属性・種族ページにおける関連リンクの見直し

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

次にできること

決定事項を確認する

最新投稿 #84 へ

種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1520)

提案

神属性を除く6属性、幻神獣族・創造神族を除く21種族のページの関連リンクには、様々な観点での項目が存在しています。
しかし、項目の内容は属性側と種族側とで微妙に異なっており、また項目の順番にも違いがあります。

例1:属性側には「○属性メタ」の項があるが、種族側では独立した項目はなく「△族に関連する効果を持つカード」に含まれている。
例2:「○属性(△族)トークン」の位置は、
属性側→「○属性に関連する効果を持つカード」と「○属性罠モンスター」の間
種族側→「△族のエクシーズモンスター」と「その他のリンク」の間

基本的な内容が同じでありながら端々で異なるというのは、中途半端であり不便だと思います。
そこで、関連リンクの全面的な見直しを行い、属性側と種族側とで項目の内容・順番の統一を行うことを提案します。

※現在の関連リンク
属性側
―○属性に関連する効果を持つカード
―エレメント
―トークン
―罠モンスター
―チューナー
―シンクロモンスター
―エクシーズモンスター
―メタ
―他の属性
―その他のリンク

種族側
―現在禁止カードである△族モンスター
―現在制限カードであるモンスター
―現在準制限カードであるモンスター
―比較的使用されるモンスター
―関連する効果を持つカード
―チューナー
―シンクロモンスター
―エクシーズモンスター
―トークン
―その他のリンク

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 スレ主◆PwZ5NYHh/To

叩き台はあった方がいいと思うので、自分の案を示します。

**関連リンク
―現在禁止カードである○属性(△族)モンスター
―現在制限カードであるモンスター
―現在準制限カードであるモンスター
―関連する効果を持つカード
―召喚条件に指定するモンスター
―トークン
―罠モンスター
―チューナー
―シンクロモンスター
―エクシーズモンスター
―カードの名前・シリーズカード
―メタ
―その他のリンク

「あった方が便利だろう」という考えから、一方にしか存在していない項目は基本的に残していますが、「エレメント」「他の属性」「比較的使用される~」は消しました。
前者2つは、ある属性(種族)の項目で他の属性(種族)の絡む記述までする必要がなく、
「比較的使用される~」は、定義が曖昧で、時代遅れとでも言うべきものから発売直後で使用率を測りようがないものまで掲載されており、正しく機能していないというのが理由です。

また、新規の項目として「召喚条件に指定するモンスター」「カードの名前・シリーズカード」を足しています。
(新規とは言っても「その他のリンク」からの独立ですが)
前者は、一見で何故これらのカードがその他にあるのかが分かりづらいというのが最大の理由です。
最初は「素材に○属性(△族)を指定した」とでもしようと思ったのですが、ダークモンスターのようなカードもあるので上記のようにしました。
後者は、「その他のリンク」から独立できるものはしておいた方が良いだろうと思いこうしました。

#2 ◆jEKLuf4cu8w

「属性」「種族」共に用途の似たページですし、こうして画一化が計れるのは良いことだと思います。
編集も閲覧もスムーズに行えるようになるでしょう。

残す項目もこういった形でいいのではないでしょうか。
特に「比較的使用される~」はしばしば話題に挙がるので、削除に賛成です。
「各個人の裁量に問われる部分が多い(というかそれしかない)」「デッキによって使用カードが全く異なる環境」という状況では、もはや機能していないと言っても過言ではないでしょう。

#3 名無しさんはワーム

せっかく「エレメント」「他の属性」を無くすのだから「召喚条件に指定するモンスター」も不要だと思います。
分かりづらいのを理由にしてますが、知らない人からすればどれも同じです。
他は概ね同意。

統一自体は現段階で実行して見てもいいと思います。
削除・新規項目はもう少し様子を見てから判断した方がいいかと。

【追記】
…と思いましたが、実際かなりごちゃごちゃしそうなので、「召喚条件に指定するモンスター」はあった方がよさそうですね。
デッキの項目もあった方が整理できるかと思います。
ただ、【ヴェルズ】=闇属性にはなりますが、【ワイト】は必ずしも闇属性になるわけではなく、=闇属性には疑問符が付きますので、その辺の整理もするか、いっそ【○属性】【○○族】以外は削除した方がいいと思います。

#4 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>3
「消す」と書いたせいで誤解を招いているのかもしれませんが、「エレメント」と「他の属性」は厳密には「統合する」です。
「エレメント」は「関連する効果を持つカード」に、「他の属性」は「関連する効果を持つカード」及び「召喚条件に指定するモンスター」に統合する予定です。
「召喚条件に指定するモンスター」を「関連する効果を持つカード」にまとめてしまうことも考えたのですが、融合素材等を「効果」としてしまうのはマズいので独立した項目にしています。
その他の理由は>>1に書いた通りです。

ただ、仰る通りデッキについては検討した方がよさそうですね。
1:「その他」に書く
1-A:現状維持
1-B:何らかのルールを用意して選別する(例:デッキ集/各種のデッキの記載内容に揃える)
1-C:【○属性】(【△族】)のみ残す
2:「○属性(△族)デッキ」という項目を用意する
2-A:現在「その他」にあるものをそのまま移す
2-B:何らかのルールを用意して選別する
が候補でしょうか。
「カードの名前・シリーズカード」があるのであれば1-Cでも問題ないように思いますがどうでしょう。


最後に今後の方針ですが、現在GW中ということもありますので一先ずは議論のみにとどめ、GWが終了するまでは投票や最終決定には移らない予定です。
できれば順番も含めて議論結果として固定してしまいたいので、中途半端な議論で終わらせるのは良くないでしょう。

#5 名無しさんはワーム

デッキに関しては、確かに例でいえば【ワイト】は地属性アンデットも投入するので、必ずしも闇属性デッキにあてはまるわけでもありませんね。
ルールを用意して選別となると、場合によってはその都度議論になりそうですし、「比較的使用される~」と同様の理由で削除し、1-C:【○属性】(【△族】)のみ残す で良いんじゃないでしょうか。

#6 ◆jEKLuf4cu8w

自分も「1-C」に賛成です。
やはり追加する度に揉めるなり議論行きになるのは好ましくないでしょうから、こうしてしっかり決めておいた方が後々の編集もしやすいかと思います。
「属性(種族)デッキの検索」としては、デッキ集/各種のデッキのページが担ってくれてますし。

#7 スレ主◆PwZ5NYHh/To

デッキに関しては1-Cが有力ですかね。
今のところ大きな反対は見られないようなので、1週間ほど待った上で目ぼしい意見が出ないようであれば、>>1(デッキについては>>4の1-C)で最終決定にしたいと思います。

また、変更後の例として一番文量が多いであろう闇属性の関連リンクを書いたものを>>8-15に載せておきます。
(あまり細かくチェックをしていないのでミスがあるかもしれませんが)
こちらも踏まえた上で何かあれば意見をお願いします。

#8 スレ主◆PwZ5NYHh/To

**関連リンク
―現在禁止カードである闇属性モンスター
-《黒き森のウィッチ》
-《サイバーポッド》
-《処刑人-マキュラ》
-《月読命》
-《D-HERO ディスクガイ》
-《デビル・フランケン》
-《魔導サイエンティスト》

-《混沌帝龍 -終焉の使者-》
-《混沌の黒魔術師》
-《ヴィクトリー・ドラゴン》

-《サウザンド・アイズ・サクリファイス》

-《ダーク・ダイブ・ボンバー》

―現在制限カードである闇属性モンスター
-《クリッター》
-《ゾンビキャリア》
-《深淵の暗殺者》
-《ネクロフェイス》
-《封印されしエクゾディア》
-《封印されし者の左足》
-《封印されし者の左腕》
-《封印されし者の右足》
-《封印されし者の右腕》
-《BF-月影のカルート》
-《BF-疾風のゲイル》

