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【冥界軸最上級多用】改称提案

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種類: その他の議論 / 対象: 【冥界軸最上級多用】

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1792)

提案

デッキページ【冥界軸最上級多用】の改名を提案します。

もともと【冥界の宝札】として建てられた項目らしいのですが、「それはただの【生け贄召喚】ではないか」との異論が出た後議論が紛糾、投票の結果この名称となったようです。
当時は議論なしでデッキを作ることが可能だったため、立て逃げじみたデッキページが色々と作られ問題となっていた模様です。
ただしこのページについては作成者がスレッドで議論に参加しており、内容も当初からしっかりとしていたようです。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=285
↑こちらが当時のログですが、思い切り荒れていて正直見るに堪えません。

・本wikiにこのような項目名のデッキページが他になく、明らかに浮いている。
・《冥界の宝札》を軸とする時点で、最上級モンスターを使うのは自明の理であり、敢えてデッキ名にそれを書く必要がない
　言わば【ベン・ケイ１キル装備カード多用】【魔法使い族魔導書】などと言っている状態である。
・「冥界」と名のつくカードが10枚以上存在し、その中で《冥界の宝札》が図抜けて知名度・有用性が高いわけではないため、「冥界」と略す事に疑問がある。
・議論が紛糾したのは10年も前の話であり、今改名してもトラブルが再燃する可能性は低い

…といった理由から、これを【冥界の宝札】に戻すことを提案します。
１週間ご意見を伺います。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#51 名無しさんはワーム

>>49で言及されている4.について確認しましたが、下記記述の後に続くものだったようです。以下引用。

投票理由に以下の無効規定を設ける。
1.　明らかな事実誤認がある場合無効。（誤認かどうかは４の規定で議論）
2.　荒らし行為を行った者による投票は内容に関わらず無効。（マナー違反は含まない、怪しければ４の規定で議論）
3.　２度以上投票しているものは最後の投票以外無効。

引用おわり。

つまり、1,2,3に当てはまるか、議論を読んでいないとみなせる投票理由が4.で定義した異議申し立てで無効になるようです。
>>45の方は1.に当てはまると主張したいのだと思いますが、>>50の方が言うように「明らかな事実誤認」とまでは断定できないと思います。

#52 >>0

スレ主です。
私の立てたスレで異議申し立てが起こったのは初めてなのですが、これは昨日0:00時点で、私の方から「異議申し立ての正当性に関する投票を行います」と宣言する必要があったのでしょうか？

#53 名無しさんはワーム

とりあえずスレ主さんが今回の異議申し立てについてどのように考えているかを述べられた方が良いと思います。
その上で「異議申し立ての正当性に関する投票」を行った方が良いと判断成された場合は投票期間を提示し、
トップページのコメント欄で「期限が短いので注意してください」とコメントするのが一番丸く収まるのではないでしょうか。

#54 名無しさんはワーム

「異議申し立てとして成立しないのではないか」という意見に対して、45さんの反論がない時点で、
異議申し立てが成立しないという方向で問題ないと思うのですが。
45さんから、何らかの反論があり、議論に発展するのであれば、投票も必要になると思います。

#55 名無しさんはワーム

横からで何ですが>>50の意見について気になった事を。
数字に基づいて否定されている事柄を「個人の感覚」に任せてしまうのはどうかと思います。

あと"除外海産物" -site:yugioh-wiki.netの検索結果を確かめた所、55ページ目まで行きました。
約4,090件中と出ているのに55ページ目までとなる理由は分かりませんが、約550件は存在し、49件は事実と異なる数値です。
もっとも550件も定着しているとは呼べない数字だと思いますが。
ついでに"冥界軸最上級多用" -site:yugioh-wiki.netを再確認したら166件に減ってましたが、Googleが不安定なんですかね？

異議申し立てについては、>>53さん同様にスレ主さんが判断した方が良いと思います。

#56 名無しさんはワーム

>>55
他の方もおっしゃっていますが、「グーグル検索でのヒット数」はあくまで目安であり、定着してるかどうかの根拠としてはうすいと思います。
あと、約550件という数字は、「似たページは除外されている。」状態を解除した場合の件数で、除外されている場合は49件でした。

