《トークン》（榊遊矢）について

お疲れ様です
その時点での内容、こっちにもコピペした方がいいですかね?

その場合、段落ごとに(1)(2)としておくと「(4)の文章は～～」みたいに話をしやすいかもしれません

---彼が元々所持し、実際に使用したメインデッキのモンスターは全てＥＭ・魔術師・オッドアイズのいずれかに属する。~
//アニメでは《調律の魔術師》も魔術師カテゴリに含まれる（詳細は魔術師で）
遊戯王シリーズの主人公は特定のカテゴリに属さないモンスターも度々使用しているが、彼のみそういったモンスターを殆ど使用していない。~
それらは一時的にメインデッキに入ったカードや、エクストラデッキのカードであり、いずれも入手や誕生の経緯がストーリー上明確に描写されている事が多い。~
---作中において、世界で初めてペンデュラム召喚を行った人物であり、以降はペンデュラム召喚の使い手となっている。~
また、本人の言動や「遊矢vs素良」（１戦目）でのエクストラデッキを見るに、融合>融合モンスター・シンクロ>シンクロモンスター・エクシーズモンスターは所持していなかった様である。~
その後「遊矢vsミエル」戦にて突如として融合モンスターである《ルーンアイズ・ペンデュラム・ドラゴン》をデュエル中に創造したのをきっかけとして融合召喚を習得。~
さらにその後は舞網チャンピオンシップでエクシーズ召喚、フレンドシップカップでシンクロ召喚を習得し、赤馬零児同様４つの召喚法 （融合、シンクロ、エクシーズ、ペンデュラム）を操るデュエリストになった。~

---基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジック>魔法カードの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。~
↑推測を書く必要はない

そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。~
//初手が全てモンスターだった回数は全体で見れば少なく、伏せカード無しでのターンエンドも同様なので「多くみられる」
上と連動してるので削除対象

また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。~
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。~
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。~
↑情報でなくただのキャラ貶し
アンチスレと勘違いしてる

---遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、従来のようなあらかじめ所持しているデッキのカードのみを使ったデュエルは少ない。~
↑どこが必要？

場合によってはアクションデュエルのルールを知らない相手に説明なしでアクションデュエルに持ち込む事もあり、結果として一種の情報アドバンテージにもなっている。~
↑一番必要性がわからない

また、デュエルに乱入されたり、逆に乱入する事もあり、３人以上で行うデュエルの回数が他のシリーズの主人公と比べて多いのも特徴である。~
↑上と連動してるので削除

---基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジック>魔法カードの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。~
そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。~
//初手が全てモンスターだった回数は全体で見れば少なく、伏せカード無しでのターンエンドも同様なので「多くみられる」という記述を変更しました
また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。~
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。~
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。~

//デッキとは直接関係ない決闘スタイル等について
---遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われている。デュエルに乱入されたり、逆に乱入する事もあり、３人以上で行うデュエルの回数が他のシリーズの主人公と比べて多いのも特徴である。~
---遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、従来のようなあらかじめ所持しているデッキのカードのみを使ったデュエルは少ない。~
場合によってはアクションデュエルのルールを知らない相手に説明なしでアクションデュエルに持ち込む事もあり、結果として一種の情報アドバンテージにもなっている。~
また、デュエルに乱入されたり、逆に乱入する事もあり、３人以上で行うデュエルの回数が他のシリーズの主人公と比べて多いのも特徴である。~
//下の漫画版との対比

//アクションデュエルに関しての決闘スタイルについて
---エクシーズ次元でローラー装置を靴に取り付けて以降は、高速移動でアクションカードを拾いやすくなっている。~
一方、スタンダード次元やシンクロ次元に来て間もない頃にやっていたモンスターに乗るようなデュエルは物語終盤まで行われることはなかった。~
物語終盤ではモンスターに乗るようなデュエルとローラー装置を靴に取り付けて高速移動するデュエルを組み合わせた移動手段でアクションデュエルを行っている。~

--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。~
その後、物語が進むにつれて観客が湧いていくようになっていった。~
キャラ貶しを書く場所ではないので削除対象

--その正体はかつて１つだった世界に存在したデュエリスト「ズァーク」が、分裂して生まれ変わった存在である。~

---同じくユート・ユーゴ・ユーリもズァークの分身である。~
その繋がり故に作中でユートと一体化しており、後に自身の中で会話をすることも可能になった。~
ズァーク>《覇王龍ズァーク》消滅後からはユーゴ・ユーリとも一体化し、会話できるようになっており、元々敵サイドだったユーリも遊矢に味方している。~

---感情が高ぶった時には暴走状態となることもあった。~
ズァークの意識に乗っ取られかけた時は発光する赤目になっており、完全にズァーク化した遊矢の目は《覇王龍ズァーク》と同じ発光する黄色目となっていた。~
また元々のズァークの目の色は黄色目だが、回想でのズァークが《覇王龍ズァーク》と化した後は発光する赤目で、レイに分裂される間際は時が経過して変化したのか発光する黄色目となっていた。~

--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。~
その後、物語が進むにつれて観客が湧いていくようになっていった。~

