とりあえず6年前の話だから知らない人のためにどういう経緯でなくなったのか書いたほうがいいかも
それで今、どうすれば書いてもいいかって考えてみるとか
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: ナンバーズ
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1824)
提案
《No.75 惑乱のゴシップ・シャドー》のカード名が「人の噂も七十五日」が由来だとする話があり、それが現在のルールでは書き込めないことになりました。
しかし、これについては違和感があるという意見がコメントページで指摘されました。
また、語呂合わせ以外の数字については記述されている点もあり、形骸化しているという指摘もあります。
よって、過去の議論で決定されたルールを変更しようと思います。
ひとまず26日まで一週間様子を見て、そのあとで以下の内容で投票を検討しています。
A・語呂合わせを完全に解禁
B・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
C・禁止のまま(変更なし)
前回の決定から約6年経過しているため、再議論投票無しで行います。
過去の議論のURLです(>>1で指摘があったので追記)
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1549
※議論結果を受けて、以下のスレッドが作成されました。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1828
しかし、これについては違和感があるという意見がコメントページで指摘されました。
また、語呂合わせ以外の数字については記述されている点もあり、形骸化しているという指摘もあります。
よって、過去の議論で決定されたルールを変更しようと思います。
ひとまず26日まで一週間様子を見て、そのあとで以下の内容で投票を検討しています。
A・語呂合わせを完全に解禁
B・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
C・禁止のまま(変更なし)
前回の決定から約6年経過しているため、再議論投票無しで行います。
過去の議論のURLです(>>1で指摘があったので追記)
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=1549
※議論結果を受けて、以下のスレッドが作成されました。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1828
スレ主 /
投稿
#1
#2
語呂合わせや数字による名前の考察や由来はあっていいと思うけどな。ゴシップやアシゴみたいに数字が名前と絡めてたり、ショックルーラーのように1語呂合わせだったりとかは多くの人が感じてると思う。それをNoだこら駄目と大きな括りで禁止するのはやりにくいかな。それこそこじつけだと編集合戦になればクロスディメンションみたいに個別で議論するのもありな気がします。
#3
解禁に賛成。流石に一律禁止は厳しすぎる。
ただ、それが厳しいなら前回一番もめる原因になったっぽい2桁の語呂合わせ(83=やみ・バーサンとか)は禁止でそれ以外(7=ラッキーセブンとか)もいいと思う。
あとは揉めたら個別案件で。
ただ、それが厳しいなら前回一番もめる原因になったっぽい2桁の語呂合わせ(83=やみ・バーサンとか)は禁止でそれ以外(7=ラッキーセブンとか)もいいと思う。
あとは揉めたら個別案件で。
#4
イラストはナナコという女性デュエリストかもしれない。(女性は噂好きのため)
とか書いてもいいってこと?
いや、ダメでしょ。
とか書いてもいいってこと?
いや、ダメでしょ。
#5
そこまでいけばだめだね
どこまでよくてどこまでいいかが曖昧だけど
その度に個別に議論していけば良いと思う
別に年に何回もナンバーズが増えるわけでもないし
どこまでよくてどこまでいいかが曖昧だけど
その度に個別に議論していけば良いと思う
別に年に何回もナンバーズが増えるわけでもないし
#6
上の例でいうと「女性は噂好きだからナナコ(75)という女性名の語呂合わせ」とかみたいな無理やりなのはだめだけどショックルーラーの色(16)とかギャラクシークイーンの闇(83)みたいな誰が聞いても理解できるようなものなら別にいいと思う
#7
ギャラクシークイーンはバーサンの語呂合わせかもしれないってのがあるぞ
スペリオルドーラなんかは列車の使用主がアンナだからかパイ(おっぱい)なんて言われたりするし
その辺りのあまり宜しくなさそうな語呂合わせはどうするか決めとかないと編集合戦になるね
スペリオルドーラなんかは列車の使用主がアンナだからかパイ(おっぱい)なんて言われたりするし
その辺りのあまり宜しくなさそうな語呂合わせはどうするか決めとかないと編集合戦になるね
#8
#9
Noも残り少ないですし完全解禁でいいと思いますけどね。
問題が起こったら議論版に行くぐらいでいいと思います。
問題が起こったら議論版に行くぐらいでいいと思います。
#10
語呂合わせの由来を書く事自体は構わないと思います。
しかし語呂合わせに対し「どこまでを許容範囲にするか」を決めるのが非常に難しいので、何らかの定義を決めるか、最悪カード毎の議論が必要だと思います。
ただ、それをやるとなると多くの労力と時間がかかるのも事実です。
しかし語呂合わせに対し「どこまでを許容範囲にするか」を決めるのが非常に難しいので、何らかの定義を決めるか、最悪カード毎の議論が必要だと思います。
ただ、それをやるとなると多くの労力と時間がかかるのも事実です。
#11
カードの名前の由来について書くのは今にはじまった話ではなくKA-2デスシザーズの様に、昔から推測で書かれている記述はありました。
No.に限って禁止しているのも妙と言えるでしょう。
「編集合戦や不適切な記述が書かれやすい」→「そのたびに議論するのは面倒」→「必要な記述でも無いし、全面禁止が安定」
つまるところこういうことだと推察しますが、wikiの基本姿勢として相応しくは無い気もします。
No.の新カードが頻出する時代でもなくなりましたし、そろそろ解禁もありだとは思います。
一斉解禁の混乱を危惧するのであれば、時期をズラして部分的・段階的に解禁する手もあるとは思います。
No.に限って禁止しているのも妙と言えるでしょう。
「編集合戦や不適切な記述が書かれやすい」→「そのたびに議論するのは面倒」→「必要な記述でも無いし、全面禁止が安定」
つまるところこういうことだと推察しますが、wikiの基本姿勢として相応しくは無い気もします。
No.の新カードが頻出する時代でもなくなりましたし、そろそろ解禁もありだとは思います。
一斉解禁の混乱を危惧するのであれば、時期をズラして部分的・段階的に解禁する手もあるとは思います。
#12
時間と労力かかることの何が問題なのかあまりわからないです
もともと趣味でやってるようなことですしなにか期限が決まっているわけでもないですから、ゆっくりやっていけばよいのでは?
