機種依存文字を含むカード名の表記について

2017年4月現在で機種依存文字を含むカード名は大別すると以下の２つに分かれます

パターン１：機種依存文字の本来の読み方がそのままカード名の読み方と一致するもの
該当するカードは以下の通り
《えん魔竜 レッド・デーモン・アビス》《えん魔竜 レッド・デーモン・ベリアル》《えん魔竜 レッド・デーモン》《えん魔竜王 レッド・デーモン・カラミティ》《こう炎星－リシュンキ》《炎舞－「天キ」》《炎舞－「天セン」》《真閃こう竜 スターダスト・クロニクル》《聖こう神竜 スターダスト・シフル》《閃こう竜 スターダスト》《魔界台本「魔界の宴タ女」》

この場合は、これまで通り該当漢字だけをひらがな・カタカナで示すというやり方で特に問題は起きてませんでした。
（ひらがな・カタカナはカード名の読み方の表記に合わせています）
これらに関しては引き続きこのルールを継続していっても問題ないと私は考えております


パターン２：機種依存文字の本来の読み方がカード名の読み方と一致しないもの
該当するカードは以下の通り
《ホワイト・スティングレイ》表記：白棘（魚＆覃）
《ホワイト・モーレイ》表記：白（魚＆單）
《スターダスト・リ・スパーク》表記：星墜つる地に立つ閃（玉＆光）

主に問題となったのはこちらのパターンです。
このスレでも基本的にはこちらのパターンを中心に議論していこうと考えております

前回の仮議論では（やや強引でしたが）《ホワイト・スティングレイ》《ホワイト・モーレイ》といったルビをカード名にそのまま当てはめる方式になりました。
思うに《星墜つる地に立つ閃こう》（スターダスト・リ・スパーク）がこの形式にならなかったのは「閃こう」という単語が《閃こう竜 スターダスト》で既に使われていたことや、
「閃光」という単語をすぐに連想できるため違和感がなかったからでしょう。
《白・モーレイ》《白うつぼ》の場合は目で見て非常に違和感が残る表記であったのは否めないと思います。

こういったことは今後も起こりうるので、私としてはパターン２の場合は「カード名の読み方でページを作成する」というルールを提案します。
現在の《ホワイト・スティングレイ》《ホワイト・モーレイ》のページの様に、ページトップに「カード名に機種依存文字を含むので～正しい表記は～」といった説明があれば補足としては十分ではないでしょうか？

ただ、パターン２が今後も頻繁に起こりうるかどうかは不明なので、その都度議論スレを立てて１ページごとに決定するのもアリだとは思います。
もっとも今回みたいに緊急議論になる可能性は高いですし、似たようなケースで毎回議論するというのもどうかと思うので、一律したルールを作る意味はあると思います。

ひとまずお疲れ様です

真竜騎将ドライアスＩＩＩ世やアルカナフォースみたいなローマ数字に関しては現状でいいのかな

>>3
ああ、ローマ数字もありましたね
特に問題もないですしそれについても現状維持（アルファベットの大文字で代用）でいいと思います

パターン２がカタカナ表記で統一になるなら
《星墜つる地に立つ閃こう》のページは《スターダスト・リ・スパーク》に改名になるのでしょうか？

半角入力ってできましたっけ？
できるんだったら半角でそれっぽく入力する手もありますが…モーレイ、スティングレイとかみたいに読みで書かれてると違和感を感じます。
最悪wiki自体を機種依存文字が入力できる新しいものに作り直すことも視野に入れなければ…

>>2に同意見です。
その都度議論と言うのは手間でしょうから一律で決めて良いと思います。

ところで機種依存文字だと示した上で機種依存文字を使ったら駄目なんですかね？
例えばモーレイのページなら「正しい表記は《白※》」となっている所を《白鱓》と。
俗称などではない、正しいカード名の「白鱓」で検索に掛からないってのはどうにも不親切な感じがします。

>>5
それについては投票項目に「既存カードのページ名をルールに合わせて変更するか」を行うつもりです
幾つかのシリーズカードに見られるように、昔作られたページが後に作られたルールに合ってない場合でも変わらないケースはあります

>>6
なるほど。このケースに限り半角表記にして通常のページと違うことが目で見てわかるようにすると
流石にwiki自体云々はここで決められることではないのでどうこうできませんが、半角可能かについてはaitsu氏に聞いてみましょう

>>7
実は機種依存文字が使われてるページには検索用にコメントアウトでその漢字が使われてます
このため検索に引っかかるかどうかという観点では現状でも問題はありません

