「カードの名前」のページ名について

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

次にできること

決定事項を確認する

最新投稿 #21 へ

種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1526)

提案

今現在 「カード名の括り」について記述・リストを載せているページは
"カードの名前" というページ名になっていますが
これではまるで「カード名」の説明のページのように見えます。
また実際に各ページからこのページにリンクが張られる場合は
カテゴリ>カードの名前のようになっているケースが殆どです。

なので、この際「カード名の括り」の事を「カテゴリ」と称する事に決め、
「カードの名前」のページ名を「カテゴリ」に変更する事を提案します。

ご意見宜しくお願いします。

スレ主 ◆OAggYC0xp/A /

投稿

#1 ◆OAggYC0xp/A

一応 事前調査した結果を載せます。

・「カードの名前」のページが作られたのは バックアップを見ると 2008/08/29
 この時点では非公式のシリーズも含むページだった。
(「カードの名前」が特に公式の括りを指すものというわけではない)
・作成前後から過去に遡って議論板をチェックしたが作成にあたって議論等された形跡がない
(「カードの名前」というページ名は特に議論やコンセンサスを得られて決められたものではない)
・その後の議論でもルール制定とかは話されているがページ名その物については触れられていない

またリンク状況を調べてみると

カードの名前:220ページ
カテゴリ>カードの名前:302ページ

220でも多いように見えますが、実際は各名前括りからのリストに戻る為のリンク(関連リンクのところ)が殆ど(136)で、
実際の各カードのページは18しかありません。
(カテゴリは78)

以上の状況から見て、「ページ名を変更するのに問題なし」
「名前の括りを指す用語としてカテゴリを使うのが妥当」
と考えます。

#2 闇夜華

たしかあの頃は他にも「●●と名のついたカード」とかいろんなページが乱立しましたが、結局一番記述がしっかりしていた「カードの名前」が自然淘汰を乗り越えて存続した気がします。
(飽くまで個人の主観ですが)

あれから時は流れ、カテゴリという言葉も定着しているようですし、より広く使われている物に変えるのも妥当かと思います。

#3 ◆OAggYC0xp/A

ご意見有難う御座います。

そうなんですよね、「カードの名前」は内容はいいんですがページ名だけがネックになってる感じです。
最初の頃 検索して「カード名」と「カードの名前」が並んで出てきた時には
「?何これ 何が違うの?」って思いましたもん

公式ページのカードびんぐ通信の辺りを見ると、
名前括りの紹介記事は「テーマ紹介」に纏められていて、各記事中では"「○○」シリーズ"と書かれています。
この辺りの事を「公式では~のように呼ばれることがある」と書くとして、
「カードの名前」のページに書いて「カードの名前=テーマ」のような図式にしてしまうのも何か変な感じがしますし、
そういった意味でもwikiとして対応する用語をちゃんと決めておいた方がいいと思います。

#4 ◆jEKLuf4cu8w

名称変更に賛成です。
しばしば「カード名」と「カードの名前」が混同されていているページは見かけるので、差別化ができればそうした事もなくなるかと思います。

ただ現在使われているからといって、必ずしも「カテゴリ」というページ名にする必要はないように感じました。
どうにも、ページ名を見ただけだと内容が判別しづらいような気がするので。
たとえば>>3でおっしゃられている、公式サイトでも見られる「テーマ」のような名称もありなのではないでしょうか。
(これだけだと収まりが悪いような気もするので「カードテーマ」みたいな形でも?)
既に「テーマデッキ」なんて用語もありますし。

#5 ◆OAggYC0xp/A

そうですね、最初は「カード名カテゴリ」なども考えていたのですが
既存リンクが「カテゴリ」だったのと、同じページ内で複数使われる場合
恐らく二度目以降は「カード名~」という修飾は省かれるだろうと考えて「カテゴリ」にしたもので、
特に「カテゴリ」でなくてはいけないというわけではないです。
この辺りは議論と投票で妥当な線に決められればと思います。

