【レッド・デーモン】削除提案

私は、削除の必要はないと思います。
理由ですが、有志の皆さんのお陰でずいぶん内容が厚くなったのでいまさら消す必要はないことと「ドラゴン族闇属性シンクロモンスターを積極的にシンクロ召喚し、それを素材に展開を行なう」点で他のデッキとは十分に差別化が見込めるからです。

削除に賛成です

内容は変わらずそれぞれのページに記述する程度にしか増えていませんし、>>1で上げられている点も差別化できる特徴とまでは言えないと思います

ページを削除して、【シンクロ召喚】に他のシンクロ召喚軸のデッキと異なる点を記載する、という処理でよいと思いますが
今後のエクストラデッキのモンスターにのみカテゴリが存在するデッキの扱いについて気になります

メインデッキに繋がりのない素材にしやすいもの
エクストラデッキに主力という書き方はアウトということになるのでしょうか

私は反対です。
理由は
1　公式でデッキレシピが公開されている
2　デッキページを作る条件を満たしている
3　有志の書き込みで内容が大きくなった
4　参考にしてつくってみたら結構戦えた
からです。
あとこれは私の個人的な意見ですが、【インフェルノイド】や【イグナイト】を作成した私だから言わせて貰います。
デッキページを一から作成するのはそれなりに時間がかかります。
あと相性のいいカード情報を追加するのもそこそこ大変です。
その苦労をデッキページを作ろうともしない人の手でそんなに易々と無駄にするのはよくないと思います。
少し口が悪くなってすみません。

努力したから残すべき、というのは違うと思いますがねぇ
事実として個別のカードページ、【シンクロ召喚】で事足りる内容ですし

賛否は別として、【シンクロ召喚】への追記で事足りるなら、どのように追記ないし記載するかという案を見てみたいです。
「事足りる」が根拠だというのなら、それを目に見える形にする必要があるのではないでしょうか？

私は賛成に移ります。
ところで公式にあるからとかそういう理由より賛成側としては「差別化できておらず、既存ページで事足りる」を理由とする以上は、その草案を出すのが重要と思われます。草案が出来てこそ賛成側の「削除の必要性」が堅実のものになると私は思うのですよ。

それぞれのページに記述する内容の草案ということでしょうか？

自分も削除に反対。
自分で動かしてみるとわかるけど、意外と特徴的な動きをしているため、
【シンクロ召喚】の一つに纏めるにはちょっと内容が大きすぎると思います。

また、現在のルールのページ作成の基準は満たしており、
必要最低限の内容も記述されていますから、
これを削除するとなるとどこからどこまでが削除範囲なのかが
ブレてしまうと思われます。

>>0
そういえば、意見の締め切りが明記されてないのですがいつまで意見を募集する予定ですか？

スレ主ですが、意外と反対意見が多かったので9/18まで意見を募集しようと思います

そもそも、「レッド・デーモン」というカテゴリがある以上、デッキページは無条件で作ってもいいのではなかったでしょうか？
内容は精査するとしても、他の【シンクロ召喚】にはない「レッド・デーモン」独自の動きができる以上は削除提案まではする必要はないのでは？

現状の内容であるなら削除に賛成です

現状ではカードの羅列によって容量を稼いでいるだけで【シンクロ召喚】との明確な差別化ができていません
存続したいならカードの羅列ではなく、戦術・差別化点・特徴に力を注ぐべきかと
今のままでは内容がスカスカすぎる

内容を充実させるのであれば、【シンクロアンデット】を参考にするとよいと思います。
プレイングなどについても詳細に書かれており、キーカードの説明もよくできています。

レベル１～３のチューナーをカード名列挙よりも、テーブルを使用するべきだと思います。
Lv1,Lv2,Lv3,サーチ（リクルート等も含む）で作成すれば、カテゴリ数＋１の行数で記述できます。
チューナー以外のモンスターの記述は、最上級モンスターに集中していますので、ここもまとめやすいかと。

削除に賛成です
現状のデッキページは汎用カードを並べているだけで、「このデッキだから」というものがほぼ存在しないように思います。
カテゴリといってもベリアルが指定しているだけですし
回してた感想でもある程度は独自の動きがありますが、それも個別に紹介できるほどのものとは思いませんでした
(あくまで個人的な感想ですが)

残すというのであれば、今の無個性なページに独自性を強調する記述をするべきだと思います

削除に反対です。
突き詰めて考えればシンクロ召喚のギミックのあるデッキのエクストラデッキをレッド・デーモン系だけのカードにするだけで良いとも言えますが、ファンデッキとしてみた場合は残す価値はあると思います。（特にリゾネーター軸のものは

>>17
その理由なら残す残さないではなく【リゾネーター】として改めて製作する方が良いと思います

自分は賛成です

ベリアルが蘇生先に指定してるだけだから個別ページで十分な内容しかかけていないのが目に見えています
そうでなくても他の方が言っているように【シンクロ召喚】と差別化が出来ないかと

そこをどうにかしても組み込め安い【BF】【シンクロアンデット】ファンデッキで見ても【リゾネーター】とわざわざ個別にするには個性がなさすぎるかと思います

レベル８のレッド・デーモンズ・ドラゴン・スカーライトで除去
スクリーン・オブ・レッドなどでレベル１チューナーを用意してレベル９を出し攻撃
レベル１チューナーを蘇生させ緊急同調でレベル10にし追撃
メイン２でベリアル２体並べランク10にする

レッド・デーモンで特徴のある動きと言ったらこれかな
レベル１チューナー必須、スクリーン・オブ・レッドを使える点では差別化可能と言えば可能

ページ削除賛成に回ります。

>>20
特徴ある動きというより、ただのロマンコンボでしょう。
シンクロモンスター1体＋罠2枚なら、他のコンボもありますし。
スクリーン・オブ・レッドは特別強いわけではないですし、差別化としては弱いです。