>>6
>>7
改めて整理ですが・・・
このスレでは機種依存文字は表示されませんが、本wikiでは機種依存文字はきちんと表示されます。
IE6（インターネットエクスプローラー６）以降やグーグルクローム、FireFoxやSafariなら問題無く閲覧も可能です。

問題となるのは古い機種、特にガラケーと呼ばれる携帯電話です。機種依存文字だけが文字化けするのであればいいのですが、機種によっては、機種依存文字以降の全ての文章が文字化けします。
確認はできていませんが、ページ全てが文字化けするという意見もありました。

検索にひっかからない、については、管理人さんに頼めば↓のようなページを作ってくれます。頼むかどうかは結果次第ですが。
http://yugioh-wiki.net/index.php?cmd=read&page=%A1%D4%C1%AE%FB%A7%CE%B5%20%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%C0%A5%B9%A5%C8%A1%D5&word=%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%C0%A5%B9%A5%C8

あと半角のページ作成はできるはずです。

>>8-9
コメントアウトでは外部の検索エンジンに対応できないんですよ。
ページ全体が文字化けするのでは直に書けないのも仕方ないですが、外部から探しに来る事を考えて検索対策はしておいた方が良いです。

管理人さんに頼むなら今後の事も考えてコメントアウトで検索対策を書いたら<meta name="keywords">に追加されるようにして貰うとかの方が良いかと思います。
もしくは機種依存文字使用カード一覧ページでも作っておけば管理人さんの手を煩わせずに済むかなと。

外部の検索エンジン
なるほどコメントアウトだとそれに引っかからないというのは知らなかった
データベースあたりにリンクした「名前に機種依存文字を含むページ」なりを作るのはいいかもしれませんね
そうすれば外部検索からはそのページが表示されるようになってそこから1クリックで飛べる、と

そろそろ1週間、ですね。>>0さん待ちで

数日コメントできず申し訳ありません。
外部検索用の専用ページを用意するというのは一考の余地ありですね。
外部検索でそのページに行き着けばそこから本来のページにリンクできるので問題もないですし、
そのページにのみ使われるので一般利用者には機種依存の問題もおきないですし。

ホワイトシリーズでの決定事項を考えると
スターダスト・リ・スパークへの表記の変更も視野に入れるべきだと思うな。
スターダストで前例があったから「閃こう」って記載してたけど、スターダストと違って「こう」は読みに無いから。

現在の言語入力は様々な言語に対応して膨大になりつつあるけど、
機種依存文字の漢字は一般的な言語入力に登録されてない事が殆ど（使う人は端末に記憶させるけど）、
「漢字が入力できないから、読みで」の検索をするケースが多いんじゃないかな。

「議論での決定事項」の中に機種依存文字に関する決定があります。
そこに

機種依存文字を含む複数の文字にルビがまたがる場合、その部分は全てルビで表記する

というルールを追加するのはどうでしょうか。

>>14
参考までにお聞きしたいのですが、「その部分」とはどこまでの範囲を想定しておりますでしょうか？
《ホワイト・モーレイ》の場合は《白モーレイ》と予想できますが、《スターダスト・リ・スパーク》はどこまでがその部分なのでしょう。

>>15

「その部分」は「ルビが連続する部分」という風に考えていました。
なので《ホワイト・モーレイ》《スターダスト・リ・スパーク》になります。


>>14を言い換えるとこんな感じでしょうか。

種依存文字の本来の読み方がカード名のルビと一致しない場合、そのルビが連続する部分は全てルビで表記する。

その場合『ルビが連続する』という基準を明確にしておかないとちょっと混乱しそうですね…
例えば《真紅眼の黒刃竜》（レッドアイズ・スラッシュドラゴン）で刃が機種依存文字だった場合、
「の」で区切られているため「黒刃竜」の部分のみ「スラッシュドラゴン」と記す《真紅眼のスラッシュドラゴン》という書き方にするのか、
それとも「・」で繋がっているので《レッドアイズ・スラッシュドラゴン》という書き方にするのかで判断が分かれそうです。
（真紅眼がレッドアイズを示すことは他のカードの例を見てもわかりますからね…）

《古代の機械巨人(アンティーク・ギアゴーレム)》は《アンティーク・ギアゴーレム》にするか《古代の機械ゴーレム》するかってなりそうだが
実際のカード見れば巨人にゴーレムって振ってる訳じゃなく全体にアンティーク・ギアゴーレムって振ってるから前者が正しいんだよな
２文字だと区別つけにくいが《幻影翼(ファントム・ウィング)》は幻影がファントム、翼がウィングじゃなく
幻影翼でファントム・ウィングになるから《ファントム・ウィング》が正しい
《ＥＭ小判竜(エンタメイトドラゴ・リモーラ)》はＥＭにエンタメイト、小判竜ドラゴ・リモーラだから《ＥＭドラゴ・リモーラ》で正しい

