下級へのリンクを下級>下級モンスターへ変えることについて

下級のページが下級モンスターへのリンクしか用途が無い以上、下級>下級モンスターとリンク繋げるのに何の問題があるのか逆に聞きたい
上級、最上級も同様

というよりこう言った主張コメント欄でしてたと思います
そのコメント欄をスレ主さんがまとめるとかすれば議論がはかどると思いますよ

もっというなら今回の更新はygoorganizationって言うソースにできないサイトを英語名のソースにしてるページの英語名ソースを削除するついでにリンク直しただけです

-下級へのリンクを下級>下級モンスターへのリンクに変えてるのがいるけど、ぶっちゃけ用語変更されたものでもないし、意味ないログ流し -- &new{2018-06-10 (日) 11:42:13};
-としか思えん -- &new{2018-06-10 (日) 11:42:24};
-せっかく下級のページから下級モンスターにつながってるんだから、下級>下級モンスターとすべきではないよな　なんのために下級のページがあるのかわかってない -- &new{2018-06-10 (日) 12:09:05};
-あれ？下級って下級モンスターに飛ばされるだけのページなの？むしろこれがなんのためにあるんだ？ -- &new{2018-06-10 (日) 12:12:06};
-下級>下級モンスターとすべきではないってのはちがうよね -- &new{2018-06-10 (日) 12:12:48};
-下級のみを単独で使う場合への配慮でしょ -- &new{2018-06-10 (日) 12:13:11};
-下級モンスターの略で使われることもある。とかの説明は入れてもいいだろうけど -- &new{2018-06-10 (日) 12:14:36};
-2018-06-10 (日) 12:12:06　いちいち下級>下級モンスターってするのが面倒な人用のページ。下級>下級モンスターに置き換えるぶんにはなんの不都合もないよ -- &new{2018-06-10 (日) 12:15:24};
-新カードがでた直後だし、それに関連した更新を見落とす可能性もあるからできれば大量更新は控えてくれると助かるタイミング -- &new{2018-06-10 (日) 12:17:22};

-下級>下級モンスターと書かなくても下級で済むんだからわざわざ複雑な記述にする必要はないでしょ　新しい記述に下級>下級モンスターと書くならともかく -- &new{2018-06-10 (日) 12:47:01};

-また下級>下級モンスターの編集が出てる……　変える意味もないし、そもそも新パック出た次の日のタイミングでやることか？ -- &new{2018-06-10 (日) 18:12:07};
-まず大量に編集するならコメントででも一言添えてほしい -- &new{2018-06-10 (日) 18:17:28};
-パック出た次の日だと何かあるの？ -- &new{2018-06-10 (日) 18:58:50};
-説明されてるよ。デッキとか各効果の編集がある -- &new{2018-06-10 (日) 19:01:06};
-新パックのカードの更新が活発に行われてるならまだしも全然更新されてないのに「新パック出た次の日のタイミングでやることか？」とか言われても… -- &new{2018-06-10 (日) 19:05:12};
-そこって個人の感想だしそこまで重要じゃなくない？　大量更新をどこにも知らせずやってることが問題であって -- &new{2018-06-10 (日) 19:09:57};
-下級>下級モンスターに文句言ってる人は下級のページの意味がない、って主張だと思うけど。まぁその下級のページの意味ってなんだって話だけど -- &new{2018-06-10 (日) 19:15:11};
-下級を下級>下級モンスターに変える意味は？ -- &new{2018-06-10 (日) 19:23:50};

