デッキページ【フォトン】改名について（再）

別の議論スレで書きましたが、【フォトン】から【フォトン・ギャラクシー】の改名は必要ありませんが、新規ページの【フォトン・ギャラクシー】を作成すべきだと思います。

そもそも、フォトン統一デッキは【フォトン】、ギャラクシー統一デッキは【ギャラクシー】なので、フォトンとギャラクシー両対応は【フォトン・ギャラクシー】ということで。

前スレからのコピペですみません

改名に関してなのですが、従来「ギャラクシー」は「フォトン」との組み合わせで使用されることが多く、
「ギャラクシー」寄りの構築であっても、【フォトン】ページ内で【銀河眼軸フォトン】として扱われていました。
しかし昨今カードプールの増加に伴い、「フォトン」に頼らない「ギャラクシー」要素の強いデッキ構築が可能となりました。
そのデッキを扱う場合、【フォトン】というページ名のままでは不正確であると考え、改名を提案した次第です。

Lucsさんの仰るような形にする場合、新たに【ギャラクシー】と【フォトン・ギャラクシー】のページ作成が必要となります。
しかし【フォトン】と【ギャラクシー】、【フォトン・ギャラクシー】の境界を画定することは困難です。
【フォトン】に《銀河零式》が入った場合どうなるのか、どこまでが【フォトン】でどこからが【ギャラクシー】なのか、
往々にして主観が入り込み、編集作業を混乱させる可能性があると思います。
よって、【フォトン】を【フォトン・ギャラクシー】と改名することで、2つのカテゴリの連続性を保ったまま記述することができる
というのが私の考えです。

>>0
フォトン軸とギャラクシー軸というのは、つまり銀河眼を使うか使わないかという認識でよろしいでしょうか？

>>1
そもそも主力モンスターが「ギャラクシー」アイズ「フォトン」ドラゴンである時点で、純【ギャラクシー】というデッキは存在しないのではありませんか？

>>3
そう捉えて頂いて構いません。
【フォトン軸】は従来の【フォトン】における「強力なフォトン下級モンスターとエクシーズ召喚で攻めるデッキ」
を指しての表現です。
とはいっても、ギャラクシオンが使えるので銀河眼ピン刺し程度は有り得ると思いますが…

自分も明確に区別できないと思うから【フォトン･ギャラクシー】統一でいいと思うけど
【銀河眼軸「フォトン」】はギャラクシオン使わないなら「フォトン」をほぼ必要としない(スラッシャーのみとか)構築が可能だから
【銀河眼軸フォトン】は名前を変えたほうがいいと思う

>>5
コメントありがとうございます。今回改称を提案した動機がまさにそれです。
「強力なフォトン下級モンスターとエクシーズ召喚で攻めるデッキ」は【フォトン軸】
「《銀河眼の光子竜》を主軸として……ランク８エクシーズモンスターを展開する【銀河眼軸フォトン】」は【ギャラクシー軸】
という様に記述してはどうかと考えております。

>１．「ギャラクシー」所属カード及びサポートカードの増加、ランク8の充実により、「フォトン」に頼らない構築が可能となったこと
可能になったのなら【ギャラクシー】（【ギャラクシーアイズ】か？）を作成すればいい。

>２．一方で「フォトン」と「ギャラクシー」が共通のサポートを持つため、ページを分離させるには線引きが難しいこと。
共通のサポートを持っていたとしても、コンセプト・主戦術が違うなら分離は可能。
できないって事はコンセプトも主戦術も変わらないって事。なら「ギャラクシー」主軸の構築は不可能って事だから【フォトン】のままでいい。

>「強力なフォトン下級モンスターとエクシーズ召喚で攻めるデッキ」は【フォトン軸】
>「《銀河眼の光子竜》を主軸として……ランク８エクシーズモンスターを展開する【銀河眼軸フォトン】」は【ギャラクシー軸】