-《ダーク・アームド・ドラゴン》
-《冥府の使者ゴーズ》

-《真六武衆-シエン》
-《TG ハイパー・ライブラリアン》

―現在準制限カードである闇属性モンスター
-《ネクロ・ガードナー》
-《召喚僧サモンプリースト》

-《D-HERO ディアボリックガイ》

-《トラゴエディア》

#9 スレ主◆PwZ5NYHh/To

―闇属性に関連する効果を持つカード
-《エクリプス・ワイバーン》
-《儀式の供物》
-《キラー・トマト》
-《黒曜岩竜》
-《ジェネクス・ブラスト》
-《邪狂神の使い》
-《シャドウ・ダイバー》
-《終末の騎士》
-《深淵の結界像》
-《終焉の精霊》
-《速攻の黒い忍者》
-《ダークフレーム》
-《ダーク・アサシン》
-《ダーク・クルセイダー》
-《ダーク・グレファー》
-《ダーク・スプロケッター》
-《ダブルコストン》
-《トランス・デーモン》
-《ブラック・ボンバー》
-《プリーステス・オーム》
-《見習い魔女》
-《メタボ・サッカー》
-《闇王プロメティス》
-《闇魔界の戦士長 ダークソード》
-《融合呪印生物-闇》

-《A・O・J リーサル・ウェポン》
-《邪帝ガイウス》
-《ダーク・ジェネラル フリード》
-《ダーク・パーシアス》
-《ライトパルサー・ドラゴン》

-《究極宝玉神 レインボー・ダーク・ドラゴン》
-《スプリット・D・ローズ》
-《ダーク・アームド・ドラゴン》
-《ダーク・クリエイター》
-《ダーク・ネフティス》
-《ダーク・ホルス・ドラゴン》
-《ダークネスソウル》
-《堕天使ゼラート》
-《光と闇の竜》

-《A・O・J カタストル》
-《A・ジェネクス・トライアーム》
-《カオス・ゴッデス-混沌の女神-》
-《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》

#10 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-《悪夢再び》
-《アドバンスド・ダーク》
-《オーバーロード・フュージョン》
-《終わりの始まり》
-《混沌空間》
-《サクリファイス・ソード》
-《漆黒のトバリ》
-《忍び寄る闇》
-《終焉の焔》
-《ダーク・ジェノサイド・カッター》
-《ダークゾーン》
-《ダーク・バースト》
-《奈落との契約》
-《闇の破神剣》
-《闇の誘惑》

-《隠れ兵》
-《死のデッキ破壊ウイルス》
-《デモンバルサム・シード》
-《魔のデッキ破壊ウイルス》
-《闇次元の解放》
-《闇の幻影》
-《闇の閃光》
-《闇のデッキ破壊ウイルス》
-《闇霊術-「欲」》
-《Psychic Shockwave》

召喚条件に闇属性を指定するモンスター
-《ダーク・グレファー》
-《憑依装着-ダルク》

-《カオス・ソーサラー》
-《死王リッチーロード》
-《ダークフレア・ドラゴン》
-《天魔神 インヴィシル》
-《ライトパルサー・ドラゴン》

-《混沌帝龍 -終焉の使者-》
-《カオス・ソルジャー -開闢の使者-》
-《究極宝玉神 レインボー・ダーク・ドラゴン》
-《ダーク・アームド・ドラゴン》
-《ダーク・クリエイター》
-《ダーク・シムルグ》
-《ダーク・ボルテニス》
-《堕天使ゼラート》
-《天魔神 エンライズ》
-《天魔神 ノーレラス》
-《魔王ディアボロス》

-《E・HERO エスクリダオ》

#11 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-《インフェルニティ・デス・ドラゴン》
-《猿魔王ゼーマン》
-《カオス・ゴッデス-混沌の女神-》
-《漆黒のズムウォルト》
-《ダークエンド・ドラゴン》
-《ダーク・フラット・トップ》
-《地底のアラクネー》
-《氷結のフィッツジェラルド》
-《レアル・ジェネクス・クロキシアン》
-《煉獄龍 オーガ・ドラグーン》
-《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》

-《ヴェルズ・タナトス》
-《ヴェルズ・ナイトメア》

―闇属性トークン
-アスモトークン
-イーバトークン
-イービル・トークン
-ギフト・デモン・トークン
-クリボートークン
-幻魔トークン
-幻魔の殉教者トークン
-黒焔トークン
-ゴースト・トークン
-邪神トークン
-邪精トークン
-銃士トークン
-星蝕トークン
-ソウルトークン
-ダブルガイ・トークン
-ディウストークン
-デモンバルサムトークン
-D・ローズトークン
-トーチトークン
-ナイトメア・デーモン・トークン
-メタボトークン
-メタルデビル・トークン
-ローズ・トークン

―闇属性罠モンスター
-《カース・オブ・スタチュー》
-《死霊ゾーマ》

―闇属性のチューナー
-レベル
--《BF-流離いのコガラシ》
-レベル
--《A・マインド》
--《極星霊デックアールヴ》
--《BF-天狗風のヒレン》
-レベル
--《極星天ヴァナディース》
--《トラップ・イーター》
--《BF-東雲のコチ》
--《黒薔薇の魔女》

#12 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-レベル
--《A・O・J サイクルリーダー》
--《A・O・J サイクロン・クリエイター》
--《A・ジェネクス・バードマン》
--《A・ジェネクス・リモート》
--《ジェネクス・コントローラー》
--《ジャンク・シンクロン》
--《スペア・ジェネクス》
--《ダーク・リゾネーター》
--《夜薔薇の騎士》
--《ブラック・ボンバー》
--《BF-疾風のゲイル》
--《BF-そよ風のブリーズ》
-レベル
--《A・ジェネクス・ケミストリ》
--《インフェルニティ・ビートル》
--《クレボンス》
--《Sin パラレルギア》
--《ゾンビキャリア》
--《ダーク・リペアラー》
--《トラパート》
--《ナイトエンド・ソーサラー》
--《プチトマボー》
--《BF-極北のブリザード》
--《BF-銀盾のミストラル》
--《レアル・ジェネクス・コーディネイター》
--《レプティレス・バイパー》
--《Mara of the Nordic Alfar》
--《Pain Painter》
-レベル
--《アンノウン・シンクロン》
--《インフェルニティ・リベンジャー》
--《ダーク・スプロケッター》
--《チェンジ・シンクロン》
--《BF-大旆のヴァーユ》
--《BF-空風のジン》
--《ヘル・セキュリティ》
--《リサイクル・ジェネクス》
--《レアル・ジェネクス・オラクル》

#13 スレ主◆PwZ5NYHh/To

―闇属性のシンクロモンスター
-レベル12
--《スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン》
-レベル10
--《A・O・J ディサイシブ・アームズ》
--《極神皇ロキ》
--《Sin パラドクス・ドラゴン》
--《セイヴァー・デモン・ドラゴン》
-レベル
--《A・O・J フィールド・マーシャル》
--《メンタルオーバー・デーモン》
--《レアル・ジェネクス・クロキシアン》
-レベル
--《A・O・J ライト・ゲイザー》
--《A・ジェネクス・アクセル》
--《インフェルニティ・デス・ドラゴン》
--《ギガンテック・ファイター》
--《ダーク・フラット・トップ》
--《ダークエンド・ドラゴン》
--《BF-孤高のシルバー・ウィンド》
--《ブラックフェザー・ドラゴン》
--《ブラッド・メフィスト》
--《メンタルスフィア・デーモン》
--《レッド・デーモンズ・ドラゴン》
--《煉獄龍 オーガ・ドラグーン》
--《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》
-レベル
--《A・ジェネクス・トライフォース》
--《エクスプロード・ウィング・ドラゴン》
--《ダーク・ダイブ・ボンバー》
--《天刑王 ブラック・ハイランダー》
--《デーモン・カオス・キング》
--《BF-アーマード・ウィング》
-レベル
--《A・ジェネクス・トライアーム》
--《アンデット・スカル・デーモン》
--《月影龍クイラ》
--《天狼王 ブルー・セイリオス》
--《BF-アームズ・ウィング》
--《マジックテンペスター》
--《蘇りし魔王 ハ・デス》
--《レプティレス・ラミア》

