出張のページについて

「ライオウ＋除去カード」と「解放のアリアドネ＋カウンター罠」で質的に変わらないという論争がありましたけど。

質的に全然別物だと思うんですけど。
ライオウと除去カードはそれぞれ単独で、相手の動きの制限、アドバンテージ確保って動きが可能。
対してアリアドネは単独では通常モンスターと変わらずにカウンター罠があって初めて効果に意味が出てくる。

さらに言うとアリアドネ＋カウンター罠の組み合わせはフィールドのアリアドネを破壊できる戦術が前提のデッキに組み込まれて実績を残す。
【ＥＭＥｍ】とか、【メタルフォーゼ】、【クリストロン】など。

それと、サーチカードとサーチ先併用が出張として意味あるのかという話についても、
その時点で安定性、コンボの成功率を高めるって価値があると思いますがどうなんでしょうか。

サーチカード＋サーチ先が出張かどうかはともかく、それまでも列挙してたらキリがない。
遊戯王にサーチカードがいくつあると思ってるんだって話
環境で活躍した～みたいな話があったけど、それも定義があいまいだし
何よりそれなら「増援＋戦士族」なんかもリストに載せるのか？と思う

リストは削除が妥当なんじゃないかね
有用性があるのは確かだけど、なんらかのデッキを組みたいってなったときにはデッキページを見るだろうし、デッキページに相性のいいカードとかが載ってる以上必ずしも必要とはいいがたい。
なにより問題が起こっている現状があるし、定義があいまいすぎる以上削除が一番ベストだと思う

増援＋戦士属が全部出張になることはあり得ないでしょう

xzJfgTVf6JjPoさん

意見はとりあえずすべて読ませていただいております。

そのうえで私の感想は「客観的に見て問題点を解消したと言えるような意見だとは思えない。」という印象です。

私もスレ主として至らない部分もありますが、出来れば私の感じているリストの削除についての問題点を私の拙い文章から把握していただけるとありがたいです。

あと、一応再度申し上げておきますと、私はいままで出張のページで問題が起こっているとは認識しておりません。
荒らし行為は出張ページであろうとなかろうと起こることですし、COでの少々の議論は特に問題ないと思います。
出張リストについて、更新合戦で議論スレにまで持ち込まれた例は、こちらでは把握しておりませんが、議論スレがあったとしても、より良いページ作りのための議論なら問題ないと考えております。
私としては、一言掲示板で「現在の出張の定義には疑問がある」という発言を見て、確かにその部分の議論は有益であると感じ、このスレを立てました。

>>152

>これを行う主な目的としては、そのデッキが持つ特長を伸ばす、展開力・回転力を高めることなどが挙げられる。

この文章読んでますか？
出張先の動きをサポートする戦士族とそのサーチを行うカードなら出張要員の定義に該当します。
戦士族全般と増援をリストに入れるってこの定義を無視してますね

>>149
＞ほぼ100％セットとして採用されているのは事実ですし、これらはそれぞれ違ったデッキと違った形のシナジーを持ちますから、むしろ列挙するべきだと思います。
「出張」となるとエマコが採用される事は少ないイメージでしたが、こちらのイメージが間違ってたのでしょうかね。
まあ「カテゴリ指定」以上に狭める事は難しいので、カテゴリ指定ならば列挙でも良いかもしれません。

＞ところで、テキストを無視しないということは、《解放のアリアドネ》と《ライオウ》の質的な違いも認めて頂けるということですか？
どうやらどこかで誤解を招いていたようですかね。推理ゲートなどの話が混ざったりしたせいか…。ともかく、そこは申し訳ありませんでした。

こちらの考える出張セット(リストに載せる)基準は、これまでに述べた「元のデッキの補助を行う」「混合デッキではない」「出張元と出張先が違う」「カテゴリ指定など密接な繋がりがある」と言った要素に基づく物である事は間違いありません。
しかし、グレーゾーンが残ったり、>>140の問題が浮き彫りになるなど定義付ける事が困難です。そもそも定義としてまとめられないので削除を一番に推しているのですし。
>>146における提案を踏まえて、現存するリストから分けて考えてみていますが【ムーンライト】の十二獣と言った例まで考慮すると難しいです。申し訳ないですが時間が時間なので続きは明日に。

>>151
出張セットとして括る上での話です。
一から説明し直すのも大変なんですが、元を正せば「ライオウ+除去罠」の布陣は【メタビート】で確立しているわけで、そこからの出張として認めるかと言う点で。