--「遊矢vsデニス」戦で遊矢が使用した永続魔法《ホープ・ステアーズ》・《チャレンジ・ステアーズ》には遊矢がデフォルメされたようなミニキャラがイラストに描かれている。~

--現行シリーズの主人公である藤木遊作を除くと、デッキ破壊をしてくる相手とデュエルしておらず、デッキ０になったこともない唯一の主人公である。~
//闇遊戯vsレオン、アニメ版表遊戯VSバクラ、十代VSエックス、遊星VSジャン、遊馬VSベクターで主人公側がなった
またアニメではアニメ版の遊星に次ぐ主人公の中で《クリボー》系のカードを所持してない主人公でもあり、所謂「ラスボス」とデュエルしていない唯一の主人公でもある。~
//表遊戯vsバクラ、十代vsダークネス、遊星vsZ-ONE、遊馬vsナッシュ

--フレイバー・テキストに書かれている台詞は、ペンデュラム召喚を行う際の口上である。~

アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、常にエンターテイナーとして振る舞う明るい性格となっている。
マンガの内容を説明するにあたり書く必要がない上に
キャラ貶しともとれる

--漫画版では、アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、常にエンターテイナーとして振る舞う明るい性格となっている。~
また、記憶が一部欠落しており、過去の記録が一切なくどこから来たのか分からない謎の存在で、赤馬零児によるといずれ世界を滅ぼす「運命の因子」らしい。~
物語開始当初から上記の３人と同体の四重人格であり、通常は遊矢が表に現れているが自分の意志で自由に主人格を変えられる。~
デュエルでは状況に応じて主人格を変更することで多彩な戦術を繰り出している。~

---遊矢の人格が表に現れている場合は基本的にアニメ同様【ＥＭ】を使用し、エースカードは《オッドアイズ・ファントム・ドラゴン》。~
スケール>ペンデュラムスケール幅の広い《オッドアイズ・ペルソナ・ドラゴン》、《オッドアイズ・ミラージュ・ドラゴン》を使用するなど、【オッドアイズ】の要素を含んだデッキとなっている。~
アニメ版とは異なり魔術師は使用していない。~
また漫画版ではアニメで使用しなかった、《クリボー》系のカード《ＥＭクリボーダー》を使用している。~

---アニメ版とは異なり、相手がアクションカードを取得する気の無い場合は通常ルールのデュエル（本人曰く「ガチのデュエル」）を行う。~

--上記以外の漫画である読み切り漫画版では「デュエルは楽しむもの」という信条を持ったキャラクターとして描かれている。~
また、「最強デュエリスト遊矢！！」ではアニメ版の舞網チャンピオンシップをなぞったストーリーが展開されている一方で、早めに立ち直ったり、観客に気を配ったエンタメを披露したり、対戦相手の事を称賛し和解したりするなど、隔月連載の都合もあってかアニメ版より心情の変化や成長が速く描かれている。~

アニメ版とは異なり、相手がアクションカードを取得する気の無い場合は通常ルールのデュエル（本人曰く「ガチのデュエル」）を行う。

また、「最強デュエリスト遊矢！！」ではアニメ版の舞網チャンピオンシップをなぞったストーリーが展開されている一方で、早めに立ち直ったり、観客に気を配ったエンタメを披露したり、対戦相手の事を称賛し和解したりするなど、隔月連載の都合もあってかアニメ版より心情の変化や成長が速く描かれている。

上と同じく内容を説明するにあたり必要のない文章な上キャラ貶しともとれる

>>1
ページの記述を段落ごとに書き写しました。
トマトの部分は削除される割合が少ないので、省略しました。

削除すべきであるとする理由は以上
「アニメ版と異なり」など、明らかに「説明」のためでなく「貶し」のために書かれたとしか思えない記述の文章が多いので書くにしても表現や言葉を選ぶくらいのマナーは守るべき

まとめると
「書く必要のないキャラ下げ文が多すぎる」
ということ

>>9 >>11 >>13-14
主張は理解できます。
ただ、単に記述を削除するだけの意見は通らないことの方が多いです。
記述の修正案などはありますか？

この主張の場合、むしろこの記述が必要だと思う人の意見がいるんじゃないでしょうか。

場合によってはアクションデュエルのルールを知らない相手に説明なしでアクションデュエルに持ち込む事もあり、結果として一種の情報アドバンテージにもなっている。~
↑これ遊矢個人の事では無い件。
ランサーズ全体で「異世界との実力の埋め合わせをAデュエルで補う」って話なので、そもそも彼個人の描写ではない。実際に遊矢以外も情報アドを利用している。

Vジャンプ版遊矢については、
--漫画版では堂に入った雰囲気とエンターテイナーとして振る舞う明るい性格を持つ人物として登場。~
とかで良いのでは？

マンガ版の説明文に関しては
アニメ版と異なり
というアニメ側を下げる内容を含まない文でなければ良いでしょう
ですが、


「--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。~
その後、物語が進むにつれて観客が湧いていくようになっていった。~」
「---基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジック>魔法カードの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。~
そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。~
//初手が全てモンスターだった回数は全体で見れば少なく、伏せカード無しでのターンエンドも同様なので「多くみられる」という記述を変更しました
また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。~
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。~
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。~」

