アニメ遊戯王の同じタイトルのシリーズについて

「原作・アニメにおいて―」の記述について、使用したカードの使用者の対戦回数を問題点として挙げるとすれば、以下のようになります。

・アニメのZEXALⅠとZEXALⅡを総合にし、通算として今まで通りに記述する

・前作と今作を分別として、前作の対戦相手のデュエルした回数を今作からはリセットする

この２点をどうすべきか論じたいと思います。

「原作遊戯王」に対する「遊戯王Ｒ」、
「アニメGX」に対する「漫画GX」、
「ZEXAL」に対する「Ｄチーム・ゼアル」と、
これまでも同じシリーズ作品でもタイトル、媒体が違えば別物として扱っていますし、
勝負のカウントも別になってる（といっても、それほど被る例もありませんが…）ので、それに倣えば良いかと。

今まではいわゆる「暗黙のルール」になっていましたが、この期に明確にルールを定めるのも悪くないでしょうね。

>>2
その例と今回のはまったく別物でしょ
タイトルが変わるだけで実質同じアニメなんだし

自分はリセット案を支持する。
理由は２つあって、１つはリセットした方が分かりやすいこと。
もう１つは通算案にメリットが感じられないこと。

率直な疑問だが、通算案はメリットが乏しい上に弊害が大きいのではないか？

対戦回数を通算するには、アニメ１期の対戦回数を正確に把握しておかなければならない。
しかし、このサイトにはアニメ１期の対戦回数を記録しておく場所がない。
その結果、対戦回数の誤りが発生しやすくなる恐れがある。

また、仮に通算案を採用して「遊馬vs凌牙（８戦目）」などと書いたとしよう。
これではアニメ１期の対戦回数を知らなければ、アニメ２期の何戦目に該当するのか分からない。
利用者に「アニメ１期の対戦回数を知っておけ」というのは、酷な話だろう。

通算案にメリットがあるとすれば、「アニメ１期と合計した対戦回数が分かる」ということぐらいか。
しかし、ここはアニメのサイトではない。
アニメのサイトではない以上、アニメ１期と合計した対戦回数が分かってもメリットとは言えないだろう。

このサイトで重要なのは対戦回数ではなく、「どのタイミングでそのカードが使われたのか？」ということ。
そのタイミングを指し示すには、リセット案を採用して「アニメZEXAL IIにおける～」と書くのが適切だと思う。

ご意見ありがとうございます。
確かに、>>4さんの言う通り対戦回数だけではなく、カードをどのタイミングで使用したかの事で理論しあっています。
アニメタイトルの総合に関しては事実上通算話としてカウントしてますが、カードの使用にあたっての記述ですから通算案でいくか、現在放送中にアニメタイトルとしてカウントし直すかのどちらかです。

>>5氏

>対戦回数だけではなく、カードをどのタイミングで使用したかの事で理論しあっています。

>>1で挙げられた論点には一切そんな事書いてないけど、そこを議論すると
いう事であれば自分はリセット案を支持します。
カードの初登場や使用タイミングといったものは、通算表記では非常にわかりづらいかと思います。

念のため>>1を丸々コピペしておきます。

>「原作・アニメにおいて」の記述について現在の問題点を挙げるとすれば、以下のようになります。
>
>・アニメのZEXALⅠとZEXALⅡを総合にし、今まで通りに記述する
>
>・前作と今作を分別として、前作の対戦相手のデュエルした回数を今作からはリセットする
>
>この２点をどうすべきか論じたいと思います。

>>6

すいません、言葉足らずでした。

>>4さんの内容の中を一部引用しておきます。
「対戦回数を通算するには、アニメ１期の対戦回数を正確に把握しておかなければならない。
しかし、このサイトにはアニメ１期の対戦回数を記録しておく場所がない。
その結果、対戦回数の誤りが発生しやすくなる恐れがある。」
とのことですが、アニメサイトやウィキペディアのサイトでは補足上通算でカウントをとってますが、カードwikiにとっては記憶する場所がないし他サイトのリンクをする必要はないでしょうが、他の人たちは頭の中でわかりきってると思うでしょう。
といっても、仮に通算案でいくとすると、一作目までの放送話を参考しながらだと記述しなければならないし、最終的にどうなるかわかりません。
もし逆に、この議論スレを建てる前提にゼアルⅡを始まってからだと、場合によっては通算で書く人がいるかもしれません。
そのため、通算で記述するのが正しいか、現在放送中のタイトルからリセットして記述するのが正しいかはっきりさせるべきだと思い、この議論スレを建てたのです。