>>154
それは議長としての意見なのか、個人としての意見なのかお答え頂けますか。
前者なのであれば、これまでの意見から問題が起こっていると認識するべきですし、削除すべきであると言う意見が上がっている事もきちんと汲み取って頂かねば困ります。

>>153,>>155
横やりで悪いんですけど、今の定義上では「増援+戦士族」も出張の基準を満たすんですよ。
アリアドネと同じ理屈を用いれば、戦士族の入っているデッキに増援を入れれば出張になるんです。
そうなるからと議論で詰めてるんですが。

>>157

議長としての意見です。
前回この発言をした時、特に反論はありませんでしたので、それで問題ないと認識しておりました。
どのような点が問題か教えていただけませんか？

私もすべて把握はできませんが、ざっと見た感じ、荒らし行為、健全な議論および、「出張の定義」に関する疑問提議が主なものと認識しております。

あと、とりあえず、議論は12月11日まで延長させていただきます。

>>157
そもそも、【メタビート】って個々のシナジーよりは相手の行動妨害に重きをおくデッキというだけであってライオウに限った話ではない。
カイクウであれ、結界像であれ、相手を動きを阻害し、除去罠とかはそれらが除去されるのを防ぐ。
そして、これらの相手の動きの阻害は出張先の動きを補うものというよりは、お互いに制約がでてきて動きにくくなる要素。
それに、リストの記載にはある程度成果があったものや、デッキページで触れられていたものが載っていたように思うんですが
ライオウ+除去の布陣が他のデッキページで述べられていたり、成果がありました？

>>153
その理由を教えていただきたい

>>155
あなたの定義はよく知りませんが
つまり、ランク4を出したいデッキにおいて、フォトスラやドバーグ+増援、闇属性を墓地へ送りたいデッキに終末+増援等ならば出張の定義に入る、ということでしょうか
戦士族は汎用性が高く増援と共に採用されるケースは多く、一々列挙してスペースを取るより戦士族で括ってしまった方がいいと思ったのですがまあ定義に入らないなら列挙するしかないですかね

というか削除すべきという意見に対して反論がない気がするんですけどその辺りはどうなんですかね

>>160
横やりで済みませんが
＞あなたの定義ではなく現在の出張ページに描かれている定義では？（議論に関係ない話で済みませんが出張のページは全部読んでおくべきかと・・・）
まあくくってしまうというのもありだと思いますが理化してない人から見るとどんな戦士族でも増援とあわえて出張？なんで？と感じると思うので列挙した方がいいと思います

あと、反論がないっておかしくないですか？
きつい言い方になって申し訳ないですが上で散々挙げられてますよ、スレは読んだ方がいい思います。

>>161
横やりの意味がよくわかりませんが
出張のページに書かれている定義ならなおさら増援+戦士族は出張にあたるんじゃないですかね？
デスガイド+悪魔族やアリアドネ+カウンター罠は出張なのに増援+戦士族は出張ではないと言われても理解しかねます。
きちんと反論していただかないと納得できるものも納得できないのですが…

あと、流石に全部は読みきれないんでパッとしか読んでないですが、削除に対してきちんとした反論がなされているとは思えません。
自分の意見(>>152)の前には>>148などで削除について触れられていますが、その後反論があったうには見えないのですが…
どこか読み飛ばしてしまっているのであれば謝ります。

>>162
「出張」って出張先のデッキが持つ特長を伸ばす、展開力・回転力を高めることなどが挙げられる。
って定義見てるなら分かりませんかね？
出張には出張先と目的、役割が明確にあるんですよ。

デスガイド+悪魔族の組み合わせはランク３のエクシーズ召喚を行いやすくする目的です。
出張先もランク３を中心としたものが多いですね。

アリアドネ+カウンター罠も
出張先は【クリストロン】、【メタルフォーゼ】などのカードを破壊する戦法を組み込むデッキが出張先で、
アリアドネを破壊してカウンター罠をサーチすることで、
消費を抑えつつ相手への備えを行うという目的があります。
【ペンデュラム召喚】可能ならそれを繰り返し布陣を整えることもできます。

増援+戦士族ですけど
これがプリズマーやブレイズマンなら、分かります。
プリズマーは【剣闘獣】にてガイザレスの融合素材を補うなどのコンボを組む目的で使います。
ブレイズマンなら【正規融合】にて《融合》をサーチして融合召喚を補います。

