートがそうなっているために、「神話・伝承」に関するものだけそこに書かれ、他のモチーフに関する情報は記述する場所が定まらないでいます。
加えて、「先史遺産」や「代行者」のモチーフのように、これらに含めるか難しいモチーフを持つものも存在しており、それらをこの項目で扱うかどうかで編集が行われているのもしばしば目にします。
そこで、これら二種のみでなく、あらゆるモチーフを同一の項目で扱えるよう、「!カード用テンプレート」の編集を提案します。
(あくまで現段階での暫定案ですが)「-カード名、イラストのモチーフについて」等として、あらゆるモチーフに関する記述を行えるようにすべきではないでしょうか。
仮に議論決定がなされた場合、ひとまず「!カード用テンプレート」にのみ手を加え、既に存在しているページは後から手を加えて行くことを予定します。
結構な量にはなりますが、現在全てのページがこのテンプレートに沿っているわけでもないですし、一度決定がなされればどれだけ時間が経過しても手直ししていく事は可能です。
なお、本議論はしばしば出される「モチーフに関する記述の是非」については言及しません。
そうした記述を認めた上での意見をお願いします。
-----
【参照】!カード用テンプレート
http://yugioh-wiki.net/?!%A5%AB%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
【参照】!カード用テンプレート2
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%21%A5%AB%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C82&word=%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
しかし、カードのモチーフに多種多様なものが見られる遊戯王OCGにおいて、これら二種のみを優先する理由はほとんどありません。
にも関わらずページテンプレートがそうなっているために、「神話・伝承」に関するものだけそこに書かれ、他のモチーフに関する情報は記述する場所が定まらないでいます。
加えて、「先史遺産」や「代行者」のモチーフのように、これらに含めるか難しいモチーフを持つものも存在しており、それらをこの項目で扱うかどうかで編集が行われているのもしばしば目にします。
そこで、これら二種のみでなく、あらゆるモチーフを同一の項目で扱えるよう、「!カード用テンプレート」の編集を提案します。
(あくまで現段階での暫定案ですが)「-カード名、イラストのモチーフについて」等として、あらゆるモチーフに関する記述を行えるようにすべきではないでしょうか。
仮に議論決定がなされた場合、ひとまず「!カード用テンプレート」にのみ手を加え、既に存在しているページは後から手を加えて行くことを予定します。
結構な量にはなりますが、現在全てのページがこのテンプレートに沿っているわけでもないですし、一度決定がなされればどれだけ時間が経過しても手直ししていく事は可能です。
なお、本議論はしばしば出される「モチーフに関する記述の是非」については言及しません。
そうした記述を認めた上での意見をお願いします。
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【参照】!カード用テンプレート
http://yugioh-wiki.net/?!%A5%AB%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
【参照】!カード用テンプレート2
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%21%A5%AB%A1%BC%A5%C9%CD%D1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C82&word=%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8
スレ主 /
投稿
#1
#2
有りだと思う。
出来れば場所も原作・アニメの上に移したい。
出来れば場所も原作・アニメの上に移したい。
#3
#4
#5
食い違いがあっても困るので、一度議論での決定事項に掲載する形をとって明記しておきたいかと思います。
-----
***「!カード用テンプレート」編集提案
//議論開始した日付:2012/04/16~
//議論終了した日付:2012//~
議論結果:!カード用テンプレート、!カード用テンプレート2にある「神話・伝承において」という項目を、「カード名、イラストのモチーフについて」と改め、より広い分野を扱えるようにした。~
また位置も「原作・アニメにおいて」の上部に改めた。~
-《忍者義賊ゴエゴエ》等のようにKONAMI関連にモチーフが見られる場合は、この項目ではなく「コナミのゲーム作品において」で触れる。
-カード名の和訳・意訳等はモチーフではないため、この項目では触れない。
-----
ルール規定後に揉める可能性がありそうな項目もありましたので、特記させてもらいました。
この辺りも含めて意見を頂ければ、と思います。
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***「!カード用テンプレート」編集提案
//議論開始した日付:2012/04/16~
//議論終了した日付:2012//~
議論結果:!カード用テンプレート、!カード用テンプレート2にある「神話・伝承において」という項目を、「カード名、イラストのモチーフについて」と改め、より広い分野を扱えるようにした。~
また位置も「原作・アニメにおいて」の上部に改めた。~
-《忍者義賊ゴエゴエ》等のようにKONAMI関連にモチーフが見られる場合は、この項目ではなく「コナミのゲーム作品において」で触れる。
-カード名の和訳・意訳等はモチーフではないため、この項目では触れない。