「---遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、従来のようなあらかじめ所持しているデッキのカードのみを使ったデュエルは少ない。~」
「場合によってはアクションデュエルのルールを知らない相手に説明なしでアクションデュエルに持ち込む事もあり、結果として一種の情報アドバンテージにもなっている。~」
これらはキャラ貶しでしかない、または書く意味がない記述でしかないため削除以外の案は出せないです

持論ですが、そもそも議論というのはルールを守る人同士で行うものだと思います。
他のページの様にＣＯで「～が必要か否か」「～の文章は妥当か否か」が言い合いになって収集が付かない場合に行うもので、
何度言ってもやめない無断削除、ページ削除、議論期間中の無断削除を行うという行為は議論以前に明確な荒らし行為です。
私としては管理人さんに荒らし対策を行ってもらった上で改めて議論を行う（それまでは凍結）という形が望ましいかと思います。

はっきり言って、現段階では記述削除を推す人が真っ当な利用者なのかそうでないのか判断が付きません。

編集がされれば荒らされないのですが

>>17
Vジャン版の記述はその方向でよさそうですね。

>>18-19
19で指摘した内容がキャラ貶しでしかないという意見は妥当性があります。

>>20
仮に凍結するとした場合、凍結内容を考えた上で凍結するべきだと思います。
このページへの荒らしは7月の時点でも確認されています。
仮にアクセス規制が行われていたとしたら、複数犯による荒らしと考えられます。
この場合、ページの凍結しか対処方法がありません。

大半の荒らしはコメント欄で文句や勝手なことを言うだけで議論への参加すらしていません。
経緯はどうであれ議論板での意見は平等に扱うべきです。

>>21
その発言は適切とは言い難い面があります。
悪意を持って解釈すれば「自分の気にくわない内容である限り荒らし続ける・荒らされて当然」という意味で解釈されかねません。

個人的には現在（削除荒らし前）の内容でも問題ないとは思います。
アクションカードを使っているから主人公として「悪い」のように悪意のある書き方ならキャラ貶しになるでしょうが、
事実を書いているだけですし。

ただ、書かれている内容の良し悪しはともかくとしても、
他の主人公のトークンページと比べて長いのは若干気になります。
無言削除はまさに論外ですが、記述を削って短くする必要はあるかもしれないと思います。

アニメARC-Vは紛れもない糞だしアニメの遊矢もサイコパスとしか思えないくらい糞キャラだし
キャラ下げされるのは当然の報いでは？

>23
前にもどこかで書いた気がするんだけど、
「事実だから」
は必要のない記述を書くことの正当化にはならないでしょう

24
みたいにホントに話しにならない人もいるし

>>21
「編集がされれば」ではなく「議論が決定したら」が正しい筈なのですが・・・

>>22
私の記憶が正しければそれ以前から行われていたように思えます。
アクセス規制が行われていたのかどうか、複数犯なのか否かは現段階では判断が付きません。
その辺りの事も含め、管理人さんの対処及び実際のところどうなのか公表を待つことになります。

私の案としてはとりあえず管理人さんから返答があるまでは一時的に現在の文章で凍結処置を行い、
荒らしへの処理が行われた後に改めて記述の見直しを検討するといった形です。
（二度手間という欠点はありますがその場合は私が２度目の議長を務めても構いません）

「意見を平等に～」というのはわかりますが、荒らし行為を平然と行う者を投票に参加させるのは納得いきかねます。
罪を犯して禁錮刑を受けている者に選挙権が無い様に、一定以上のルール違反を犯した者はアクセス禁止＝投票権の剥奪は必要な行為だと思います。
勿論この判断は管理人さんが判断される事ですが、少なくとも複数回に渡るページの無断削除は荒らし行為の中でも重大であり、過去の例に照らし合わせてもアクセス禁止が妥当だと言わざるを得ません。


因みに個人的には全体的に文章が長いから見直しを検討するという意見には一理あると思います。
その場合は現在削除が繰り返されている文章以外も含めて検討すべきですがね。

そもそも荒らしがわくような記述をわざわざ書いた人に罪はないんですかね？
政治家の失言みたいなものだと思うんですけど

結局、一番の問題は
「必要性」
でしょう？

そうまでして何がなんでも書くことですか？

>>27の人が言う様に管理人さんに動いてもらってからが無難そうな気がします

>>24
ArcVの展開で酷いところがあるのは私も認めますが、ページに過剰なキャラ叩きを書くことの理由にはなりません。

>>27
時期については正確性を重視して連絡板への荒らし報告から判断しました。

「荒らしは投票権の剥奪」ということですが、
これについては管理人のAitsuさんの対応およびこれまでのアクセス規制を行った時期を確認してからでどうでしょうか？
お互いに管理人裁定を待つという点では一致していると思います。

なお、凍結ですが私はwikiの機能としての凍結を指しています。
そちらの指す凍結処置は、内容の変更を禁ずるという一般的な編集合戦時の対応のことを指すということでよろしいですか？

管理人さんへの確認事項としては以下の内容で検討しています。
・最後にアクセス規制を行った時期
・《トークン》（榊遊矢）に関連する荒らし報告で規制を行った時期
・議論板の書き込みの内、《トークン》（榊遊矢）での記述削除を行ったユーザーがいるかどうか