他にも調べてみた結果、「グーグル検索のヒット数は、その言葉の定着度合いとしてあまり参考にならない。」という話も見つけました。

やはり、「定着してるかどうか」数字によって判断することは難しく、個人の感覚、つまり多数決に頼らざるを得ないと思います。

#57 名無しさんはワーム

>>56
どうも自説の誇大化や、事実の歪曲が感じられます。
似たページを除外で検索するのでしたら、もう一方も同じ条件にしなければ不公平です。
その条件での"冥界軸最上級多用" -site:yugioh-wiki.netのヒット数は42件ですが、何故>>50で条件を合わせずに並べているのでしょうか？

＞他の方もおっしゃっていますが、「グーグル検索でのヒット数」はあくまで目安であり、定着してるかどうかの根拠としてはうすいと思います。
このスレにヒット数が目安と仰っている方は見当たらないのですが…。

＞他にも調べてみた結果、「グーグル検索のヒット数は、その言葉の定着度合いとしてあまり参考にならない。」という話も見つけました。
アドレスも張らずに「という話も見つけました」と言われても判断に困りますし、即座に信頼するに値するだけの情報なのでしょうか？

#58 名無しさんはワーム

>>57
私の環境下での検索結果では同じ条件下で>>50の通りです。

>このスレにヒット数が目安と仰っている方は見当たらないのですが…。
すみません。他の方の発言の読み間違えをしていたようです。

グーグルの検索結果は、「私と>>57さんの環境下で結果が異なったりと不安定である」「【定着している】と定義できるヒット数に基準がない」などの問題があるので、定義度合いの判定としては難しいのではないでしょうか？

あと、やはり、>>31、>>32、>>37さんの三名は、「自分の周りでは通じる」＝「定着している」という意見を出しているのに、
それを否定するというのは無理な話に思います。

#59 名無しさんはワーム

>>58
Googleのヒット数が環境によってそれほど変化の生じる物だと言うのは初めて知りました。
そういう物であれば仕方ないですね。

しかし、「自分の周りでは通じる」＝「定着している」と言う主張には疑問を感じます。
Wikiのような場では、自分の周りよりも大衆、あるいは確認の取れる情報を重んじるべきだと思います。
断固として排除しなければならないとは思いませんが、そういった主張を認めても良いと考えるなら猶更、投票によって妥当である事を確認した方が良いのではないでしょうか。

#60 名無しさんはワーム

>>59さん
とりあえず、議論が平行線のようなので提案です。

現在、異議申し立てを行ったxzPwYK3ogaiBQさんからの反論はありません。
これ以上、議論を続ける場合、>>59さんが異議申し立てを行うという形になると思うのですが、
それにはさすがに、投票終了から日にちが経ちすぎており、これ以上は議長さんの負担になってしまうように思います。

それなら、この議論スレは投票の内容で決着として、>>59さんがこの投票の是非を問う内容で再議論のスレを建てるのが、
議長さんの負担も軽く、議論としても分かりやすいのではないでしょうか？

もちろん、議長さんがこれ以上の議論や投票を仕切られるのが負担でなければ、こちらで議論、投票を行うことも問題ないですが。

#61 名無しさんはワーム

再議論のスレを引き受けるのは構わないのですが、あくまで自分は気になった事を横から指摘しただけであって、異議を申し立てた訳ではないんですよね。
異議申し立てに関してはスレ主さんが判断した方が良いと申したはずでして。

なので、その選択肢も含めてスレ主さんにお任せします。
スレ主さんから再議論スレを求められれば立てますし、投票は不要だと判断されたならそのままスレを終了させて頂いても大丈夫です。

#62 名無しさんはワーム

>>45です。
このところリアルで忙しく、こちらの方の議論に顔を出せずにいて申し訳ありません。
反対意見も多いようで、さらにリアル関係の事情でここから数日自分でも張り付いての議論できるか怪しくなっている(携帯が巻き込まれ規制されてしまったようなので)ので、異議申し立ては取り下げさせてもらえば、と思います。

ご迷惑をかけてしまい、申し訳ありません。

#63 名無しさんはワーム

異議申し立てを行った本人が取り下げるならこれで決着ですかね。

#64 >>0

ではこれにてこのスレは終了とさせていただきます。
私としては満足ではない結果となりましたが、この議論を機に忘れ去られていたこのページが更新され、多少なりとも最新の情報に更新されたことは良かったのではないかと思います。

「やっぱ変えたほうが良いんじゃない？」という方は…２年後に奮闘されることを期待いたします。

#66 名無しさんはワーム

投票前後でIDが変わってる時点で
スレ主の行いが知れてるんだよなぁ

決定事項