>>47
そもそも議論期間一週間とかも現状はマナーみたいな問題ですし、最近の流れから見るに明確にしておいた方が良いかなと
>>48
>中身が無いって事は、中身が見えない、何がしたいか分からないのだから答えられるはずがなく
何がしたいのかわからないのなら、そう言えば良いのでは?
そう指摘されれば戦術なりを厚くすれば良いと分かります。
>改善する余地がない又は改善した所でたかが知れてると思ってる、改善出来ると思ってるなら必要がないとは言わない
諦めているのならわざわざそんなこと書き込まず投票のときに反対票を投じるだけでいいのでは?
満場一致になりそうなら、投票形式にして欲しいと言えば良いです。
>>49
少し脱線しますが、汎用カードの列挙の水増し問題は、どちらかというと書き方の問題が多いんですよね
例えば戦士族中心のデッキだとして、
-《増援》
戦士族をサーチできるため必須である。
-《戦士の生還》
戦士族をサルベージできるため採用が考えられる。
と記述すればそれは水増しと言われてしまいますが、
-戦士族サポートカード
デッキの大部分を戦士族がしめるため、《増援》をはじめとした戦士族サポートが利用できる。
詳しくは【戦士族】を参照のこと。
と記述するのは間違っていないですし、むしろ必要な記述です。
一番大事なのは編集側ではなくて読者側なので…
>>50
>そういった中身がない意見は議論の過程で淘汰されるでしょうし、
改善した新しい草案を出すたびにこういった理由なき反対意見は出てくるので、淘汰されてもまた表れることがよくあります。
投票理由については現状でも投票理由が必要かつ異議申し立てが可能なのでそちらについてはよいかなと。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1648)
提案
【レッドデーモン】のデッキページの削除議論の中で、デッキ作成基準そのものを変更しようという意見が出ましたので、スレッドを立てました。
議論対象とするのは、以下のルールです。
議論結果:属性・種族・シリーズモンスター以外のデッキは作成前に掲示板を通す。
(≒シリーズモンスターは掲示板に通さなくても作成できる)
過去の議論へのリンクは>>1参照。
書き忘れがあれば、>>1に追記します。
【追記】
26日から投票を開始します。内容は以下の通り。(以下の記述は>>43のコピペ)
新規デッキページ作成の手順を以下のように変更する。
変更について賛成・反対を投票する。
・新規デッキページ作成には議論板でのスレ立てと草案提出を必須とする
・議論期間は最低でも1週間設ける
・最終的に投票によって可否を決定
・議論期間内に反対意見、修正案が出なかった場合
満場一致と見なし投票を行わずに作成することができる
賛成となった場合は、スレッドを終了する方向で考えています。
投票内容に異論がある場合、9月24日まででお願いします。
異論がなければ9月26日0時0分から10月4日23時59分までの投票期間を取ります。
議論対象とするのは、以下のルールです。
議論結果:属性・種族・シリーズモンスター以外のデッキは作成前に掲示板を通す。
(≒シリーズモンスターは掲示板に通さなくても作成できる)
過去の議論へのリンクは>>1参照。
書き忘れがあれば、>>1に追記します。
【追記】
26日から投票を開始します。内容は以下の通り。(以下の記述は>>43のコピペ)
新規デッキページ作成の手順を以下のように変更する。
変更について賛成・反対を投票する。
・新規デッキページ作成には議論板でのスレ立てと草案提出を必須とする
・議論期間は最低でも1週間設ける
・最終的に投票によって可否を決定
・議論期間内に反対意見、修正案が出なかった場合
満場一致と見なし投票を行わずに作成することができる
賛成となった場合は、スレッドを終了する方向で考えています。
投票内容に異論がある場合、9月24日まででお願いします。
異論がなければ9月26日0時0分から10月4日23時59分までの投票期間を取ります。
スレ主 /
投稿
#51
#52
#53
もう投票していいのかな
賛成
【レッド・デーモン】の件以降、コメント欄でもやたらこのデッキ作ろうというコメントが見られるようになったけど、
どれもカテゴリだけで見るなら【レッド・デーモン】と同じ問題が噴出しそうなものばかり
今はただの悪ノリで済んでるけど、現行のルールじゃたとえ悪ノリでもページを作成できる
そうした事態を防ぐためにも、ルール改正に賛成する
賛成
【レッド・デーモン】の件以降、コメント欄でもやたらこのデッキ作ろうというコメントが見られるようになったけど、
どれもカテゴリだけで見るなら【レッド・デーモン】と同じ問題が噴出しそうなものばかり
今はただの悪ノリで済んでるけど、現行のルールじゃたとえ悪ノリでもページを作成できる
そうした事態を防ぐためにも、ルール改正に賛成する
#54
賛成
内容の薄いデッキページを建てられても削除議論になり、削除で揉める事になります。
議論で確認や意見を貰い、最初から内容の充実したデッキページを作成した方が利用者、デッキページ作成者双方にとってのメリットになると思います。
内容の薄いデッキページを建てられても削除議論になり、削除で揉める事になります。
議論で確認や意見を貰い、最初から内容の充実したデッキページを作成した方が利用者、デッキページ作成者双方にとってのメリットになると思います。
#55
賛成
【ラヴァル】などで既存のデッキページに新たにデッキが追記されても、利用者が少ないといった理由でCOされているものすらあります
無論そういったテンプレを外した独自のデッキが作成されることは面白いと思いますが、ここは資料的な価値が優先されるwikiであり個人的なデッキを投稿するページではないと考えます