>>28
不特定多数の人が書き込んでいるため、誰が犯人とは言えません。
また、犯人探しをしても議論は前進しないですし、消されるような酷い記述をしたから一方的に削除していいという理論は通りません。
wikiの方針として一方的な削除は荒らし扱いされやすいです。
//によるコメントアウトでワンクッション置くのがマナーとされています。

明らかに必要のない記述を消すために必要な手間とは思えないですね
正論を言う権利もないんですか？

24のような人がいる以上、荒れる記述をした側の問題も含めて考えるべきだと思います
かなり前から見てますけど、現在は少しましになってはいるのですが、このページは以前はもっと分かりやすく悪意のある書き方だったんですよ
その頃からほぼ変わってない記述もありますし、悪意をもって書かれた疑いのある記述は放置するべきではないと思います

>>24の様な意見は議論に相応しくないですが、私からすれば>>32もそれと同レベルです。
必要か否かは個人で決められるものではなく、あなたが不必要と判断したことも他の人には必要になり得ます。
だからこそコメントアウトで対応して意見を交わすことが求められているのに、
その行為を批判した上で自分が正論だと言い張るのは全くもってナンセンスです。
そんな理屈がまかり通るならば全てのページを自由に削除して荒らすことができてしまいます。


>>31
そうですね。どちらかと言えば一般的な意味に近いですね。
（”編集合戦”という言葉は編集ルールを守る人同士で使うものであり、現状には相応しくないとも思いますが）
管理人さんへの確認事項にも概ね賛成です。
荒らしが参加している可能性が高い現状ではページの具体的な編集あるいは内容固定に踏み込むのは危険だと判断しております。
とりあえず荒らし対策が一段落したところで改めて話し合いの機会を設けるというのが良いと思われます。

そういうことについては何度か言ってたと思いますけど、
今削除を求める記述はどこに
「必要性」があるのですか？
わたしが書いた必要ないとする派の意見とその理由はあるのに必要であるとする派の意見と理由が現れる気配がありませんよね？
このことを自分の意見を正当化する理由にするつもりはないですが、必要とされてない記述を残す理由はないのでは？

少なくとも個人的にデュエル周りに関してだけは、
他の主人公トークンと比較してみると極端に長い。

他のキャラは、《「vs○○」戦では～》に関する記述があまりない。序に使用カードについても《【○○】デッキの使い手》と分かりやすくなっている。
強いて言えば「○○を得意とするが、それが裏目に出て不利になる事も少なくない。」とかでバランス良く記載できれば良いんだが・・・、消せというより圧縮して欲しいって事ね。

長いって意見があるのもやっぱり必要ないことまで書いてるからだと思います

漫画版の記述を付け足したかったんですが、現状じゃ無理そうですね

私も、荒らしへの対処が終わってから再び議論するのが良いと思います

ていうか、
荒らしを規制してから議論
ってのがよくわからん
今変更しようとしてる内容に言い分がむちゃくちゃな部分はないんだから荒らしのわかない内容にさっさと変えてしまうべきでは？

例えば「遊矢以外にも似たような行動をしているのに遊矢だけがそういった行動をしているように書かれている」みたいな文章を変更するというのなら同意するが
「荒らされるような文章を書いたやつが悪い」「荒らしの湧かない文章に」という方向性には異を唱えたい

少人数でもアニメ関係の記述全般に荒らしが出た時「アニメ関係を書いたやつが悪い」「荒らしがわかないようにアニメ関係は全部削除すべき」という方向性になりかねない

>>38
まだ連載中の作品ですし、新しく情報が出た後で「漫画版では～～であり、実は～～」みたいな記述自体は必要なものかと
その後圧縮されるかどうかはともかく、情報自体はあってしかるべきものと思いますので
……凍結されたら、こういう追記はどうしたらいいんだろう？

ていうか、アニメ版だけを狙い済まして貶そうとしてるような記述があるのここだけだろ
異常だよはっきり言って
結局>24のようなやつの発言が全部なんだろう？
ここにだけ他と比べてなんかおかしいような内容で書かれてても
「どうせ遊矢だし」
っていうマナーも公平さもあったもんじゃない理由
自分としてはもう「カード」wikiにキャラの情報なんているか？
ってところまできてるよ

誰かがかきはじめたからって必ず書かなきゃいけないって思い込んでないか？

>>34
連絡板にて確認のお願いをしてきました。
対応待ちです。

>>36
デュエル部分の記述が多いのは事実だと思います。
段落でも>>5 >>7-8で書いた段落3～5と複数記述されています。
トークンカードはゼアル期に登場した物ですが、放送がリアルタイムだったことを考慮してもアニメ2年目からの記述が多いですね。
>>4の下2行ぐらいは削れるかもしれません。

>>35 >>38-39>>41-42
記述の必要性というより、削除の方法がルール違反と扱われる点です。

あまり言いたくはなかったですが、あなたに荒らし疑惑がかかっている流れです。
「キャラを貶すような内容が気にくわない」という目的自体は問題ないです。
しかし、その手段が「貶すような内容を一方的に削除」では荒らし扱いしかできません。
>>40でも指摘されていますが、荒らしが出るから荒らされない内容にするという意見は正当性を持ちません。