もともと趣味でやってるようなことですしなにか期限が決まっているわけでもないですから、ゆっくりやっていけばよいのでは?
#13
「俗称一覧」同様に「ナンバーズの語呂合わせ一覧」を創ってそこは治外法権にしてしまえばよいのでは?
あまり露出させたくないということならNo.あたりから当該ページにリンク張っておけば十分でしょう
あまり露出させたくないということならNo.あたりから当該ページにリンク張っておけば十分でしょう
#14
#15
今回の議論的に俗称みたいに隔離したら記述できないと一緒ですし
ならばこのままの方が良いような
ならばこのままの方が良いような
#16
俗称は、「俺はあのカードのことをこう呼んでるぜ」みたいな事で、No.の語呂合わせは名前の由来とか名前との掛詞のようなものだからそれはちょっと違う気がする
#17
・暴言
・下ネタ
・イラスト、テキスト、名前、使用者から類推できない
などの条件を満たす不適切な語呂合わせを禁止にするのはどうでしょうか
基本的にこれはよくないなと思うのはこの3つ(81、83、>>4のような)だと思います
53・92など語呂合わせに不適切系のものが入っている場合や編集合戦になった場合は別個議論ということで
・下ネタ
・イラスト、テキスト、名前、使用者から類推できない
などの条件を満たす不適切な語呂合わせを禁止にするのはどうでしょうか
基本的にこれはよくないなと思うのはこの3つ(81、83、>>4のような)だと思います
53・92など語呂合わせに不適切系のものが入っている場合や編集合戦になった場合は別個議論ということで
#18
今回の「人の噂も75日」の様に、数字が由来になってると思われる記述はアリだと思う。
数字の語呂合わせはどこまでがありで、どこまでがなしかは判断しにくいし
語呂合わせは引き続き禁止の方が問題は起きにくいと思う。
数字の語呂合わせはどこまでがありで、どこまでがなしかは判断しにくいし
語呂合わせは引き続き禁止の方が問題は起きにくいと思う。
#19
#20
ホープの39なんかは意味はあるけど語呂合わせじゃないから記載はNG?
ヴォルカとフリーザみたいな鑑合わせで語呂じゃないのもあるしあの辺も記載アウト?
この議題は語呂合わせに関してだから語呂と関係が無いけど数字に意味がある奴も全部まだ記載アウトで全部個別議題?
ヴォルカとフリーザみたいな鑑合わせで語呂じゃないのもあるしあの辺も記載アウト?
この議題は語呂合わせに関してだから語呂と関係が無いけど数字に意味がある奴も全部まだ記載アウトで全部個別議題?
#21
>>20
元スレでは語呂合わせ以外の数字とカードの関連性(19と61など)も含めて議論していたので、再議論であるこのスレも同じく含めると思われます。
そもそもこのスレが立つ発端となったのが「人の噂も75日」という語呂合わせ以外の関連性なので
元スレでは語呂合わせ以外の数字とカードの関連性(19と61など)も含めて議論していたので、再議論であるこのスレも同じく含めると思われます。
そもそもこのスレが立つ発端となったのが「人の噂も75日」という語呂合わせ以外の関連性なので
#22
語呂合わせではなく、数字を数字として捉えて意味があるのは以下の辺りですかね。
《No.7 ラッキー・ストライプ》:ラッキーセブン
《No.11 ビッグ・アイ》:11月11日が目の日
《No.13 ケインズ・デビル》:忌み数
《No.19 フリーザードン》:兄のNo.61と上下逆
《No.31 アベルズ・デビル》:対となるNo.13の逆数
《No.61 ヴォルカザウルス》:弟のNo.19と上下逆
《No.75 惑乱のゴシップ・シャドー》:人の噂も七十五日
《No.77 ザ・セブン・シンズ》:七つの大罪
《No.93 希望皇ホープ・カイザー》:希望皇ホープのNo.39の逆数
語呂合わせについても、この辺については「絶対に関係がない」と思われる方はいらっしゃらないかと思います。
線引きが難しいようであれば、まずは当たり障りのないこれらについては解禁する旨をまとめて採決してしまうのも良いかと。
《No.16 色の支配者ショック・ルーラー》:色
《No.30 破滅のアシッド・ゴーレム》:酸
《No.53 偽骸神 Heart-eartH》:ゴミ(ガーベージ・ロードや、フェイカーの本拠地等との繋がり)
《No.55 ゴゴゴゴライアス》:ゴゴゴ
《No.59 背反の料理人》:コック
《No.73 激瀧神アビス・スプラッシュ》:波