であればデッキページの作成と削除についてはより厳格かつ厳密に議論を重ねて満足いく内容のものが作られるべきだと思います
このルールによって議論板でデッキページの作成提案が乱立し本当に必要な議論が滞ってしまう可能性もありますが、そういった場合は新たに板を作ってもらえば良いかと考えます
【ラヴァル】などで既存のデッキページに新たにデッキが追記されても、利用者が少ないといった理由でCOされているものすらあります
無論そういったテンプレを外した独自のデッキが作成されることは面白いと思いますが、ここは資料的な価値が優先されるwikiであり個人的なデッキを投稿するページではないと考えます
であればデッキページの作成と削除についてはより厳格かつ厳密に議論を重ねて満足いく内容のものが作られるべきだと思います
このルールによって議論板でデッキページの作成提案が乱立し本当に必要な議論が滞ってしまう可能性もありますが、そういった場合は新たに板を作ってもらえば良いかと考えます
#56
賛成
下地さえしっかりしておけばよほどでなければwikiに書き込む時に十分なものができるはず
問題があるとしたらレッドデーモンでもあったファンデッキ要素があるからとかの理由か…
下地さえしっかりしておけばよほどでなければwikiに書き込む時に十分なものができるはず
問題があるとしたらレッドデーモンでもあったファンデッキ要素があるからとかの理由か…
#57
賛成
立て逃げを避けられ、ページの質の向上につながると思う。
作成した草案の内容が薄い時でも、
他の方の意見を取り入れて内容が十分になる余地もある。
それで十分かどうかは投票で判断されると思う。
立て逃げを避けられ、ページの質の向上につながると思う。
作成した草案の内容が薄い時でも、
他の方の意見を取り入れて内容が十分になる余地もある。
それで十分かどうかは投票で判断されると思う。
#58
反対
デッキページを作成するのは決して簡単なことではなく、誰もが考え無しに片手間で作れるような物でもありません。
そこに、議論板を立てて、審査をして、投票を管理して、等といった「手間」を増やすとデッキページを作ろうという善意をさらに削ぐことになりかねない点を強く懸念します。
パック発売と同時にデッキページ議論で議論版が埋まる事態も好ましいとは思いませんし。
デッキページ作成を難しくするより、ページの削除を簡単にするほうが有効かと思います。
デッキページを作成するのは決して簡単なことではなく、誰もが考え無しに片手間で作れるような物でもありません。
そこに、議論板を立てて、審査をして、投票を管理して、等といった「手間」を増やすとデッキページを作ろうという善意をさらに削ぐことになりかねない点を強く懸念します。
パック発売と同時にデッキページ議論で議論版が埋まる事態も好ましいとは思いませんし。
デッキページ作成を難しくするより、ページの削除を簡単にするほうが有効かと思います。
#59
賛成
中身が無いデッキが乱立して後から議論で揉める位なら早めに駆逐しといた方が楽
リンク貼られまくるとそれを直すのも手間になるし
簡単な議論や投票もまともに通せないデッキなら最初からページを作る価値は無いし
デッキページの存在が有難迷惑なだけでむしろ害しかない
中身が無いデッキが乱立して後から議論で揉める位なら早めに駆逐しといた方が楽
リンク貼られまくるとそれを直すのも手間になるし
簡単な議論や投票もまともに通せないデッキなら最初からページを作る価値は無いし
デッキページの存在が有難迷惑なだけでむしろ害しかない
#60
賛成
議論を経た方が情報の質を向上させられると考えられる為。
また、今のままでは先日のような問題がいつ再び発生するかもわからないが、改正後のルールであればそれを抑えられる。
議論を経た方が情報の質を向上させられると考えられる為。
また、今のままでは先日のような問題がいつ再び発生するかもわからないが、改正後のルールであればそれを抑えられる。
#61
明日で投票終了です。
私は賛成に投票します。
作成議論を通さずに作成できる状態では、内容が不十分だと判断された際にページ削除が提案される場合があります。
この場合削除を主張するグループとの言い争いになり建設的な意見が出てきません。
建設的な意見を出しやすい場として、議論ページを有効利用できると考えます。
私は賛成に投票します。
作成議論を通さずに作成できる状態では、内容が不十分だと判断された際にページ削除が提案される場合があります。
この場合削除を主張するグループとの言い争いになり建設的な意見が出てきません。
建設的な意見を出しやすい場として、議論ページを有効利用できると考えます。
#62
反対
wikiは誰でもページ作成編集できるのが良さであるのにそれを削ぐ形になると考えるため
作成に議論よりこれまで通り削除に議論の方が良いとも思う
wikiは誰でもページ作成編集できるのが良さであるのにそれを削ぐ形になると考えるため
作成に議論よりこれまで通り削除に議論の方が良いとも思う
#63
終わったな…
#64
#65
異議申し立てなかったので、これにて決定とします。
来週月曜日にスレッドをロックします。
来週月曜日にスレッドをロックします。
#66
予定日過ぎましたが、ロックします。
決定事項
-
議論結果:新規デッキページ作成には議論板でのスレ立てと草案提出を必須とする。
何らかのカテゴリに所属しているカードなどについても必須とする。
議論期間は最低でも1週間設ける
最終的に投票によって可否を決定
議論期間内に反対意見、修正案が出なかった場合、満場一致と見なし投票を行わずに作成することができる。