そうやってコンセプトを明確に分けれるんだったら、ページも分ければいいと思う。幸い議論いらないし

>>7
ご意見ありがとうございます。
【ギャラクシー】を作成すべきというご提案ですね。

確かに【フォトン軸】と【ギャラクシー軸】では主軸とするレベル・ランクが異なり、採用されるカードにも違いがあります。
しかし多くの場合、《アクセル・ライト》《銀河遠征》《銀河零式》といった「フォトン」・「ギャラクシー」両対応のサポートカードが大きな役割を占めます。
このような性質上、どの程度それぞれに特化させるか、両カテゴリの要素をどの程度の割合にするかは個人差に因るところが大きいですし、混合軸のような構築も可能です。
ページを分離させることは不可能ではないでしょうが、確立された構築もない以上、両ページでどれほどの幅をもった記述を行うべきか、判断し辛いことが予想されます。
それらを鑑み、同一ページ内で扱うメリットが大きく、分離させるべきではないと考えています。

また、「共通のサポートを持っていたとしても、コンセプト・主戦術が違うなら分離は可能。できないって事はコンセプトも主戦術も変わらないって事。」
とのことですが、【聖刻】などのページを見る限り、分離が可能であっても分離しないという選択肢もあるのではないでしょうか。

ページ名を【銀河眼の光子竜】にして、フォトン軸とギャラクシー軸を記述するのはどうだろう。
どちらもエースモンスターとして銀河眼の光子竜を採用することが多いわけだし。

>>9
ページ名を【銀河眼の光子竜】とすると、《銀河眼の光子竜》がメインのデッキという事になると思いますが、
現在の【フォトン】における「強力なフォトン下級モンスターとエクシーズ召喚で攻めるデッキ」は、
基本的に《銀河眼の光子竜》を採用しない型として記述されているようです。
実際、「フォトン」に大きく寄せたデッキならば、銀河眼の採用は0～1枚程度ではないでしょうか。
そのようなデッキを【銀河眼の光子竜】のフォトン軸と呼んでしまうのは、少々無理があるのではないかと…。

フォトンにはフォトン・バタフライ・アサシン等もあるから【銀河眼の光子竜】はやはり違うと思う。

とはいえ銀河眼の存在から生まれたカテゴリであることは間違いないだろうし、
なら【銀河光子】で良いのかなぁとも思う。

>>11
【銀河光子】ですか。ドロワさんとしては、【フォトン・ギャラクシー】とはニュアンスが違ったりするのでしょうか？

僕としては、むしろ「強力なフォトン下級モンスターとエクシーズ召喚で攻めるデッキ」に問題があると思います。
（長くなるので２回に分けます）

現在の【フォトン】は、フォトン・スラッシャーを中心とする下級フォトン軸と、銀河眼の光子竜に特化した【銀河眼軸フォトン】に分けられてます。
【銀河眼軸フォトン】は銀河眼の光子竜を出すことを第一に考えており、そこからランク８に繋げることを想定しています。
事実、特殊召喚手段としてデッキからは遠征・ギャラクシオン、墓地からは騎士・零式・雲篭と、非常に充実しています。
それらのサポートカードの内「ギャラクシー」に属するカード（ギャラクシオン以外）は銀河の魔術師と銀河戦士でサーチ可能であり、それらも間接的な特殊召喚手段となります。
しかも、「ギャラクシーアイズ」専用サポートの破滅のフォトンストリームやタキオン・トランスミグレイションも登場し、銀河眼の光子竜を使うメリットはますます上昇してます。

一方の下級軸は、スラッシャーとサテライトと共にランク５を出せることをメリットにしています。
しかし、その下級フォトン軸はそれ以外の行動が特に挙げられておらず、言わばスラッシャーとサテライトを並べるだけの構築にしかなってません。
その２体を呼び出す専用サポートも、サーチも含めてリザードとアクセルライトと零式であり、あとは１４１や増援程度です。
それどころか単独でランク５が出せる銀河戦士も登場し、下級フォトン軸独自のアイデンディティはほとんど失われてます。

>>14に続きます

>>13の続き

更に付け加えると、「魔法・罠カードについて」の項目についても「【銀河眼軸フォトン】で使用する魔法・罠カード」の説明からになっており、そちらでは下級フォトン軸の解説がほとんどありません。
これによってページの半分以上は【銀河眼軸フォトン】の説明で埋め尽くされ、【○○】形式ですら解説されない下級フォトン軸の存在感が全くありません。
「強力なフォトン下級モンスター」も正直説得力が無く、スラッシャーとサテライト以外のページ書かれてるものも「強力なカード」と言うには力不足です。
（リザード・クラッシャー・パイレーツ・サーベルタイガー・クリフォトン）