《No.83 ギャラクシー・クィーン》:闇
《No.85 クレイジー・ボックス》:箱
《No.87 雪月花美神クイーン・オブ・ナイツ》:花
《No.96 ブラック・ミスト》:黒
《No.7 ラッキー・ストライプ》:ラッキーセブン
《No.11 ビッグ・アイ》:11月11日が目の日
《No.13 ケインズ・デビル》:忌み数
《No.19 フリーザードン》:兄のNo.61と上下逆
《No.31 アベルズ・デビル》:対となるNo.13の逆数
《No.61 ヴォルカザウルス》:弟のNo.19と上下逆
《No.75 惑乱のゴシップ・シャドー》:人の噂も七十五日
《No.77 ザ・セブン・シンズ》:七つの大罪
《No.93 希望皇ホープ・カイザー》:希望皇ホープのNo.39の逆数
語呂合わせについても、この辺については「絶対に関係がない」と思われる方はいらっしゃらないかと思います。
線引きが難しいようであれば、まずは当たり障りのないこれらについては解禁する旨をまとめて採決してしまうのも良いかと。
《No.16 色の支配者ショック・ルーラー》:色
《No.30 破滅のアシッド・ゴーレム》:酸
《No.53 偽骸神 Heart-eartH》:ゴミ(ガーベージ・ロードや、フェイカーの本拠地等との繋がり)
《No.55 ゴゴゴゴライアス》:ゴゴゴ
《No.59 背反の料理人》:コック
《No.73 激瀧神アビス・スプラッシュ》:波
《No.83 ギャラクシー・クィーン》:闇
《No.85 クレイジー・ボックス》:箱
《No.87 雪月花美神クイーン・オブ・ナイツ》:花
《No.96 ブラック・ミスト》:黒
#23
#24
《No.41 泥睡魔獣バグースカ》《No.45 滅亡の予言者 クランブル・ロゴス》あたりの「公開情報の日時」は……
一応、前の議決だと数字に関する事一律アウトってなってたのでセーフなら確認しておきたい
一応、前の議決だと数字に関する事一律アウトってなってたのでセーフなら確認しておきたい
#25
>>22
一応前者の意味ではジャイアントキラー・ヘブンズストリングスも当てはまると思うんですけどどうなんでしょう(使用者がⅣ(4)なので前者がIとVで分解して15、後者はそのままⅣから)
一応前者の意味ではジャイアントキラー・ヘブンズストリングスも当てはまると思うんですけどどうなんでしょう(使用者がⅣ(4)なので前者がIとVで分解して15、後者はそのままⅣから)
#26
個別議論にする場合いちいち新規の議論ページを作ると乱立になりかねません。
議論にするならNoの数字に関する話題のみを取り扱ったページを一括して作っておき、そこで議論・投票を繰り返すというのはどうでしょうか?
このページのみ投票までスムーズにいけるようなルールにしておけば記述内容も手早く決まりますし。
(因みに個別議論にするならの話であり個別議論案を強く推しているわけではないです)
議論にするならNoの数字に関する話題のみを取り扱ったページを一括して作っておき、そこで議論・投票を繰り返すというのはどうでしょうか?
このページのみ投票までスムーズにいけるようなルールにしておけば記述内容も手早く決まりますし。
(因みに個別議論にするならの話であり個別議論案を強く推しているわけではないです)
#27
持ち主と番号での関連せいで言うと№101もナッシュ(シャーク)のカードだし一応バリアンのリーダーが104とか105とか半端な数字になると微妙だから一番最初の101にしたって理由づけもできるけどこの辺触れてるとキリがないし分け目がめんどくさそうだ…
#28
>>27
101は101~107の最初の数字ではありますが、それ自体はシャーク(ナッシュ)と関連ある数字ではありません。
なので、「持ち主との関連性」はないと思います。
「ガーベージ(ゴミ)」を使うフェイカーとハートアースの53(ゴミ)というように、その数字自体が持ち主と関係があるか、というのが「持ち主との関係性」だと思います。
101は101~107の最初の数字ではありますが、それ自体はシャーク(ナッシュ)と関連ある数字ではありません。
なので、「持ち主との関連性」はないと思います。
「ガーベージ(ゴミ)」を使うフェイカーとハートアースの53(ゴミ)というように、その数字自体が持ち主と関係があるか、というのが「持ち主との関係性」だと思います。
#29
>>22
目の日って10月10日じゃないか?
目の日って10月10日じゃないか?