#14 スレ主◆PwZ5NYHh/To

-レベル
--《A・O・J カタストル》
--《ジャンク・ウォリアー》
--《真六武衆-シエン》
--《TG ハイパー・ライブラリアン》
--《ヘル・ツイン・コップ》
-レベル
--《漆黒のズムウォルト》

―闇属性のエクシーズモンスター
-ランク
--《No.15 ギミック・パペット-ジャイアントキラー》
--《No.40 ギミック・パペット-ヘブンズ・ストリングス》
-ランク
--《No.11 ビッグ・アイ》
--《魔導法皇 ハイロン》
-ランク
--《甲虫装機 エクサビートル》
--《マジマジ☆マジシャンギャル》
-ランク
--《甲虫装機 エクサスタッグ》
--《Adreus, Keeper of Armageddon》
-ランク
--《アルケミック・マジシャン》
--《インヴェルズ・ローチ》
--《ヴェルズ・ウロボロス》
--《ヴェルズ・オピオン》
--《ヴェルズ・タナトス》
--《ヴェルズ・ナイトメア》
--《ヴェルズ・バハムート》
--《交響魔人マエストローク》
--《No.50 ブラック・コーン号》
--《竜魔人 クィーンドラグーン》
-ランク
--《No.34 電算機獣テラ・バイト》
--《ブラック・レイ・ランサー》
-ランク
--《No.96 ブラック・ミスト》
-ランク
--《No.83 ギャラクシー・クィーン》

#15 スレ主◆PwZ5NYHh/To

―闇属性のカードの名前シリーズカード
-A・O・J
-暗黒界
-インヴェルズ
-甲虫装機
-インフェルニティ
-ヴェルズ
-黒蠍
-幻蝶の刺客
-Sin
-地縛神
-デーモン
-D-HERO
-トマボー
-墓守の
-封印されし
-BF
-リアクター
-レプティレス

-A・ジェネクス
-魅惑の女王
-暗黒のミミック
-儀式魔人
-サイバー・ダーク
-三邪神

―闇属性メタ
-《カラクリ蜘蛛》
-《コアキメイル・デビル》
-《コアキメイル・ドラゴ》
-《コアキメイル・パワーハンド》
-《コアキメイル・ビートル》
-《スーパースター》
-《聖なるあかり》
-《闇霊使いダルク》

-《太陽の戦士》

-《F・G・D》

-《コアバスター》

-《混沌の落とし穴》
-《暗闇を吸い込むマジック・ミラー》

―その他のリンク
-【闇属性】

-ストラクチャーデッキ-暗闇の呪縛-
-ストラクチャーデッキ-デビルズ・ゲート-
-PHANTOM DARKNESS

-《A・ジェネクス・クラッシャー》
-《A・ジェネクス・ドゥルダーク》
-《A・ジェネクス・パワーコール》

-《闇》

-属性

#17 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>16
>―闇属性のカードの名前シリーズカード
私は特に違和感はないですがね…
他の方の意見も聞いた上で何がいいかを判断したいと思います。

デーモンPHANTOM DARKNESS《闇》
今回の議題は関連リンクに載せる項目を何にするかであり、個々のリンクを指して「これはいる」「あれはいらない」という議論をするつもりはありません。
>>8-15はあくまでサンプルであり、デッキページ作成議論等におけるページ草案とは別物です。
編集対象となるページ全てに適用できるような規則を具体的に提示して頂かない限りは対応いたしかねます。

#18 名無しさんはワーム

今回の変更に伴い、以下のリンクを削除する。
-「エレメント」「他の属性」「比較的使用されるモンスター」
-複数のカードをまとめたページにその属性・種族以外も含むページ

って感じかな?
文章としてまとめるとなると難しいな。
《闇》に関しては浮かばないけど、関係が無いものを載せないのはあたりまえなので、決定事項とは別に削除して問題ないと思うけど。

#19 16

>>17
「闇属性のシリーズカード」ならまだ違和感を感じませんが、「闇属性のカードの名前」となると違和感を感じるのです。
「カードの名前」は固有名詞ではないので。
実際、wiki内の各ページではカードの名前ではなく、カテゴリ>カードの名前という使い方をしているのがほとんどです。
ただ、「カテゴリ」という言葉はwiki内では使い方が統一されてない言葉なので、わかりやすく「モンスター群」か、シリーズカードの語源にあたる「シリーズモンスター」を推します。

後半に関しては>>18のような感じでいいと思います。

#20 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>18
「議論での決定事項」に載せる内容のことを仰っているのでしょうか?
それなら>>1の項目をそのまま載せればいいだけだと思います。
このスレの目的は項目を統一することですし、項目の追加・削除だけでなく順番の変更も含むので。

>>19
「モンスター群」だと範囲が広すぎて項目名からはそれがカードの名前・シリーズカードを指しているとわからないです。
「シリーズモンスター」は「カードの名前」以上にwiki内で使用頻度の低い用語なのでそれを代用とするのはどうかと思います。

「闇属性のカードの名前」という書き方に違和感があるのなら、>>1のように全ての項目名から「○属性(△族)」を取り払うのもありですかね。
いずれにせよ、他の方の意見がない内は判断しようが無いところではありますが。

《闇》等について個人的に編集をする(したい)と言うのであればそれは構いません。
ただ、編集合戦になってこちらの議論に影響を与えるような事態は避けたいので、できれば議論終了後にお願いします。

#21 ◆jEKLuf4cu8w

>―闇属性のカードの名前シリーズカード

たしかに、「文」として見た場合は結構違和感感じるますね。
(自分が編集する際に、カテゴリ>カードの名前とかってするタイプだからかもしれませんが)
おっしゃられているような「モンスター群」、あるいは「カテゴリ」とした方が収まりはいいのではないでしょうか。

あと、それとは別にですが
>全ての項目名から「○属性(△族)」を取り払う
というのには賛成したいです。
サンプルを見ると、逐一属性の名前が出てきてクドイ印象を受けます。

#22 名無しさんはワーム

>>20
>「議論での決定事項」に載せる内容のことを仰っているのでしょうか?
スレ主が>>17
>編集対象となるページ全てに適用できるような規則を具体的に提示して頂かない限りは対応いたしかねます
って書いてたから提示したんだけど。

>―闇属性のカードの名前シリーズカード
自分は「シリーズモンスター」でいいと思う。
「シリーズモンスター」のページ見ると両方の総称の様に扱われてるし、2つと異なり半公式用語なので使用自体は問題ないと思う。
「カードの名前・シリーズカードを指しているとわからない」「使用頻度の低い用語」等の心配してる様だけど、すぐ下にそのリンクを貼るんだから、よほど変な言葉で無ければ問題ないはず。

#23 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>21
「文として見ると違和感がある」ですか。
仮に>>20で書いた「○属性(△族)の」を取り外す案を採用するのであれば、当該項目名はただの単語の列挙になるので解決できています…よね。
そもそも特に違和感のない身としてはよく分かりませんが。

>>22
すみません、「エレメント」等のことが書いてあるので「議論での決定事項」のことかと思いました。
>>18についてですが、1枚だけ例外が存在したり(BF・墓守等)、既存のカードが偶然含まれてしまう(ロイド等)ことも多々あるのに、そこまで厳密なルールにしておく必要があるのでしょうか?
「具体的に提示して頂かない限りは対応いたしかねます」とは書きましたが、正直なところ現状維持の「ルールは設けずに個別対応」で十分だと思います。

カードの名前シリーズカード
「よほど変な言葉でなければ~」というのはそのまま「原案通りで問題ない」とも言えますね。
だとすれば、遠回しに書くより直接表記したほうがよいのではないでしょうか。

#24 名無しさんはワーム

>そもそも特に違和感のない身としてはよく分かりませんが
「闇属性のカードの名前」
この文章だけ見ると闇属性のモンスターはすべて該当するような文に見えます。

>1枚だけ例外が存在したり(BF・墓守等)、既存のカードが偶然含まれてしまう(ロイド等)ことも多々あるのに、そこまで厳密なルールにしておく必要があるのでしょうか?
あると思います。そのための属性・種族のページでしょう。
そこに別のものが含まれてしまうと「ほぼ○属性(種族)の~」になってしまいます。

>「よほど変な言葉でなければ~」というのはそのまま「原案通りで問題ない」とも言えますね
違和感があるって意見が出てるのにどうして「原案通りで問題ない」と解釈してしまうでしょうか?