>>17
こんな感じでどうでしょう？

機種依存文字の本来の読み方がカード名のルビと一致しない場合、そのルビが連続する部分は全てルビで表記する。
なお、ルビの中に「・」が含まれる場合、その前後の部分は連続しているとみなす。

>>18
分かりやすい説明をありがとうございます。

なるほどわかりました。投票の際に選択肢に入れようと思います。

他に何かご意見のある人はいますでしょうか？
（別に今回は焦る必要はありませんが）議論も８日目になっているので、他にないようならば明日の夜あたりから投票期間に移ろうかなと考えております。

取り合えず今回の投票の選択肢を教えて下さい

そうですね、先に書いておくのが親切でした

…と、投票内容を書こうとして重要なことを忘れていたことに気づきました…
>>6で話題に出た漢字の半角入力の方法をどなたか知っている方はおりますでしょうか？
>>9の方ができるはずとおっしゃってはくれたのですが、調べても方法がわからなかったです…
これが可能なのか否かで投票項目が変わってしまうのでご協力のほどをお願いいたします。

因みに現段階で考えている投票項目は以下の通りです

項目１
「機種依存文字の本来の読み方とそのカード名の読み方（ルビ）が一致しない文字を含むカード」のページをどう表記するか？
Ａ：カード名の読み方（ルビ）でページ名を作成する（例：ホワイト・モーレイ）
Ｂ：機種依存文字のみ本来の読み方で代用する（例：白うつぼ）　※前回の仮議論でも票が多かったので投票項目に加えようと思います
Ｃ：機種依存文字の部分だけを半角入力で記述してそれっぽく見せる（可能ならば）
Ｄ：機種依存文字のルビが連続する部分は全てルビで表記する（ルビの中に「・」が含まれる場合、その前後の部分は連続しているとみなす）
Ｅ：カード毎に議論版にスレを立てて決める（一律してルールを決めない）

項目２
既に作成してある３つのページ（「星墜つる地に立つ閃こう」、「ホワイト・モーレイ」、「ホワイト・スティングレイ」）を項目１の基準に合わせてページ名を変更するか？
※正式なルール作成前に作られたページはルール作成後の基準に合ってなくても変更されない例は過去にも存在します
Ａ：変更する
Ｂ：変更しない

項目３：外部からの検索用として「名前に機種依存文字を含むカード」という専用のリストページを作成するか
Ａ：作成する
Ｂ：作成しない

>>23
項目１のAとDですが《熱き決闘者たち》の決が機種依存文字の場合
A《あつきデュエリストたち》
D《熱きデュエリストたち》
という違いになる、という解釈で大丈夫ですか？

半角ってF8の半角ｶﾅのことじゃないのかな
漢字の半角はないんじゃないですかね？

あと前の議論(仮議論ではない)では管理人さんも意見してましたけど、今回は管理人さんに意見募らなくていいんですかね？
別に必須ではないと思いますが、一応wiki全体に関わる問題ですし。

>>24
ということになりますね。
これに関してはこの案を提案したxzN2TlvB3hAVMさんから何か補足がありましたらお願いします

>>25
カタカナは勿論わかるんですが、それだとあんまり意味がないんですよね…
管理人さんへは先ほど伝えました。ご指摘ありがとうございます

>>26
ありがとうございます。
補足というか要望ですが、選択肢で例を挙げる際にＡ・Ｂ・Ｄの違いが分かりやすいものを使用していただければ幸いです。

う～ん、特に反応もないようですしもう１日待って何も無ければ
明日の夜あたりから>>23の項目１のＣを外して投票を行おうと考えております
何がありましたならばコメントをお願いいたします

以下の内容で投票を行います。それぞれ理由付きで回答をお願いします。

項目１
「機種依存文字の本来の読み方とそのカード名の読み方（ルビ）が一致しない文字を含むカード」のページ名をどう表記するか？
（例として《熱き決闘者たち》の「闘」が機種依存文字だった場合の例を示します）

Ａ：カード名の読み方（ルビ）でページ名を作成する（例：あつきデュエリストたち）
Ｂ：機種依存文字のみ本来の読み方で代用する（例：熱き決とう者たち）
Ｃ：機種依存文字のルビが連続する部分は全てルビで表記する（例：熱きデュエリストたち）
　　なお、ルビの中に「・」が含まれる場合、その前後の部分は連続しているとみなす
Ｄ：カード毎に議論版にスレを立てて決める（一律してルールを決めない）