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ルール規定後に揉める可能性がありそうな項目もありましたので、特記させてもらいました。
この辺りも含めて意見を頂ければ、と思います。
#6
現状の項目の破棄には反対します。
すべてのページを手直しするには作業が膨大に過ぎるでしょう。
変更作業には時間がかかり、古いページと新しいページで項目の統一されていない状態が長きに渡ってしまいます。
「神話・伝承において」を保持すると共に、それに当てはまらないものについては新項目でフォローするという形式で良いのではないでしょうか。
現存ページで神話関連はほとんど網羅されているようですし、それにあてはまらないもののみ書き換えるだけで済みます。
テンプレートには「神話・伝承において」を残した上で、新項目との選択式とすればよいかと。
すべてのページを手直しするには作業が膨大に過ぎるでしょう。
変更作業には時間がかかり、古いページと新しいページで項目の統一されていない状態が長きに渡ってしまいます。
「神話・伝承において」を保持すると共に、それに当てはまらないものについては新項目でフォローするという形式で良いのではないでしょうか。
現存ページで神話関連はほとんど網羅されているようですし、それにあてはまらないもののみ書き換えるだけで済みます。
テンプレートには「神話・伝承において」を残した上で、新項目との選択式とすればよいかと。
#7
>>6
現状でも全てのページがテンプレートに沿っているわけではないので、今後現状と乖離してしまうようなページを作ってもさほど問題ではないかとも思いましたが…
たしかに、逆にそのような考え方もあるかもしれませんね。
ただ、「併記案」(あるいは「現状維持」)だと、>>0に挙げている「先史遺産」や「代行者」のような「どちらに含めるか判断に困るもの」の対処が難しくなってしまうのが問題ではないでしょうか。
こうしたものは「モチーフについて」に優先して入れる、というのもありかもしれませんが。
ひとまず、また新しい意見が頂けましたので最終決定まではもうしばらく様子をみます。
現状でも全てのページがテンプレートに沿っているわけではないので、今後現状と乖離してしまうようなページを作ってもさほど問題ではないかとも思いましたが…
たしかに、逆にそのような考え方もあるかもしれませんね。
ただ、「併記案」(あるいは「現状維持」)だと、>>0に挙げている「先史遺産」や「代行者」のような「どちらに含めるか判断に困るもの」の対処が難しくなってしまうのが問題ではないでしょうか。
こうしたものは「モチーフについて」に優先して入れる、というのもありかもしれませんが。
ひとまず、また新しい意見が頂けましたので最終決定まではもうしばらく様子をみます。
#8
#9
#10
項目名を失くすのはちょっと・・・
私たちはこのWikiを利用し慣れているから問題ありませんが、新規の人には不親切な気がします。
「内容」と「配置」をきちんと決めるからには、何らかの名前をつけておいたほうが、新規に編集しに来た人に分かりやすいかな。
あと、位置は、原作アニメより下(ほとんどページにおいて現状維持)が私はいいです。
私たちはこのWikiを利用し慣れているから問題ありませんが、新規の人には不親切な気がします。
「内容」と「配置」をきちんと決めるからには、何らかの名前をつけておいたほうが、新規に編集しに来た人に分かりやすいかな。
あと、位置は、原作アニメより下(ほとんどページにおいて現状維持)が私はいいです。
#11
何らかの形で変更を行うのには今のところ異論は見られませんが、その方法がやはり色々ありますね。
現状出ている案としては
・新しい項目を…
1.設ける
メリット:編集の目安としやすい。
デメリット:変更しているページとされていないページの違いが目に付く。
(旧項目と新項目の併用で改善できるか?)
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
メリット:「設ける」場合のデメリットにあるような、「ページごとの違い」はなくせる。
デメリット:「テンプレート」に求められる「分かりやすさ」に欠ける。
・モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
「神話・伝承について」の項目がないページは、こうした構成になっているページが多い。
2.「神話・伝承について」の位置。
項目の変更としては違和感がない。
現状出ている案としては
・新しい項目を…
1.設ける
メリット:編集の目安としやすい。
デメリット:変更しているページとされていないページの違いが目に付く。
(旧項目と新項目の併用で改善できるか?)
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
メリット:「設ける」場合のデメリットにあるような、「ページごとの違い」はなくせる。
デメリット:「テンプレート」に求められる「分かりやすさ」に欠ける。
・モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
「神話・伝承について」の項目がないページは、こうした構成になっているページが多い。
2.「神話・伝承について」の位置。
項目の変更としては違和感がない。
#12
項目名を無くし、原作アニメの上部に設置に賛成です。
現在項目名がテンプレ化されているのは原作・ゲーム・神話だけです。
遊戯王OCGは原作あってのもので、その原作を題材としたゲームがあるのだから、この2つが特別扱いされるのはわかりますが、そこに神話が並んでいるのは浮いてるように思います。
新規編集者にわかりにくいとの意見があるようですが、テンプレに
//(単体での使い方)
//(コンボでの使い方)
//-(備考など)
//-(モチーフなど)
//-原作・アニメにおいて―
//-コナミのゲーム作品において―
のようにすれば解決するのではないでしょうか?