#30
目の愛護デーが10月10日、
メガネの日が10月1日やな。
メガネの日が10月1日やな。
#31
#32
ある記述が「妥当な考察」なのか「無理のあるこじつけ」なのかで意見が割れ、どちらも譲らず平行線だった場合に議論板が使われる、ということは何もおかしなことではないと思うので、ナンバーズだけそうなるのは絶対避けなければならないというのもおかしな話だとは思いますね。
また、ナンバーズやその他のカードの名前の由来、さらに言えばカード性能の考察についてもそうですが、その記述が「妥当な内容」かどうかの線引きを揉める前にあらかじめ決めておく、というのもまた変な話だと思います。
また、ナンバーズやその他のカードの名前の由来、さらに言えばカード性能の考察についてもそうですが、その記述が「妥当な内容」かどうかの線引きを揉める前にあらかじめ決めておく、というのもまた変な話だと思います。
#33
ホープドラグーンなんかは明らかに99に意味がありそうだけど頂点としてのナンバーズの数字は1000だから関係ありそうで関係ない微妙な数字になるね
そろそも100がいるし
そろそも100がいるし
#34
>>22の下側のリストに追加で。
《No.9 天蓋星ダイソン・スフィア》:球
《No.24 竜血鬼ドラギュラス》:不死
《No.43 魂魄傀儡鬼ソウル・マリオネッター》:黄泉
《No.56 ゴールドラット》:ゴール
《No.74 マジカル・クラウン-ミッシング・ソード》:無し
《No.9 天蓋星ダイソン・スフィア》:球
《No.24 竜血鬼ドラギュラス》:不死
《No.43 魂魄傀儡鬼ソウル・マリオネッター》:黄泉
《No.56 ゴールドラット》:ゴール
《No.74 マジカル・クラウン-ミッシング・ソード》:無し
#35
>>22
>《No.83 ギャラクシー・クィーン》:闇
これは弱いというかこじつけっぽいかなと。No.96とかNo.85みたいなもっとヤミヤミしている(?)モンスターはいっぱいいますし
少なくとも「当たり障りがない」かには疑問符が付きます
たぶんバーサンで荒れる余地を消すためにやや強引にリスト煮含めたんだと思いますが、それを考慮しても無理筋かと
>《No.77 ザ・セブン・シンズ》:七つの大罪
これもなあ…No.7なら確定なんですが。77にしちゃうとNo.40がIVだから、位の弱さ
というか語呂合わせではなく単に数字ネタなのですから、39+62=101とか1 5=I Vみたいに現行ルールでも記載できる(編集対応で十分、議決の必要はない)気もします
あと追加のわかりやすい語呂合わせを。
- 《No.78 ナンバーズ・アーカイブ》: ナンバー(ズ)
- 《No.79 BK 新星のカイザー》: (バーニング)ナックル
- 《No.80 狂装覇王ラプソディ・イン・バーサーク》: はおー
6とか51とかも多分語呂合わせだろうとは思いますが明らかではないのでスルー。
>《No.83 ギャラクシー・クィーン》:闇
これは弱いというかこじつけっぽいかなと。No.96とかNo.85みたいなもっとヤミヤミしている(?)モンスターはいっぱいいますし
少なくとも「当たり障りがない」かには疑問符が付きます
たぶんバーサンで荒れる余地を消すためにやや強引にリスト煮含めたんだと思いますが、それを考慮しても無理筋かと
>《No.77 ザ・セブン・シンズ》:七つの大罪
これもなあ…No.7なら確定なんですが。77にしちゃうとNo.40がIVだから、位の弱さ
というか語呂合わせではなく単に数字ネタなのですから、39+62=101とか1 5=I Vみたいに現行ルールでも記載できる(編集対応で十分、議決の必要はない)気もします
あと追加のわかりやすい語呂合わせを。
- 《No.78 ナンバーズ・アーカイブ》: ナンバー(ズ)
- 《No.79 BK 新星のカイザー》: (バーニング)ナックル
- 《No.80 狂装覇王ラプソディ・イン・バーサーク》: はおー
6とか51とかも多分語呂合わせだろうとは思いますが明らかではないのでスルー。
#36
あの蜘蛛は単純に7がすでに使われてるから77にぶちこんだだけでは?
#37
そういえば、八雲の使ったNoに7の倍数が多いという記述もあったが
これもすごく微妙なラインだな……
レディ・ジャスティスとかを強引に7つの大罪と結びつけるような記述は流石にダメ出しされてたが
これもすごく微妙なラインだな……
レディ・ジャスティスとかを強引に7つの大罪と結びつけるような記述は流石にダメ出しされてたが
#38
No.83に関しては闇(83)説は有力だと思う。
一応根拠
・『暗黒帝王デッドマックス』に支配された姿。
・「闇の栄光をもたらし続ければいい」というセリフ。
・装備魔法《デッドマックスの呪印》が破壊され闇から解放された感じの白い姿に
一応根拠
・『暗黒帝王デッドマックス』に支配された姿。
・「闇の栄光をもたらし続ければいい」というセリフ。
・装備魔法《デッドマックスの呪印》が破壊され闇から解放された感じの白い姿に
#39
あと語呂合わせ以外で由来がありそうなナンバーズもちょいちょいいるけどそれはどうするのかも
個人的な推測だけど以下のやつとか
《No.8 紋章王ゲノム・ヘリター》:ゲノム⇒DNAの螺旋形状
《No.64 古狸三太夫》:変化で使う葉っぱ(8×8=64)
個人的な推測だけど以下のやつとか
《No.8 紋章王ゲノム・ヘリター》:ゲノム⇒DNAの螺旋形状
《No.64 古狸三太夫》:変化で使う葉っぱ(8×8=64)
#40
64は普通「虫」じゃね?
葉っぱなら「88」でいいしね。
葉っぱなら「88」でいいしね。
#41
88はすでに使われてたからしょうがないね
葉っぱ以外にも武者ともかかっているのだろ
葉っぱ以外にも武者ともかかっているのだろ
#42
個人的な意見だけど《No.25 重装光学撮影機フォーカス・フォース》の由来で、カメラでおなじみの『Nikon(ニコン)』から来てる説
#43
64は九九で、8×8=64をはっぱろくじゅうしと覚えるから
8や88よりも葉っぱの印象は強い
8や88よりも葉っぱの印象は強い
#44
HOPEをひっり返すと39OHで39皇になるってネタだっけ…
#45
英語にしてひっくり返す、とか考えたらキリがないし、
どんなこじつけも可能になるぞ。
どんなこじつけも可能になるぞ。
#46
コナミから公式発表ない限り全部こじつけになりかねないと言う…罠
まぁカードの元ネタにも言えることだけど
まぁカードの元ネタにも言えることだけど
#47
だな。
だからこういうのは公式発表があったものだけ記述する、それ以外はNG、
でいいんじゃないかな。
上みたいに目の日を間違えて認識してる人もいるわけだしさ。
だからこういうのは公式発表があったものだけ記述する、それ以外はNG、
でいいんじゃないかな。
上みたいに目の日を間違えて認識してる人もいるわけだしさ。
#48
こじつけ的書き込みは増えてきたので、完全解禁は避けた方がよさそうですね。
投票内容は>>0で書いた通りで行きますが、もう少し調整を行いたいです。
反対派の方が割といそうなので確認したいのですが、No.それぞれについて議論で通すことについてはどのように考えているでしょうか?