以上の点を踏まえると、【フォトン】というデッキページはほぼ《銀河眼の光子竜》で成り立っている状態であり、下級軸と分けるのは困難です。
よって、僕としてはページを【銀河眼の光子竜】に改名し、「フォトン」と「ギャラクシー」はそちらをサポートするカテゴリという形で紹介する形がベストだと考えます。
事実、フォトンもギャラクシーもＤＰカイト編からは、ほぼ《銀河眼の光子竜》ありきでの強化が続いていましたし。
仮に《銀河眼の光子竜》を使わない【フォトン】や【ギャラクシー】を作るにしても、現状では【光属性】の一角に納めるのが限界だと思われます。

>>13-14
ご意見ありがとうございます。
現在の【フォトン】のページを、【銀河眼の光子竜】として再編成すべきというご提案ですね。

正直に言いますと、魅力的な案だと思います。
私は「強力なフォトン下級モンスターとエクシーズ召喚で攻めるデッキ」に関する記述をなるべく活かす前提で議論してきましたが、
それらを削除するのであれば、【銀河眼の光子竜】という形でまとめ直すのは確かに上策です。
「強力な」というのは、おそらく当時においても誇張のある表現だったでしょうが、下級フォトン軸の解説が薄いのは認めざるを得ませんし、
《銀河眼の光子竜》を中心とした編集は現状に即しているとも言えます。
以後この方向で議論を進めてもいいかもしれません。

【フォトン・ギャラクシー】に改名は賛成ですが、【銀河眼の光子竜】への改名はあまり賛成できません。

確かに、今の【フォトン】は銀河眼の光子竜を軸にした記述が大半ですが、DPカイト編が発売した当初はスラッシャー＋サテライトのスタンダード寄りが事故も少なく銀河眼軸とはデッキとしては二分するぐらいで銀河眼軸がファンデッキよりだった印象です。
スラッシャーとサテライトを並べるだけのデッキと言われれば間違いでもないですが、その状態を作り出すのには他のフォトンやサポートカードも必要でしたしギミックが単純なのは無駄がない、事故を起こしにくいデッキとも言えます。
【フォトン】デッキと名乗るのに十分な力があった銀河眼に頼らないスラッシャー＋サテライト軸を今は影が薄いから～とひとまとめに【銀河眼の光子竜】にしてしまうよりは柔軟性のある【フォトン・ギャラクシー】の方が良いと考えます。

一番気になるのは【フォトン・ギャラクシー】と聞いてもデッキの中身が浮かばないし周知性もない

>>8でアクセルライト、遠征、零式が共通サポートで分離が困難だから判断しにくいと述べてるけど銀河眼軸かそれ以外で分離すればいいんじゃないの
名前は【ギャラクシー】なり【銀河眼】なり適当につけて
下級軸フォトンにトレードインや銀河騎士なんてまず入らないんだから分離して邪魔なカード省いてスマートにしたら？
8軸特化にしていいならもっと内容かけるだろうし、サポートがダブっていても分離してる【ヴェルズ】と【インヴェルズ】て例もある
無理にまとめても見やすさが失われてユーザビリティが落ちるだけじゃないかね

>>16
ありがとうございます。
史料的な側面に光を当てれば、スラッシャー＋サテライト軸の記述を維持する意味はありますね。

>>17
私は分離に関しては反対で、ページ内での分類のみで十分であると考えています。
理由は先にも述べています通り、「ギャラクシー」軸にしても《銀河眼の光子竜》軸にしても「フォトン」が採用され得、また逆の状況も起こり得るからです。
軸によって採用されるカードが異なるというのは、同カテゴリ内であっても一般的に起こる事ですし、分離させる理由には少し弱いかなという気がします。
最初に例に挙げた【炎星】は、「厳密に【３軸】と【４軸】で二分されているわけではなく、双方を組み合わせたデッキの構築も可能である。」
という理由で３軸と４軸を同一ページ内で扱っており、お手本になるかと思います。

また、【フォトン･ギャラクシー】というページ名からデッキが明確にイメージできないというのは正しいご指摘です。
逆に言えば、多様なデッキタイプを包摂できる広がりをもったページとしての【フォトン・ギャラクシー】がベストであると考えています。
利便性については、ページ内の記述を整理すれば混乱を招くことはないかと思われます。