少し感情的になりすぎているようにも見えますので、落ち着いてください。

>>40
確かに気にくわない記述があったら荒らし続けて「荒れるような記述を書くやつが悪い」という理屈で削除するのはクレーマーやテロリストに屈するようなものですからね。
特にアニメ関係はなんだかんだ理屈をこねて削除に持ち込もうとする悪質な編集者がいるので、強く向き合わないといけないですね。

ていうか、今一番気にしてることは
「荒らしが消そうとしてる記述だから、問題がないこともないとは思うけど変えない」
っていう処分になる可能性
これは荒らしとか関係なく、マナーやルールとしておかしいと思う

>>44
話全く読んでないんですかね
内容検討してるじゃないですか

キャラ貶しでしかないと言う意見に疑問を投じます。
キャラクターの個性・味わいはネガティブな面も含めて形作られる物ですし、成長物語の主人公にはそのような面が必要不可欠となります。
使われている言葉も侮辱目的の乱暴な言葉ではないので、評価が目的の妥当な内容だと思われます。
被害妄想的にその一面を隠そうとしてはキャラクター性を逆に蔑ろにするだけではないでしょうか？

>46
書く必要のある記述に対してなら正論でしょうね
何度も言ってますが、今削除を求める記述は必要ですか？
それにいくらなんでもネガティブ面の記述を書きすぎです

それに
乱暴な言葉を使わない、直接的な表現をしない
などは変えられたくないから当たり前です
しつこく
アニメ版とは異なり
といった表現を使用するように、ここのような公の場でキャラを貶すような人間は一見では分かりにくい表現を使います

ついでに検討内容への提案を

勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。

この記述についてですが、

「勝利を確信した」
この部分は視聴者の勝手な解釈でしかないので、さも作中でこのように描写されていると断言ような記述はするべきではないです

>>47-48
多すぎると言いますけどそこまでネガティブな記述がされているとは思いません。
ハッキリとネガティブな記述だと思うのは
>---作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて
からの同段落だけです。
しかし、ここはキャラクターの情報として欠かせない、あなたの言う「必要性」のある部分なので、どれほどネガティブでも必要な所だと思います。

「アニメ版とは異なり」は変更点を比較しているだけなので、貶しているとは全く思いません。
分かりにくい表現で貶している、ではなくただの比較を被害妄想で勝手に思い込んでいるだけです。
同一人物で異なる設定になっているのですから比較は行われて然るべき、つまりこれも「必要性」のある記述です。
>>17のような表現にしても良いとは思いますけど。

>---遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、
からの同段落だけは削除に賛成します。
これは遊矢に関する記述ではなく、Arc-Vの構成の問題のため。


意志表明し忘れていたので今更ですが記事の凍結には賛成と付け加えておきます。

比較を正当化するべきではないです
特に遊矢というキャラはマンガとアニメを比較してアニメ側が貶された過去があるキャラなので
そもそも、17の案にあるように
マンガではこう
アニメではこう
とそれぞれの特徴を説明すればいいだけなのでそこに比較表現を入れる必要はないです
過度な比較表現が貶しに見られる可能性もあるという話しです

それに

--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~

キャラの説明に
欠かせない
と強い表現まで使ってますけど、作中で指摘を受けたのはかなり初期で、悩みはともかく揺らぎと表現されている落ち込み描写などはわりかし早い段階でなくなりましたよね

しかしこの記述ではずっとこのようなキャラであったかのように受けとりますよ読み手が

該当の記事の比較、対比がキャラをけなすような記述には到底思えませんし、
その後の改善されているような記述まで消すような動きにも賛同できないです

他の媒体ではそもそもの立場が異なる以上、性格が違うこともまあ分かりますし
単なる比較すら許さないとは過剰すぎます

>>43
処置して頂いてありがとうございます。後は管理人さんの対応待ちですね。

ID：xzUB5BHNCQkk6さんへ
正直話がかみ合わないどころではないので管理人さんの対応までは個人的にスルーしますが１つだけお願いがあります。
連続して投稿すると無駄にスレが長くなるので、なるべく意見はまとめて欲しいです。
コメントを書きこむ際にパスワードを設定しておけば、後で追記したくなってもコメント右下の箇所から対応できます。

だから、比較表現をわざわざ使う必要があるんですか？

>>55
使ってはいけない理由はないですね
異なるのは事実ですし
それを貶すとうけとるのは過剰としか

使ってるせいで荒しが来てるとしてもですか？

>>51-52
貶された過去があると言ってもそれと今の記述に関係はありません。
比較を貶しに直結させる方が問題ありかと思います。
>>17の案でも良いと言う点では合致しているようなので、どういった方向に持ってくかは他の人次第ですが。

>>52については削除ではなく表現を変える事を提案したら良いのでは無いでしょうか？

繰り返しますが、作品による違いを
〇〇〇では〇〇〇とは違って～
という表現を使って書く必要ないですよね？

>>52に関しては記述を変えることを提案してます
>>17でもいいというより>>17のような記述であるべきと思っています

xzeJevJDGGCCIはxzUB5BHNCQkk6と同一人物ですか？

そうですよ

xzeJevJDGGCCIは以前
ダスクユートピアガイの記事の投票で重複投票していたIDですが
どういうことか説明してくれませんか？

>>44
そのような流れにはなっていません。
>>23>>36など内容の見直しについての意見はあります。

>>47
wikiのトップには以下の一言があります
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」
必要ではない文章だと言ってますが、それはあなたにとってでしょう。
単に自分が気に入らないだけであれば、それは削除の理由にはなりません。
もし記述が気にくわないのであれば、別の記述の案を出すなどするべきです。