ZEXALⅡの放送話数をどのように表示されのか気になりますので、次の参加は10月になります。

ZEXALⅡ放送開始以降に何も意見がなかったら、投票内容を発表したいと思います。

それまでの間、しばらくお待ち下さい。

何かしらルールを定めるというのであれば、>>0でスレ主さんが仰っている通り「放送開始前に行動」をした方がいいと思うのですが…
自分が>>2で挙げた例を見るに、特にルール等を定めなくとも、「数えなおし（リセット）案」が採られる可能性は高いと思いますし。
もちろん、明確なルールがあった方がいいので、今回の議論自体を否定するわけではないのですが、事後だとあまり意味がなくなってしまうよう感じます。

またアニメの予告を見ている限り、しばらくは新しいキャラクターとの対決が続きそうなので、今回の議論に触れる案件が登場するのが先になりそうなのも心配です。
先延ばしになりすぎて、議論がお流れになってしまっては勿体無いですから。

自分もリセット案に賛成です。
特にデメリットは無いと思います。

ただリセット案に決まった場合、両作品に登場したカードの記述をどうするか決めた方が良いと思います。
思いつくのが、
1. -アニメZEXAL及びZEXAL IIで遊馬が使用
2. -アニメZEXALシリーズで遊馬が使用
3. -アニメZEXALで遊馬が使用
--アニメZEXAL IIでも遊馬が使用

ちなみに「Ⅱ」は機種依存文字なので使えません。

＞ちなみに「Ⅱ」は機種依存文字なので使えません。
代わりにIIを使います。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、第何話か記してみてはいけないのでしょうか？

特に登場回数の少ないカードは、アニメの話数自体が多い遊戯王においては、一体何話に登場しているのか非常にわかりにくいと思います。
登場回数の多いカードに関しては、逐一何話に登場したか記載するかはともかく、ピックアップする出番であれば何話かわかったほうがわかりやすいのではないかと思います。
「何戦目」と記載するより、「何話」か記載したほうがよりわかりやすいのではないかと思います。

スレ違いですし、DMが1時間SPの関係上、本放送とDVD・再放送で話数が変わってます。

>>12氏
このwikiは「遊戯王OCGカードwiki」であって「アニメwiki」ではありません。
「原作・アニメにおいて」の項目もあくまで補足情報ですから、「こんな場面でこんな使い方を
された」という内容で十分でしょう。

重ねて言うならどのカードが原作・アニメの第何話で使用されたのか調べるために
このwikiを閲覧する人はまずいないはずです。大抵はアニメwikiを見るでしょうからね。

つまりはそういう事です。

まずいないとかいきなりばバカにされた・・・
普通はいつ使用されたか調べる為に見る人が多いでしょう

更にいうならアニメwikiなんて検索してすぐ見つからないんですがどこに有るんでしょう？
このwikiと同じくらいのアニメ情報がかいてあるのでしょうか？

実際話数をまたいでやってる場合とかが多いから情報が煩雑になるような気がするわ…

アニメ情報の有用性はともかく別に使用話数って必要な情報でもないし…

>>15氏
ここは議論板なのでいろんな意見が出ます。
あなたの意見に賛同する人もいれば、反対・否定する人もいる。
>>14氏の言い方がキツイのでそう感じたのかもしれませんが、決してあなたの事をバカにしているわけではないと思いますよ。
それと、やはりスレ違いですので議論したいのであれば別スレを立てた方がいいでしょう。

話を本筋に戻しますが、私もリセット案を支持します。
>>10氏の提案についてですが、

>1. -アニメZEXAL及びZEXAL IIで遊馬が使用

これがいいのではないでしょうか。今後ZEXALと付くタイトルが続くようであれば
シリーズ表記の方が適していると思いますが、現状ではこの表記がすっきりしていいと思います。

おひさしぶりです。

>>10さんの意見がありましたのでお答えします。

「ただリセット案に決まった場合、両作品に登場したカードの記述をどうするか決めた方が良いと思います。
思いつくのが、
1. -アニメZEXAL及びZEXAL IIで遊馬が使用
2. -アニメZEXALシリーズで遊馬が使用
3. -アニメZEXALで遊馬が使用
--アニメZEXAL IIでも遊馬が使用」

なので、以下のように使用状況によって記述する基準が必要だと思います。

前作と今作との使用回数が少ない場合、「アニメZEXAL」と「アニメZEXALⅡ」もしくは「アニメZEXAL及びZEXALⅡ」。

前作と今作との使用回数が多くまとめて記述する場合、「アニメZEXALシリーズ」もしくは「アニメZEXAL及びZEXALⅡ」。

両作品に登場したカードの記述の決め方についてはこのような方法でいきます。

タイトルこそ「Ⅱ」に変わりましたが、話数がリセットされていないので対戦回数をリセットする必要はないと思います。

そもそも「対戦回数を記録する場所がないから誤りが発生する恐れがある」って、これは対戦回数を記録する場所がないことが問題なだけですよね。
同じ組合せで２戦以上した場合に数え間違いが生まれる可能性があるのであって、これは同一作品中でも起こりうることで、リセットするしないとは無関係だと思うのですが。