【ギャラクシー】や【フォトン】に比べて【フォトン・ギャラクシー】を耳にする機会もないし上で言われてるように分かりにくいのは同意
それなら今のフォトンのままとかのがマシ

４エクシーズやシンクロ補助に偵察者いれたら【墓守】、テンキいれるついでにユウシ入れたら【炎星】にしようってレベルの話に感じるなぁ
零式遠征アクセルは「フォトン」or「ギャラクシー」の２種のカテゴリに跨るサポートカードだからどちらにも入ってくるにしろ
「ギャラクシー」、「フォトン」を両方対応するカードを除外したら【ギャラクシー】は基本「ギャラクシー」サポート、【フォトン】は「フォトン」サポートって割と中身分かれるっしょ

確かに【フォトン・ギャラクシー】は聞きませんね
スラッシャー＋サテライト軸を【フォトン】
銀河眼軸を【ギャラクシー】
でそれぞれ独立させても問題ないレベルではあると思います。
一部サポートを共有できるので【フォトン】にギャラクシーを【ギャラクシー】にフォトンを加えた形をそれぞれかもしくは片方のデッキページのデッキの派生に【フォトン・ギャラクシー】の記述を足すのもありかな。

>>19
「割と」分かれることに異論はありませんが、はっきりと分断されている訳でもありません。
「ギャラクシー」軸にスレイヤー、スラッシャー、クラッシャーが入ることも珍しくありませんし、「フォトン」に属する《光子竜の聖騎士》軸は《銀河眼の光子竜》がデッキの中心になります。
このように境界が曖昧で親和性が高い「フォトン」と「ギャラクシー」を同一ページで扱うメリットは十分にあると思いますし、そのページ名は【フォトン・ギャラクシー】が最も正確であると考えます。

>「フォトン」に属する《光子竜の聖騎士》軸は《銀河眼の光子竜》がデッキの中心になります。
《銀河眼の光子竜》が「フォトン」ドラゴンの時点でそれは【フォトン】だと思うんだ
同様に「ギャラクシー」アイズな時点で《銀河眼の光子竜》が【ギャラクシー】に入るのも普通の事なんじゃないの？
「ギャラクシー」と「フォトン」両方に対応するからと【ギャラクシー】では「フォトン」、【フォトン】では「ギャラクシー」とカウントしてない？

そもそも２種のカテゴリに跨るデッキには複数のページに書かれてる例もあるケースは結構多い。
>>8に挙げてる聖刻を例にすれば聖刻リチュア、聖刻青眼、聖刻帝などはそのパターン
そういうデッキは両方のページに記述してもいいし片方を濃くしてもう片方を誘導にしてもいい。

>ギャラクシー」軸にスレイヤー、スラッシャー、クラッシャーが入ることも珍しくありませんし

個人差があるにしても新規が出て以降の銀河眼軸（８軸エクシーズ）は
銀河眼３騎士２戦士３魔導師３「オネスト＋雲」３
あたりまでは鉄板構築で入ってもスレイヤーが２枚前後でクラッシャーとフォトスラは入れない方が多いと思うけど？
モンスター過多気味に投入しても境界が難しいと言うほどの枚数にはならないかと

この議論見て忌憚ない意見を述べさせてもらうと">>0には他の人の意見聞かずに自分の推したい【フォトン・ギャラクシー】をデッキ名にしたいだけ"なようにも見えるかなぁ

>>22
私は分割も考慮した上で、あえて改名を提案してスレを建てています。
そうした以上はある程度一貫した立場を取ろうと意識していますので、頑固に見えるかもしれません。
勿論、分割しても私が言う様な編集上の困難は起こらないというご意見も、今回のように具体的に説明して頂ければ、参考にさせて頂きます。


とりあえず、現時点で考えられる案を大まかにまとめてみます。
※４・５軸はスラッシャー＋サテライト軸と同義です

Ａ
【フォトン・ギャラクシー】に改名する。
［デッキの構築］および［戦術］は、８・５軸（ギャラクシー軸）と４・５軸（フォトン軸）に大きく二分した形で記述し、融合軸や儀式軸も［デッキの種類］で触れる。

Ｂ
【銀河眼の光子竜】に改名する。
［デッキの構築］および［戦術］では《銀河眼に光子竜》及びそのサポートを中心とした記述を行い、４・５軸、融合軸、儀式軸は周縁的なデッキとして、［デッキの種類］等で触れる。