-下級のページって下級モンスターのリンクしかないからそれなら直接下級モンスターに飛ばした方が手っ取り早いなと思って -- &new{2018-06-10 (日) 19:30:15};
-わざわざ下級から変える意味はなくない？新しい記述をそうするならともかく -- &new{2018-06-10 (日) 19:32:40};
-もし下級のページに下級モンスターへのリンク以外の用途があるなら話は別だけど -- &new{2018-06-10 (日) 19:33:08};
-下級残したって見る人の二度手間になるだけだからできる限り下級>下級モンスターにした方が親切だと思っただけだよ -- &new{2018-06-10 (日) 19:35:34};
-別に1クリックの手間なんてほとんどないと思うけど -- &new{2018-06-10 (日) 19:46:07};
-大規模に一気に編集するようなものでもないよなあ。略称としてある程度通じてるし -- &new{2018-06-10 (日) 19:49:41};
-んなこと言うなら下級>下級モンスターの編集だってそんなに手間かからないよ 手間かけずに結果は変わらないんだから別にいいじゃない -- &new{2018-06-10 (日) 19:50:10};
-大規模にやるなよって話。ログが流れすぎててわけわからん -- &new{2018-06-10 (日) 19:58:46};
-で、下級上級の変更続けるとして、終わったらそのページはどうすんの？消す？ -- &new{2018-06-10 (日) 20:20:29};
-使ってはいけないルールもないし、下級とか使っていきますよ。私としては。 -- &new{2018-06-10 (日) 20:24:37};
-いや、下級上級を全部○○モンスターへのリンクにしたら下級上級使うページはないってことじゃん　ならWiki的にそのページはいらないってことになる -- &new{2018-06-10 (日) 20:33:49};

-レアリティの時も似たようなテンポで進めたやつ居たよな、、同じ人間とは言わないけど数十ページに及ぶ更新の議論とかでもする？ -- &new{2018-06-10 (日) 20:35:05};
-ページ削除したければ削除議論通してからにしなさい -- &new{2018-06-10 (日) 20:35:16};

-下級を下級モンスターへのリンクにしてる人はなんで一言言うってことができないんだ -- &new{2018-06-11 (月) 00:38:03};
-メッセージの本文 戻す必要は一切無いのになんで戻すんですか？ -- &new{2018-06-11 (月) 00:45:09};
-変える必要もない。変える意味が分からん -- &new{2018-06-11 (月) 00:45:39};
-俺はygoorganizationって言うソースにできないサイトを英語名のソースにしてるページを削除するついでにリンク直しただけなんですけど -- &new{2018-06-11 (月) 00:47:24};
-2018-06-11 (月) 00:45:39　言ったじゃん。下級のページが下級モンスターのリンクとしての用途しか無いなら下級>下級モンスターって編集しても何の問題もないからだって -- &new{2018-06-11 (月) 00:49:07};
-らちがあきませんので、議論板にスレをたてました -- &new{2018-06-11 (月) 00:49:43};

コメントページから今回の件について抜粋しました。

変更側の意見
・○級が○級モンスターへのリンクの意味しか無いのならば、○級>○級モンスターとしても問題がない
(○級が中継地点としての意味しかないならば、閲覧者の手間が省ける直接リンクの方がいい)

維持側の意見
・○級が○級モンスターという意味ならば、わざわざ○級>○級モンスターと変更する意味がない
(新規の記述に○級>○級モンスターとするのは構わないが、わざわざ修正するほどでもない)

今回の変更に難色を示した人の意見
・更新が大量になるにも関わらず、コメントページ等に一声すらないのは配慮に欠ける
(声をかけてくれれば揉める前にコメントページで軽く話して是非を決めたり議論に持っていくことが可能だった)

要約するとこんな感じでしょうか

>>2
今回の件は日曜昼ごろからの件なので、引き金になったそちらの方はあまり関係ないと思われます。

部外者が口出すのもなんだが、
「記述の変更（と下級のページの存在自体）が問題」なのか
「大量更新したことが問題」なのか
議論すべきポイントを明確にして欲しい

個人的には、記述変更の是非よりは大量更新の問題の方が大きいと感じますね

しかし、○級と○級>○級モンスターが「どちらでもいい記述」ならば、「それだけを目的に編集すること」もまた問題であると感じます
>>2さんのように、他の編集と併せて編集するならば特に問題には感じません

以前にも似たような事があったようなので、時々問題にはなるようですね。

大規模更新に関して、何らかのルールを考えてもいいのかもしれません。
（軽微な表記変更等に関しては特に）

下級などへの変更、大量更新のどちらも主眼として一応意見を。

下級、上級、最上級という用語は各レベル帯を指し示す俗称の略としてある程度認知されているとは思います。
変更された用語などと異なり、そこを変更する異議は薄いと思います。