現状の削除反対派の意見では、ちゃんとしたページにならないと思いますので、ページ存続は難しいと思います。

>>20
その動きを簡単に行えるのなら特徴と言えるでしょうが、戦術と呼べるほど実用的とは到底思えません

>>21
「特徴ある動きというよりロマンコンボ」
それを言うと、各デッキの特徴ある動きって結局相手の妨害を考慮せず、
サポートが手札にそろっているという理想の状態ではじまるので
あなたが言うロマンコンボとどう違うのかわかりません。
それに同じ枚数の他のコンボを挙げるというのは、他のデッキの理想の動きに対してもそれを潰すになりますので、
このデッキに対する批判とは言えないのではないかと思います。

あと、スクリーン・オブ・レッドはレベル１チューナー出す手段の１例ですが
攻撃を封じる壁となりつつ、レッド・デーモンズ・ドラゴンがあれば
蘇生効果によりレッド・デーモン・ベリアルに繋ぎ、攻めにも活用できるという点で差別化できてませんか？

二回目のレス失礼します

まずレッド・デーモンとしての動きを出すためにはレッド・デーモンモンスター、ベリアルを出しておくことだと考えてそれを前提で自分の考えを述べさせてもらいます

他のデッキと差別化できない理由は「ベリアルの素材になることができ、尚且つレッド・デーモンモンスターであるスカーライトなどが縛りのない汎用性の高いモンスターであること」だと考えます

もしスカーライトなどに独特な縛りがあれば話は違ったのですが縛りなしで効果も癖がなく使いやすいということはシンクロを扱うデッキで等しく採用されやすいということです

同じ理由で>>23さんが言っているスクリーン・オブ・レッドも「レッド・デーモンがいる」「墓地にレベル１チューナーがいる」という前提も【レッド・デーモン】じゃなければできない話ではありませんので差別化理由にはなり得ないと思います
というかEXすべてがレッド・デーモンで戦えない以上他のカードを使う(ベエルゼ等)ことになるのでレベル１チューナーを出すのにわざわざそのカードを使う理由自体が薄いかと

>>12で言われてるカテゴリあるからデッキページは自由とありますがwikiが基本誰でも閲覧、編集ができる以上やはり最低限の節度は必要だと考えます
そして【レッド・デーモン】はとてもじゃありませんがその節度を守れている出来とは思えません
というか今の段階では不可能だと思います

モンスターなどもどれも【シンクロ召喚】を作るうえで無難な扱いやすいものを取ってきただけにしかすぎません

非常に長くなってしまいましたがこれが自分が削除に賛成な理由です

>>23
特化しなくてもパーツだけ【ラヴァル】に入れれば出来ることでは？
【ラヴァル】でなくても【スクラップ】など、レベル８を出しやすいデッキにスクリーンとヴェーラーを入れるなど、
どんなデッキにも入るようなコンボであり新たにデッキページを作るほどの物ではないと思います

反対です。
ネットを見渡しても「レッド・デーモン」や「リゾネーター」、あるいはその両方を主眼としたジャックのファンデッキが多数組まれていることは疑いありません。
OCGでのサポートが薄いにせよ、それらを網羅的に記述しまとめるだけでも資料的価値があり、Wikiに掲載するに値します。

削除理由についても「動きが特別強力ではない」「同じ必要枚数でもっと強力なコンボがある」「パーツを他のデッキに出張すればよい」というのは厳しすぎます。
この基準ではマイナーデッキの大半が削除できるのではないですか？例えば【青眼の白龍】や【デーモン】なんかは危ないと思いますが。

【レッド・デーモン】ではなく【リゾネーター】として修正するべきというのならば理解できます。
しかしデッキ作成要件を満たしており現にプレーヤーの間で組まれているデッキのページを削除というのは些か乱暴かと思います。

レッド・デーモンズ・ドラゴン・スカーライトの破壊効果はタイミングを逃すケースがあるので
破壊された場合にタイミングを逃さず効果を発動できるモンスターをメインデッキに採用すれば、差別化は可能ではある
その方向でまとめ直したいがどうだろうか
具体的にはＴＧと、デーモン、ペンデュラム召喚軸のＥｍになるのだが

>>26
ネットのブログ等でで組まれているから残すべきという考えの方が乱暴に思えます
大半のデッキが危ういと言いますがその考えだと膨大な量のデッキページが作られかねません
またすべての人がネットを見渡すわけではありません

【青眼の白龍】が危ういと言いますがバニラサポート、ドラゴン族、伝説の白石、青き眼の乙女などかなり安定して簡単に場、もしくは手札に持ってこれて、十分すぎるほどだと思います

ベリアルとレッド・デーモンを入れる以外は自由な状態でページも半上級と使いやすいチューナーを持ってきただけの【レッド・デーモン】と比べること自体が言い方は悪いですが失礼だと思います
ここまで酷いページは中々ないかと

>>27
それならばそれぞれのデッキのエクストラの項にスカーライトを追加するだけで済むのでは

ちょっと論点のすり替えになるかもしれないけど、【レッド・デーモン】のページをどうするかはともかく、
デッキページを議論なしで作る上での最低要件は見直してもいいんじゃないかと思う
【レッド・デーモン】はその最低要件を満たしたからこそ議論なしで作られたんであって、
そうしてできたページを削除するかどうかの話が出てくるという事は、その最低要件も再検討する必要があるという事じゃないかな

まあここはあくまで【レッド・デーモン】に関してのことだけだから、これ以上は控えるけど

初めて書き込ませていただきます、そして個人的な意見で失礼します

【シンクロ召喚】の変形だから～という意見が数多見られますが、下手にその辺を突っ込むと【シンクロン】とかも削除しなきゃならない気がするので、それは違う気がします

それはそれとして、「レッド・デーモンだからできる事」という点がべリアル以外に見受けられない点も確かに事実かと思います
その点で言えば削除はやむ無しかもしれません

なので【リゾネーター】として組み込み統合しても良い内容、または【ジャック・アトラス】として名称を変更し、「レッド・デーモン」を軸にした構築～という形で残すというのはどうでしょうか？