議論の手間などは別として、「数字に関連する記述は議論必須」とすることにどう考えているかという点です。
投票内容は>>0で書いた通りで行きますが、もう少し調整を行いたいです。
反対派の方が割といそうなので確認したいのですが、No.それぞれについて議論で通すことについてはどのように考えているでしょうか?
議論の手間などは別として、「数字に関連する記述は議論必須」とすることにどう考えているかという点です。
#49
No.専用議論版を作ってみるのはどうでしょうか?
#50
専用は作る労力とか考えると難しくないか?管理人に任せることになるわけだし。形式によってはゴチャゴチャしそうだし。もし解禁になって賛否両論あるやつに関しては、今までの名前の由来の議論のように、普通に議論版で個別にそれぞれ作っていけばいいと思う。
#51
#52
No.に関する書き込みは議論版通してからしてねってことにしちゃうとかなりめんどくさくない?
wikiの形式としても好ましくないし
私は普通のカードと同じように問題が起こった場合のみ議論版で話せばいいと思うけど…
そんなに問題が多発するとは思えないので…
それにこじつけ的な文は数字に限った話じゃないので数字だけ議論必須にする意図がわからない。
wikiの形式としても好ましくないし
私は普通のカードと同じように問題が起こった場合のみ議論版で話せばいいと思うけど…
そんなに問題が多発するとは思えないので…
それにこじつけ的な文は数字に限った話じゃないので数字だけ議論必須にする意図がわからない。
#53
>>52
議論板を通してだと手間が多いという意見ですが同意します。
これに関してですが、現在の議論板のルールにある「投票のルール」を基に以下の内容で検討します。
ナンバーズの数字に関する記述を行う場合、議論板への書き込みを必須とする。
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
これなら、手間は小さめですむと思います。
賛成派・反対派のバランスがわからず、妥協案として議論必須のルールを追加しています。
なお、私は完全解禁で、問題が発生してから対処でも十分だと考えています。
議論板を通してだと手間が多いという意見ですが同意します。
これに関してですが、現在の議論板のルールにある「投票のルール」を基に以下の内容で検討します。
ナンバーズの数字に関する記述を行う場合、議論板への書き込みを必須とする。
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
これなら、手間は小さめですむと思います。
賛成派・反対派のバランスがわからず、妥協案として議論必須のルールを追加しています。
なお、私は完全解禁で、問題が発生してから対処でも十分だと考えています。
#54
※票割れ時の対応で意義が出たのでいったん延期ます
そろそろ予告していた時刻になるので、投票内容を掲示します。
期間:2018年04月27日・0時0分~2018年05月5日・23時59分
ナンバーズの語呂合わせの記述に対して、以下のルールの内どれを適用するか
A・語呂合わせを完全に解禁
B・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
C・禁止のまま(変更なし)
なおCが最多得票かつ票数がA+B>Cとなった場合、Bとして決定します。
そろそろ予告していた時刻になるので、投票内容を掲示します。
期間:2018年04月27日・0時0分~2018年05月5日・23時59分
ナンバーズの語呂合わせの記述に対して、以下のルールの内どれを適用するか
A・語呂合わせを完全に解禁
B・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
C・禁止のまま(変更なし)
なおCが最多得票かつ票数がA+B>Cとなった場合、Bとして決定します。
#55
おいおいおいCが不公平じゃないかこれ
#56
>なおCが最多得票かつ票数がA+B>Cとなった場合、Bとして決定します。
解禁が全体では多数派だった場合の事を考えてだと思われますが、これは不適切なのではないかと意見致します。
これではAとCでほぼ二分された場合でも票の入り方でBになる可能性があり、それこそ大多数の票を無視する結果になってしまいます。
そうした票を汲み取るなら設問1で解禁の是非を問い、設問2でどういった運用をするかを問えば良いのではないでしょうか?
解禁が全体では多数派だった場合の事を考えてだと思われますが、これは不適切なのではないかと意見致します。
これではAとCでほぼ二分された場合でも票の入り方でBになる可能性があり、それこそ大多数の票を無視する結果になってしまいます。
そうした票を汲み取るなら設問1で解禁の是非を問い、設問2でどういった運用をするかを問えば良いのではないでしょうか?
#57
上にも書きましたが、数日延期します。
>>55
仮にA・B・Cが3:3:4の比率だった場合、全体では解禁派が多数なのに記述禁止のままになってしまいます。
これを避けるために、こうしました。
ただ、>>56でも指摘があったように、投票項目を分けて対応することにしました。
>>56
A・C二分パターンを想定していませんでした。
項目1:ナンバーズの語呂合わせに関する記述について
A・語呂合わせを解禁
B・語呂合わせは禁止のまま
2:解禁した場合の編集ルール
X・完全解禁
議論不要で、通常通り編集可能
ただし、問題があった場合は通常の編集合戦と同様の対応とする
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
>>55
仮にA・B・Cが3:3:4の比率だった場合、全体では解禁派が多数なのに記述禁止のままになってしまいます。
これを避けるために、こうしました。
ただ、>>56でも指摘があったように、投票項目を分けて対応することにしました。
>>56
A・C二分パターンを想定していませんでした。
項目1:ナンバーズの語呂合わせに関する記述について
A・語呂合わせを解禁
B・語呂合わせは禁止のまま
2:解禁した場合の編集ルール
X・完全解禁
議論不要で、通常通り編集可能
ただし、問題があった場合は通常の編集合戦と同様の対応とする
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
#58
ん? 7とラッキーセブンとかTWitter公開日時みたいな語呂合わせ以外は投票なしで解禁?