>>60
発言からxzUB5BHNCQkk6と同一人物だと見受けられるのでそのつもりで書きますが、>>6や>>18-19では削除するべきだと言う考えでしたよね？
削除ではなく記述変更に意見を改めたと言う事で良いのでしょうか？
それと変更する方向に向かうのでしたら、具体的に草案を頂けると議論が進めやすいかと思います。

追記：やはり同一人物だったようなので…何故IDを変えたのか説明を求めます。

>>63
偶然のID被りのようですね
議論板に書き込みをしたのは今日が初めてです

>>65
ですから他の人にも
必要ですか？
と質問しています

>>65
ここまで話しをしてみて、削除の難しさを嫌というほど理解したので記述の変更へ意見を変えました

>>65
別に言うほどの意味などないですけど
充電終わったので書き込みしやすいケータイに変えただけですよ

xzeJevJDGGCCIへ
IDが変わったら同一人物なのか別人なのかわからないって
理解できませんかね
理解できているのなら元のID使う様にして

もどりました

必要かどうかより無駄に長い事が問題だと思うんですが。
トークンカードに描かれた人物の説明が重要なんだし、デュエル毎の記述とかは事細かに書いているのって遊矢の分くらいでしょ。

極端な話しにすれば、キャラの説明なんて
アークVの主人公
ってだけ書いてあればいいわけだしね

xzUB5BHNCQkk6とxzeJevJDGGCCIは同じ人物だそうで
仮にxzUB5BHNCQkk6が荒らしだったとしたらxzeJevJDGGCCIも規制してもらわないとまともな議論にはならなそうですね

>>67
反論ないのは異論がない証拠、と取られても困るので書いておきます
現状あるいはもう少々（上で述べた、漫画版が進んだ際の追記）あってもいいんじゃないかと思っている者もいます
私がそうです。無論、議論である程度削除や圧縮が議決となれば
自分が少数派であると認めそれに従いますが

>>73
それは、他のキャラクタートークンカードのページの記述まで飛び火する事をふまえての意見?
それともこのページについてだけの意見?

>>74
現状、そんなに話しにならんか？>俺
俺は話し合いで双方納得のかたちにできるなら不満はないし、必要な妥協はするが
>>75
ただの例え話しだよ実際にやれって話しではない

管理人さんへの問い合わせですが、10月29日まで待ちます。
それまでに回答がなかった場合、荒らしの真偽は不明ですが、内容修正議論に移ります。
回答があれば、その段階から内容修正議論へ移行します。
この流れについて、賛成・反対を軽く募集します。

>>76
たとえ話でも、>>73のような極端な主張はあまり賛同できません。
脅しのような印象を受けます。

話にならない印象だったのは、以下の点が理由でしょう。
・序盤での一方的な削除するべきという主張
・以前のダスクユートピアガイの議論での自演と思われる投票
・>>21や>>57などページの内容に問題があるのだから荒らされて当然ととられるような意見
仮にあなたが荒らしだとしたら、自分の行為を正当化しようとしているようにしか見えません
・>>54で指摘されているのに、連続投稿を繰り返していること
・議論向けの言葉づかいではないと見られている

以上の5点です。
ただし、これは私の意見というよりは他の方の書き込みから予想した物です。
これらの指摘は個人攻撃に近い面もあり健全な議論の妨げになるので、あまり指摘したい内容ではないです。
議論板へ参加したことは良いことだと思います。

発言が過激すぎるとスレ主である私でもフォローしきれないです。
書き込む前に時間おいて考えることをお勧めします。

まぁ本編出てない補完とか余計な記述を書くから荒れるんだし全部公式だけが出したキャラ紹介や説明だけでいいんじゃない？
>>73
であるけど割とそんなのでも困らないし
むしろ使用したカードでもリストで全部乗せてくれた方がファンデッキとか組むとしてもよっぽど有益ではある

キャラの使用カードはそのキャラの名前でサイト内で検索かければ
出てくるので、リストは不要でしょう。

それと、IDが変わるようならトリップ機能を使って同一人物かどうかは
他の方から分かる様にしといた方がいいでしょうね。

・最後にアクセス規制を行った時期
・《トークン》（榊遊矢）に関連する荒らし報告で規制を行った時期
・議論板の書き込みの内、《トークン》（榊遊矢）での記述削除を行ったユーザーがいるかどうか
上記の内容について管理人のAitsuさんから回答がありました。

>Re: 《トークン》（榊遊矢...　Aitsu - 2017/10/18(Wed) 21:47 No.7476
>一点だけ回答します。
>・《トークン》（榊遊矢）の編集者を規制はしていません。

管理人裁定においては上記の編集は荒らしと扱うレベルではないということです。
他の編集者からは好ましくない編集として扱われている面もありますが、上記の回答を踏まえてこれ以上の追及は無しでお願いします。