現在項目名がテンプレ化されているのは原作・ゲーム・神話だけです。
遊戯王OCGは原作あってのもので、その原作を題材としたゲームがあるのだから、この2つが特別扱いされるのはわかりますが、そこに神話が並んでいるのは浮いてるように思います。
新規編集者にわかりにくいとの意見があるようですが、テンプレに
//(単体での使い方)
//(コンボでの使い方)
//-(備考など)
//-(モチーフなど)
//-原作・アニメにおいて―
//-コナミのゲーム作品において―
のようにすれば解決するのではないでしょうか?
#13
項目名を無くすよりは名称変更する方に賛成かな
あまり新規でページ作らないから分からないんだけど、テンプレで1から作るってだけじゃなく、既存のページをコピって作るってケースも多いと思う
そういう場合に名称変更してても何らかの項目が存在していれば
「こっちのこの項目はこっちのこれに対応してるんだ」ってのが分かり易くて新規で作る人のページの形も上手く誘導できて揃い易いと思う
あまり新規でページ作らないから分からないんだけど、テンプレで1から作るってだけじゃなく、既存のページをコピって作るってケースも多いと思う
そういう場合に名称変更してても何らかの項目が存在していれば
「こっちのこの項目はこっちのこれに対応してるんだ」ってのが分かり易くて新規で作る人のページの形も上手く誘導できて揃い易いと思う
#14
大分意見も停滞していますし、内容的にも決定的な差が出るものではないでしょうから、そろそろ最終決定として投票を行いたいかと思います。
反対意見は出ていませんので、何らかの変更は加えるものとして、それをどうするかを決めます。
-----
<投票内容>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
<投票期間>
5/31 0:00~6/6 24:00
-----
5/29 22:30頃 修正 投票A'を追加
反対意見は出ていませんので、何らかの変更は加えるものとして、それをどうするかを決めます。
-----
<投票内容>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
<投票期間>
5/31 0:00~6/6 24:00
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5/29 22:30頃 修正 投票A'を追加
#15
>>14
投票Aに新項目との併記(使い分け)、または設ける場合に置き換えか使い分けかを決める投票A’を提案します。
投票前の最後の意見として、やはり現行ページ全てを書き換えるのには労力がかかりすぎるので併記案がよいかと。
また、オフトピックとして見た場合、原作ありきのゲームなので原作とそれに準ずるゲームの項目。
それに続いての現在の「神話・伝承において」の位置があります。
さらに項目名のない-を使用したリスト形式が「原作・アニメについて」の上部に来ると、他の記述に埋没して編集者・読者ともに弊害が生じる点も。
よって位置はこのままでいいと思います。
投票Aに新項目との併記(使い分け)、または設ける場合に置き換えか使い分けかを決める投票A’を提案します。
投票前の最後の意見として、やはり現行ページ全てを書き換えるのには労力がかかりすぎるので併記案がよいかと。
また、オフトピックとして見た場合、原作ありきのゲームなので原作とそれに準ずるゲームの項目。
それに続いての現在の「神話・伝承において」の位置があります。
さらに項目名のない-を使用したリスト形式が「原作・アニメについて」の上部に来ると、他の記述に埋没して編集者・読者ともに弊害が生じる点も。
よって位置はこのままでいいと思います。
#16
>>15
指摘ありがとうございます。
「投票A」を3項目とすると表が割れそうですし、新たにA'の投票項目を追記しておきました。
「投票A-2」とは相容れない項目だと思うので、「1」を選んだ場合のみ回答する形で。
指摘ありがとうございます。
「投票A」を3項目とすると表が割れそうですし、新たにA'の投票項目を追記しておきました。
「投票A-2」とは相容れない項目だと思うので、「1」を選んだ場合のみ回答する形で。
#17
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける
名称が設定されているほうが、読むにしても書くにしても分かりやすいと思います。
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく
神話か伝承か、それ以外か。なかなか区分が難しいモノもあるので、それらをまとめるなら最終的には2の形にすべきだとは思いますが・・・
あんまり大胆に変えるのも混乱の元になりそうなので、今は1で。いつか時期を見て変えられればいいかな
投票B:モチーフを書く位置
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
原作情報のほうが重要だと思うので、先に書くべきだと思います。
なぜ原作情報が重要かと言うと・・・
「原作ではこういう使い方をしていたから、OCGでもできるハズ!」という勘違いしている人も意外と少なくないからです。そこに留意できるよう先に書かれているべきだと思います。
1.設ける
名称が設定されているほうが、読むにしても書くにしても分かりやすいと思います。
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく
神話か伝承か、それ以外か。なかなか区分が難しいモノもあるので、それらをまとめるなら最終的には2の形にすべきだとは思いますが・・・
あんまり大胆に変えるのも混乱の元になりそうなので、今は1で。いつか時期を見て変えられればいいかな
投票B:モチーフを書く位置
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
原作情報のほうが重要だと思うので、先に書くべきだと思います。
なぜ原作情報が重要かと言うと・・・
「原作ではこういう使い方をしていたから、OCGでもできるハズ!」という勘違いしている人も意外と少なくないからです。そこに留意できるよう先に書かれているべきだと思います。
#18
投票A:2.設けない
投票B:1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
設けない方が縛りが緩く、現存するページの修正も難しくないと考えるからです。
位置は個人的に元々違和感があったのと、項目名を無くした場合に最下部にあるのも変だと思ったからです。
あと、ちょっと気になったのですが、
元々は統合するかしないかがメインだったので、当初の流れで行くのなら