「戦士族」ではどういったデッキにどういう目的で採用するのか全く見えてきません。
「戦士族」と括ってしまってはリトルトルーパーでもコンボファイターでも出張になるのか？と勘違いされ
なるとしてどういうデッキにその出張セットを採用するのか、って言われたら答えられるんですか？

個人的にはあのリストに関しては残す、存続するという立場ではありますね。

もっとも、書かれているコンボパーツの使い方は元のデッキよりは出張先に詳しく書かれている場合が多く、
「出張先」を記載するのが利便性を高める上で必要ではないかと思います。

また、リスト掲載の条件については
「採用実績があるか、出張先のページに使い方の記載がある場合」
という条件を付与した方がいいのではとも考えています。

>>158
勝手に自己完結されても困るのですけど。
「前回この発言をした時」と言うのも、その文言が変わってるのかピンとこないですし。

問題を示せと仰るので、そもそも幾度となく編集合戦が起こる事自体が大きな問題です。
「COでの少々の議論」と言いますが、コメント欄へと飛び火を起こすまでの論争となってます。これも十分大きな問題です。
大きな問題と呼ぶべき物を都合良く荒らしと切り捨てたら、何が起これば大きな問題になるのか理解不能です。
定義が曖昧で受け取り手によって認識が変わる事(アリアドネにおいては「カテゴリではないorカテゴリは関係ない」「カウンター罠は出張していないorセットだから良い」「カウンター罠は天使パーミの所属ではない」…等)が散々示されています。

>>60で「リストの削除についての意見が多いですが、それについてはまた別で意見募集をいたします」と言いつつ募集せず、>>138や>>154の一方的な意見。客観性を欠いた進行と断ずる他ありません。
意見を交わして削除しない道を考案されるならともかく、議長の裁量で持っていかれては議論も何もあったものじゃないです。

仮に自分の考える基準を定義に昇華できて、自分が存続側に回ったとしても、「削除するべきだ」と言う他の方の意見は失効したとは言えないため、関連した投票は必要だと考えます。
また、定義を詰めるための意見を出した人間が数名である事から、多くの人の承認を受けられるかの投票も必要です。

とりあえずあなたが健全と認識している議論の中、「削除するべきだ」と言う意見が複数の方から上げられ、それについて意見が交わされました。これは紛れもない事実です。
これに基づいて「削除するかしないか」の投票を要求します。
そうした声を無視し、議長の恣意的な進行を許しては、それこそ悪例が残ります。

>>159
議論を見返して貰った方が良いと思うんですが、なんでそういう話になったかと言えば「示された定義ではこういう物も出張になる」と言う事に起因します。
アリアドネのような問題が再発しないよう、そうした物を含めるor含めない事を定義、また定義と矛盾を起こすなら含めるべきだろう。と言った話で。
自分としては定義で矛盾しない形を作り、弾くべきと思ってます。

>>163
再び横やりになりますが、それを「定義として」形作れていないから問題になってるんです。
ライオウ+除去罠の話になりますが、特定のデッキ外において「ライオウを護るために除去罠を使う」と言う目的が示せればそれで良いんです。「それぞれ単独でも動けるから認めない」は今の定義上では定められていない事ですから否定条件になりません。
と言った感じになるので、そうした穴を埋めるため議論を詰めてます。「それぞれ単独でも動ける事」を除外する定義に加える必要があると言う提案をして、問題が起こらないよう詰めていかれるなら実に有意義だと思います。

>>xzsX5lI32yYpgさん
悪いんですけど、定義を詰めるのは後からでお願いします。
このままでは「議長の独断で存続が決定されて作るリスト」と言う悪例を残す事になります。
悪例をはらんだままでは「良いリストを作る」と言う目的に大きく反します。
折角良い話し合いができると思ったのに残念です。

案のみ残しますが、議長の態度が改められるまで詰める気はありません。

○　AF、ヴォルカニック、エアー×3、アライブ+プリズマー、炎星、銀河戦士、クラブレ、サイドラ+フォートレス、ジェネクス、SR、超量、ディアボ×3、TG、墓守、彼岸、ヒロイック、ブンボーグ、光天使、マジェスペクター、マドルチェ×3

△　歯車街、イグナイト、WW、M・HERO、EM、ガエル、クリフォート、サモプリ猫、混黒、音響戦士、十二獣関連、召喚獣、聖刻、征竜、DD、D-HERO+デステニードロー、トゥーン、忍者、ファーニマル、青眼、魔術師、マシンナーズ、魔装戦士、やりくりターボ、ライトロード、竜剣士
ムーンライトの例のように出張先でシナジーを示せれば許容、あるいは定義を詰めて弾く必要性を感じる物。