初書き込みです。

【レッド・デーモン】に関しては自分もページを作ろうとしたんですが、実際にデッキを回してみると【レッド・デーモン】と言うより、【リゾネーター】という感じになったので作っていいのか悩んでいました。
よくよく調べてみるとレッド・デーモンを出すだけならチューナーがリゾネーターに限らずとも出せるデッキタイプがたくさんあることも分かりました。

しかしタイプが複数あると確かに【シンクロ召喚】の一つでしかないというのも事実なので、一旦削除、ジャックのファンデッキとしてページを作りたいならば【リゾネーター】として作るのがいいと思います。

>>28
>ネットのブログ等でで組まれているから残すべきという考えの方が乱暴に思えます
私の意図がよく伝わっていないようですのでもう一度書きます。
(1)デッキページ作成要件を満たしておりWikiのルール上問題ない
(2)少なからぬプレイヤーが【レッド・デーモン】ないし【リゾネーター】という形でデッキを組んでいることは疑いない
(3)(1)(2)を踏まえ、【レッド・デーモン】もしくは【リゾネーター】のページを作成しWikiに掲載することに利用価値が認められる
ということです。ブログ等で組まれているデッキを全てWikiで作成しろとは申しておりません。


>またすべての人がネットを見渡すわけではありません
「すべての人がネットを見渡す」という主張はしていません。
全く組まれていないようなデッキではない、ということの証左として挙げたまでです。
しかしネットを参照する遊戯王プレイヤーも多く存在することは、このWikiや多数の遊戯王関連サイトの存在から分かります。
そしてその中で【レッド・デーモン】や【リゾネーター】に関する意見交換やデッキレシピの公開が活発に行われていることも事実です。
これは【レッド・デーモン】や【リゾネーター】を組んでいるプレイヤーが少なからずいることを示しています。

一度切ります

>>33の続きです

>【青眼の白龍】が危ういと言いますがバニラサポート、ドラゴン族、伝説の白石、青き眼の乙女などかなり安定して簡単に場、もしくは手札に持ってこれて、十分すぎるほどだと思います
>ベリアルとレッド・デーモンを入れる以外は自由な状態でページも半上級と使いやすいチューナーを持ってきただけの【レッド・デーモン】と比べること自体が言い方は悪いですが失礼だと思います
であるならば【レッド・デーモン】においても「レッド・デーモン」を安定して場に出せれば十分なのではないですか？
「半上級と使いやすいチューナーを持ってきただけ」と仰いますがそれらがレベル8シンクロ召喚のサポートして有用であるならば当然記述されて然るべきでしょう。
【青眼の白龍】にしても使いやすいバニラサポート、ドラゴンサポートを持ってきただけ、各カードページや他カテゴリデッキの派生へと解体すればよい、という言い方は可能ですよ。
【レッド・デーモン】は専用サポートが薄く、まとまりが緩いデッキであることに異議はありませんが、これは【レッド・デーモン】に限った話ではありません。
構築の幅が大きければその分「デッキの種類」「デッキの派生」等を追記していけば済むことです。


>大半のデッキが危ういと言いますがその考えだと膨大な量のデッキページが作られかねません
上述の(1)(2)を満たすのであれば私はデッキページを作成するに値すると思いますが、その上で何か問題があるとお考えでしたらお聞かせください。
ただ、「動きが特別強力ではない」「同じ必要枚数でもっと強力なコンボがある」「パーツを他のデッキに出張すればよい」といった削除基準では当てはまるデッキが多すぎると申し上げているのです。


>>30
デッキページ作成に関してルールを付け加えたいのであれば、「差別化」や「特徴」を明確に規定することは困難ですから、
カテゴリデッキであっても全てのデッキページ作成は議論を通す、というルール変更が現実的ではないかと思います。
確かに今回の議論の枠を超えてしまう話ですが。

私も【レッド・デーモン】についての削除には反対します。

・サポートカードを他のデッキに出張させれば事足りる→現段階で存在するレッド・デーモン関連のサポートカードは魔法・罠だけで5枚も存在しますし、これ等を他のデッキに丸々出張させるというのは些か無理があるかと思います。
それらのサポートカードも個々によって性能差があるので【レッド・デーモン】のページに記載すれば差別化にも繋がるでしょう。
・シンクロ召喚のページに組み込む→【レッド・デーモン】が他と比べて特異な所としては該当カードが全てシンクロモンスターである事が挙げられます。しかしこれについては今までにエクストラデッキに該当するモンスターのみで構成された【魔人】等のページが成立していることから取り立てて問題視する事ではないと思います。

以上の事から私は【レッド・デーモン】の削除に反対します。

理由としては>>30の方と似ていますが、削除に反対します。

【レッド・デーモン】を削除する場合、その削除基準によっては以前に作られた他のデッキページが大量に削除基準に抵触するのではないかというのが一番の懸念です。
エクストラデッキのパーツだけ他に移動させればよい(→【バハムート・シャーク】、【魔人】)、該当カードが少ない(→【バウンサー】)など挙げていけばキリがありません。
今まで数多くのデッキページが議論を通さず作られてきた事は事実であり、【レッド・デーモン】のみが削除の対象に挙がっているのは言い方は悪いですが理不尽でしょう。
ですから今回の【レッド・デーモン】は削除せず掲載したままにし、今一度ページを作る最低用件を見直して以降問題が発生しないように勤めるべきだと思います。

内容の加筆についてですが、【レッド・デーモン】のページに【リゾネーター軸】等の細分化した項目を設ける事を提案します。

今の段階でページに加筆するのは可能でしょうか
追記したい型があるのですが

>>ID： xzXMjqqAYiEb6さん

遊戯王wikiは誰でも閲覧、編集ができます
そのためあなたが言った資料的価値、利用価値が求められると(あくまで個人的にですが)考えていますが、
ただカードを羅列してるだけのページにそれが果たせているとは思えません
他のデッキを見れば分かるようにそのデッキ特有の使い方、流れがありますがレッド・デーモンの場合それが自由度が高すぎて、言い換えれば特有の流れがありません
それもそのはずベリアルとその他のレッド・デーモンを出せれば良いので【シンクロ召喚】等と同じだからです