A:統合する・しない
A':項目名を付ける・付けない
B:記述位置
とするのが適切だと思うのですが。
というのも、自分は統合に賛成・項目名不要という考えなので、現在の選択肢ではA-2を選んだ場合、統合するしないが選べないと思ったからです。
まあ項目名を設けない事が実質統合と同じ扱いになるってことでしょうか。
一応スレタイは「テンプレ編集案」だから不適切って事でもないんでしょうし。
投票開始後に失礼しました。
投票B:1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
設けない方が縛りが緩く、現存するページの修正も難しくないと考えるからです。
位置は個人的に元々違和感があったのと、項目名を無くした場合に最下部にあるのも変だと思ったからです。
あと、ちょっと気になったのですが、
元々は統合するかしないかがメインだったので、当初の流れで行くのなら
A:統合する・しない
A':項目名を付ける・付けない
B:記述位置
とするのが適切だと思うのですが。
というのも、自分は統合に賛成・項目名不要という考えなので、現在の選択肢ではA-2を選んだ場合、統合するしないが選べないと思ったからです。
まあ項目名を設けない事が実質統合と同じ扱いになるってことでしょうか。
一応スレタイは「テンプレ編集案」だから不適切って事でもないんでしょうし。
投票開始後に失礼しました。
#19
#20
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする
投票B:モチーフを書く位置
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
「神話・伝承について」をそのまま「カード名・モチーフについて」に変更する形でいいと思います。
位置が同じであれば項目名的にも対応するものと分かり易いですし、
編集作業中でもそんなに違和感ないはず。
編集も項目名を変えるだけなのでそんな手間掛からないですし。
1.設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする
投票B:モチーフを書く位置
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
「神話・伝承について」をそのまま「カード名・モチーフについて」に変更する形でいいと思います。
位置が同じであれば項目名的にも対応するものと分かり易いですし、
編集作業中でもそんなに違和感ないはず。
編集も項目名を変えるだけなのでそんな手間掛からないですし。
#21
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
2.設けない
具体例がなくて申し訳ないですが、中には「○○がモデルなのだろうか?」みたいな不確定な記述もあったと思います。
その様なアバウトな記述にもわざわざ項目名を設けるのはどうだろう?と思ってしまいます。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
例えばウィジャ盤が
-原作アニメ
実物を使用
-神話伝承
降霊術の道具
と記述されています。
先に「実物」の紹介があった方が分かりやすいと思います。
2.設けない
具体例がなくて申し訳ないですが、中には「○○がモデルなのだろうか?」みたいな不確定な記述もあったと思います。
その様なアバウトな記述にもわざわざ項目名を設けるのはどうだろう?と思ってしまいます。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
例えばウィジャ盤が
-原作アニメ
実物を使用
-神話伝承
降霊術の道具
と記述されています。
先に「実物」の紹介があった方が分かりやすいと思います。
#22
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする
投票理由:後々の編集を考えた場合、目に見える形での指標は必要なので、項目は残した方がいい。
また、「議論」という形で結果を残しておけば広く情報も共有できるので、過去の項目を残していく必要は感じない。
現在旧項目を使っているページは、順番に修正していけば良い。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
投票理由:現在も「神話・伝承」にかかわらないものはこの位置に書かれており、違和感が少ない。
1.設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする
投票理由:後々の編集を考えた場合、目に見える形での指標は必要なので、項目は残した方がいい。
また、「議論」という形で結果を残しておけば広く情報も共有できるので、過去の項目を残していく必要は感じない。
現在旧項目を使っているページは、順番に修正していけば良い。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
投票理由:現在も「神話・伝承」にかかわらないものはこの位置に書かれており、違和感が少ない。
#23
本日いっぱいで投票期間が終了となります。
投票がお済でない方は、規定の時間までにお願いします。
また、現在の各項目への票数は以下のとおりです。
-----
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.3票
2.2票
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.1票
2.2票
投票B:モチーフを書く位置
1.3票
2.2票
投票がお済でない方は、規定の時間までにお願いします。
また、現在の各項目への票数は以下のとおりです。
-----
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.3票
2.2票
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.1票
2.2票
投票B:モチーフを書く位置
1.3票
2.2票
#24
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく
編集する場所が明確になり、読み手書き手双方が分かりやすくなるため「モチーフ」の新設に賛成。
また「神属性」や「幻神獣族」など神話に関連したカードが複数OCG化されているため、神話・伝承部分は独立させて残した方が良いかと思います
投票B:モチーフを書く位置
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