▲　方界、捕食植物、霊獣、RR
実績と言える出張実績が無いと思われ、あるなら△と同じ扱い。

×　ガイド+Lv3悪魔、ブレイズ+融合+融合モン、HERO+ミラクル+融合HERO、アリアドネ、オッドアイズ、壊獣、蟲惑魔、サイキック族、サイドラオーバーロード、ジェムナイト、正規融合、影霊衣、メタルフォーゼ、>>82で上げた物

？　アンデット族、植物族
カテゴリ指定では弾く必要があるが、実績や結び付きから許容する必要性があるか？
特に植物出張セットは「出張セット」の概念誕生の原点。しかし、認めるとグレーゾーンが残るのでリストでは認めないとした方がスマート。意見が欲しい点。

(続く)

(続き)

追加定義案
「出張実績を示す」「出張元と出張先を示す」と言う案は取り入れた上で
・出張セット間で「カテゴリ」か「特定カード名」指定による繋がりを必須とする。種族、属性、レベル、カード種別は含めない。また、最初からペアである「儀式魔法+儀式モンスター」だけの形も不可とする。
・リストに入れるカードは正確な名前で示す。「高スケールEMモンスター」のような表記は禁止。
・出張元と出張先のデッキページの「デッキ構築に際して」の中で出張パーツ全ての名前が全て示されている事。「デッキの派生」で触れるだけは不可。
　(【十二獣】ではSRセットが記されているので、SRは出張として成立。【イグナイト】におけるインフェルニティは派生としての紹介なので出張不成立。妨げられた+ドゴラン、妨げられた+ガメシエル…のような「カード名を書けば良いのか」取られて列挙される事を防止する目的もある)
・↑に伴い、出張先と出張元は両方デッキページがある物とする。
・出張前から入っているカードが出張パーツの一部となる場合も、ここまでの定義を満たせば一律で認める。と言う一文の追加。(ブレイズマン+融合の「融合が出張か」等の解消。規定しておけばトラブル防止になる。「認めない」だと多分グレーゾーンが悪化する)

課題
・アンデット、植物出張セットを一律で省いて良い物か。
・【ジャンド】のクイックロン+調律のように、元から内包されていると思われる物が除外できていない。
・【水精鱗】の海皇のような混合デッキが除外できていない。
・「【ファーニマル】にエッジインプを出張」のような暴論を防止できないか。

>>163
その理屈で考えると、アリアドネさえ入っていればカウンター罠が強烈なはたきおとしだろうがインターセプトだろうが攻撃の無力化だろうがなんでもいいってことですか？
出張先のデッキや汎用性を考えれば自ずと入れるべきカードが見えてくると思うのですが
あと削除ついて明確な反論はないということでいいんでしょうか


個人的な意見を言わせていただくと、別に記述を削除したいわけではありません。
ただ、リスト化するには定義があいまいすぎてこのままではまた編集合戦になることは目に見えてます。
記述を存続したいならきちんとした定義を決めるべきで、それができないなら削除すべきだと思います。
しかしながら、議論を見ていると記述を残したい派の方があいまいな定義をあげているように感じます。
有用性は認めますが、必ずしも必要という記述ではないわけですし、
あいまいな定義でリスト化し編集合戦を誘発させるより、削除するのがベストなのではないでしょうか。
もちろん、きちんとした定義を決めてリスト化できるのであればそれが一番ですが。

165さん

私の意図の伝わらない文章でご迷惑をおかけしました。

私も「何としてでも、投票を行わないという立場ではなく、
>>138に書いてあるように、
問題点が解決していないまま、「投票で多数を取った」というだけでリストを削除してしまう、という事態はよろしくないのではないのかと考えております。

また、これについて、すこしだけですが、削除賛成派でたくさん意見を書いていただいているxzJfgTVf6JjPoさんにご意見を求めましたが、うまくこちらの意図を伝えられず、良い意見交換にはなりませんでした。

繰り返しますが、私は「問題点を残したまま、リストが削除され、後々、その矛盾が問題となってしまう」という事態を恐れているだけで、解決されれば、投票により、リストを削除の可否を決めるべきだと思っております。

>>138にもその旨を書き、意見募集も書いておりますが、そのように読み取れないような文章になっているなら、申し訳ありません。
できれば、xzJfgTVf6JjPoさん以外のリスト削除派の方からも、>>138の問題点についての意見を聞き、この問題に対する理解を深めたいです。