レッド・デーモンを安定して場に出せれば…と言いますが【レッド・デーモン】と銘打つほど特化させなくても普通に可能です

また先ほどからあれも当てはまる、時には具体的なデッキ名を言わず他にも…という方が何名かいますが実際にそのデッキと【レッド・デーモン】を見比べてみることを強くお勧めします
本当に【レッド・デーモン】のように特化させる意味がない程度の動き、完成度なのか
一度よく考えてみてください

>>35
【魔人】は並べば並ぶほど強力に攻め込むことができ、ただベリアルを出して蘇生するだけのデッキとは比べるまでもありません

レッド・デーモンをサポートするカードは5枚もあると言いますが紅蓮魔竜の壺やクリムゾン・ヘルフレアは実用性が低く、またレッド・デーモンも【希望皇ホープ】のようにEXの大半、または全てをレッド・デーモンにして戦えるというならば別ですがそうではないため事故要員になりかねません
コクーンやスクリーン・オブ・レッドならレッド・デーモンにこだわる必要がないため差別化要素としては弱いと感じます

>>37
まずここでどのような加筆内容かを説明していただくとありがたいです

レッド・デーモンズ・ドラゴンのサポートは多少ありますが、レッド・デーモンのサポートは実質0でしょう。ベリアル、カラミティの召喚を狙うえん魔竜メインでは使えないものばかりでは？

【レッド・デーモン】の中にレッド・デーモンズ・ドラゴンの項目を作って、レッド・デーモンズ・ドラゴン主体でそのサポートを使う軸の物を掲載するという方法もありますね。
現状のレッド・デーモンではレッド・デーモンズ・ドラゴンの優先度は低いと思うので別軸として用意するのはアリだと思います。

>>38
>他のデッキを見れば分かるようにそのデッキ特有の使い方、流れがありますがレッド・デーモンの場合それが自由度が高すぎて、言い換えれば特有の流れがありません
>それもそのはずベリアルとその他のレッド・デーモンを出せれば良いので【シンクロ召喚】等と同じだからです
>レッド・デーモンを安定して場に出せれば…と言いますが【レッド・デーモン】と銘打つほど特化させなくても普通に可能です
まず「特化させなくても可能」であることとそれに特化したデッキを組めるか否かは全くの別問題です。
この点については特に説明する必要は無いと思います。
また、「特有の流れがない」と仰いますが《レッド・デーモンズ・ドラゴン》から《べリアル》《カラミティ》に繋げて「レッド・デーモン」を蘇生するのが【レッド・デーモン】特有の流れでないとしたら何なのでしょう？
「レッド・デーモン」を主軸としない他のデッキでEXの枠を「レッド・デーモン」で埋めるのはそれこそ事故要因にしかならないのではないですか？
カードの選択についても、メインデッキのモンスターには属性・種族のサポートがあるようにシンクロモンスターにはシンクロ召喚のサポートがあるということに過ぎません。
他に闇属性・ドラゴン族・レベル8シンクロモンスターのシンクロ召喚を中心としたデッキがあるならば確かにそれと全く同じギミックでしょうが、【シンクロ召喚】一般と同一というのは無理があります。

>>37の者です
スマホからなのでIDが変わってるかもしれません

型として
1つ目は伏魔殿－悪魔の迷宮－やトリックデーモン、デーモンの将星を使うデーモン軸のデッキ
チューナーは、悪魔族のリゾネーターを使います
シンクロ素材にしたレッド・デーモンを墓地から伏魔殿で蘇生、
トリックデーモンや、デーモンの騎兵をレベル8レッド・デーモンで破壊し、効果利用も狙う

2つ目がペンデュラム召喚軸
シンクロ素材と、ベリアルのリリースをペンデュラムモンスターで補い、ペンデュラム召喚と、チューナー蘇生で毎ターンシンクロ可能な型
ペンデュラムモンスターを多く展開しスカーライトのダメージを水増しするといった動きも可能
Ｅｍヒグルミはスカーライトで破壊しても効果を使えるので素材としてＥｍも少し採用
スティルツ・シューターも採用し、スカーライトの素材として、スカーライトの効果をトリガーにシューターのバーンを使うなど

自分は、
【レッド・デーモン】なら削除して【シンクロ召喚】にレッド・デーモン軸を書けばいい思う。
【リゾネーター】なら残してそこにレッド・デーモンを書けばいいと思う。

好きに書き足していいなら
【レッド・デーモン】ＢＦ軸　ＢＦの展開力と闇サポート共有して云々かんぬん
【レッド・デーモン】インティ＆クイラ軸　Lv８が出し易くクイラがドラ闇Ｓなので直接アビス出せる云々かんぬん
とかシンクロデッキの数だけ作れる事になります。

【レッド・デーモン】なら削除、【リゾネーター】なら残す

>>42に書き忘れておりましたが
スカーライトの効果で破壊された場合でもタイミングを逃さずに効果発動できるものをメインデッキに採用する
という点を強調していきます

いらないかな
ぶっちゃけ適度な低レベルチューナーと闇のドラゴンレベル８をシンクロ召喚できるデッキ（インフェルニティとか）なら大概出せるし
実際ページに書かれてるカードも個性ってほどじゃなく中途半端だし
せめてレッドデーモンじゃなくてレッドデーモンズドラゴンならまだ個性も多少あっただろうに…
強いか弱いかはともかく

削除禁止したい人があのページをしっかりした内容にしたら良いのでは内容が微妙だから削除って言われる訳だし
戦術やカードがEMやらインフェルニティやらの他のテーマに負けない位しっかりした内容になってればここまではなかっただろうし。
半上級と使いやすいチューナーぶちこんでレモン系出すだけならそりゃ中身がないって言われても仕方ないし。