特に違和感も問題もありませんので、この位置でいいと思います
1.設ける
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく
編集する場所が明確になり、読み手書き手双方が分かりやすくなるため「モチーフ」の新設に賛成。
また「神属性」や「幻神獣族」など神話に関連したカードが複数OCG化されているため、神話・伝承部分は独立させて残した方が良いかと思います
投票B:モチーフを書く位置
2.現在の「神話・伝承について」の位置。
特に違和感も問題もありませんので、この位置でいいと思います
#25
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
項目名がない方が広く取り扱えるのではないかと。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
原作・ゲームの下にあるのに違和感を感じる。
それに先に説明があった方が原作・アニメの内容も分かりやすくなるかと。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
項目名がない方が広く取り扱えるのではないかと。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
原作・ゲームの下にあるのに違和感を感じる。
それに先に説明があった方が原作・アニメの内容も分かりやすくなるかと。
#26
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
理由:モチーフだと広く取り扱えるけど、推測などの主観意見も増えるし、それなら、わざわざ項目を作成するほどのものとは思えないから。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
理由:一応カード単体の情報だから、原作・アニメより上のほうが違和感がないから。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける
理由:モチーフだと広く取り扱えるけど、推測などの主観意見も増えるし、それなら、わざわざ項目を作成するほどのものとは思えないから。
投票B:モチーフを書く位置
1.「原作・アニメについて」の上部に設ける。
理由:一応カード単体の情報だから、原作・アニメより上のほうが違和感がないから。
#27
それでは、これをもちまして投票を終了します。
-----
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.4票
2.4票
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.2票
2.2票
投票B:モチーフを書く位置
1.5票
2.3票
-----
以上の結果から、「投票A」「投票A'」が同点となりました。
このため、この2項目については再度投票を行いたいかと思います。
これより24時間の異議申し立て期間の後、2日ほど再度の意見を出す期間を設け、
6/10から再投票を行います。
-----
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.4票
2.4票
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.2票
2.2票
投票B:モチーフを書く位置
1.5票
2.3票
-----
以上の結果から、「投票A」「投票A'」が同点となりました。
このため、この2項目については再度投票を行いたいかと思います。
これより24時間の異議申し立て期間の後、2日ほど再度の意見を出す期間を設け、
6/10から再投票を行います。
#28
>>27で6/10から再投票と書きましたが、それに向けての意見がでる事を期待すると、週末を挟んだ方がよさそうですね。
-----
<再投票内容>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく。
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする。
<投票期間>
6/11 0:00~6/17 24:00
-----
という内容で進められれば、と思います。
-----
<再投票内容>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
1.現在の「神話・伝承において」は残し、それと平行して新項目を使用していく。
2.「神話・伝承において」は破棄し、新項目のみをモチーフ関連を扱う項目とする。
<投票期間>
6/11 0:00~6/17 24:00
-----
という内容で進められれば、と思います。
#29
投票には参加していないのですが、ひとつ気になることがあります。
>>19においてスレ主さんは、項目名を設けない事が実質統合と同じ扱いになると述べておられますが、そうすると今回の投票では、投票人数8人中6人が「神話・伝承において」を破棄することに賛成しているように思えるのです。
それが同着になってしまった以上、この投票に問題がないとは思えません。
なので、
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.残す。それと平行して新しい方式を使用していく。
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
のように投票内容を変更するべきではないでしょうか。
>>19においてスレ主さんは、項目名を設けない事が実質統合と同じ扱いになると述べておられますが、そうすると今回の投票では、投票人数8人中6人が「神話・伝承において」を破棄することに賛成しているように思えるのです。
それが同着になってしまった以上、この投票に問題がないとは思えません。
なので、
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.残す。それと平行して新しい方式を使用していく。
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
のように投票内容を変更するべきではないでしょうか。
#30
指摘ありがとうございます。
たしかに、変に投票内容を捻ったために再投票という結果になったのも否めないですし、そのように改めた方がやりやすいかもしれませんね。
ただ、一度目の投票から形を変えるのを問題に感じる方もいらっしゃるのかもしれませんので、
まず投票開始までに異論がなければそのように進めたいかと思います。