項目２
既に作成してある３つのページ（「星墜つる地に立つ閃こう」、「ホワイト・モーレイ」、「ホワイト・スティングレイ」）を項目１の基準に合わせてページ名を変更するか？

Ａ：変更する
Ｂ：変更しない


項目３：外部からの検索用として「名前に機種依存文字を含むカード」という専用のリストページを作成するか

Ａ：作成する
Ｂ：作成しない


投票期間は5/6　0：00～5/10　0：00の４日間とします（ＧＷなので１日余分に取っておきます）

Ｃの場合、「ホワイト・モーレイ」になりますよね？

項目１
Ｃ：炎舞とか考えると、全部ひらがなにしたりするよりはこちらが妥当かな、と

項目２
Ａ：数が少ない今なら揃えるのが妥当と思います

項目３
Ａ：検索の問題に加えて、あとで再議論した時とかにも有意義かと

項目１
「機種依存文字の本来の読み方とそのカード名の読み方（ルビ）が一致しない文字を含むカード」のページ名をどう表記するか？
Ｄ：カード毎に議論版にスレを立てて決める（一律してルールを決めない）

ルール化するとそれに縛られて、不自然なまま名前が定着することを危惧します。
それほど数が出てきているわけでも無いですし、ある程度前例ができれば「これが通例だから」と、それほど時間をかけずに議論できるようになるのではないでしょうか。

項目２
既に作成してある３つのページ（「星墜つる地に立つ閃こう」、「ホワイト・モーレイ」、「ホワイト・スティングレイ」）を項目１の基準に合わせてページ名を変更するか？
Ｂ：変更しない

今のところ、全く違和感がないです。

項目３：外部からの検索用として「名前に機種依存文字を含むカード」という専用のリストページを作成するか
Ａ：作成する

今後のことも含め、そろそろまとめページが必要だと感じていました。

項目１
Ｃ：違和感なく読みやすいと思います。

項目２
Ａ：例外にする理由はないと思います。

項目３
Ａ：検索時に便利だと思います。

項目1、C
読みやすい事と、正しいルビが覚えられる事を考えてCを選ぶ。

項目2、A
後腐れなく話を進めたいのでAを選びます。

項目3、A
機種依存のカードのまとめは必要と思う。
検索するのに探しやすくなるかと。

項目1：C
候補の中でこれが最も分かり易くて問題が起こりにくいと感じられました。

項目2：A
揃えておくに越した事は無いと思います。
たった3ページ、それも2つは最近作られたページなので、今ならリンクの張り直しを含めても大規模な更新とはならずに済みます。

項目3：A
wikiでは3月21日作成の「魔界の宴タ女」とか正式名で検索しても未だにwikiに通じませんし。
待っていればいずれ拾ってくれるみたい(「&#29744;魔竜」など前例あり)ですが、それを待つのは不親切なので検索対策は必要だと思います。

項目１：Ｃ
ただし、原則としてで問題が起こった場合には議論が必要だと思います。

項目２：Ａ
統一された方が良いかと。

項目３：Ａ
今後の更なる増加に対応するにはこれが良いかと。

投票が終了しました。
結果、項目１：Ｃ、項目２：Ａ、項目３：Ａと決定しました。

今後予想もしなかったカード名が出てくる可能性は否めず、その時はまた議論・投票が必要となるかもしれません。
その場合、今回の議論が無駄になるかもしれず、また>>31の方がおっしゃる様にルールに縛られて却って不都合が生じるかもしれません。
とは言え、ある程度の目安となるルールが作成できたこと、外部検索に役立つリストページが作成できるようになったことなど、意味はあった議論だと思います。

皆様のご協力があってこそです。ありがとうございました。
リストページの作成並びに既存ページのページ名変更についてはボチボチ私の方で行います。

お疲れ様でした。よろしくお願いします。

新ページの作成となりましたが、これはもう草案や議論は不要で、スレ主さんが作っていただいたものを適宜、作り直していく方針・・・かな？

ページ名は「カード名に機種依存文字を含むカード一覧」で、カードリストのページの下部の関連リンクの項の一番下にリンクを張る感じをイメージしていますが、違うイメージを持っている方などいるでしょうか。

>>38
私が作成したページへの編集等は皆さんの自由で行っていただいて構いません
機種依存文字を含む各カードからリストページへの逆リンクもあっていいかもしれませんね
ページ名は「機種依存文字を含むカード名」という名前にしましたが何か不都合でもあるでしょうか？

データベースのページ内にリンクが貼ってあったんですね。
私はあのページをあまり見ないので見落としていただけでした。
別段、不都合はございません。