過去の大量編集に関しての「「強力」「優秀」について」の言い方を参考にすれば、
不適切な使われ方をしているなら修正が必要だが、それ自体は根絶されるべき表現ではないと思います。


大量更新については、
ログが流れ他の編集の中身の確認が困難になる可能性があります。
記述の荒らしが発生した場合問題になり得ます。
これは何かしらの形で規制する必要があると思います。

例えばですけど、「議論で決まった用語、表現の改変や、新規カードによるカテゴリの増設などの場合を除き
20件以上の表現の改変については一言言う。
しないで行った場合、荒らしとして報告対象となる。」くらいは必要かと。

下級のページが下級モンスターを参照、としか書いてないから「優秀」とは全く別の話なんだけど
下級という表現が「下級モンスターの略称」という意味しか無いんだよ現状、だからこのリンクをはっても表現は変わらないんだよ
ぶっちゃけあのページに価値は一切無いと思う

>>12

下級などに、「下級モンスターの略称。」
あたりの表現は追加してもいいと思いますよ。
公式の告知でも下級○○などと表現されていることもありますし。

確かに閲覧側からするとあんまり意味のないページに見えるけど、下級は編集時にすごい便利な存在だと思う。
「下級モンスター」はそのままリンク繋げられるけど「下級通常モンスター」みたいな書き方するときいちいち「下級>下級モンスター」って書かなくて済むのは非常にありがたい
Wikiは「誰でも編集できる」が最大の魅力だから
「誰でも編集しやすい」っていう利点は非常に大きいと思う。
企業が作ったページならともかく、民間で作られた非公式のページなんだから、そういう「編集側」の都合もある程度汲んだ方がいいんじゃないかな？

>>13
それは下級モンスターにかけばいいと思うんだよね

>>14
編集時に便利なのは間違いない
何も「あのページを消そう」と思ってる訳じゃないよ
ただ、わざわざ下級>下級モンスターを下級に直す必要はないんじゃないかな、と思う
現状は「下級＝下級モンスター」でしか無いからね

スレを建てた者です。
諸事情あり、参加できずすみません。
コメント欄の内容の追加ありがとうございます。

現状、基準の編集と、大量更新の是非と議題が分かれているという意見がありました。
私としては、「下級>下級モンスターへの編集」を議題として建てたつもりでしたが
わかりにくくてすみません。

>>16
是非聞いてみたい
下級>下級モンスターを下級に直すことにどういった意味があると考えてる？

下級モンスターを下級に直すなんて話じゃないと思いますけど

「下級」を「下級>下級モンスター」にする更新の是非を話し合うスレですよ

それは現状是なんじゃないの
だって下級のページに「→下級モンスター」としか書いてないんだから
編集のついでに下級>下級モンスターにしても何の問題もないとおもうよ

でも「下級>下級モンスター」という更新自体が問題なら「何が問題なのか」は理由ほしいよね
だって「下級>下級モンスター」をわざわざ「下級」に修正してるんだぜ？

下級>下級モンスターから下級に変更されたページってどのページのことですかね？

まず是か非か話し合うのがこのスレの目的なので、現状では是とも非とも言えないはずです

xz7Nhwpkk5UPoのマナーが悪すぎる
下級を下級>下級モンスターに変えるのは
この議論中に勝手に変えてるからだろうが

大量更新しておいて、その修正にどんな意義があるのかというのは難癖つけてるのではと疑う
私としては、下級モンスターの内容を下級に移しても問題ないんじゃないかと思うくらい
モンスターにかかる接頭語の内、接頭語単独でページが存在するスピリットとかと似たような運用でいいのではないだろうか

今回のスレがたつきっかけになったygorganizationのリンクを消すついでの下級>下級モンスターの更新ですかね

マジェスペクターキャット、超重武者ジシャ-Q、ダイナミスト・ステゴサウラー、EMビッグバイトタートルはリンクを消すついでに下級>下級モンスターの更新をしたら下級に差し戻されました
これは差し戻した人は「下級」のページに「下級モンスター」以上の意味があると考えてるってことですよね？

