消す作業=大量更新にしかなってない
結局のところ一度に大量に編集するとRecentChangesに大量のログが出来上がるだけなので、消すのも無駄な作業どころか迷惑
まあまた追加するとまた大量のログが出来ちゃうし、ナンバーズコンプリートファイルの編集についての取り決めはきちんとしておかなきゃいけないのは間違いない
あと消し方が雑だったのはいただけない
消すならちゃんと消して
-No. COMPLETE FILE -PIECE OF MEMORIES- XXXX-JPXXX &s
みたいに残ってたりしたから
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: ナンバーズ
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2056)
提案
番号未判明状態の再録ナンバーズの、ナンバーズコンプリートファイルへのリンク追加編集にて
追加と削除編集が発生したため、議論板にて話すことにします
現在の状況として、編集が必要なカードの総数が多く、未判明の現状で追加しても、番号判明時にまた作業が発生することになるため、
再録カードの番号が未判明状態でリンクを追加しても、二度手間になるという指摘が度々上がっていました
しかし、未判明の状態でも小分けにしてリンクを追加する編集がされることがあり、
10/8の9時半頃の編集から、リンクが削除されるという編集も発生しました
議論期間としては10/15までを一旦期間とします
追加と削除編集が発生したため、議論板にて話すことにします
現在の状況として、編集が必要なカードの総数が多く、未判明の現状で追加しても、番号判明時にまた作業が発生することになるため、
再録カードの番号が未判明状態でリンクを追加しても、二度手間になるという指摘が度々上がっていました
しかし、未判明の状態でも小分けにしてリンクを追加する編集がされることがあり、
10/8の9時半頃の編集から、リンクが削除されるという編集も発生しました
議論期間としては10/15までを一旦期間とします
スレ主 /
投稿
#1
#2
現状
「カードナンバー未判明な場合は記述してはいけない」
「二度手間が予想される場合は記述してはいけない」
というルールは無いと認識しています。
また、懸念のログ流しも日に10件程度、と節度を守って編集されています。
つまるところ、当該編集については今のところ、ルールに違反している様には思えません。
一方、消去については、掲示板や伝言板での宣言もなく行われている上、コメントアウトもせずに消去されているため規約違反の行為・・・いわゆる荒らし行為だと認識しています。
私の意見としては今まで通り編集してもいいと思っていますが、ログ流しについて気にされているようなので、今回の件に限って1日〇件まで、とか番号が判明してから、といった制限をかけるのもありだと思います。
「カードナンバー未判明な場合は記述してはいけない」
「二度手間が予想される場合は記述してはいけない」
というルールは無いと認識しています。
また、懸念のログ流しも日に10件程度、と節度を守って編集されています。
つまるところ、当該編集については今のところ、ルールに違反している様には思えません。
一方、消去については、掲示板や伝言板での宣言もなく行われている上、コメントアウトもせずに消去されているため規約違反の行為・・・いわゆる荒らし行為だと認識しています。
私の意見としては今まで通り編集してもいいと思っていますが、ログ流しについて気にされているようなので、今回の件に限って1日〇件まで、とか番号が判明してから、といった制限をかけるのもありだと思います。
#3
今回の編集を「するべき」とするならそれは全「No.」にすみやかにされるべきで、それを何日も細々とするから「ログ流し」と言われるのでは?