#25 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>24
「○属性のカードの名前」という書き方に余程の反発があるようですが、>>20で挙げた「○属性の」を取り除くという案はどうお考えでしょうか?
「カードの名前・シリーズカード」なら単に用語を列挙しているだけなので、問題無いと思うのですが。

>違和感があるって意見が出てるのにどうして「原案通りで問題ない」と解釈してしまうでしょうか?
違和感があるという人がいるだけで「よほど変な言葉」になるのでしょうか。
>>22さんは「よほど変な言葉で無ければ問題ないはず」と仰っていますが、これは新語や全くの無関係な言葉でも無い限りは全てに言えることだと思います。
要するにどの案に対しても賛成意見にも反対意見にもなってないと言いたかったのです。

#26 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>7からおよそ1週間が経ちましたので、議題の整理を行います。
まず、>>4のデッキページの取り扱いについては1-C以外への賛成が見られないため、「1-C:【○属性】(【△族】)のみ残す」で決定といたします。

次に今後の議論ですが、以下の3点について行います。

1:「カードの名前・シリーズカード」項目の名称について
→「カードの名前・シリーズカード」・「モンスター群」・「シリーズモンスター」etc.

2:項目名の「○属性(△族)の」について
→「全ての項目に記載する」・「一部の項目のみ記載する」・「一切記載しない」
→「一部の項目のみ記載する」の場合、どの項目には記載するのか

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページについて
→「ルールを設ける(記載するorしない)」・「ルールは設けない(現状維持)」
→「ルールを設ける」の場合は具体的な内容

その他の内容については上記の議題が終了した後に取り扱いますので、それまでは控えてください。
上記議題に無関係な意見は、議題終了後に再度主張されない場合は取り扱わない可能性があります。
(記事修正前に出された>>27は除く)

それではご意見お待ちしております。

※一部内容を修正しました(05/16 22時)

#27 名無しさんはワーム

シンクロ・エクシーズが記載されているならば、融合モンスターや儀式モンスターも記載するべきでは?

#28 名無しさんはワーム

>>26
1:「カードの名前・シリーズカード」項目の名称
「違和感がある」程度では変えるまでも無い・反対意見にはなってないという事なので、ハッキリと「変だ」「反対する」と言っておく。
wikiでは「カードの名前」=「公式のモンスター群」という扱いになってるが、単純に日本語として考えた場合、そのようには読み取れない。
また「シリーズカード」は「シリーズモンスター」では魔法・罠が含めないという意見から出来た単語で、つまり魔法・罠も含む。これは「カードの名前」にも言える。
すでに挙げてるけど「シリーズモンスター」がいいと思う。

2:項目名に「○属性(△族)の」と逐一記載するか
くどいけど、逐一載せた方が良いと思う。
載せてるカード全部が同属性・同種族なら問題ないけど「○○に関連する効果を持つカード」には他の属性・種族も含まれる。
「○○に関連する効果を持つカード」を隔離して、
**○○に関連する効果を持つカード
**関連リンク
と分ければ「○属性(△族)の」は外せるけど、自分はそこまでする必要は無いと思う。

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページへのリンクを記載するか(ルールを設けるか)
線引き出来るものはしっかり線引きするべき。
「1体くらい…」「2体くらい…」といってるとキリが無い。
似た様な理由でデッキも削除になったんだし。

>>27
言われてみれば載せないちゃんとした理由が無いね。
多分「シンクロ・エクシーズはあれば便利」「融合・儀式は無くても困らない」的な理由だと思うけど。

#29 名無しさんはワーム

「カードの名前」という言い方が単体のカードの名前を指してるのか
カード群の名前カテゴリを指してるのか分かり辛いのでは?
「主に闇属性で占められるカード名カテゴリ」とかの言い回しの方が誤解し難いと思う

"主に"って言ってしまうか"全て"に限定するかは議論次第で。
区分けして両方載せちゃうのも手だし。
"主に"を入れるパターンとして「○体以上のカテゴリで90%以上が闇」とかの案を提示しておく

#30 名無しさんはワーム

1:「カードの名前・シリーズカード」項目の名称について
「シリーズモンスター」
「カードの名前」に違和感を感じないというのは、このwikiにハマりすぎてるからではないかと思います。
自分もそうなので、ついスルーしがちですが、普通に考えると「カードの名前」=「カテゴリ名」とは連想できないでしょう。

2:項目名の「○属性(△族)の」について
>>28
**○○に関連する効果を持つカード
**関連リンク
と分けて、取り払うのはありかもしれません。
他のページにも**項目が分かれてるところはありますし。

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページについて
「ルールを設ける」
>>18で良いと思います。

#31 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>26から1週間ほど経ちましたが、意見が出尽くしたとは言い難いので、もう少し意見を募りたいと思います。
特に2と3についてはこの状態で最終決定や投票に移るのは厳しいので、意見をお願いします。


以下、自分の意見。

2:項目名の「○属性(△族)の」について
基本的には全て不要だと思いますが、「関連する効果~」と「召喚条件~」は若干分かりづらい感じもあるので、この2つだけは「○属性(△族)の」を付けてもいいとは思います。

3:他の属性(種族)が含まれるカテゴリや商品ページについて
「1枚の例外も認めない」というルールは極端すぎますし、他のページとの記述のズレが結構出てくると思うので、少し緩めた「以下の条件のどちらかを満たす場合は記載することができる」というルールを提案します。

-カードの名前・シリーズカード
--属するモンスターの属性(種族)が統一されている。
--カードの名前かつ属性(種族)を指定した効果を持つカードが存在する。
-商品ページ(パック・構築済みデッキ)
--収録モンスターの属性(種族)が統一されている。
--公式で「○属性(△族)テーマの」「○属性(△族)を強化する」といった紹介がされている。

「カードの名前・シリーズカード」の2つ目の条件は、具体的にはワームやロイド等が該当します。
カードの名前に加えて属性(種族)を指定しているのならば、それをその属性(種族)のカテゴリだと言っても差し支えないと思います。
属性(種族)を指定したカードが存在するだけで十分とも思いましたが、それだとHEROが6属性全てに記載できてしまうので、上記のようにしました。

「商品ページ」の方の2つ目の条件は、公式がそう書いているのなら別属性(種族)が含まれることは些細な問題だという考えからです。

#32 スレ主◆PwZ5NYHh/To

これ以上の意見は望めそうにないため、投票によって決定を図りたいと思います。
期日になりましたら自動的に投票開始としますので、投票内容に関する意見はそれまでにお願いします。


投票期間:6/4 0:00~6/10 23:59
(異議申立て期間:6/11 0:00~6/11 23:59)

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
B:「モンスター群」
C:「シリーズモンスター」
D:「カテゴリ」

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:付ける
B:付けない
※項目毎に集計を行いますので、>>1にある全ての項目についてA,Bを答えてください。
なお、「全てに付ける(付けない)」「○○のみ付ける(付けない)」といった書き方でも構いません。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
B:一部記載を認める


(追記)
3の選択肢を修正しました。
また、投票期間を1日延期しました。

#33 名無しさんはワーム

>>32
>※項目毎に集計を行いますので、>>1にある全ての項目についてA,Bを答えてください。
さすがにそれを並行してやるのは難しくないですか?
とりあえず
 A:全部付ける
 B:全部付けない
 C:一部限定して付ける
として、Cに決まった場合に、もう一度決めた方がいいと思います。

>3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
こちらも記載するルールは投票後に決めた方がいいと思います。
「カードテキストに記された種族属性」と「公式の紹介」を同列に扱えないと思います。
というのも私は「属性(種族)を指定した効果」には賛成ですが、「一定以上」「公式の紹介」には反対なので。

それとA-ⅱになった場合は約1/4が光属性/爬虫類族ではないワームが高確率で記載できなくなります(さすがにワームに考慮して割合を調整すると問題が起きそうなので)
逆にA-ⅲになった場合、BFや墓守の記載ができなくなります。
スレ主も今は分かりませんが、最初はA-ⅱ且つA-ⅲだったはずです。
同じ意見の人達は納得できないのではないでしょうか?