今まで記述されたのが消されず残っていた事実を鑑みた感じ?
今まで記述されたのが消されず残っていた事実を鑑みた感じ?
#59
日付関連に関しては、推測のない紛れもない事実だからいいんじゃね?って判断かな。
#60
今回の新規のNo.も船(ふな)で27って明らか公式も意識してそうだよな
#61
語呂合わせ以外は?ホープとかラッキーとかⅣ関係とかは数字があるだけで語呂合わせじゃないのとかあるし
#62
#63
え?
ⅣならそのままNo.4では?
まだ作中で出てきてない番号だったよね?
名前が関係してるってのはちょっとこじつけ感ないかい?
ⅣならそのままNo.4では?
まだ作中で出てきてない番号だったよね?
名前が関係してるってのはちょっとこじつけ感ないかい?
#64
No1・2・3・4はラスボスが使う関係上使うわけにはいかなかった、という理由がありますよ
#65
ラスボスはアストラルでは…
#66
アテムやジャックをラスボスと言うのならそうですけど……
ドン・サウザンドやZ-ONEの方が「ラスボス」という分類には相応しいと思いますが。
そしてラスボスが誰かはこの話の主題ではないです
ドン・サウザンドやZ-ONEの方が「ラスボス」という分類には相応しいと思いますが。
そしてラスボスが誰かはこの話の主題ではないです
#67
細かいところでアレコレ意見を出したり上げ足を取ったりしても進まないです。
投票項目についてこれでOKという意見が2・3件ほど集まり次第投票に移行します。
現在の投票内容
項目1:ナンバーズの語呂合わせなど数字に関する記述について
(No.15がIVで4の意であるなども含む)
A・解禁
B・禁止のまま
2:解禁した場合の編集ルール
X・完全解禁
議論不要で、通常通り編集可能
ただし、問題があった場合は通常の編集合戦と同様の対応とする
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
投票項目についてこれでOKという意見が2・3件ほど集まり次第投票に移行します。
現在の投票内容
項目1:ナンバーズの語呂合わせなど数字に関する記述について
(No.15がIVで4の意であるなども含む)
A・解禁
B・禁止のまま
2:解禁した場合の編集ルール
X・完全解禁
議論不要で、通常通り編集可能
ただし、問題があった場合は通常の編集合戦と同様の対応とする
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
#68
とりあえずA・解禁のX・の完全解禁で。
数が結構あるだけに通してから記述だと、専用板作って早々にごっちゃごちゃになるから必要なものだけ議論通したい。
語呂合わせの説得力増すための補足は長くなるならCOもうまく活用したい
余談だけどNo.83に関して。
ドロワやゴスガでもそうなんだけど、紫ってだけでBBA扱いはどうかと思う
数が結構あるだけに通してから記述だと、専用板作って早々にごっちゃごちゃになるから必要なものだけ議論通したい。
語呂合わせの説得力増すための補足は長くなるならCOもうまく活用したい
余談だけどNo.83に関して。
ドロワやゴスガでもそうなんだけど、紫ってだけでBBA扱いはどうかと思う
#69
投票内容はこれでOKだと思います。
また、①はAの解禁、②はXの完全解禁で大丈夫です。
No.という大きな括りで一括して駄目というのは正当な理由が少ないように見受けられるからです。
また、①はAの解禁、②はXの完全解禁で大丈夫です。
No.という大きな括りで一括して駄目というのは正当な理由が少ないように見受けられるからです。
#70
まぁギャラクシークィーンはロビンがいるから義理息子じゃなくて経産婦だろうし産んだ年齢が常識的に考えてみると元になったロビン母があの時点で40近いかそれ以上の可能性があるからまぁババァ扱いもある意味仕方ない
ゴーストガールもいまいち年齢不詳だけど自分でおばさん臭かったって言ったりしてるからあれも仕方ないけど
ドロワはまだ20位だからババァ扱いはちょっと酷い
ゴーストガールもいまいち年齢不詳だけど自分でおばさん臭かったって言ったりしてるからあれも仕方ないけど
ドロワはまだ20位だからババァ扱いはちょっと酷い
#71
#72
投票します。
1.A
2.X
NO.の語呂合わせのみ特別な編集ルールを適用する意味が見当たらない
1.A
2.X
NO.の語呂合わせのみ特別な編集ルールを適用する意味が見当たらない
#73
1:B
全てとは言いませんが俗称一覧レベルの語呂合わせが多く見受けられます。
語呂合わせって言葉遊びですし、得てしておふざけ的な話に繋がりやすいのだと思います。
一括禁止としている事で編集合戦の予防だけでなく、そういうおふざけの氾濫予防の効果も得られていると考えていますので、解禁に反対です。
2:Y
解禁するのであれば無法地帯化を避けるためにこのルールを推したいと思います。
全てとは言いませんが俗称一覧レベルの語呂合わせが多く見受けられます。
語呂合わせって言葉遊びですし、得てしておふざけ的な話に繋がりやすいのだと思います。
一括禁止としている事で編集合戦の予防だけでなく、そういうおふざけの氾濫予防の効果も得られていると考えていますので、解禁に反対です。
2:Y
解禁するのであれば無法地帯化を避けるためにこのルールを推したいと思います。
#74
A
X
基本的にオーケー、揉めたら議論板
他の記述と同レベルの対応でいいと思います
X
基本的にオーケー、揉めたら議論板
他の記述と同レベルの対応でいいと思います
#75
1、B
2、Y
たぶん思いもつかなかった語呂合わせが出てくると思うので。
足し算、引き算、掛け算、割り算、アルファベット化、アルファベット順やあいうえお順に1文字ずらすと...とか考えたらキリがないし、75ナナコみたいのもKONAMIじゃない限り可能性は否定できないので。