ページ全体の削除について現在議論中だけど
追記してもいいのだろうか

削除に賛成です

レッドデーモンモンスターの各ページに追記すれば十分な内容ばかりであり、
出し方も取り立てて相性いいチューナー、非チューナーがいないので現状低レベルチューナーを挙げるページになり果てています。
また出した後の流れも相手のことを考えていないのでデッキページとして不適切と感じます。

ジャックのファンデッキとしてはそれなりに戦えるし【リゾネーター】への名称変更なら許せるけど削除には反対かな。

>>49
現在の状態で【リゾネーター】への名称変更は内容的に無理がありますし、【リゾネーター】はこのページの削除とは無関係に別に作成するのが妥当かと

「デッキ」ではなく「デッキページ」が問題になっていることを理解してほしい
いくら「レッド・デーモン」デッキの使用者がいて特徴的な動きをしていようが、デッキページがシンクロ素材＋関連カード一覧程度の内容しかないのが現状

初めて書き込ませていただきます。
反対です。【ニトロ】や【バウンサー】が掲載されているのだから【レッド・デーモン】も掲載しても良い。消すにはあまりにも勿体ないと思います。

すごい暴論だが、
例えば新しく【希望皇ホープ】ってページ作って（今wikiに存在する【希望皇ホープ】ではない）
ホープ出してライトニングで5000で攻撃するデッキです。
途中にレイやＯＮＥも採用して戦略性アップするぞって書いてあったらそのページ認めるの？
ホープ・レイorＯＮＥ・ライトニングの３つだけ採用して【希望皇ホープ】名乗って来たらそれを【希望皇ホープ】と認めますか？

レモン・アビス・ベリアル+αだけ採用して【レッド・デーモン】と名乗っても自分は認めない。
それは【サイキック族】【シンクロン】【リゾネーター】【シンクロ召喚】とかに分類されるべきだと思います。

>>53
希望皇ホープを指定した他のカード全部ガン無視しといて認める、認めないの評価を下せるわけありません
理解できない例えです

それと、各デッキページに分けて書くとありますが、同じ内容を各デッキページに書くんですか？

>>42

>>47
追記は問題ないです。
それによって内容が充実して削除ラインから離れる可能性もありますから。

>>52
【ニトロ】はデッキとしての正当性に疑問を持ちます。
今回レッドデーモンが問題になったことから、デッキページの無条件作成条件変更する話もありますから、その2つのデッキを根拠にするのは弱いです。

>>53
今回のレッドデーモン騒動でその理論でホープデッキのページを作成した場合、Em軸ホープ・ガジェット軸ホープなどが適当に書かれることになりますね。

デッキ作る時に中身が微妙とかでよく問題になるけど
いっそデッキは非カテゴリ、カテゴリに限らず全部議論板かそれこそ管理人さんに専用板でも作って貰ってページ作る前に雛形とか意見交換して内容充実させてからページ作った方が良いのでは？

>>54
だから暴論な例えと書いてあるし、ランク４が出しやすいデッキだからって
ホープとライトニング入れましょうなんて一々書いてないじゃん。
シンクロデッキに一々トリシュ入れようなんて書いてないし、
レッド・デーモンに縛りなんて無いに等しいから
ライトニング出すためにホープ入れるのと同じ様に
アビス、ベリアル出すためにえん魔、スカーライト入れる取捨選択は
態々ページで書かなくても個人で行えばいいと思うんだけど。
レッド・デーモンと特筆して相性がいいならページに書けばいいと思う

>>56
カテゴリでも草案を見せるようにする案には賛成ですが、この議論とは関係ないので、それについてはここで話さずまた別のスレッドをたてていただきたいです

現時点では削除に反対です
【レッド・デーモン】を【シンクロ召喚】と大して変わらないから削除するというのであれば、【アンブラル】【Ｃ】【バハムート・シャーク】【バウンサー】【フェザーパーミッション】【ネオス・ワイズマン】【マスターモンク】etc
このあたりのデッキも全て議論すべきだと思います

>>59
レッド・デーモンの場合
・メインデッキに入るモンスターではない
・比較的汎用性のあるシンクロモンスターであり専用構築を必要としない
・「レッド・デーモン・ドラゴン」サポートを最大限活用するような構築はしておらず、そもそも構築と言うには程遠い内容になっている

こういった理由でそれらのカテゴリデッキに比べ一段劣っていると思います

他のデッキページを持ち出すこと自体どこかズレているような気もしますが…

>>51
加筆を促すなどの措置ではなく一足飛びに削除を行うことの理由としては弱いと思います。


>>60
横からになりますども

>・メインデッキに入るモンスターではない
>・比較的汎用性のあるシンクロモンスターであり専用構築を必要としない

この2点はそもそも削除理由として不適切ではありませんか？
これを認めるならば理論上【希望皇ホープ】等の削除も可能ということになりますよ。

加えて【レッド・デーモン】はテンプレートにも従っており大前提としてルール上も問題ないわけです。
であれば今回の争点は結局のところ

>・「レッド・デーモン・ドラゴン」サポートを最大限活用するような構築はしておらず、そもそも構築と言うには程遠い内容になっている

ここ、つまりデッキページ存続の要件に、ルール上明記されていない質の良し悪しという基準を認めるのか、その場合はどのように設定するかですよね。
削除すべきという方は、まずその点について十分な説明を行い、明確な基準を示して頂きたいです。
その上で、【レッド・デーモン】（だけ）がそれを満たさないから削除するべき、というのが順序ではないでしょうか。
（例え【レッド・デーモン】が内容的に不十分だとしても上述の様に加筆を促すなどいくらでも他のやりようはあると私は思いますが。）


追記
要するに、議論の焦点は以下の3点に集約されるかと思います。
(1)デッキページについて現行のルール上問題が無い場合でも、「質が低い」と判断された場合には通常の編集行為を越えた何らかの措置を行いうるか。
(2)デッキページの質とはどのような基準によって客観的に判断されうるか。また、それに照らして【レッド・デーモン】はどうか。
(3)(2)の基準によって「質が低い」と判断されたページについて、即時削除が最も適切な措置か。