公式での「テーマ」ですが、公式で使われているとはいえ
「カード名の括りの事をテーマと呼ぶ」と公式アナウンスされたわけでもないですし(KONAMIがそんな事するとも思えませんが)
今のところは「候補の一つ」といった感じでしょうか
既存ページで使われている「テーマデッキ」のテーマも微妙にニュアンスが違っていますし、
その辺りも勘案せねばならないと思います。

#6 ◆OAggYC0xp/A

そろそろ一週間経ちますが 他に意見もなく反対もないようなので

「カードの名前」のページ名を変更する

この点に付いては合意・決定ということでいいかと思います。

続いて 実際に変更するページ名についての議論に移りたいと思います。
今の処 候補として挙がっているのは

・カテゴリ
・カード名カテゴリ
・テーマ
・カードテーマ

これくらいでしょうか?
他にこれといった案があればご意見よろしくお願いします。

#7 ◆jEKLuf4cu8w

当然、自分の意見だけで決まるものではないとは思いますが…
現状「カテゴリに変える」という案に異議を出しているのは自分だけなようなので、このまま他の方が他の案に賛成しないようであれば、自分も「カテゴリ」で構わないかと思います。

#8 ◆OAggYC0xp/A

まぁ名称の決定ぐらい投票しておきましょう
そこまで急ぐものでもないですし。

私自身「リンクの手間を考えると"カテゴリ"だけど 単体ページ名なら"カード名カテゴリ"」とまだちょっと揺れていて、
投票でどちらがどの程度支持を集めるものか確認しておきたいという部分もあります。

あとスレの議題から少しずれてしまうんですが、今回のページ名決定は
「名前括りを指す用語の決定」の側面もあるように思いますので
問題なければページ名変更後に用語集のページに用語として載せる事も考えているんです。
そういった波及部分も合わせてご意見頂けると助かります。

#9 ◆OAggYC0xp/A

最終書き込みから一週間ぐらい様子見て…と思ってたんですが
このまま待っても意見も出そうにないので このまま投票に移りたいと思います。

提案者さん自身から「カテゴリで構わない」とご意見ありましたが、
スレ主自身 投票でちゃんと支持されるページ名にしておきたいというのと
「公式でも使われる用語」というのは対案として充分適切な物だと思うので
このままこの選択肢で行きたいと思います。

告知期間を3日取ることとし、その後1週間を投票期間とします。

投票:「カードの名前」のページ名変更案
期間:7/5 00:00 ~ 7/11 23:59まで

・「カードの名前」の新規ページ名として
A カテゴリ
B カード名カテゴリ
C テーマ
D カードテーマ

以上4つの選択肢から選んで投票して下さい。
投票理由を付けるのを忘れずにお願いします。

#10 ◆OAggYC0xp/A

投票始まってますね
ではスレ主から

B カード名カテゴリ
いろいろ考えたんですが、リンクする文字列は調整できても
検索結果や更新履歴のページ名は調節効かないので
単体で意味が分かる用語の方が良いかな、と
なのでこれで

#11 名無しさんはワーム

A カテゴリ

単純明快、編集の際も今までのカテゴリ>カードの名前のように誘導する必要なく行える為。
今書かれている記述を見るに他の選択肢だと結局カテゴリ>○○のようになるのではというのもある。
カテゴリ>カードの名前と書かれている部分をカテゴリ以外の他の選択肢にそのまま置き換えると違和感ないのはテーマくらいで、他2つは結局端折るのではと思うし(ex:カード名カテゴリカテゴリ>カード名カテゴリ カードテーマテーマ>カードテーマ)

で、カテゴリとテーマの二択になるけど、個人的にはこれまでの使用度からしてもカテゴリがわかりやすく無難かなと。

#12 闇夜華

A.カテゴリ

テーマという単語はすでに複数のページで違う意味で使われているので、わざわざそれを修正してまで使うべきかと言うと、疑問しか残りません。

カード名カテゴリという名前の利点は、それがどういうページなのか名前から判断しやすいことなのですが・・・
分かりやすいかなぁ?個人的にカテゴリ>カード名カテゴリ とやる不便を許すほど分かりやすくなってる気がしないので。

