公式用語の作成に議論が必要か

-新しい用語記事作る時は議論通せってルールどこに書いてあるの？はじめににも削除ガイドラインにも無いけど -- &new{2018-07-27 (金) 17:36:11};
-議論での決定事項 -- &new{2018-07-27 (金) 17:37:10};
-スラング用語（飛び越える・食べるetc.）についてってとこ -- &new{2018-07-27 (金) 17:39:58};
-2018-07-27 (金) 17:37:10　ああ、議論板利用規約にあるのね。このページトップにないしはじめにに用語記事作るなら議論通せって追記しといてもいいんじゃない？ -- &new{2018-07-27 (金) 17:42:21};
-マジで公式用語も議論必須なの？ -- &new{2018-07-27 (金) 18:08:45};
-非公式は分かるが -- &new{2018-07-27 (金) 18:09:17};
-公式用語も議論必須よ -- &new{2018-07-27 (金) 18:09:45};
-意味分からんなｗ。薄い記事対策か -- &new{2018-07-27 (金) 18:11:06};
-中身ない造語とか勝手に作られちゃたまらんからな……議論通すのは仕方ないと思う -- &new{2018-07-27 (金) 18:11:22};
-造語って非公式じゃね -- &new{2018-07-27 (金) 18:14:27};
-公式用語でも乱造すればいいものじゃないし、そもそも公式用語かどうかの精査も必要だからね -- &new{2018-07-27 (金) 18:23:56};

-これだけは覚えておきたいデュエリストマナーこれ議論板通った？
-消したいなら議論板通してね
-通常のドローとかもなのか
-通常のドローはテキストに書いてあるし、消すとまずいわな
-教えてくれ何が基準なんだ
-用語なら全部
-そもそも公式用語を議論通すかどうか最近までマトモなルールがなかったのよ
-いつできたルールかが重要なのでは
-通常のドローは2014年にできたようだからそれより前か後で話が変わる
-今は　用語作るなら議論板通してね　用語消したいなら議論板通してね
-一定期間だけ除外とかみれば最近まで議論無しでＯＫみたいだしいつルール変わったの？
-それとも全部ルール違反なのか
-ちょっと議論板のログ探ったんだけど、公式用語について議論必須にする議決は無かった　議論ルールのページを明文化するときに勘違いで追加されたっぽい
-ぶっちゃけ全部ルール違反だよ
-通常のドローを消したいとかじゃなくてフィールドセンターカードのダブスタが気になった
-公式用語じゃないって話なら分かる（確定してない云々）
-一定期間除外はたまたま議論版通してくんがいなかったんでしょ
-議論なく作られたページを削除するのに議論が必要か？という問題も生じるな

お疲れ様です

「作成に議論が必須」というルールがなかったのならば、今後は公式用語でも議論必須（あるいは、議論なしで作成可能）とこのスレで決めて
ここより以前の物は遡及して削除することはしない（個別に議論を立ち上げて削除提案はよい）ってんでいいんじゃないかなと思う

・「召喚権」のように、俗称であっても解説・裁定のまとめページのようなものはあった方がいいと思うので「一定期間だけ除外」は現状維持希望

1.事実として、この件が表面化するまで
公式用語が議論無しで（も）作られ、非公式用語は議論されていて問題はなかった

2.きっかけとして考えられるのは「議論ルールのページ」の解釈の仕方に由来すると思われる
旧来の解釈のままなら公式用語の作成に議論不要と思われる（先人はルールを知らないか旧来解釈だったはず）

引用（http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1822）
　新規ページ「議論板利用規約」について
　上記ページは「議論での決定事項」から議論板の運用ルールについて、内容を整理したものである。
　2018年4月20日までの決定事項をベースに作成した。
　今後は議論のルールについては、上記ページにある内容を正式なものとする。
『ってあるが文章の内容自体は編集者の独断ではないのか？（草案がなく内容が議論で決まってないって意味で）』　
追記　『』部分は事実誤認のため撤回
本当に申し訳ございません