無理に内容埋めたことでちぐはぐな記述が多い気はするね。

《セイヴァー・デモン・ドラゴン》
《救世竜 セイヴァー・ドラゴン》＋《レッド・デーモンズ・ドラゴン》＋非チューナー１体を要求するため非常にシンクロ召喚の難易度が高いモンスター。
真っ当な方法で出すにはデッキ構築を大きく意識する必要があるが、《えん魔竜 レッド・デーモン・ベリアル》が破壊された場合に《シャドー・インパルス》で特殊召喚する方法もある。
特殊召喚さえ出来ればその効果により4000以上もの戦闘ダメージを与えられるので、フィニッシャーとしての力は《スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン》・《えん魔竜王 レッド・デーモン・カラミティ》をも上回る。

例えばこれにしてもレモン関連カードで挙げてるけど、シャドー・インパルスで出しても相手ターンであればエンドフェイズにエクストラに戻る。
《クリムゾン・ヘル・セキュア》にしてもSモンスターを出すまでに守りたいんだしかみ合ってるかと言うと微妙。
継続させるにしても草案なりである程度の形を議論板で作らないことには難しいんじゃない

削除に賛成。
無論、改善するなら存続もありって前提で。

指摘があるように、特化デッキと言うには特徴的なギミックが何ら見えない上、汎用カードで容量を水増ししている印象が強い。
また、カテゴリ名を隠れ蓑に【ジャック・アトラス】ファンデッキを載せようと言うならそれこそお門違いな話。
と言った点が理由。
そもそも存続賛成派が今の内容に満足しているなら、どこに資料的価値を価値を見出しているのか聞いてみたい。

>>6等への反証。
現状なら【シンクロ召喚】の「デッキの種類」の中に以下のような数行を入れれば事足りる。

***【レッド・デーモン】
　エクストラデッキの比重をレッド・デーモンシンクロモンスターに置いたデッキタイプ。~
　レベル８のレッド・デーモンをシンクロ召喚し、それを素材にレベル９以上のレッド・デーモンをシンクロ召喚する事が動きの基礎となる。~
　《スクリーン・オブ・レッド》と言った専用サポートカードや、闇属性・ドラゴン族・デーモンのサポートカードをデッキに積むのも良い。~

>>62
作成条項を満たしているからと言って、無駄なページを作って良いと言う理由にならない。
少なくとも次の二点は改善して欲しい。

・単なる汎用シンクロとして利用するでなく、敢えて特化デッキを作る理由を明確にする。
・本当に【レッド・デーモン】に必要な内容を載せるよう整理する。
(汎用性の高いシンクロ素材をまとめるだけでは記述が水増しに感じる上、煩雑でテーマがわかり辛い。また、【シンクロ召喚】で良い上に、丸ごと流用して【スターダスト】等も作れてしまう為。)

列車とかＳＲみたいにメインにもエクストラにも使用者の主要カードがデッキ基礎として相当数に入ってるならファンデッキ要素も高いけど
レッドデーモンの内容程度じゃファンデッキと言うにも微妙だよね…

ファンデッキ要素を残したいならそれこそ【リゾネーター】を作るべきだと思う
【リゾネーター】ならレッド・デーモンの連続シンクロギミックが噛み合い、デーモンサポートも悪魔族同士なので無理なく投入可能

>>62
メインデッキに多数のサポートが入る【希望皇ホープ】とこれでは比べようもないと思いますが

比較対象とするなら【希望皇ホープ】よりも【ライトニングトライコーン】あたりが妥当か

メインデッキにサポート入らない、エクストラデッキのモンスター主体のデッキである

>>64
汎用レベル８がＮＧなら【スターダスト・ドラゴン／バスター】とか完全アウトだな・・・
あの汎用８出すだけの記述じゃあ【バスター・モード】（【レッド・デーモンズ・ドラゴン／バスター】軸）との違いがまるで見えてこないし

スターダスト/バスターの場合はバスターを出して制圧するってのが戦術として確立してたし、ドラグニティなり獣戦士軸なりで初手３枚前後で制圧カードを立てれる
レモンの場合完成形、完成後の形がはっきり見えてないからじゃないか？
レッドデーモンを出す過程で枚数使ってる上にそこから２枚、３枚コンボとか推奨してて実用性が欠けてるような

　レッド・デーモンを初めとする闇属性・ドラゴン族を最初にシンクロ召喚し、レベル９以上のレッド・デーモンシンクロモンスターを展開。
　展開後は戦闘補助を行いつつ効果でチューナーを出したりシンクロ召喚に繋ぎ、その効果で相手の反撃を封じてダメージを与えていく。
　レッド・デーモンシンクロモンスターの多くは自身の攻撃力以下のモンスターを相手にした場合に効果を発揮するため、戦闘補助や確実に攻撃を通すことが主体となる。
　《えん魔竜 レッド・デーモン・アビス》は無効化効果により攻め、守りどちらにも使えるため、早急に出しておきたい。

肝心の戦術がなんかふわふわしてる
これがベリアルを速攻立てて維持を狙う、とかならまた違った構築になるだろうし

賛成。
まず専用サポートがないに等しい。
【シンクロ召喚】に「8シンクロ出せるようにしろ、1チューナーも入れろ、闇ドラゴンサポートも使える。後は個別ページを参照」の４点だけ書けば事足りる。

削除に賛成
散々言われていますが【シンクロ召喚】への追記で事足ります
また【レッド・デーモン】を載せたいなら別に相応しいWikiがあるのでそちらで良いかと

>また【レッド・デーモン】を載せたいなら別に相応しいWikiがあるのでそちらで良いかと
せめてアドレス提示くらいしてあげたら？

賛成
ただ汎用チューナー、非チューナー並べてるだけの薄いページ

戦術を修正
カードも少し追加
軸については別の人がやったようで、もう少し手を加えて見やすくる

デッキ軸を２つほど加え、代わりにページの行を減らしてみました。

結局、根本は何も変わってないですね

アビスベリアルカラミティのレッド・デーモン達を主力にするなら、正直レベル８を無理に絡めずデブリ＋サンサーラベースの方がまとまってね？なのがね・・・
正直アビスのためにレベル８レモンとレベル１チューナー無理に使うのは重いわ