議論を再開します。
記述内容の調整案を出しつつ進めたいですが、どうしましょうか。

話は分かりますが、記述内容の仮案を書いていいようなテストページが欲しいですね。
外部にファイルをアップする形式は、色々と負担が大きいです。

基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジックの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。
そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。
また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。

こちらの記述について
作中で手札事故シーンやモンスターばかりのシーンが数回あっただけで確定している事柄でないため推測の範囲を出ない
推測を書く必要がないため不要な記述である

また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクションカードの取得を妨害され、相手のロックを自力では突破できなかった。
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような召喚そのものを封じないロックに対しては相手の効果を利用して立ち回っている。
↑の文はデュエル構成担当者の明らかな手抜きが原因で描写されたシーン(回数も2回と僅かだけ)であるため、｢キャラクターの説明｣をする上で必要にならない

遊矢のデュエルは基本的にアクションデュエル形式で行われており、従来のようなあらかじめ所持しているデッキのカードのみを使ったデュエルは少ない。
場合によってはアクションデュエルのルールを知らない相手に説明なしでアクションデュエルに持ち込む事もあり、結果として一種の情報アドバンテージにもなっている。
また、デュエルに乱入されたり、逆に乱入する事もあり、３人以上で行うデュエルの回数が他のシリーズの主人公と比べて多いのも特徴である。

こちらの記述について

ストーリー後半からAカードの使用描写が増えただけでデッキ内のカードを使用することが少ないなどという事実はないため削除対象となる

ルール説明をするしないに関する記述も
｢遊矢｣というキャラクターが意図して行っている行為でないこと、遊矢以外のキャラクターもしている点を踏まえると遊矢のページにだけ書いてあるのはおかしい記述のため削除対象となる
乱入についての記述も実際はさほど回数があったわけでないのに多々あったように感じるので削除または記述の変更が必要

作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。
その後、物語が進むにつれて観客が湧いていくようになっていった。

こちらの記述について

作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。
↑
作中に一度あっただけの指摘、さらにすぐに改善された特徴をいつまでも引きずっていたように感じさせる記述であるため内容の変更が必要


勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。

↑勝利を確信した
などという心情が作中から読み取れないため、事実ではなく、視聴者の勝手な解釈を書いている
事実でないため削除対象となる

漫画版では、アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、常にエンターテイナーとして振る舞う明るい性格となっている。

こちらについて

アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、

↑アニメ側に否定的、マイナスなイメージを付けるような記述はキャラクターの説明をする上で必要がないため不要
削除対象となる

アニメ版とは異なり、相手がアクションカードを取得する気の無い場合は通常ルールのデュエル（本人曰く「ガチのデュエル」）を行う。

こちらについて
そもそもアニメ側の登場キャラクターたちはアクションデュエルに対して否定的だったり、許否するような態度をしていた描写がないため、アニメとマンガでのキャラクター性の相違点にはならない
｢アニメ版とは異なり、｣
の一文は不要

また、「最強デュエリスト遊矢！！」ではアニメ版の舞網チャンピオンシップをなぞったストーリーが展開されている一方で、早めに立ち直ったり、観客に気を配ったエンタメを披露したり、対戦相手の事を称賛し和解したりするなど、隔月連載の都合もあってかアニメ版より心情の変化や成長が速く描かれている。

こちらについて
アニメではここに記載されているような行動ができるようになるまでに長い時間がかかったような記述がされていて印象操作まがいの内容になっている
アニメとは違う
という部分を強調しているだけで、このマンガにおける｢榊遊矢｣の説明になっていない点も踏まえ削除するべきだと思います

まともな議論になるのかこれ
ID： xzmG/BZmZ5x46が
荒らした内容をそっくりそのまま述べてるだけなんだが。

無断削除の一派または同一人物かと思うが。

>>80となってる以上、意見は受け止め折衷するなり多数決するなりしかないでしょう
決まった後で固定された記述を荒らすような輩が現れたらそれはそれで別のお話

過去のデュエリストが魔法・罠カードで対応してるところをP効果やAマジックで対応してるわけだから
「今までの主役級キャラに比べて、使用したメインデッキのカードはモンスターの比率が高い」
ってのは記述問題なしの事実にならんかな

修造から指摘を受けて精神的に成長しようとしてるのも事実だし
けなすような記述にも思えないし

漫画版がアニメと性格が違ってたりするのはこっちも事実だし
黒咲とかにも性格の差異を指摘する内容はある。

>>81で指摘している内容で妥協できるのはここまでです。
>基本的に防御や補助はペンデュラム効果やアクションマジックの利用を前提としているからか、メインデッキの魔法・罠カードの割合が少ない。
>そのため、初手が全てモンスターカードだったり、伏せカード無しでターンを終えることもあり「vsミエル」戦では手札事故を起こしている。
>また、同じ理由によりモンスターの召喚行為を封じるロック戦術や、アクションカード封じに弱い傾向が見られる。

モンスターおよびPゾーンの展開だけで、魔法・罠を終えるのは事実。
ミエル戦で事故だったかどうかは、その回の描写を見ないと判断できません。
登場キャラクターが事故ってると言っているなら、事故扱いでしょう。
また、モンスターばかりで動きようがないと言っている場合も、事故扱いですね。