165さん

幾度となく、更新合戦が起こっているとのことですが、私が把握している限りでは、このページにおいて、更新合戦が起こったのは今回が初めての事態であり、しかも今回は荒らし行為とその修正がほとんどです。
>>2から>>10に載っているものはほとんどがその時のものです。

よろしければ、以前に更新合戦が起こっていたというのの詳しい状況を教えていただけるとありがたいです。

また、コメント欄への飛び火についても、そもそもコメント欄は告知用のものであり、あそこで議論を行うこと自体がwikiのルールとして、ふさわしくないものだと思っております。

ルールを守らない人のためにリストを削除するという決定もやらないほうがいいと感じております。

私としては、「更新合戦が起これば、議論板に持ち込む」というルールを正常に運営して、なお問題が起こるのであれば、それにはなんらかの対処が必要だと思いますが、「ルールを守らなかったから、問題が起きた」という今回の例を上げて、ページ自体が問題の契機であるとはどうしても思えません。

xzJfgTVf6JjPoさんへ

私の議長としての資質に問題があると感じていらっしゃると思います。

おっしゃられていることも最もで現状議論は進まず、xzJfgTVf6JjPoさんともうまく意見交換できず、
私としてもこのまま自分が議長を続けてもいいのかと感じております。

そこで、提案なのですが、私への信任投票を行うというのはいかがでしょうか？
これからの議論の正当性を考えれば、３分の１以上の反対があれば、私が今後も議長を続けるのは望ましくないと考えております。

３分の１以上の反対があれば、申し訳ないですが、新しく他の方に議長を変わっていただくことが適切と考えます。
議論を途中で放り出すような大変無責任なことだと思いますが、私のせいで適切に議論が行われないという事態を起こしてはいけないと思いますので、この提案についてご意見いただけるとありがたいです。

なんかこの議論無限ループに陥ってないか？
定義を決める→中々決まらない→リストを削除する→削除するなら解決案を探して→各自どこまで出張の定義かを話す(定義を決める)→中々決まらない→以下ループ

>>167-168
ひとまずとして議長交代が必要かと言う問題については、公平な判断を下して頂ければ一番だと思いますが、難しいのであれば仰るような方法で交代されるのも手だと思います。
自分が変わる事もできますが、積極的に議論に参加している以上、適正な進行が行えるかは疑問を感じる所です。その点含め他の方の意見を伺いたい所です。

削除が妥当と考える人は「問題が起こらないよう曖昧性を無くしたいが、それが不可能。」と言う事を概ね理由としています。自分もこの考えです。
自分としては、>>146にて出された提案によって、突き詰める方向性(>>167-168)が見えてきており、「これで問題が無くせそうなら存続を」と考えている所です。
これを突き詰めて、問題が無くせると示せれば投票でも「削除すべき」と言う結論にはならないと思います。
まあ、>>167-168の案も意見を集めて詰めていけば穴だらけかもしれませんし、なるべく手広くの方針であるxzsX5lI32yYpg氏の理解が得られるかと言う問題もあります。

(続く)

(続き)

＞よろしければ、以前に更新合戦が起こっていたというのの詳しい状況を教えていただけるとありがたいです。
ここのwikiでは同時間帯のバックアップはまとめられてしまうので、完全な形で示すのは厳しいのですが、出張のバックアップの20、31、62、74、82周辺に編集合戦・論争の痕跡があります。

コメントログ148
＞出張のページでトリオン奈落消した人いるけど奈落を採用しなかったデッキでもトリオンの登場で積むようになったし消す必要はないと思う。そもそも有力なカードの組み合わせのページでもあるんだから奈落が元々採用さ -- 2014-08-06 (水) 05:07:30
コメントログ165
＞メタルフォーゼで結果を残しているいるラクーンユニコーンが出張から執拗に消されているのは何故？ -- 2016-06-05 (日) 23:03:29
コメントログ170
＞出張で編集合戦が起こってるな、 ヒーロー＋デステニードローが出張か出張じゃないかで -- 2016-11-16 (水) 18:38:52
このあたりのコメントからも編集合戦の痕跡が見られ、>>2-26に転載されていない意見もあります。

自分でも十分に示せているとは思いませんが、判断材料となれば幸いです。


本人証明:xzJfgTVf6JjPo　=　xzJJ1XkzIlpL.です

リストの削除に賛成ですし、議長が公平な判断をして頂けないのでしたら申し訳ないのですが議長の変更にも賛成です。
リストについては既に皆様が仰っている通り編集合戦が起こりやすい要素があまりにも多すぎます。明確な定義を作るのが不可能であることは現在も議論が難航していることから明白です。