>>78
サンサーラのシンクロ召喚方法とサンサーラが墓地におかれた時の効果を活用できないと
デッキとしてまとまりがないと思うんだけどどうなの

不勉強で申し訳ないんですが今まで形にはなってたデッキページが削除されたものってあるんですかね。
ここやデッキページ作成基準のスレでもちょくちょく引き合いに出される所謂完成度の芳しくないデッキページがこのwikiに存在する以上それらを放っておいてレッドデーモンだけを削除しようというのであれば個人的な意見は反対になります。

前の方でも言われてますがやはり削除するページとしないページの境界をきちんと明確にするべきではないかと。

様々なデッキが有る以上、明確なこの件定は不可能でしょう。この件の結果次第で、線引きは大きく変わりますし
ルールに関しては現行で他にスレッドがありますのでそちらに行くのが良いかと

すみません

明確なこの件定→明確な決定

>>79
サンサーラの効果は受動的なので、無理に発動を狙うものではないと思います。
ただ、デブリサンサーラ使うと、レベル1モンスター＋デブリだけでデッキに組み込めるので、これをデッキタイプといえるかといえば微妙です。
出張とかコンボのレベル。

>>78
>>83
サンサーラとデブリ・ドラゴンはどちらも【デブリダンディ】で採用可能であり
サンサーラ+デブリ・ドラゴンはその中の一つの動き方にしかならず、軸にはできないと思います。

反対。
さっきページをみたら、派生デッキの型が増えておりこれまで切り捨てるのはもったいないです。
あと、同じく内容のうすいニトロやバウンサーはよくてレッド・デーモンがダメなんていうのはおかしいです。

派生もコンボ程度でしかないのが何とも
書けば良いと思ってるような感じがする
というかダメだと思うのならそれらを削除提案したら良いのでは？

削除に賛成です。

メインデッキに入る中心的なカードが固定されるからこそ戦術が定まり、wikiで戦術を紹介するというページの価値が生まれます。
色つきの枠で紹介されているのはエクストラデッキのカードのみであり、メインデッキに入るカードが固定されていません。
レッドデーモンをエクストラに入れることのみが【レッドデーモン】の要件であるならば、【竜星】や【カラクリ】などの☆8が出せるテーマであれば全てレッドデーモンとして扱うことが可能です。
また、【レッドデーモン】で紹介されているカードで構成されたデッキではトリシューラなどの汎用性が高いシンクロが可能です。
レッドデーモンよりトリシューラを優先するシーンがあることはトリシューラでもモンスターの除去が可能であり、かつ大きなアドバンテージを得られることから十分に考えられます。トリシューラを優先的に使用する場合、それをレッドデーモンデッキであると呼称することはできません。

以上の事から【レッドデーモン】はデッキ内容や戦術を示す名称として不適切です。この様なページは見出しと内容が一致せず検索の妨げとなります。
実際に一般的なデッキ名称は【IF】【六武】【ジャンクドッペル】【お触れホルス】【クラウンブレード】などメインに入るカード、もしくは戦術からとられており、一目で概要が分かるようになっています。
【レッドデーモン】が許容されることで同じ問題を持つページが増え、wikiのデータベースとしての役割が損なわれます。

また、今後、レッドデーモンを参照とするテーマが登場した時に現在のページ内容をどうするのかという問題もあります。
「レッドデーモンを使用することに意義があるデッキ」と「レッドデーモンを出せるデッキ」では性質と価値が異なります。

>>87
前半については同意します。
確かにレッドデーモンを名乗る以上レッドデーモン（ズドラゴン）サポートをもう少し全面に押し出し
ただ汎用レベル８シンクロでの中でもレモンを多く採用しているだけのデッキとは差別化したいところです。

>また、【レッドデーモン】で紹介されているカードで構成されたデッキではトリシューラなどの汎用性が高いシンクロが可能です。
レッドデーモンよりトリシューラを優先するシーンがあることはトリシューラでもモンスターの除去が可能であり、かつ大きなアドバンテージを得られることから十分に考えられます。トリシューラを優先的に使用する場合、それをレッドデーモンデッキであると呼称することはできません。

これは流石に暴論だと思います。
レッドデーモンとトリシューラでは必要素材が違いますし、デッキ名がレッドデーモンだからといってレッドデーモンだけを採用するのは流石に戦術の放棄ではないかと。
その理論でいくと【希望皇ホープ】においてカステルを採用しかつ優先して出しているのでは【希望皇ホープ】として不適切な動きであるということになってしまいます。（しかもこの場合両者の素材が同じなのでよりあなたの言い分に近づきます）

【レッド・デーモン】ページの削除に賛成です。
　記事を見る限り、《レッド・デーモンズ・ドラゴン》を場に出す方法はただ単に☆8シンクロを狙うと言うだけで、それに関して言えば【スターダスト・ドラゴン／バスター】のページで既に具体的且つ深い考察が纏められています。そこから派生するレッド・デーモンSモンスターを場に出す方法も汎用性の高い低レベルチューナーを紹介しているだけで、【レッド・デーモン】としてページを分離するほどの独自性があるとは言い難いと思います。
　戦術の項に関しても記述がちぐはぐで、「レベル８レッド・デーモンシンクロモンスターで相手モンスターを除去し、その後に《えん魔竜 レッド・デーモン・アビス》・《えん魔竜 レッド・デーモン・ベリアル》を出し、戦闘ダメージを与えてチューナー蘇生を狙う動きとなる。」とありますが、その後の展開に関する記述が無く、蘇生する意義が見出せません。S召喚するモンスターを限定し、無駄な動きを挟むだけの【シンクロ召喚】に留まっています。
　それから☆8レッド・デーモンの効果では相手フィールドに裏側守備表示モンスターしか存在しない場合、バトルフェイズに入らなければモンスターを除去できず、上記の戦闘ダメージを与える流れは☆8レッド・デーモンとその派生形が同時に存在しなければできません。
　総じて【シンクロ召喚】に内容がほぼ包括されており、そこから独立したページとしては独自性が十分ではないと思います。