>>19
９月にスレ建ててからカード使用の対戦相手について通算かリセットのどちらかでほとんどの人がリセット案を支持しています。

しかし、アニメサイトで確認したところ、放送話はシリーズ共通として通算話なので、対戦相手について再び通算案かリセット案の意見で枝分かれが発生し、この議論を見てる人たちによって考え直す可能があります。

１０月入って何も意見がなければ、今週中に投票で決を取ろうかと思ってたのですが、もうしばらく待つことにします。

アニメZEXALの第二期目が始まってから何も意見ないので、10月15日から投票を行います。

投票期間
2012/10/15午前0:00:00～2012/10/21午後23:59:59


------------------------------------------------------

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。
２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
１：「アニメ○○」と「アニメ○○Ⅱ」
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」

②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
１：「アニメ○○シリーズ」
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」

上記を内容を一つずつ選んで、投票理由をお願いします。

------------------------------------------------------

※今後のこともあるので、アニメタイトルのZEXALを○○として差し替えました。

投票内容に質疑がありましたら、2012/10/14午後23:30まで受け付けます。

時間になりましたので、投票して下さい。

１.前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。
２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」
②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
１：「アニメ○○シリーズ」

>>23さん、投票ありがとうございます。

ですが、投票ルールにより、一人一回の期間内に投票理由を書かなければ無効票となりますのでご注意下さい。

修正パスワードを設定していれば問題ないです。

ちゃんと投票ルールを読んでなくてすみません...(^^;)
改めて投票します。
１.前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。
２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」
②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
１：「アニメ○○シリーズ」

「公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。」を選んだのは話数がリセットしない、つまり同一ストーリーであるからてす。

「アニメ○○及び○○Ⅱ」を選んだのはシリーズ統一感がでるからです。

「アニメ○○シリーズ」を選んだのはシリーズ統一感を出すためと、○○Ⅲ　などが出ても再び表記ルールを決めなくてもいいからです。

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
→２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。

通算では第２期の何戦目なのかが分からず、不便だから。
また、作品上大きな区切りなので、それに習った方がいいと思うから。

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
→２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」

②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
→２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」

使用回数の多さで表記を分ける意味があるのか、疑問が残る。
表記を統一できるなら、それに越したことはないと思う。

>>27
議論に参加していたわけではないので口を出していいのか分かりませんが

投票のルールには
「3.２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。」
とあるので、理由の明記されている>>25については有効ではないでしょうか。

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
→１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。
公式で話数をリセットしていないのだから、対戦回数もリセットする必要がない。

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
→１：「アニメ○○」と「アニメ○○Ⅱ」
②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
→１：「アニメ○○シリーズ」
１作にしか登場していないならそのタイトルを、２作以上に登場しているのなら「シリーズ」でまとめてしまうのがすっきりすると思う。
タイトルを繋げるのは３期、４期…と続いた場合に見栄えが良くない。

>>27
複数回の投票は「最後の投票以外無効」です。
（議論への決定事項の「投票のルールについて」に書いてあります）
あなたに>>25を無効票にする権利はないですよ。

わかりました。

>>25の投票は認めます。

「２度以上投票しているものは最後の投票以外無効」と書かれてますので、そこら辺は把握できてませんでしたので、お詫び申し上げます。

本当にすいませんでした。

次からはこのような事のないよう、私自身も含め反省します。

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
→２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。

通算だと、ニ期の何戦目か分かりにくい。
三期四期と続いたら、さらに分かりにくくなる。
長期的な視点で見れば、リセットの方がメリットが大きいと判断。

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
→２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」

１だと「アニメ」を二回繰り返していてくどい感じがする。

②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
→２：「アニメ○○シリーズ」

多い少ないの境界線が曖昧なのが気になるが…。
三期四期と続いた場合でも、書き直しが不要なこちらがいいと判断。

10/21午後23:59（10/22の日替わりの時間帯0:00）までの投票期間ですが、「１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について」の投票数が同数です。


１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。：２
２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。：２


投票の発案者である私自身は投票権があるのですが、投票して下さる人があまりいなかったら、明日投票しようかと思います。

まだの方は、投票内容を一つずつ選んで投票理由をお願いします。

投票します。


１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。
同一ストーリーですから、対戦相手を通算としてカウントするのはおかしくないから