議長の変更については、議長という役割を逸脱した意見がとても多く目立っているからです。
あまりにもリストを残そうとし過ぎている意見が目立ち、悪い言い方をするとリストを残すという結果ありきの出来レースのようにも思えてしまいます。
「ルールを守らない人のためにリストを削除はしないほうがいい」という意見は公平性に欠けた発言ではないでしょうか。

例え話で失礼します。
削除派は公園が汚れるから全員を立ち入り禁止にすると極端なことを言っているのではありません。
みんなが利用しつつ、公園がなるべく汚れないように運営していく方法の１つとして提案しているのが、今回におけるリストの削除という手段なのです。

現議長はリストの削除をやや誇大に考えすぎていらっしゃるのではないでしょうか。
荒らしがいるからwiki全体を閉鎖するべきとまでは言っていないのですから、リストの削除をどうか大げさに考えないで頂きたいです……。

一利用者としての意見だけどリスト残してほしい
隔離用でもいいよ
便利パーツリストみたいに使ってたから消されると困る

>>0で議長交代について方針を示されていたのですね。

コメント欄で色々言われているようですし、出張のページでは誰が決めたのか「//※↑議論が停止しましたので、再開するまで編集可能とします。」と書かれてコメントアウトの解除や削除が行われています。
このままではトラブルが再発する恐れがあります。

ひとまずとして議論の再開を要する状態だと考えられます。
他に議長として立候補される方が居なければ、自分が請け負おうかと思いますが如何でしょうか。

他に議長の立候補者がいなければ
お願いします。

>>0によると
このスレッドは後日ロックするとのことなので
新規のスレッドは必要になるかと。

期限を決めず引き延ばす事になっても申し訳ないので、16日午前0時までに他の方の立候補がなければスレを建てようと思います。
しかし、積極的に意見を出している自分よりは他の方がのほうが議長に向いていると思いますので、可能な方が居られればその方に担当して頂ける事を希望します。

議長さんが降りられるというのは大変残念です。

一つ提案なのですが、仕切り直す前に一旦議論を収束させ、投票を行いませんか？
つまり、基本的には現状を維持しつつ、合意が得られそうな論点について、部分的かつ暫定的な修正を行うための投票です。
この投票結果は仮決定とし、最終的な議論結果における修正、撤回、その他について拘束するものではありません。
定義の見直しやリスト削除の可否など、ラディカルな部分の議論は次スレで引き続き行うでしょうから、この投票からは除外します。


具体的に、私が現在想定しているのは、以下の3点について賛成か反対かを問うものです。

Ａ.リストに「出張先となるデッキ例」の列を追加する。（既存のものには随時加筆）
Ｂ.現存のリストに「出張セット」のリストと明記する。
Ｃ.リストをページ末尾に移動する。

>>181
スレ建ての準備している最中に言われても困るんですが…

Aは新しい定義の中で取り入れるか判断して頂けば良いと思います。
Bは現在「「出張」とされるカード群」となっている所を「出張セットのリスト」と改めるって事ですかね？
Cは概要自体を再編する予定もありますのでその中で解決できるかと思います。


追記:ID変わってしまっていますが、xzJfgTVf6JjPo　=　xzJJ1XkzIlpL.です。
連続レス後半の>>175で本人証明を行いましたのでご確認下さい。

>>182
すみません、遅かったですね。準備お疲れさまです。

Ｂは、現在のリストが「出張」のリストなのか「出張セット」のリストなのかを明確にするということです。
実質的には「出張セット」のリストであるにも関わらず、「出張、出張セットの例」「『出張』とされるカード群」と書かれていて分かり辛いので。

もちろん、全ては最終的な議決によって解決されることですが、現状は議論が錯綜しており、それなりの議論期間を経てもまだ終わりが見えない状況です。
議論終了までこのまま放置するよりは、現時点で合意可能な部分については修正を行い、試験的に運用してはどうかと。

その投票を行うとなると、その分だけ期間を取られる事になるので、新しい議論の中で解決を図る方が早いと思います。
既にかなり長引いている事から、なるべく早い解決を目指すため指針を新スレの方で示しております。

Bについては仰る通りですね。
小規模の修正ですので、決を取る程の事ではないと思われます。
とりあえず他者からの意見を望まれるのであれば新スレの方でお願いします。