　蛇足ですが、レッド・デーモンのS召喚に固執せず、ほぼ同条件でS召喚できる《シューティング・スター・ドラゴン》や 《真閃こう竜 スターダスト・クロニクル》などのSモンスターの記述を追加して『状況に応じてSモンスターを素材とする各種高レベルSモンスターの特殊召喚を狙う【シンクロ召喚】の派生デッキ』として作り直した方が良いんじゃないでしょうか。

>>89
【スターダスト・ドラゴン／バスター】のページ内容は具体的、深いというには記述が古いように思います。

その後の展開に関する記述がない。チューナーを蘇生させる意義が見いだせないと書いてありますが、
ベリアルは自身のリリース確保につながり、ランク10につなげられるとあります。
また、シンクロ召喚主体のデッキならチューナーを蘇生させて他のシンクロモンスターに派生できる意義があると、
戦術には書かずともわかる方も多いかと思うのですが、いかがでしょうか。

また、シンクロモンスターチューナーを必要とする《シューティング・スター・ドラゴン》や 《真閃こう竜 スターダスト・クロニクル》を
レッド・デーモンと似た条件で出せるとはとても思えません。
このデッキでシンクロモンスターチューナーを採用する場合も、《フォーミュラ・シンクロン》を間に挟むことでドローできるくらいですし。

>>89
＞ほぼ同条件でS召喚できる《シューティング・スター・ドラゴン》や 《真閃こう竜 スターダスト・クロニクル》などのSモンスター

シンクロチューナーいるから同じとは言えないんじゃないでしょうかね、ここかなりの相違点ですし

>>64
若干話が食い違っているようです。
>>62で問題にしているのは、そもそも「無駄なページ」であることをどう認定するかです。
ルール上問題が無くとも「質が低い」ページは削除すべきなのか、それを判定する客観的な指標はあるのかという問題提起をしています。
加えて、例えば本家Wikipediaで行われているような加筆を促す注意書きを加えるのでは不十分なのか、という問題もあると考えています。
ページの資料的価値については>>26、>>33を参照していただければと思います。


>>67
>・メインデッキに入るモンスターではない
>・比較的汎用性のあるシンクロモンスターであり専用構築を必要としない

あくまで上の2点が汎用シンクロ・エクシーズモンスターを中心とするデッキ全てに適用できるということの指摘です。
そのために、メインデッキのサポートの寡多など、触れられていない要素については敢えて排除して考えていることをご理解ください。
仮にサポートカードの枚数を基準に含めるとしても、具体的に何枚なら十分なのかといった問題が出てくるかと思いますが。

既に出来ちゃって時間がたったデッキに対しては削除提案とかを別途にするべきで、これがあるからこれは許される！と基準にするのはおかしくないかね
悪意のある言い方するけどこのデッキより内容薄いデッキがあるから(このデッキの中身は主流なデッキより薄いけど)いいよね、ってことだよね

問題なのは内容がすごく適当でも他人任せでデッキになるからとゴリ押して作成した悪例になること
紋章獣の時は組む意味がないレベルだったから消されたけど先史遺産だかの時は加筆に加筆でやっとデッキレベルになったし
ページが内容充実したから～と言うならここで草案あげ直して作ったら？加筆重ねると矛盾のある文章になりがちだから見直す意味でも結構大事だし

特筆事項というか、型は【シンクロ召喚】に書ききれる量ではなくなってきてるし
【デーモン】【ペンデュラム召喚】あたりに分割しても、どっちもシンクロ推しのデッキとはまた違うから
別々にしないとまたもめそう

>>93
裏を返せば、今回あいまいな基準で削除を行った前例を作ってしまった場合に、他デッキへ延焼することへの危惧とも言えます。
こと削除に関しては慎重かつ厳密な議論を行うべきだと私は思います。

案外ふわふわしてたのはこのデッキページの薄い中身よりデッキ作成やデッキ削除の基準だったのかもな

自分の感覚を料理で例えると
【希望皇ホープ】はカレーライスで具材がビーフ、ポーク、シーフード等個人差が出るがカレーライスとして分類できる。
【ニトロ】とかは卵かけご飯で料理ではあるが、人によっては料理と呼ぶことに抵抗が出る感じ。
【レッド・デーモン】は激辛ソースでかけただけで激辛ラーメンや激辛ピザになるが、【レッド・デーモン】は食材であり料理名ではない。

>>92
客観的判断と言う定義でき得ない問題に、指標を求めるのがそもそもの間違いだと思う。
何かしら定義したところで、別の事例で歪みが出るのは予想できる為、事例ごとに意見を求めて判断するべき。
今回の一件に対し、その判断を行うのがこの議論。

なお、別の案件についてであればまだしも、【レッド・デーモン】の今の状況を加筆を促す注意書きを加えるで片付けようと言うのは、余りにも非現実的な落とし所だと思われる。
削除提案が提出され、内容を疑問視する意見も多数出ている以上、削除反対派は自ら加筆して、削除賛成派を納得させるのが望ましい。
削除はヤダ、加筆させられるのもヤダと駄々を捏ねていたのでは、支持など到底得られる訳が無い。

>>97
それってつまり【ニトロ】と【レッド・デーモン】の差は結局デッキとしての完成度ってことね

>>93
今回のから飛び火するようなページはそもそもにおいて【レッド・デーモン】と同じレベルの内容でしかないのでは？
そういうものなら削除されてしかるべきですし、マトもなページであれば議論で否決されるだろうし