3.一記事作るのに168時間以上必要なのは編集者にとって負担である

今まで公式用語が濫造という名で荒らされたこともないので
公式用語の作成に議論は不要と考える（非公式用語は当然今まで通り）

公式ルール、ないしそれに準ずる物のソースが十分にあれば公式用語に関しては議論無しで立てても問題ないと思う。
（それが無いならそもそも公式用語として成立しない気もするが）

>>4
議論板利用規約ですが、編集テストページへ草案を用意したうえで行いました。
編集テストページ自体が利用規約の草案をアップするために作った面もありますので。
ご指摘の通り、公式用語については何もルールが決まっておらず、念のために厳しい方にあわせてルールを調整しました。

議論不要で作成可能にするのであれば、公式用語の定義を厳密にする必要があると思います。

「リンク素材」みたいな新用語が出た時に数日作れないってのも大変だよね

「素材」みたいに公式で使っていても議論したら却下されるのもあるわけだし、
「揉めたら議論して却下されたら削除」じゃダメですかね

あまりにアホみたいに乱造する人がいたらそれは荒らしとして報告、で解決は無理だろうか

>>6
◆3scPJFnsq2Y様事実誤認をしていたことを深くお詫びいたします

>>6>>7
ＯＣＧ以外でも使われる言葉（素材等）は公式でも議論必須（逆にいえばフィールドセンターカードはＯＫ）だとうまく網がかけられるか（この基準自体が揉めそうだが）

>>8
基準調整、思ったよりも難しそうですね。
別方向として、削除を容易にする形でのコントロールはどうでしょうか？

ペンデュラムやリンクが登場したときのように情報がまとまっていない時期もあります。
こういった場合に、早期にページを仕上げつつ、不完全な内容を回避するシステムが必要です。
幸い、これまでも問題の有無は異なりますが、いずれもページを安定した状態にできました。
ノウハウをマニュアル化して、ルールとしての運用は可能だと思います。

削除を容易にするというのが良いですかね

>>10
その方向もありだと思います。

以下のよう内容でどうでしょうか？

・公式用語の作成は議論不要で行える。
ページ作成の際は、ページ内に根拠となる公式ソースへのリンクを張る。
内容が不十分という意見が３件以上集まった場合、ページは削除できる。

削除を容易にするルールならこれですが、このルールを悪用してルール改正時の新規ページ作成を妨害する荒らしができる穴があります。
また、「３件」を票数で見るか（ページ存続との）票差で見るかでルールが異なりますね。

追記
「OCGルールの詳細が不明な場合の記述について」と一部決定内容が衝突しそうです。
ここも調整が必要かと。

１．雑誌、公式ＨＰなどで情報が公開された段階で作成する。
２．新用語の中身に関しては草案を必要とする。

賛成が27票あっても反対３票で削除できる、ってのは問題あると思うのでパーセンテージか票差が順当かと
総数が〇票以上・未満で分けるのはありかもしれないですが

>>11　12
票差やパーセンテージだと本質的には削除議論と変わらない気が

公式用語は議論不要で作成可能であるが下記の規定が適用される。
この議決後に作成議論を経てない公式用語は作成から168時間以内に議論板へ削除提案があった場合に削除される。
削除提案が否決された場合、及び削除提案から240時間経過時に削除提案が可決されていない場合、ページは復旧される。
但し、新ルール制定時、新ルールに関わる公式用語についての作成・削除規定は別途議論で決定できる。

こんな感じだと議論通せば消されず、通してなくても問題なければ作成可になってないかな？
削除提案時に一旦削除は作り逃げ荒らし対策と議論通してないデメリットとして
168・240（168+72が基準）は検討の余地あり（愉快犯的に削除提案出して投票されずにグダグダ消されっぱ等を回避できれば及び～場合は要らないかも）
但し書きは新ルール制定時はそのときでないと状況が確定せず仮決定ルールが便利はずが緊急性が高いに当てはまらなそうため

ルールで全ての穴を塞ぐのは不可能である以上良識に期待できれば、公式用語は議論不要・削除には議論必須だけでいけるといいんですけどね

個人的には、前述でも出ている
「公式用語である場合には、皆が確認できるソースが提示できれば、議論無しでページの作成可能。」
「削除議論により削除が決定したら（多数決・過半数で可決）ページを削除する」
というシンプルな感じでいいかと思います。
いろいろルールをつけても、面倒になるだけなので。