たしかに、変に投票内容を捻ったために再投票という結果になったのも否めないですし、そのように改めた方がやりやすいかもしれませんね。
ただ、一度目の投票から形を変えるのを問題に感じる方もいらっしゃるのかもしれませんので、
まず投票開始までに異論がなければそのように進めたいかと思います。
#31
では、以下の予定で再投票を始めたいかと思います。
お手数ですが、もう少々お手伝いください。
-----
<再投票内容>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.残す。それと平行して新しい方式を使用していく。
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
<投票期間>
6/11 0:00~6/17 24:00
お手数ですが、もう少々お手伝いください。
-----
<再投票内容>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.残す。それと平行して新しい方式を使用していく。
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
<投票期間>
6/11 0:00~6/17 24:00
#32
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
その方が記述も柔軟に書けるから。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
当初の目的通り、どちらで扱うか難しいものに対応できるように。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
その方が記述も柔軟に書けるから。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
当初の目的通り、どちらで扱うか難しいものに対応できるように。
#33
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
以前>>20で投票したのと理由は同じですが、既存の「神話・伝承において」をそのまま
「モチーフについて」に拡張する方がページの体裁も整い易いですし
書換中でも対応箇所が分かって違和感がありません。
1.設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
以前>>20で投票したのと理由は同じですが、既存の「神話・伝承において」をそのまま
「モチーフについて」に拡張する方がページの体裁も整い易いですし
書換中でも対応箇所が分かって違和感がありません。
#34
f 投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
項目名をつけず統合した方が名称・デザインのモチーフ・神話・憶測もバラける事なく書けるから。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
項目名をつけず統合した方が名称・デザインのモチーフ・神話・憶測もバラける事なく書けるから。
#35
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.設ける。
カードの元ネタはOCGとは直接関係のあることではないので、そのことをハッキリさせておくべきだと思います。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.残す。それと平行して新しい方式を使用していく。
過去に作成されたページとの整合性の観点から。
神話・伝承においてー、も引き続き使用可能とすれば、過去のページをいちいち修正する必要もなく大量更新しなくてもいいため。
1.設ける。
カードの元ネタはOCGとは直接関係のあることではないので、そのことをハッキリさせておくべきだと思います。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.残す。それと平行して新しい方式を使用していく。
過去に作成されたページとの整合性の観点から。
神話・伝承においてー、も引き続き使用可能とすれば、過去のページをいちいち修正する必要もなく大量更新しなくてもいいため。
#36
投票A
2.設けない
「だろう」といった浅い記述がしにくくなるから。
投票B
2.結合する
分ける必要性が無いと思う。
2.設けない
「だろう」といった浅い記述がしにくくなるから。
投票B
2.結合する
分ける必要性が無いと思う。
#38
#39
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
モチーフを広く取り扱え、ページ内もスッキリするため。
>>38
指摘ありがとうございます。
修正するつもりが間違って削除してしまった。
2.設けない、代わりにテンプレートの特定の位置に書くとのルールを設ける。
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
モチーフを広く取り扱え、ページ内もスッキリするため。
>>38
指摘ありがとうございます。
修正するつもりが間違って削除してしまった。
#40
あれ?途中経過見てから気付いたんですけど
これ Aの選択によってBの結果内容が逆転しません?
自分は「神話・伝承において」を「モチーフ」に変更する観点から
A:1 B:2 にしましたけど、このまま A:2に決まると
Bの2は「神話・伝承において」を消すって選択になるって事ですよね?
モチーフを作らないのであれば「神話・伝承において」は残して欲しいので投票意図と違ってきちゃうんだけど…
A:2になるならBの私の投票はカウントしないってのはNGですかね?
(現状あんまり変わりませんが)
これ Aの選択によってBの結果内容が逆転しません?
自分は「神話・伝承において」を「モチーフ」に変更する観点から
A:1 B:2 にしましたけど、このまま A:2に決まると
Bの2は「神話・伝承において」を消すって選択になるって事ですよね?
モチーフを作らないのであれば「神話・伝承において」は残して欲しいので投票意図と違ってきちゃうんだけど…
A:2になるならBの私の投票はカウントしないってのはNGですかね?
(現状あんまり変わりませんが)
#41
>>40
よくわかりませんが、どういう投票内容ならいいのですか?
すでに2回目の投票となり、いろいろ意見出す時間はあったと思いますが。
「○○になるなら××には票を入れない」なんて聞いた事ないし、ありえないと思います。
よくわかりませんが、どういう投票内容ならいいのですか?