上記例を除けば、A-ⅱはほぼA-ⅲを含んだ内容となり、投票が平等にはなりません。
さらにB:ルールを設けない(現状維持)はA-ⅱとA-ⅲを含む形となります。

なので3は
 A:例外なく記載を認めない
 B:一部記載
とし、その後Bになってからルールを定めるか現状維持にするかを決めた方がいいと思います。

#34 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>32
仮に
A:全部付ける→0票
B:全部付けない→1票
C:一部限定して付ける→2票(内訳:「関連する効果のみ付ける」「召喚条件のみ付ける」各1票)
のような結果になった場合、最多得票はCになりますが、「関連する効果のみ付ける」と考えてCに投票した人は「召喚条件には付けない」と考えているわけであり(逆も同じ)、これらの票は足し算するべきではありません。
「特定の項目にのみ付ける」という人の意見には「その他の項目には付けない」という内容も含まれており、「一部限定して付ける」という一括りの選択肢ではそれが十分に反映されないので、各項目を個々に集計するのが適切だと思います。

3についてはそのように修正します。

#35 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
無難かつ文章として違和感がないと思う。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
全て付ける
関連リンクには必ずしも同属性・同種族モンスターだけ載せるわけではないですし(特に3の結果で規制が緩くなったらなおさら)、現状維持で。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
B:一部記載を認める
テキストで指定があるものならいいと思う。
(ただBにして大幅に規制が緩くなるくらいならAの方がいいと思ってしまいますが…)

ところで融合・儀式はどうなったのでしょうか?

#36 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
そこに属するのが必ずしもモンスターだけではないモノがある以上、消去法で一番無難な選択。
特に3がBになった場合には

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける
見た目分かりやすいから。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
分かりやすい基準になるから。
現状維持には反対だし、Bの線引きも不明だから。

#37 ◆XgjwND53VjQ

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
モンスターだけに限らない以上これが一番でしょう。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける
大した手間でもありませんし何よりわかりやすいです。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
どこから認め認めないの線引きが難しい以上これが無難かと

#38 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
D:「カテゴリ」
文として違和感もなく、魔法・罠も含められるから

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:付ける
読み手としてはあったほうがありがたい

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
線引きは今後新しいカテゴリが出るたびにもめそうだし、例外は作らないほうが無難

#39 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
カードの名前文章として不自然なのと、一応モンスターのページなので。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける
該当しないカードも並ぶので。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
ルール作って線引きとかめんどい。

#40 名無しさんはワーム

すみません 気付いたら始まっちゃってたので今更なんですが、
1の選択肢はA~Dのどれかで決定なのでしょうか?
自分的にどれも微妙に足りてないので修正案が欲しいんですが…

取り敢えず投票ですが


1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」

仮置きとしてこれにしますが「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。
「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
Aは上記の点が改善されればOkです)


2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:全て付ける

項目が長くなる事も予想されますし逐一付けた方がいいかと。


3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない

本当は一部Okにしたいんですけど、線引きが難しそうなので
揉める位なら一括なしにしてしまった方がいいかと。

#41 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
モンスターの括りをリスト化するのだからこれで。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
全てに付ける
現状に不満がないので。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
ハッキリした方が良い。


>>40
>1の選択肢はA~Dのどれかで決定なのでしょうか?
確かに>>29でも言ってたし、本来なら「カード名カテゴリ」も入れるべきだろうね。
ただ個人的な意見としては、他の4つはwiki内で使用されてる言葉に対して、「カード名カテゴリ」は使われてない言葉だから、選択肢としてはどうなのだろうと思ってしまうけど。
異議申立て期間内までに同様の意見があれば、投票しなおしとかかな?

#42 スレ主◆PwZ5NYHh/To

投票終了までおよそ1日となりました。
投票がお済みでない方は是非ご参加ください。

>>35
>>26にも書いていますが、「儀式モンスター」「融合モンスター」は投票終了後に取り扱います。

>>40
投票内容の確認の期間は用意していましたし、既に投票済みの方もいるので、現時点では選択肢の追加ないしは再投票を行う予定はありません。
ただし、異議申し立て期間中に「"カード名カテゴリ"という選択肢があればそれに投票していた(無かったから既存の選択肢に投票した)」という方が複数人現れ、最多得票が入れ替わりそうであれば、再投票を行う可能性はあります。

#43 スレ主◆PwZ5NYHh/To

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」

「カードの名前」と「シリーズカード」の項目だからそのままの名称でいい

2.項目名の「○属性(△族)の」について
「関連する効果を持つカード」「召喚条件に指定するモンスター」のみ付ける

全部付けなくてもいいとも思うけれど、この2つは付けないと分かりづらいので

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
B:一部記載を認める

ドラグニティのように意図的に2種族に分けたタイプのものがどちらにも載せられないというのはおかしいと思うので。

#44 名無しさんはワーム

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
C:「シリーズモンスター」
「闇属性のカードの名前」はやはり闇属性のカード全ての名前を記述する欄に思えます。
多くの人が利用するwikiだからこそ、誰でも感覚的にわかるようにと考えればこの名称が一番適切ではないかと。
モンスターであるため魔法・罠を含めないという問題はありますが、そこに引っかかる人はそれほどいないでしょうし、他の選択肢の持つ問題点と比べればまだマシでしょう。

2.項目名の「○属性(△族)の」について
A:付ける
ページの長さはこれからもどんどん長くなっていくでしょうし、あって邪魔なものでもありません。
付けて置いた方が便利だと思います。

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない
「ワーム」や「BF」など含めるべきものが含められなくなってしまう事態は考えられますが、ルールを制定する以上、中途半端なことをすれば、新しいシリーズが登場して揉めるのが目に見えています。
線引きをするならしっかりと、わかりやすい基準を用意するべきだと思います。

#45 スレ主◆PwZ5NYHh/To

投票期間が終了しましたので、本日23:59までを異議申し立て期間とします。
異議申し立てがない場合は決選投票に移ります。

以下、投票結果

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」→4票
B:「モンスター群」→0票
C:「シリーズモンスター」→4票
D:「カテゴリ」→1票

2.項目名の「○属性(△族)の」について
「関連する効果を持つカード」「召喚条件に指定するモンスター」
A:付ける→9票
B:付けない→0票
上記以外の項目
A:付ける→8票
B:付けない→1票

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
A:例外なく記載を認めない→7票
B:一部記載を認める→2票

以下、決選投票内容

投票期間:投票に対する異議が出たため延期

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
A:「カードの名前・シリーズカード」
B:「シリーズモンスター」


(追記)
投票に対する異議が出たため、上記の決選投票は延期と致します。

#46 名無しさんはワーム

異議申し立てです。

>>40の方の投票では、1の項目について理由が述べられていません。

>仮置きとしてこれにしますが「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。
>「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
「仮置きとして」というのは投票理由としては不適切です。
この二行はむしろ「カードの名前・シリーズカード」への反対意見で、この選択肢を選ぶ理由にはなり得ません。

>(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
>Aは上記の点が改善されればOkです)
逆に言えば、上記の点が改善されない(「カード名カテゴリ・シリーズカード」とならない)限りはAもOkではないと言うことです。
「カード名カテゴリ・シリーズカード」への投票としてならまだしも、やはりこの二行も「カードの名前・シリーズカード」への投票理由ではありません。

以上より、>>40の投票は「投票理由の欠如」により無効だと主張します。

#47 名無しさんはワーム

>>46

一応確認するけど、無効だと主張してるのは1についての投票だけですよね
2と3はちゃんと理由ありますし

1だけを無効にするなら賛成です
理由がないのは自分も思っていたことなので

#48 40

え~っと

私の投票を無効扱いしてCで決定と言うことですか?
私の指摘した選択肢の不備は無視して?