>>83
すぐに引きずるですが、柚子のことをシンクロ次元編開始から最終回近くまで引きずっているでしょう。
あなたが「引きずっていない」と主張するのであれば、引きずったりしていたと思うのが何話までか（せめてどの時期ぐらいまでか）を述べてください。

また、やりすぎの指摘があったのも事実。
あなたの意見を見る限り、「やりすぎ」指摘もキャラ貶しに入るから消すべきという意見に見えます。
「勝利を確信した」ですが、レディエンからの流れをこう表現しているのでしょう。
あれ、勝ち確煽りみたいなもので、カードゲーム的にマナーがいいとは言えない面があります。

>>84-86
漫画版の記述ですが、冒頭部分は>>17案の以下の記述で行きたいです。
--漫画版では堂に入った雰囲気とエンターテイナーとして振る舞う明るい性格を持つ人物として登場。~
「アニメ版と比べて」などあなたが「比較してアニメ版を貶している」と認識したような内容はありません。

>>86の部分は何の問題も無い記述だと思います。
>アニメではここに記載されているような行動ができるようになるまでに長い時間がかかったような記述がされていて印象操作まがいの内容になっている
>アニメとは違う
>という部分を強調しているだけで、このマンガにおける｢榊遊矢｣の説明になっていない点も踏まえ削除するべきだと思います
とありますが、成長に時間がかかり過ぎなのは事実だと思います。
具体的にはアニメ1年目で遊矢の目立った成長が描かれ始めるのは、他の人物との交流が増えた舞網チャンピオンシップあたりからです。
隔月連載だと、1年間連載しても6話しかなく成長が早く描かれるのは事実です。
速いかどうかですが、描写されるまでの話数で比較しています。

それと、連続投稿は控えてくださいと何度か指摘されているのに無視されるためスレッドが見づらいです。
段落を分けて書き込みしているとも思えず、思いついたことを書いているだけの印象を受けます。
>>84-86などは書き込み時間が10分ですし。
次にこういう書き込み方をした場合、議論からの排除も検討します。
>>81-83の部分は問題ないです。
どれも段落が分けてある部分と思いますので。

>>88
何度でも言うけど、
それを書く
｢必要性｣
を考えて発言してよ

>>91
私は
最強デュエリスト遊矢
の説明に書いてあることができるまでに時間がかかってない
と言ったつもりなのですが？

それと問題ないというのは提案の内容のことなのか単なる書き方のことなのかわからないのでそこを教えてください

xzeJevJDGGCCI
再三指摘を受けているのに
なんでまた連続投稿するんですかね。
いい加減にしてくれませんかね。
IDまで変わってることにもなんの説明もないし。
あなたの主張は被害妄想もひどいものばかりでまともに読む気も失せます。

>>92
の書き込みを投稿した直後に>>91が表示されてしまったために連投のかたちになってしまったこと、>>92にパスワードを付け忘れたことについてはこちらの自己責任です
ごめんなさい

それと
変更内容を提案しているこちらの身からしてみれば、
>>94のような態度のがよっぽど迷惑です
１発目から誰もが納得して了承できるような提案がされるならそもそも
｢議論｣
なんてものは起きません

様々な意見を交わし合ううちに双方が納得できる内容になったところで終わるのが議論です
要するに｢妥協案｣の出し合い
それが議論のはずです
なのに、あなたは｢私の提案｣に対する｢自分の意見｣に対して反論されたらすぐ｢被害妄想被害妄想｣で話し合いを放棄してしまいます
>>93での質問にも答えていないですし

>>96
散々連投しておいて、それについての謝罪はなしですか？
反省しないんですか？
それにIDを見てないのですか？
>>91は私ではないですし。

それと、あなたは自分の主張ばかりでどうにも妥協点を見いだす気もないように受け取れます。
加えて、あなたのIDが頻繁に変わることについての説明を求めます。
それと、IDが変わるのなら同一人物かを示すためにトリップ機能を使うことを勧めましたが、無視ですか？

>>95の書き込みはタイミング的に連続書き込みは仕方ないと思ったところでしたが、
>>98-435で荒らし書き込みをしたため、これ以降は意見をすべて無視することにします。
また、ID:xzeJevJDGGCCIの書き込みは荒らしによるものとして、今後の議論板で一切無効とする議決も検討します。
また、複数の場所から書き込んでいると思われるため、アクセス規制に効果がない可能性があります。
よって、トップページなどと同様のページの完全凍結（一切の編集ができない状態）も議論対象とします。

議論板に荒らしが来る場合はこれまで想定されていませんでしたが、どうしましょうか。
複数IDで行動されると厄介ですし、口調で断定して排除するような方針は今後への悪影響が否定できないため、避けたいです。
（ただし、必要性は認めます）

>>436
話し合いをする場、故に話し合いのできない人間は排除仕方なしと思います

IDに関しては、それこそ警察沙汰にして個人を特定しないとどうにもならないでしょうし
同様の行動をする度にそのIDを無効とするしかないかと

>>435
ID： xzeJevJDGGCCI
>>438
ID： xzeJevJDGGCCI

話し合いをする場を荒らしておいて、その場で意見を述べる
それで意見をまっとうに受け入れてもらえるとお思いですか？