Ｃ
【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する。
【フォトン】では４・５軸を中心に記述し、融合軸、儀式軸も［デッキの種類］で触れる。一部「ギャラクシー」も扱う。「フォトン」「ギャラクシー」混合型についても補足。
【ギャラクシー】では８・５軸について記述し、一部「フォトン」も扱う。「フォトン」「ギャラクシー」混合型についても補足。

それでは、引き続き議論をお願い致します。

今の【フォトン】にある銀河眼8軸で中核になるフォトン、及びギャラクシーと紹介されてるカード
銀河眼
銀河魔導師
銀河戦士
銀河騎士
銀河眼雲篭

8軸で主要な動きに絡むから当然だけどこいつら全員「ギャラクシー」じゃん
展開に使うサポートカードも全てギャラクシーに関連した物なんだからそれって【ギャラクシー】でよくね
>>2で言ってる【フォトン】に銀河零式が入ったらどうなのか
「フォトン」のページでフォトンに関するカードに零式が書かれてる以上それは【フォトン】

後はデッキ名が正確な事に拘ってるように見えるけど
正確さを求めて【ライロTGクイックデブリダンディジャンクドッペル】なんてページ作らないでしょ？
数枚別カテゴリのカードが入ったくらいでは名前なんて変える必要ないよ
【TG代行】とか認知度が高くて周知されてれば話は別だけど一般に【フォトン・ギャラクシー】なんてデッキは認知されてなくて【フォトン】、8軸に関しては【ギャラクシー】で地位を得てる

>>24
ご意見ありがとうございます。
【ギャラクシー】を分離するべきとのお考えですね。

流れが止まりましたので、以下のように採決を行いたいと思います。

［投票期間］2014年3月8日 00時00分 ～ 2014年3月15日 23時59分
［異議申立期間］2014年03月16日 00時00分 ～ 2014年03月16日 23時59分

下記Ａ～Ｄの4項目の内、いずれか1つに投票して下さい。

Ａ：【フォトン・ギャラクシー】に改名する。
Ｂ：【銀河眼の光子竜】に改名する。
Ｃ：【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する。
Ｄ：現在の【フォトン】を維持

一人一票です。
投票の際には、記号と投票理由を明記して下さい。

申し訳ないのですが、私は明日から15日まで書き込みが出来ません。
ですので期間中に何か問題が生じた場合には、代理でどなたかが仕切って下さっても構いません。
それでは、よろしくお願い致します。

なら、投票の仕切りや採決は俺がやっときます。

既に投票始ってますが、早速投票します。

Ｃ：【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する。

フォトン・スラッシャー、フォトンサ・テライト、フォトンス・レイヤー等といったフォトン軸のデッキが構築されやすいのと、
銀河魔術師、銀河戦士、銀河魔鏡士等のギャラクシー軸のデッキが構築可能になるので、【ギャラクシー】のページが必要になるかと。

せっかくなんで自分も投票します。

Ｃ：【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する。

現在の両デッキは全く違う構築が主流なので、分割スべきです。

Cに１票。

ギャラクシー中心でフォトン数枚、フォトン中心でギャラクシー数枚のデッキは完全に別物だから別々にしたほうがいい。

では投票します。

Ｃ:【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する。
銀河眼のサポートの大半がギャラクシーに流れているので、フォトンとは別で考えた方がいいと思います。
書こうと思えばどちらも銀河眼のことは記述できるので。

Ｃ：【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する。

ギャラクシーのサポート中心にデッキ作れるし、【フォトン】とコンセプトも違う、なら【ギャラクシー】の作成に問題ないから

上で定めた投票期間が終了しました。
投票して下さった皆様、ありがとうございました。

《投票結果》
Ａ…0票
Ｂ…0票
Ｃ…5票
Ｄ…0票

ということで、Ｃに決定されました。

それではこれより、異議申し立て期間に入ります。

また、カテゴリデッキである【ギャラクシー】のページ作成には本来、議論を必要としませんので、
正式な議決に先だって作成を始めて下さっても構いません。

異議申立期間が終了しました。
本議論の結論は、「【フォトン】と【ギャラクシー】に分割する」となりました。
議論に参加して下さった皆様、長らくお付き合い頂き、ありがとうございました。