>>21
>>22で言った通りです
それはあなたの勘違いですよ

下級>下級モンスターとなっているページは553ページです
その場合は大量更新になりますがそれでいいんですか？

ちなみにスピリットとデュアルはスピリットとデュアルで公式用語なんで下級とは訳が違いますよ

現在は下級>下級モンスターに戻っているようですね
そもそも議論に上がる前は編集は自由なので下級>下級モンスターから下級への編集に対して拘束力はありませんので、意味や理由などがあっても編集者にしかわかりませんね。

議論期間中なのに編集を推し進めていた件と
大量更新して迷惑かけたのはどうなのよ
下級に戻す意義は編集ページで見やすいとかあるだろうな

>>23
下級から下級モンスターにするのも大量更新だろうよ
どっちにせよそこまでする意義はないだろうな

まずこの議論ですけど、是・非が決まったら必ず全てを統一しなければいけない議論ではないのは分かってますか？

「下級から下級>下級モンスターへの編集は是。でも節度や更新頻度などマナーは守ってほしい」という結論に至るかもしれませんし、「下級から下級>下級モンスターへの編集は非。しかし新しいページに下級>下級モンスターと書くのは構わない」となるかもしれません。
もちろん議論結果によってはどちらかに統一する可能性もありますが、その場合の大量更新は節度を持って行われることでしょう。

「下級>下級モンスター」を「下級」に差し戻された件だけど、差分ページを確認する際に「下級」だけの方が見やすいっていう利点があるんだよね
ほんのちょっとの差かもしれないけどごちゃごちゃしなくて済む
でも確かに閲覧側からしたら直接「下級モンスター」に行けた方が便利といえば便利だから
一概に片方だけを支持するのも微妙な所

○級に○級モンスターの説明を移植またはコピーするというのも一つの解決策ではありますね
原作では「上級呪文」などと言ったニュアンスで魔法や罠にも「上級」と冠されることがありますが、OCGではモンスター以外に○級とは使いませんし。

俺個人の考えとして、基本的には編集者の都合より閲覧者の都合が優先されるべきだと思うんだよ
だから「差分で見やすい」って言うのは編集者からの理由としては納得できるけど閲覧者として考えると「なんでこのページ挟むんだよ」ってなるから微妙

追記
ホントは「魔法&罠カードゾーン」とかも「魔法&罠カードゾーン>魔法&罠ゾーン」とかにする方がいいのかなとかもちょっとだけ思ってる
その時代はまだ、魔法&罠カードゾーンだったから、って理由でわざと魔法&罠ゾーンにしてない記述があるのはわかってるんだけど

>>25
まぁその内俺にしかるべき処置が下ると思うから
ごめんなさい

>>29
うんわかるすごいわかる
その意見を大量更新前に先にコメントページとかで言って欲しかった
そうすれば結構同意を得られたんじゃないかなって思う

期間が空いてしまってすみません
現状、話し合いでは解決を見ないとし
投票による決を採る形にします

投票項目としては
1.下級へのリンクを下級>下級モンスターにすることについて

A.賛成
B.反対

2.下級のページについて、簡易な説明を入れる、あるいは下級モンスターと同様の中身に変えるかについて
2-1
A.説明を入れるべき
B.説明はいらない

2-2説明を入れる場合
A.簡易な説明でよい
B.下級モンスターのページと同じ中身にする

3.本件における更新頻度については、
A.制限を設ける(一日20件程度にとどめ、一言コメントする)
B.制限は不要

投票項目はこの様な形で考えています

結局問題は下級からのリンク関連だったのか、大量更新だったのかも不明瞭なまま、問題提起者がろくに歩み寄りも理解もしようともせず、投票に持ち込むのはどうかと思う。

そもそも問題に思ってない人は議論版に頻繁に来ない（もしくは発言しない）と思うので、ちょっとフェアじゃないのでは？

>>32
ではどうするべきと考えますか？

下級ページ問題はともかく、大量更新に関しては別件でも度々問題になっているようだし
別にスレ立てて問題提起した方が良いような気もしなくもないかな

まあ>>32で指摘されてるように議論板の利用者自体どうなの？って言われると返す言葉もないけど