横暴過ぎませんか?

ならはっきりAとして投票します。
B~Dは全て欠点あり(しかも内容的に改善不能)なので残るAです。

改善不能なものを選ぶより改善可能なものを選ぶのはごく自然な選択だと思いますが。

#49 スレ主◆PwZ5NYHh/To

まだ異議申し立て期間は終了していませんが、投票に対する異議が出たため、投票の有効無効を判断するための議論へ移行することを告知しておきます。
異議申し立て期間は本日いっぱいですので、他の投票に対する異議申し立てがある場合はお早めにお願いします。

「投票の有効無効を判断するための議論」
議論期間:~6/13 23:59
議論対象:>>40



私の個人的な意見としては、ID: xzosehhAAndpw氏が(本人であると分かる形で)投票理由の訂正を行えば、投票は有効だと考えます。
「カード名カテゴリ」を念頭に置いているせいで否定的ではありますが、一応各選択肢に対する意見は>>40の投票理由に含まれていますし。

>>48
貴方の投票が有効か無効かはこれから判断することであり、現時点では決定事項ではありません。
有効であれば>>45の内容で決選投票、無効であればC案で決定となります。

#50 名無しさんはワーム

>>47
そうですね。
私が異議申し立てをしたのは1の選択肢についてのみです。
紛らわしくて申し訳ありませんでした。


>>48
投票理由を明記することはルールとして定められていますし、過去にそれを守っていなかったため無効になった投票は多くあります。

>横暴過ぎませんか?
>>40の投票を無効にすることを「横暴」と感じられたということは、>>40の中にはしっかりと投票理由が明記されていたということでしょうか?
もしそうならお手数ですが、どの部分が投票理由だったのかご説明いただきたいです。

>B~Dは全て欠点あり(しかも内容的に改善不能)なので残るAです。
Aの「カードの名前」を「カード名カテゴリ」に変更し、「カード名カテゴリ・シリーズカード」とすることがあなたのおっしゃる改善ですよね。
ですが、例えばDの「カテゴリ」に「シリーズカード」を付け加えて、「カテゴリ・シリーズカード」とすれば同じような形になると思います。
Aは改善可能で、残りは改善不能とする理由は、少なくとも>>40からは読み取れません。

#51 名無しさんはワーム

たぶん「横暴」って言ったのは選択肢に「カード名カテゴリ」が含まれてない事かと。
>>29で「カード名カテゴリ」の案は出てたのに>>32の投票案で除外したのは、除外する理由も見当たりませんし、スレ主のミスでしょう。
それなのに、たった2日間(当初は1日だった)の「投票内容の確認の期間は用意していました」は、たしかに横暴な気がします。
とはいえ、>>32から>>40まで僅かではありますが1週間を超えてるので、指摘が遅いと思われてもしようがないとも思います。

>>40>>48を有効にするかしないかですが、どちらも「改善」を前提・理由としてますよね?
これは投票ルールの「未来に期待する理由や他力本願な理由での投票はせず、現在の状況で判断すること」の「未来に期待する理由」に当てはまると思うのですが。

なので私の意見としては、
>>40>>48は理由の欠落・現在の状況で判断してないため無効
・「カード名カテゴリ」に関しても、スレ主に落ち度があったものの>>40の指摘も遅く、異議申し立て期間内に賛同意見がなかったため無効
と考えます。

これでも一応>>40>>48をフォローできる点がないか、客観的に見て考えた結果です。

#52 40

"カード名カテゴリ"の案は>>29で出していますが無視され
今また投票も異議も無視しようとしているので"横暴"と表現しています。

>>40
>(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
"正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×"
逆に言えば含んでいる選択肢はAしかありません。
現状魔法罠も正式カテゴリでないシリーズも含めれる用語は「シリーズカード」のみです。
これでよろし?

Dの「カテゴリ」を「カテゴリ・シリーズカード」とするのは本来選ばれなかった「カテゴリ」に
別の選択肢「シリーズカード」を紛れ込ませて然も適切な選択肢の如く見せ掛ける"誤魔化し"であって改善と呼べません。
(それは「シリーズカード」の方が選ばれているのであって「カテゴリ」が選ばれていない)

Aのみ2つの用語でB~Dは1つのみって点でもやや選択肢不備には感じますが…

#53 名無しさんはワーム

>>48
>Aは上記の点が改善されればOkです

これ、上記の点が改善されないならダメなのか、改善できなくても一応OKなのか、どっちの意味のつもりで書いたんですか?

>>50
>Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×
この時点で、投票者はDにはシリーズカードは含まれないと判断していたのなら。
「シリーズカード」を付け加えるのは選択肢の内容を大きく変更する行為になりますね。
改善不能と判断する理由にはなります。
BとCも同じように考えれば改善不能とする理由にはなります。

投票者が求めていたのは
①魔法・罠を含める
②正式カテゴリでないシリーズカードも含める
この両方を満たす選択肢。
BとCは②のみ Dは①のみだからダメ。
結局この両方を満たせる許容範囲の選択肢がAしかなかったから、Aなんでしょうね。

#54 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>52
投票の選択肢に抜けがあったという落ち度は認めますが、異議申し立て期間はあくまでも「投票理由」に対する異議申し立て期間です。
「カード名カテゴリという選択肢がなかった」は投票理由に対する異議申し立てではなく、ここでそれを扱う必要があるとは私は思いません。
貴方の主張に賛同し、投票内容の不備を理由に自身の投票を取り下げる方が多数現れるような状況であれば再投票すべきだとは思いますが、そのような状況にもなっていません。

#55 名無しさんはワーム

>>52

>(B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
この部分が消去法としての投票理由だということでしょうか。しかし、消去法として考えるなら、Aの選択肢も

>「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
という風に否定されていますよね。

これで「理由は記述してある」と主張するのは、いささか厳しいように思えます。

#56 名無しさんはワーム

>>55
消去法で考えるなら
>「カードの名前」では単体の名前指定のようにも読めますし、カード群である事が見えにくいです。
見えにくいから×ともダメとも、書かれていないですけどね。
これだと上の文の『「カードの名前」ではなく「カード名カテゴリ」にして欲しいです。』と主張した理由であって、Aを選べない積極的な理由にはならないと思います。

>B/Cは魔法罠が含めないので×、Dは正式カテゴリでないシリーズカードを含めないので×です。
B・C・Dには積極的に否定する理由がある。
Aは消極的な否定はあれど、積極的な否定はする理由はない。
この部分だけなら、消極的な投票理由になりますから、有効と判断します。
ついでに、>>51指摘の「未来に期待する理由」にもあたりません。

まあ、投票者がどういう意味だったのか説明して、>>53の疑問にも答えてくれたらの話ですけどね。

#57 名無しさんはワーム

気になったのですが、「カテゴリ」をカテゴリ>カードの名前と決めつけてませんか?
一部でそういう使い方をされてるという意見があっただけで、wikiでそういうルールがあるわけでもなければ、この議論でそんな決定は出たわけでもありません。
なので「シリーズカードを含めない」というのは勘違いでしかありません。

#58 名無しさんはワーム

>>57
同様に「カテゴリ」に「シリーズカードも含める」というルールも議論での決定もありませんよ。

つまり、そこは各人の判断範囲内です。
勘違いとは言えません。

#59 40

色々と悶着起こしてしまって申し訳ない

そうですね、最初に選択肢をぱっと見た瞬間思ったのは
「なんでAだけ併記?これじゃ純粋に"シリーズカード"を選べない」
でした。
その後 "カードの名前"の方をどうにかする方に意識が向かってしまったので
シリーズカードを選択している事が不明確になってしまいましたね
この点は申し訳ない

なので、改めて書きますが
「魔法罠および正式なカテゴリではない括りを含められるのはAの"シリーズカード"しかないから」
が理由です。
"カードの名前"が付随した事でケチがついてしまった形ですが、本来の選択まで無視されては困るので
「現状でも一先ずOk」です。(>>53への回答)

「カテゴリ」に「シリーズカード」を含むか否か、については
現状 当wikiでは "カードの名前"が正式な括り、"シリーズカード"が正式ではない括りであって、
シリーズカードからカードの名前へ移動するパターンがある以上
"シリーズカード"の方が範囲が広い(=カードの名前を含み得る)のであり
態々異なる言葉を使う以上はそれはシリーズカードとは異なる・含まない表現、と受け取ったのですが、
そんなに的外れでしょうか?