2、Y
たぶん思いもつかなかった語呂合わせが出てくると思うので。
足し算、引き算、掛け算、割り算、アルファベット化、アルファベット順やあいうえお順に1文字ずらすと...とか考えたらキリがないし、75ナナコみたいのもKONAMIじゃない限り可能性は否定できないので。
#76
項目1:ナンバーズの語呂合わせなど数字に関する記述について
(No.15がIVで4の意であるなども含む)
A・解禁
項目2:解禁した場合の編集ルール
X・完全解禁
議論不要で、通常通り編集可能
ただし、問題があった場合は通常の編集合戦と同様の対応とする
No.だけに限定して禁止・制限する必要性・妥当性がなかったので。
時期をズラして徐々に解禁する案については選択肢にも残れなかったのは残念ですが。
(No.15がIVで4の意であるなども含む)
A・解禁
項目2:解禁した場合の編集ルール
X・完全解禁
議論不要で、通常通り編集可能
ただし、問題があった場合は通常の編集合戦と同様の対応とする
No.だけに限定して禁止・制限する必要性・妥当性がなかったので。
時期をズラして徐々に解禁する案については選択肢にも残れなかったのは残念ですが。
#77
B
Y
107+α全部に意味があるならともかくそうでもないしなら全部いっそ禁止の方が楽だし問題も発生しないんで
Y
107+α全部に意味があるならともかくそうでもないしなら全部いっそ禁止の方が楽だし問題も発生しないんで
#78
A
X
完全解禁で問題ないように思います。
問題がある記述がなされた場合は都度議論に持ち込めば問題ない(その間記述はCOとなる)ため、閲覧に支障をきたさないと考えられるので
X
完全解禁で問題ないように思います。
問題がある記述がなされた場合は都度議論に持ち込めば問題ない(その間記述はCOとなる)ため、閲覧に支障をきたさないと考えられるので
#79
B
Y
語呂合わせなんていくらでもこじつけることができるため、解禁すべきではないと思う。解禁する場合は、事前に議論して記述が妥当かを検討する必要があると思う。
Y
語呂合わせなんていくらでもこじつけることができるため、解禁すべきではないと思う。解禁する場合は、事前に議論して記述が妥当かを検討する必要があると思う。
#80
1:A
2:X
ナンバーズだけに限って特別に禁止するだけの理由はないとの判断です
もちろん、今後揉めることだってあるでしょうけどそんなのは当たり前のことで、お互いに言い分があるならしっかり話し合うべきでしかない、と考えます
2:X
ナンバーズだけに限って特別に禁止するだけの理由はないとの判断です
もちろん、今後揉めることだってあるでしょうけどそんなのは当たり前のことで、お互いに言い分があるならしっかり話し合うべきでしかない、と考えます
#81
1.A
2.Y
ユーザー側が推察できる要素はあるため、他の推察できる要素と同様、記載して良いと考える
しかし、過去に記載の是非が問われたことを考えると、なんの対策もなしに完全解禁は危険と考える
2.Y
ユーザー側が推察できる要素はあるため、他の推察できる要素と同様、記載して良いと考える
しかし、過去に記載の是非が問われたことを考えると、なんの対策もなしに完全解禁は危険と考える
#82
1に対して
B・禁止のまま
2に対して
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
数字に他の部分との関連性が見出せる場合、例えば今回の人の噂も~というものなら数字に意味を見出せるが
数字に強引に読みをつける語呂合わせとなると、無理のあるこじつけも出てくるのではないかと考える
解禁するにしても話し合いの場を設けるべきと考える
B・禁止のまま
2に対して
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
数字に他の部分との関連性が見出せる場合、例えば今回の人の噂も~というものなら数字に意味を見出せるが
数字に強引に読みをつける語呂合わせとなると、無理のあるこじつけも出てくるのではないかと考える
解禁するにしても話し合いの場を設けるべきと考える
#83
B
Y
そもそも論としてこのwikiには公式発表でないモチーフネタやこじつけ、推察が多すぎる気がするので
Y
そもそも論としてこのwikiには公式発表でないモチーフネタやこじつけ、推察が多すぎる気がするので
#84
1、B
2、Y
全部の番号に意味があるならまだしも半端ならいらないかな
2、Y
全部の番号に意味があるならまだしも半端ならいらないかな
#85
以前投票期間では無かったので再度投票。
①はAの解禁、②はXの完全解禁
①はAの解禁、②はXの完全解禁
#86
1:A・解禁
2:X・完全解禁
この項で特別に禁止する必須レベルの理由付けが見られないため
議論についても通常通り、都度話し合えば問題ないかと。
2:X・完全解禁
この項で特別に禁止する必須レベルの理由付けが見られないため
議論についても通常通り、都度話し合えば問題ないかと。
#87
1.B
2.Y
過去、実際にこじつけなのではないかと思えるもの
例えば、テラバイトの34に対して中国語でサンスーって読みだから算数と結びつけたものとか
そういったものが出たことを踏まえた上での禁止化処置だったと考えると
解禁すべきではないと思う。
2.Y
過去、実際にこじつけなのではないかと思えるもの
例えば、テラバイトの34に対して中国語でサンスーって読みだから算数と結びつけたものとか
そういったものが出たことを踏まえた上での禁止化処置だったと考えると
解禁すべきではないと思う。
#88
1:A
2:X
長い間「臭い物に蓋」で記述を禁止したままだった。
ZEXALの放送が終わって4年以上が経過したため、解禁しても問題ないはず。