すでに2回目の投票となり、いろいろ意見出す時間はあったと思いますが。
「○○になるなら××には票を入れない」なんて聞いた事ないし、ありえないと思います。
#42
一度指摘を受けたので、投票内容を今回のように変更させていただいたのですが…
「投票を無効にしたい」という意見に関しては、私個人では決めかねますので、投票終了後に「異議申し立て」として取り上げたいかと思います。
「投票を無効にしたい」という意見に関しては、私個人では決めかねますので、投票終了後に「異議申し立て」として取り上げたいかと思います。
#43
すみません 再投票開始時に気付ければ良かったんですけど…
Bの
>2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
この「議論で決定した記述方法」が何なのかってAに拠って変わってきますよね?
モチーフの項目を作るか作らないか。
それがどちらもB2に纏まってしまうのは何かおかしい気がします。
そういう意味では>>18で提案されたような形が良かったのかな…
いゃAとBの順番が逆と見れば同じと見做せなくもないのか…???
なんかこんがらがってきた…
え~と、見直してみましたが >>28の時点では2つ目の選択肢は
>投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
となっているのに
>>29の意見でこの条件がなくなっていますね
>>29の
>投票人数8人中6人が「神話・伝承において」を破棄することに賛成している
との指摘ですが、これは「モチーフを作る事を前提とした」賛成ではないのでしょうか?
そこが何かすり替わってしまっているように思えます。
組み合わせでカウントした方がいいんじゃないかなぁ…
Bの
>2.統合する。モチーフ関連を扱う際は議論で決定した記述方法のみを用いる。
この「議論で決定した記述方法」が何なのかってAに拠って変わってきますよね?
モチーフの項目を作るか作らないか。
それがどちらもB2に纏まってしまうのは何かおかしい気がします。
そういう意味では>>18で提案されたような形が良かったのかな…
いゃAとBの順番が逆と見れば同じと見做せなくもないのか…???
なんかこんがらがってきた…
え~と、見直してみましたが >>28の時点では2つ目の選択肢は
>投票A':Aで「設ける」を選んだ場合のみ回答
となっているのに
>>29の意見でこの条件がなくなっていますね
>>29の
>投票人数8人中6人が「神話・伝承において」を破棄することに賛成している
との指摘ですが、これは「モチーフを作る事を前提とした」賛成ではないのでしょうか?
そこが何かすり替わってしまっているように思えます。
組み合わせでカウントした方がいいんじゃないかなぁ…
#44
#45
スレ主さんにはお手数掛けます
有難う御座います
一先ずはそれでお願いします。
現状で大きく変わる事はないとは思うんですが、数え方とかで意図が取り違えられるのは
やはり気持ちいいものではないので…
有難う御座います
一先ずはそれでお願いします。
現状で大きく変わる事はないとは思うんですが、数え方とかで意図が取り違えられるのは
やはり気持ちいいものではないので…
#46
<集計結果1>
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.2票
2.4票
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.1票
2.5票
-----
<集計結果2>
投票A:1 投票B:1 1票
投票A:1 投票B:2 1票
投票A:2 投票B:1 0票
投票A:2 投票B:2 4票
-----
というわけで、>>40-45での指摘を受けて、2パターンでの集計をさせてもらいましたが…
いずれにせよ、同じ投票項目がもっとも支持を受けているという結果になりました。
このため、
「モチーフに関して記述する新しい項目を設けず、特定の位置に書くという形にする」
「現在の『神話・伝承について』の項目は削除する」
に加え、一度目の投票で決定した
「モチーフ関連の記述は『原作・アニメについて』の上部に書く」
の3項目を最終的な決定とします。
以後、24時間は本投票に対する異議申し立て期間となります。
投票A:「モチーフ」を記述する新しい項目を…
1.2票
2.4票
投票B:現在の「神話・伝承において」を…
1.1票
2.5票
-----
<集計結果2>
投票A:1 投票B:1 1票
投票A:1 投票B:2 1票
投票A:2 投票B:1 0票
投票A:2 投票B:2 4票
-----
というわけで、>>40-45での指摘を受けて、2パターンでの集計をさせてもらいましたが…
いずれにせよ、同じ投票項目がもっとも支持を受けているという結果になりました。
このため、
「モチーフに関して記述する新しい項目を設けず、特定の位置に書くという形にする」
「現在の『神話・伝承について』の項目は削除する」
に加え、一度目の投票で決定した
「モチーフ関連の記述は『原作・アニメについて』の上部に書く」
の3項目を最終的な決定とします。
以後、24時間は本投票に対する異議申し立て期間となります。
#47
ちょっと早いですが、異議もなさそうなので…