#60 名無しさんはワーム

>>59

どのような考えの元での投票かは理解しました。
ですが、それならばそうはっきりと、投票時に理由として明記していただきかったです。
この点に関しては反省しておられるようですが、wikiには、「投票時には投票理由が必須となる」というルールや「未来に期待する理由」を禁じるルールはあれど、これらにおいて不備のあった投票を「後の弁明により有効にする」というルールはありません。
唯一「文字化けしている票」に関してのみはそのようなルールもありますが、この場合は当然適用されません。

>>40の投票内容に、無効とされるのに十分な理由があるか否か。
私は「ある」と考えます。

#61 名無しさんはワーム

今回の投票1は項目名を決めるだけの投票で、好みで選ぶレベルの内容だと思ってます。
だからルール上理由が必須になってますが、特に理由なんて無くてもいいと思ってます。
しかし>>40では御丁寧にA~Dの悪い点のみを挙げてます。
それを訂正するというのは、(本人にそのつもりが無くても)投票中と投票後で意見を変えてると捉える事も出来ます。
よって>>40は無効になると思います。

#62 40

>>59>>40の論理を反転させて対象を明確化しただけで
言ってる事は変わってませんよ

それが駄目だというなら「消去法は不可」とでもルール制定して下さい

#63 名無しさんはワーム

>>53への返答もありましたし、どういう意味だったか明確になりましたから再判断。

不備があっても「後の弁明でどのような意味だったのか弁明して、理解できれば有効」というスタンスですから、今回は有効と判断します。
幸いwikiには「後の弁明があっても無効にする」というルールもありませんから。

#64 名無しさんはワーム

「投票時には投票理由が必須となる」ってルールがあるのに、「後の弁明があっても無効にする」ってルールがないからどうのこうのってのは詭弁な気が・・・
「後の弁明があっても無効にする」って書かれてるやつとそうじゃないやつがあるなら、書かれてないから有効って意見も通ると思うんですが、なかったと思いますし
「後の弁明により有効にする」ってルールはついてるのとついてないのがあるようなので、ないから無効って意見はわかります

まあそういうわけで、後から理由について弁明したから有効になるのかってのについては、無効だという意見に理があるかと

だから>>40だけを見て有効かどうかについて考えてみたのですが・・・1つ疑問があります

xzosehhAAndpwさんは魔法罠および正式なカテゴリではない括りを含められて、且つ改善可能なAを選んだんですよね
xzosehhAAndpwさんの「改善不能なものを選ぶより改善可能なものを選ぶのはごく自然な選択だ」って意見はもっともだと思います
でも、Aって本当に改善可能ですか?

これって投票でAに決定したあと、改善のための議論を行うってことですよね
自分も「カードの名前・シリーズカード」よりは「カード名カテゴリ・シリーズカード」の方がいいと思います(あくまでこの2つを比べたらですが)
個人的には「カード名カテゴリ」の部分を「カテゴリ」にした方がいいなとも思いますが(wiki内で使用されていないため)、それは今は関係ないのでおいておいて・・・

もしAに決定したら、そのあと本当にこの議論ってやってもらえますか?
議論でもめたら、また投票をしてくれるのでしょうか
一度投票でAに決まったのだから「カードの名前・シリーズカード」に決定だ、なんてことになりませんか

進行にもかかわることですので、できればスレ主さんも含めた複数の人の意見を聞きたいです

#65 携帯からにつきID変わってますか40です

そうですね、今私の票が有効であれば同数となり再投票となる事を見越している部分はあります。
再投票の前に選択肢を見直して貰えるのがベターですが、そこはスレ主さんの判断になるかと。
また「カードの名前」という用語(?)は 私だけじゃなく xzX6Vk7fwuhQ2氏も問題視している部分ですし、
そもそもの「カードの名前」のページ名にも関わってくる部分なので
仮に今回の投票で選択肢が修正されず、そのままで決定したとしても、
「カードの名前」のページ名変更を含めた形で議論提起する事になるかと思います。

さしあたって現在の選択肢の趣旨を大きく変更する事なく用語上の問題を暫定的に回避する方法として
「用語順を逆転する(シリーズカード・カードの名前にする) 」案を提示しておきます。

#66 40

議論期間が終わりそうなので一応書いておきます。
私の後の諸々の書き込みは 投票不備を補完するものではなく
異議申請に対する対象者自身による「有効と判断する理由付きの投票」とお考え下さい。
対象投票者が異議申請の議論に参加も投票もしてはいけない決まりはないですし、
Aのみが残る消去法での理由は>>40の時点で完全に提示してあるわけですから。

寧ろ xzX6Vk7fwuhQ2氏の投票の方が「何故BやDでなくCなのか」が明示されてませんけどね

#67 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>64
>>40が有効と判断された」と仮定した上で、スレ主としての見解を述べさせて頂きます。
再投票にあたって勘違いしないでほしいのは、この投票は決選投票であり、>>45の結果を破棄したわけではないことです。
投票はA案とC案のみが対象となり、この時点で他の案は却下されたことになります。
従って、どちらかの案に決定された時点でこの項目名に関する議論は終了となり、当議論内でこれ以上扱うことはありません。
項目名の変更は、「本件に関する再議論が可決された場合」「カードの名前等のページ名変更が決定した場合」の2通りでしか起こらないと思います。

また、>>45の結果を破棄しての再投票にならない理由ですが、ID:xzosehhAAndpw氏以外に再投票を要求する人がいないというのが最大の理由です。
「カード名カテゴリがあればそれに投票していた」という方がいない以上、仮に「E:カード名カテゴリ」という選択肢が存在していたとしても、投票結果は
A→3票
B→0票
C→4票
D→1票
E→1票
となり、「最多得票であるCに決定」または「過半数に達した案がないので上位2案で決選投票」と判断されるので、現状と変わりません。
>>32に不参加の方の票は、投票期間終了後に投票しているようなものなので考慮しません)
投票に重大な欠陥があれば再投票は当然ですが、投票結果に変化が起こらないものは重大な欠陥とは言わないと考えます。

#68 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>65
A案に変更を加えたいのであれば、賛同を得るべきなのはID:xzX6Vk7fwuhQ2氏やID:xz3kXo6ZfpS56といったA以外に投票した人からではなく、Aに投票した人からだと思います。
>>40が有効と判断されて決選投票となる前までに、Aに投票した方全員から修正案に対する賛同が得られれば、選択肢の修正は有りだと思います。

これはスレ主としてではなくAに投票した一個人としての意見になりますが、私は貴方の修正案には反対です。
Aに投票したのはその項目のページ名がそれだからであり、「カードの名前」がページすら存在しない別の単語に置き換わるのなら、私はCに投票します。
また、公式→非公式と書くほうが自然であり、順番を入れ替える必要性も感じません。

#69 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>40の有効か無効かとする見解が分かれているようなので、これより24時間の投票期間に移ります。