非公式用語は議論必須。公式用語は議論の省略が可能。
このぐらいの区分けでどうでしょうか。

公式用語は「ページ削除ガイドライン」の「削除すべきでないもの」の「デュエルをする上で有益な情報」と思われるので、削除するのであれば「ページ削除告知」のルールに則るべきようと思うのですが、違うのでしょうか。

以下、ルール部分の引用です。

> ページを削除する場合はここで削除するページと理由を報告してください。
> 最新のものは一番上に追加してください。
> 議論せずに削除は行わず、必ず議論用掲示板で話し合ってください。
> 各依頼者はここに依頼を載せると同時に議論用掲示板にスレも立てるようにしてください。

大前提の「公式用語」=「デュエルをする上で有益な情報」は私の主観なので全てに適用すべきかは議論すべき事柄ですが。

上の方に出ていますが、公式用語である「素材」も案をだして却下されたこっがあるんですよね

なので、ある程度作成前に吟味する必要もあるんですよね
ただ、リンクモンスターのように早急にページを作るべき公式用語を縛ってしまうのも問題です

「素材」は過去に議論なしで建てられ
その後に削除議論が行われて削除されている。
「素材」の草案が出されたのは削除議論が行われたためで、
公式用語は議論なしでページが作成できるというルールに則った動きではあった。

>>8、>>11、>>13、>>14で投票するのについて皆様いかがでしょうか

>>15の意見を考えると>>11と>>13は問題あるかもしれないですね

個人的に「OCGルールの詳細が不明な場合の記述について」は状況によるため>>13の最終行の規定でその時々に丸投げしたいのが本音かな

>>14の案で私は良いと思います。

作成は草案なし一発作成が可能。
ただし、公式ソース（コナミまたは集英社のページ内）があることが前提。

削除は通常のページと同様のルール。

削除の方法についても問題ないですが、通常のページと異なる点を用意するとしたら改善するための猶予期間を与えた上で削除議論へ移る…ぐらいでしょうか。

反対の方がおらずあまり意見もない様子なら>>8、>>13、>>14で27日の午前０時より72時間で投票を行いたいです

以下の投票先を一つ選んで理由付きで投票願います
8/27の0：00から8/30の0：00までを投票期間とします

1
公式用語の内、ＯＣＧでのみ使われる言葉は議論無しで作成できる

2
公式用語は議論不要で作成可能であるが下記の規定が適用される。
この議決後に作成議論を経てない公式用語は作成から168時間以内に議論板へ削除提案があった場合に削除される。
削除提案が否決された場合、及び削除提案から240時間経過時に削除提案が可決されていない場合、ページは復旧される。
但し、新ルール制定時、新ルールに関わる公式用語についての作成・削除規定は別途議論で決定できる。

3
皆が確認できるソースが提示できる場合、公式用語は議論無しで作成できる

4
公式用語は作成議論必須

注
1、3、4の削除基準は他のページと同じく「ページ削除ガイドライン」に従います

3に一票

理由：そもそもこのルールで運営されていて大きな混乱がなかったため

3に1票で

非OCGでも使われる一般的な単語が公式で用語として定義された場合は草案提出を推奨、的な
1案とのハイブリッド的な物でもよいかもしれない

3に一票

理由は以下の通り。
・公式用語であれば、一般的にOCGとの関係性が高いことが期待できる
・ソース提示必須ならページ乱立の懸念が少ない
・ページ削除も現状の削除ルールで十分対処できる

投票理由には含めませんが、実ページがあると内容を見て要否を判断しやすくなるかとも思ってます。

３に一票。

ルールは単純である方が運用しやすい。

すっかり忘れていましたが、投票期限を２週間以上過ぎているので議長代理としてまとめます。
全会一致・賛成のみですので、以下の内容で確定します。
３・皆が確認できるソースが提示できる場合、公式用語は議論無しで作成できる。

これから４８時間の異議申立期間とします。
「皆が確認できるソース」に厳密な定義が無いですが、カードページと同様に集英社あるいはコナミがソースとなる情報で行きます。
（>>19で提案した通り）

異議申立期間を過ぎたので、議論での決定事項へ追記します。
追記先は運営関連とします。