また、議論を必須にすると一度記述した内容を変更するのも手間になってしまい、wikiの柔軟性を損なう。
※追記
投票とは直接関係ありませんが、9日に用事が入ってしまったので投票結果に関わる決定は少しお待ちください。
2:X
長い間「臭い物に蓋」で記述を禁止したままだった。
ZEXALの放送が終わって4年以上が経過したため、解禁しても問題ないはず。
また、議論を必須にすると一度記述した内容を変更するのも手間になってしまい、wikiの柔軟性を損なう。
※追記
投票とは直接関係ありませんが、9日に用事が入ってしまったので投票結果に関わる決定は少しお待ちください。
#89
1:A
2:Y
明らかに語呂合わせを意識しているカードは多いので解禁した方がいいが、
一方でこじつけNo.でもめる事は明らかなのであらかじめ議論しておいた方が安心安全である。
2:Y
明らかに語呂合わせを意識しているカードは多いので解禁した方がいいが、
一方でこじつけNo.でもめる事は明らかなのであらかじめ議論しておいた方が安心安全である。
#90
今日で締め切りか。にしても投票数多いね
それだけ意見を持つ人が多い議題ということか
意見はそれぞれAとXで
ナンバーズだけの禁止事項は妥当と思えないので
それだけ意見を持つ人が多い議題ということか
意見はそれぞれAとXで
ナンバーズだけの禁止事項は妥当と思えないので
#91
期限になりましたので投票を締め切ります。
集計は後で。
これから48時間の異議申立期間に入ります。
集計は後で。
これから48時間の異議申立期間に入ります。
#92
>>72-90を集計対象とします。
投票へのご参加ありがとうございました。
1.解禁について
A:賛成・合計11票
>>72 >>74 >>76 >>78 >>80 >>81 >>85 >>86
>>88 >>89 >>90
B:反対・合計8票
>>73 >>75 >>77 >>79 >>82 >>83 >>84 >>87
2.解禁した場合の記述ルールについて
X:議論不要・合計9票
1でAに投票した人とほぼ同じなので割愛
賛成だが、議論必須は別途集計
Y:議論必須・合計10票
1でB(解禁反対)に投票した方+1でA(解禁賛成)に投票した方の一部
>>81 >>89
接戦でしたが、記述解禁・議論必須でまとまりました。
意見が拮抗していたこともあり、ここが妥当な着地点かもしれません。
議論の場合のルールは>>57で提示した以下のルールで当面は運用します。
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
投票へのご参加ありがとうございました。
1.解禁について
A:賛成・合計11票
>>72 >>74 >>76 >>78 >>80 >>81 >>85 >>86
>>88 >>89 >>90
B:反対・合計8票
>>73 >>75 >>77 >>79 >>82 >>83 >>84 >>87
2.解禁した場合の記述ルールについて
X:議論不要・合計9票
1でAに投票した人とほぼ同じなので割愛
賛成だが、議論必須は別途集計
Y:議論必須・合計10票
1でB(解禁反対)に投票した方+1でA(解禁賛成)に投票した方の一部
>>81 >>89
接戦でしたが、記述解禁・議論必須でまとまりました。
意見が拮抗していたこともあり、ここが妥当な着地点かもしれません。
議論の場合のルールは>>57で提示した以下のルールで当面は運用します。
Y・語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
#93
続き
こういった記述解禁についてルールを定めたことは前例がないため、今後問題が発生することも考えられます。
なので、いくつかのカードで実験的に解禁しながら流れを探ることになると思います。
スレッドに関しては新規に作成します。
こういった記述解禁についてルールを定めたことは前例がないため、今後問題が発生することも考えられます。
なので、いくつかのカードで実験的に解禁しながら流れを探ることになると思います。
スレッドに関しては新規に作成します。
#94
お疲れさまでした。確かに接戦でしたね
編集依頼スレみたいに、ナンバーズ関係議論用のスレを1つ建てるのかな
編集依頼スレみたいに、ナンバーズ関係議論用のスレを1つ建てるのかな
#95
異議申立期間終了につき可決。
新規スレッドを作るかこのスレッドを使うか、ちょっと迷っているので他の方の意見を少し募集します。
新規スレッドを作るかこのスレッドを使うか、ちょっと迷っているので他の方の意見を少し募集します。
#96
新規スレッドでいいと思う
多分このスレッドが引き続き使われることに気づかない人もいそうだし
多分このスレッドが引き続き使われることに気づかない人もいそうだし
#97
新規にスレッドを作成しました。
これにて当スレッドは、一度役目を終えたと思います。
今後、問題が発生した時にこのスレッドを採用します。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1828
これにて当スレッドは、一度役目を終えたと思います。
今後、問題が発生した時にこのスレッドを採用します。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1828
決定事項
-
議論結果:投票の結果、過去の議決を変更。
語呂合わせ記述はOKだが、議論板で通すのを必須とする。
この際の議論ルールは「新規ページの作成」の場合と同等のルールを適用し、「『反対』また『投票の必要がある』という意見が無ければ編集を許可」とする。
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