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」
カード使用者は同じ人だけでなく他の人が使う場合があり、シリーズ感としてはこちらの方が妥当だと思う

②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
１：「アニメ○○シリーズ」
まとめて書くなら、こちらの方がカードwikiの品質上妥当だと思う

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。
単純にこちらの方がわかりやすいからです。
せっかくタイトル上の区切りがあるので、それを活用して区別した方がいいと思います。

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」
どっちでも大差はない感じがしますが、強いて言うならこちらの方がすっきりしているので。

②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
１：「アニメ○○シリーズ」
まとめて書くのが目的なら、こちらの方が適切だと思います。
もしⅢがあっても、編集しなくて済むという利点もあります。

投票を終了します。

結果は以下のようになりました。

------------------------------------------------------

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。：３
２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。：３

２．前作と今作とのカード複数回使用について
①カード使用回数が少ない場合
１：「アニメ○○」と「アニメ○○Ⅱ」：１
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」：５

②カード使用回数が多くまとめて記述する場合
１：「アニメ○○シリーズ」：５
２：「アニメ○○及び○○Ⅱ」：１


------------------------------------------------------

「１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について」の投票数が再び同数となりました。


これより、異議申し立て期間を移ります。

>>35
＞独断ですが「１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について」を「第一期と第二期を区別化し、リセットする。」として選らばさせていただきます。
勝手に決めないてください。
スレ主だろうとそんな権限はありません。

すいません。一部の書き込めアウトしました。

同数だった場合は初なもので。

これからだと、どう決まるかはわかりませんが？

>>37
異議申し立てがないことを前提に話しますが、得票数が同数の部分のみで再投票を行うのが自然では？
参加者の増減によって得票数が変化することは十分あり得ます。

もちろん、議論参加者が納得できるような方法であれば、それ以外の方法でも構いませんが。

異議申し立てを終了します。

>>38の言う通り、「１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について」のみ投票同数のまま延長投票を行うしかありませんが、再び投票同数だった場合はまた行うしかありません。

>>20も言いましたが、通算案かリセット案との枝分かれが予想通りになりました。
枝別れになる原因としてですが、ちょっとだけカードwikiに関係ない話になります。

この議論スレを建ててからほとんどの人がリセット案を支持してましたが、アニメの公式サイトやwikipedia等で放送話数が通算されている事、10月から「遊戯王ZEXALⅡ」となって前作と同じ内容として、リセット案より通算案が妥当だと変わった人がいます。
もうひとつは、カードwikiの品質としてアニメや公式サイトやwikipedia等で見てる人と見ていない人に関わらずリセット案が正しいと変わらずにいると考えられます。

選択肢は難しいですが投票以外の方法はないです。

しばらくたってから、延長投票を行うことにします。

10月29日の0:00から一週間、投票延長戦を行います。

投票延長戦の内容は>>21の「１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について」のみです。

前回は双方とも３票づつの結果でしたが、公式上の通算として記述するか、カードwikiの品質としてリセットする形で記述するかなので、この議論でどちらにせよたった一つに絞る根拠的な証拠を見つけ出すポイントはありません。

前作と今作の対戦相手についてですが、ちょっとだけ話をズレる事になります。
例え、アニメZEXALⅡになってから内容が同一ストーリーで放送話が通算話として確認した以上、公式サイトやWikipedia等を見て、みなさんにとっては信じがたいしどちらが正しいのか極めて困難だと思います。

なので、二つの中からよく考えて一つ選んで、投票理由をお願いします。

時間になりましたので、投票をして下さい。

投票します。

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。

シリーズを通して登場するカードの場合、
一期と二期を区別してカウントすると
「一期の○戦目」あるいは「二期の○戦目」と説明をつけないと
判別がつかない場合が出てくるようになり、煩雑になるのではないでしょうか。
そもそも回数の表記はさほど有用なものではなく、
最大限簡潔に記述すべき、と自分は考えます。
（正直なくてもいいんじゃないかと…というのはスレ違いなのですが）

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。

ストーリーは１期からの続きだし、話数がリセットされていないから。
何度も登場している場合には「アニメ○○シリーズ」と書くことになったのだし、対戦回数だけを「１期、２期、…」と分ける必要はないと思う。

投票終了です。

延長戦の結果、以下のようになりました。

１．前作と今作とのカード使用の対戦相手について
１：公式のアニメタイトルをシリーズ総合として、通算上記述する。：５
２：第一期と第二期を区別化し、リセットする。：３

これより、２４時間の異議申し立て期間を移ります。

異議申し立て期間を終了します。

これから議論の決定事項に反映します。

５日後に何もなければスレを閉めます。

みなさん、参加いただき誠にありがとうございます。

何もないようなので、スレをロックします。