#14 ◆jEKLuf4cu8w

投票します。

・「カードの名前」の新規ページ名として
A カテゴリ

を選択します。
色々考えてはみましたが、現状の使用率の高さ=現状支持を受けているページ名という事にもなるでしょうし、もっとも受け入れやすい形かと。

#16 ◆OAggYC0xp/A

投票期間終了しました。
皆様投票有難う御座いました。

結果は
A 5
B 1
C 0
D 0

で、A カテゴリ に決まりました。

まぁ、妥当な線ですね
敢えて一石投じる意味でスレ主から真っ先に対案に投じてみましたがあんまり変わりませんでした(^^;

え~ 投票終了から24時間が異議申立期間となります。
投票内容や以下の今後の対応内容について、異議・意見等ありましたらお早めにお願いします。

今後の対応内容ですが、

・「カテゴリ」で新規ページ作成、「カードの名前」の全内容を「カテゴリ」へと移す
・「カードの名前」はリンク切れ防止の為 誘導リンクのみの形に修正
・既存リンクは性急に直す様な事はせず、各編集者が何か編集する際に合わせて直す形で順次移行するものとする

といった感じかと。
あと>>8で軽く触れただけで投票項目に入れてませんでしたが
特に反対がなければ用語集のページに用語として「カテゴリ」を追加します。
合わせて用語解説ページとして「カードの名前」からの移行内容に若干説明文を追加しようかと。
(以下のような内容を予定)
この辺りも意見宜しくお願いします。

*カテゴリ
テキスト上で”「○○」と名のついた~”などと指定される、カード名の括りの事。(非公式用語)~
公式サイトではテーマ・”「○○」シリーズ”などと呼ばれる事がある。

#17 ◆OAggYC0xp/A

異議申し立て期間終了しました。

異議等ないようですのでこれにて議論を終了とさせて頂き、>>16の対応内容にて編集させて頂きます。
スレの方は念の為数日おいてからロックさせて頂きます。

皆様ご協力有難う御座いました。

#18 名無しさんはワーム

議論での決定事項を見てきたら
単一のページに関する決定 の項に変更点を載せているようですが
まずは最新約6ヶ月のところに記載するべきではないでしょうか?

#19 ◆OAggYC0xp/A

あぁすみません 決定事項の書き方よく分かってなくて…(汗
ってか直して頂けたみたいですみません

#20 ◆jEKLuf4cu8w

議論進行、およびリンクの修正も早速始められたようで、お疲れ様です。

ひとつ確認しておきたいのですが、リンクの修正が完全に終了した後は「カードの名前」のページは「削除」という事でいいんでしょうか?

当然の事といえば当然の事でしょうが、念のため。
リンク修正の作業が長引くと、
必ずしもスレ主さんが最後まで作業を継続できるとも限らないでしょうし、必要があれば誰かしらが代行する事もあるでしょうし。

#21 ◆OAggYC0xp/A

わざわざ方針に書いたのに早速大量更新されてる方いますね…(汗
大量なログ流しは編集が差し戻される事もあるのでご遠慮下さい。

>>20
移行が完全完了したと見られれば削除してもいいかとは思いますが、
ログ流し防止の為「何かの編集のついでに直す形で順次移行」という方針にしましたので
「そもそも完了時期が未定・予測不能」です。
充分移行できたと判断できればその時に気付いた方に削除依頼して頂ければ、と思ってます。
(コメントログからリンクされている例もあるので本当の完全移行は事実上不可能だとは思いますが)

決定事項

  • 発効日 2012/07/13 0:00 対象ページ:カードの名前
    理由・適用範囲
    理由:カード名と混同されやすく、このままの名称でリンクを貼っているページも少ないため。「カテゴリ」への名称変更を提案。
    議論によりカテゴリにページ名を変更。元のページを誘導ページとした。
    再議論。
  • 発効日 2012/07/13 0:00 対象ページ:Wiki全体
    理由・適用範囲
    議論結果:「カードの名前」のページ名を「カテゴリ」に変更する。
議論機能の使い方

投稿には [[ページ名]]>>投稿番号、URLを使えます。投票理由と投稿内容は公開されます。ウォッチと下書きはこの端末だけに保存されます。