「議論での決定事項」および「!カード用テンプレート、2」は以下のように編集させてもらおうかと思っています。
これについて2、3日異論がないようでしたら、本議論も締めという事で。
-----
<議論での決定事項>
***「!カード用テンプレート」編集提案
議論開始した日付:2012/04/16~
//議論終了した日付:2012//~
議論結果:!カード用テンプレート、!カード用テンプレート2にある「神話・伝承において―」を廃止する事に決定した。~
以後、「モチーフ」や「カード名の和訳、意訳」などに関する記述は、ジャンルを問わず、「原作・アニメにおいて―」のすぐ上を定位置とし、ここに記述していく。~
なお本決定に関わるページは多数存在するため、まとめて編集するような事はせず、何らかの編集と平行して行うなど、特に期限、規定を定めずに進めていく。
-----
<!カード用テンプレート 編集>
*《日本語名/英語名》 [#e3386133]
カードの種類
//通常/効果/融合・効果/儀式・効果/シンクロ・効果/エクシーズ・効果/スピリット/トゥーン/ユニオン/デュアルモンスター/(チューナー)
//通常/速攻/装備/永続/儀式/フィールド魔法
//通常/永続/カウンター罠
星0/属性/族/攻0000/守0000
// ランク0/属性/族/攻0000/守0000
//闇/光/地/水/炎/風/神属性
//ドラゴン/魔法使い/アンデット/戦士/獣戦士/獣/鳥獣/悪魔/天使/昆虫/恐竜/爬虫類/魚/海竜/機械/雷/水/炎/岩石/植物/サイキック/幻神獣族
(最新のカードテキスト)
//(正確なテキスト判明までお待ちください。)
//英語名未表記カード 英語名を表記したらこの部分は削除(ゲーム情報である場合でもソース元を記述すること)
//画像ソースURL or 雑誌名(未発売カードのみコメントアウトで入力):
//簡単なカードの紹介、ルール解説。
//パック名で登場した(○○モンスター、魔法、罠 など)。~
//○○する効果種別を持つ。~
//↑カード概要
//単体での使い方。
//コンボでの使い方。
//モチーフ関連やカード名の和訳、意訳を記述。
//-原作・アニメにおいて―~
//-コナミのゲーム作品において―~
//**関連カード
//-[[]]
(以下略)
「議論での決定事項」および「!カード用テンプレート、2」は以下のように編集させてもらおうかと思っています。
これについて2、3日異論がないようでしたら、本議論も締めという事で。
-----
<議論での決定事項>
***「!カード用テンプレート」編集提案
議論開始した日付:2012/04/16~
//議論終了した日付:2012//~
議論結果:!カード用テンプレート、!カード用テンプレート2にある「神話・伝承において―」を廃止する事に決定した。~
以後、「モチーフ」や「カード名の和訳、意訳」などに関する記述は、ジャンルを問わず、「原作・アニメにおいて―」のすぐ上を定位置とし、ここに記述していく。~
なお本決定に関わるページは多数存在するため、まとめて編集するような事はせず、何らかの編集と平行して行うなど、特に期限、規定を定めずに進めていく。
-----
<!カード用テンプレート 編集>
*《日本語名/英語名》 [#e3386133]
カードの種類
//通常/効果/融合・効果/儀式・効果/シンクロ・効果/エクシーズ・効果/スピリット/トゥーン/ユニオン/デュアルモンスター/(チューナー)
//通常/速攻/装備/永続/儀式/フィールド魔法
//通常/永続/カウンター罠
星0/属性/族/攻0000/守0000
// ランク0/属性/族/攻0000/守0000
//闇/光/地/水/炎/風/神属性
//ドラゴン/魔法使い/アンデット/戦士/獣戦士/獣/鳥獣/悪魔/天使/昆虫/恐竜/爬虫類/魚/海竜/機械/雷/水/炎/岩石/植物/サイキック/幻神獣族
(最新のカードテキスト)
//(正確なテキスト判明までお待ちください。)
//英語名未表記カード 英語名を表記したらこの部分は削除(ゲーム情報である場合でもソース元を記述すること)
//画像ソースURL or 雑誌名(未発売カードのみコメントアウトで入力):
//簡単なカードの紹介、ルール解説。
//パック名で登場した(○○モンスター、魔法、罠 など)。~
//○○する効果種別を持つ。~
//↑カード概要
//単体での使い方。
//コンボでの使い方。
//モチーフ関連やカード名の和訳、意訳を記述。
//-原作・アニメにおいて―~
//-コナミのゲーム作品において―~
//**関連カード
//-[[]]
(以下略)
#48
議論とは関係ないけど種族のところに創造神も追加した方がいいんじゃない
#49
決定事項
-
議論結果:!カード用テンプレート、!カード用テンプレート2にある「神話・伝承において―」を廃止する事に決定した。
以後、「モチーフ」や「カード名の和訳、意訳」などに関する記述は、ジャンルを問わず、「原作・アニメにおいて―」のすぐ上を定位置とし、ここに記述していく。
なお本決定に関わるページは多数存在するため、まとめて編集するような事はせず、何らかの編集と平行して行うなど、特に期限、規定を定めずに進めていく。
議論機能の使い方
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