投票期間:6/14 0:00から24時間
投票有資格者:>>35-39,>>41,>>43-44

1.>>40の投票は
A:有効
B:無効

※名前に自身の投票のレス番号を付けてください。
※投票理由は不要です。

#73 スレ主◆PwZ5NYHh/To

24時間の投票期間が終了しました。

投票結果は
A:有効→1票
B:無効→2票
となったため、>>40の投票は無効となります。
よって、>>32の投票結果は以下で確定となります。

1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
→「シリーズモンスター」

2.項目名の「○属性(△族)の」について
→全ての項目に付ける

3.他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて
→例外なく記載を認めない

#74 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>26に関する議論が終了しましたので、次の議題に移ります。

1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
→作成する場合はどの位置に掲載するか

2.その他
何か決めておくべきことがあればお願いします。

#75 名無しさんはワーム

1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か

エクシーズやシンクロあるんだから記載してもいいと思います。
記載位置は「融合モンスター」「儀式モンスター」の順でチューナーとシンクロモンスターの間。

2.その他
シリーズモンスターのところ
「魔法・罠のカードも含まれるページも記載するのか?」
これに違和感覚える人もいるので議論したほうがいいと思います。

#76 名無しさんはワーム

ひとまずお疲れ様です。

1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か

これらの情報が比較的役に立ちそうな簡易融合や奈落との契約などのカードでは、すでに個別ページで十分な記述があります。
特に必要性も感じないので、「必要だ」という意見が出なければ作成しなくても構わないと思います。

#77 名無しさんはワーム

>>75

「魔法・罠のカードも含まれるページも記載するのか?」ですか?

>>73を読んでください

>1.「カードの名前」及び「シリーズカード」を載せる項目の名称について
>→「シリーズモンスター」

これが議決ですよ
「カードの名前」及び「シリーズカード」のページの中で、「他の属性(種族)のカードも含まれるページ」以外を記載する(投票3より)
これで決定でしょう?
魔法・罠カードは関係ないと思いますが

#78 名無しさんはワーム

私はスレ主さんの挙げられた草案を元に、相応しい名前を考えて「シリーズモンスター」に投票しました。
その中に記載される内容に関しては「他の属性(種族)のカードも含まれるページへのリンクについて」以外はあらかじめ決まっているものと認識しておりましたし、他の皆様も同じく草案を参考にし、その記述にふさわしいタイトルを考え、議論、投票されたものと思います。

もし内容が変更されるなら、名称についても他の案を出されていた方、他の選択肢に投票していた方もおられるでしょう。
私自身、そのようにしていたと思います。

>>68でスレ主さんが述べられたように、Cに議決する前に、Cに投票した全ての方から賛同を得られたのならそのような議論もあり得たかもしれませんが、実際そうはなっていません。

なので、「シリーズモンスター」の欄の記述内容については、そもそも議論する必要がないと考えます。

#79 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>75
他の方の発言の繰り返しになりますが、「シリーズモンスター」という項目への記載条件は「モンスターが単一の属性(種族)で構成された"カードの名前"及び"シリーズカード"」であり、魔法・罠カードの存在は無関係です。
>>15のサンプルでは魔法・罠カードも含まれている"カードの名前"も記載されていますが、そのことに対する意見はありませんでした。
こういった議論の場で意見がない場合、異議なし(賛成)として処理されるのは普通のことだと思います。

>>32の投票では、貴方のように「魔法・罠カードが含まれるから」という理由で「シリーズモンスター」案を避けた方もいますが、そのことを承知した上で「シリーズモンスター」案に投票した方もいるので、項目名が「シリーズモンスター」になったからといってその記載条件に手を加えるべきではありません。

#80 名無しさんはワーム

1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か

についてですが、>>75で作成への肯定的意見が出ましたので、私も作成に賛成させていただきます。
私がコメントを書いている途中に投稿されたようで、気づかずに>>76を投稿してしまい申し訳ありませんでした。

無くても困らないものではありますが、シンクロ・エクシーズが存在する以上はあったほうが自然かもしれませんし、作るべきだという意見が出たのなら反対する理由はありません。
記載位置も、その場所で問題ないと思います。

#81 スレ主◆PwZ5NYHh/To

>>74からおよそ1週間となりますが、特に議論すべき状況にはなっていないので、日曜まで待って異論が出なければ

1.「儀式モンスター」及び「融合モンスター」という項目を作成するか否か
「チューナー」「シンクロモンスター」の間に「融合モンスター」「儀式モンスター」の順で記載する。

とし、これまでの議論内容で最終決定と致します。

またこれは確認になりますが、「融合モンスター」「儀式モンスター」の項目内での表記は、「シンクロモンスター」と同様に「レベル別・五十音順」でよろしいでしょうか?
「チューナー」「シンクロモンスター」の間という記載位置を考慮するとこの表記が自然だとは思いますが、他の表記の方がよいという意見があれば、お早めにお願いします。

#82 スレ主◆PwZ5NYHh/To

「議論での決定事項」用の草案を提示しておきます。
何か修正すべき内容があればご意見お願いします。


***属性・種族ページにおける関連リンクの見直し
//議論開始した日付:2012/04/28~
議論終了した日付:2012/XX/XX~
議論結果:神属性を除く6属性、幻神獣族・創造神族を除く21種族のページにおける関連リンクの項目を以下の内容で統一する。

―現在禁止カードである属性(種族)モンスター
―現在制限カードである属性(種族)モンスター
―現在準制限カードである属性(種族)モンスター
―属性(種族)に関連する効果を持つカード
―召喚条件に属性(種族)を指定するモンスター
―属性(種族)トークン
―属性(種族)罠モンスター
―属性(種族)のチューナー
―属性(種族)の融合モンスター
―属性(種族)の儀式モンスター
―属性(種族)のシンクロモンスター
―属性(種族)のエクシーズモンスター
―属性(種族)のシリーズモンスター
―属性(種族)メタ
―その他のリンク

 また、各項目に記載する内容について、以下の制限を設ける。
-「シリーズモンスター」に記載するカードの名前及びシリーズカードは、属するモンスターの属性(種族)が統一されているもののみとする。
-「その他のリンク」に記載するデッキページは、【属性】(【種族】)のみとする。
-「その他のリンク」に記載する商品ページ(ストラクチャーデッキ等)は、収録されているモンスターの属性(種族)が統一されているもののみとする。

#83 スレ主◆PwZ5NYHh/To

反対意見が出ていないため、予告通り>>82を当スレでの最終決定とします。

該当ページの修正は、一度に全てを更新するにはページ数が多いことと、新規項目は調査をしなければならないため、適宜更新という形にしたいと思います。
私も時間の許す限り修正に取り組みますが、皆様にも手伝っていただければ幸いです。

議論へのご協力ありがとうございました。

(追記)
対象ページを議論結果に添った形式へ変更する作業が無事終了しました。
ご協力ありがとうございました。

#84 名無しさんはワーム

お疲れ様でした。

ページ修正に関しましては、微力ながらお手伝いさせていただきます。

決定事項

  • 発効日 2012/06/25 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果:神属性を除く6属性、幻神獣族・創造神族を除く21種族のページにおける関連リンクの項目を以下の内容で統一する。
    ―現在禁止カードである属性(種族)モンスター
    ―現在制限カードである属性(種族)モンスター
    ―現在準制限カードである属性(種族)モンスター
    ―属性(種族)に関連する効果を持つカード
    ―召喚条件に属性(種族)を指定するモンスター
    ―属性(種族)トークン
    ―属性(種族)罠モンスター
    ―属性(種族)のチューナー
    ―属性(種族)の融合モンスター
    ―属性(種族)の儀式モンスター
    ―属性(種族)のシンクロモンスター
    ―属性(種族)のエクシーズモンスター
    ―属性(種族)のシリーズモンスター
    ―属性(種族)メタ
    ―その他のリンク
    また、各項目に記載する内容について、以下の制限を設ける。
    「シリーズモンスター」に記載するカテゴリ及びシリーズカードは、属するモンスターの属性(種族)が統一されているもののみとする。
    「その他のリンク」に記載するデッキページは、【属性】(【種族】)のみとする。
    「その他のリンク」に記載する商品ページ(ストラクチャーデッキ等)は、収録されているモンスターの属性(種族)が統一されているもののみとする。
    再議論1
    再議論2
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