一度に一気にやってしまえば影響もその時だけで済むでしょうに…
ましてや消すのは意味が無い
一度に一気にやってしまえば影響もその時だけで済むでしょうに…
ましてや消すのは意味が無い
#4
元々発売日に「登場する」を「登場した」に直す編集はログ流し上等で行ってますし、140枚近く再録される今回のパックは通常パックの2倍ほど量があるわけなので、今回の件については今細々とやるよりはカードナンバー判明後にやった方が無難だと思います。
#5
まあ大量にログ流ししなければならないなら一回で済ませてほしいよね
ただ、消すのだってログが流れるんだから今やる必要は無かったどころか、邪魔なんだよ、ただの荒らし
今後また同じことが繰り返されそうなので「カードナンバー判明まで追記禁止」「判明後に時間を決めて一気に全て編集」がいいと思います。
ただ、消すのだってログが流れるんだから今やる必要は無かったどころか、邪魔なんだよ、ただの荒らし
今後また同じことが繰り返されそうなので「カードナンバー判明まで追記禁止」「判明後に時間を決めて一気に全て編集」がいいと思います。
#6
wikiなんだから公開されてる情報を逐一反映していくでいいと思うけどね。
今ならカードナンバー不明の状態で記載。
わかったらカードナンバー記載。
テキスト変わってるならそれもわかった時点で記載。
一気にやるか分けてやるかに関しては分けてやる意味があるとは思わないから私も一気にやればいいと思う。
今ならカードナンバー不明の状態で記載。
わかったらカードナンバー記載。
テキスト変わってるならそれもわかった時点で記載。
一気にやるか分けてやるかに関しては分けてやる意味があるとは思わないから私も一気にやればいいと思う。
#7
カードナンバーの判明まで待つのは下手するとかなり待つことになりますよ。
この商品は発送が最速でも来年の4月末ですし、商品の販売形態がかなり特殊ですから、4月の実物発送まで不明、という可能性があります。
そうなると、このwikiは今後6ヶ月近くにわたり、150枚ものカードの収録情報を伏せている、不正確なサイトということになります。
そもそも、その頃にはこの商品の受付が終了してしまっているので、4月になってこの商品の発売に気づいても購入できません。
編集側の都合で公開済みの情報を伏せるのは、利用する側の視点を欠いているのではないでしょうか。
この商品は発送が最速でも来年の4月末ですし、商品の販売形態がかなり特殊ですから、4月の実物発送まで不明、という可能性があります。
そうなると、このwikiは今後6ヶ月近くにわたり、150枚ものカードの収録情報を伏せている、不正確なサイトということになります。
そもそも、その頃にはこの商品の受付が終了してしまっているので、4月になってこの商品の発売に気づいても購入できません。
編集側の都合で公開済みの情報を伏せるのは、利用する側の視点を欠いているのではないでしょうか。
#8
一気にやった方がいいし、どうせ後日大量更新は必要になるんだから今やるのは無意味だとは確かに思う。
でも>>2のように、ルール的には問題ないし、規制する必要もないと思う。
だから別に気にせずやらせておけばいいんじゃないの、という意見。
削除に関しては明確にアウトだと思うかな。無意味を咎めるにしてもやり方が更に無意味を通り越してNGだし、無意味だからと咎める必要自体ない。
でも>>2のように、ルール的には問題ないし、規制する必要もないと思う。
だから別に気にせずやらせておけばいいんじゃないの、という意見。
削除に関しては明確にアウトだと思うかな。無意味を咎めるにしてもやり方が更に無意味を通り越してNGだし、無意味だからと咎める必要自体ない。
#9
というより、今回はコメント欄でやたら今回の追記を咎めてたのが削除の原因なんじゃないですかね
追記に対してコメントしてる方はやたら強い言葉を使ってますし
更に言えば追記しなくて良いという方の「得られる情報が0」という主張も間違ってますしね、カード側に「この商品に収録されますよ」というリンクが追加されるわけですから
追記している方は節度をもって編集されてましたし、何か言う必要性もないかと
>>12
前半は更新作業をしてる方にデメリットがあるという主張ですけどそれは編集はしてない(であろう)我々には関係のない話では?
あなたが労力に見合ってないと判断するのは自由ですが編集した方はその手間を惜しまず編集し、なおかつ節度も守っていたわけで、そこまで言われる筋合いはないと思いますが
追記に対してコメントしてる方はやたら強い言葉を使ってますし
更に言えば追記しなくて良いという方の「得られる情報が0」という主張も間違ってますしね、カード側に「この商品に収録されますよ」というリンクが追加されるわけですから
追記している方は節度をもって編集されてましたし、何か言う必要性もないかと
>>12
前半は更新作業をしてる方にデメリットがあるという主張ですけどそれは編集はしてない(であろう)我々には関係のない話では?
あなたが労力に見合ってないと判断するのは自由ですが編集した方はその手間を惜しまず編集し、なおかつ節度も守っていたわけで、そこまで言われる筋合いはないと思いますが
#10
節度をもってやる分には自由だと思いますが正直利点はほぼありませんね。
例の商品を知らずにナンバーズページを調べる人なんてほぼいませんし、コメント欄で追記してない理由を問われたら未判明かつ更新量が多いから保留していると返して終わりですよこんなの。
例の商品を知らずにナンバーズページを調べる人なんてほぼいませんし、コメント欄で追記してない理由を問われたら未判明かつ更新量が多いから保留していると返して終わりですよこんなの。
#11
追記し終われば追加情報があるまでそれ以上の更新はないのだからサクっと終わらせたほうがコメントが荒れなくていいと思いますけどね
更新された方も日の更新数をセーブされていて毎日更新でも20日足らずで終わる計算だし、そっちの方が長引かないと思います
なお番号が判明した時やテキスト更新があったときも同じように徐々に更新すればいいのではと思います
更新された方も日の更新数をセーブされていて毎日更新でも20日足らずで終わる計算だし、そっちの方が長引かないと思います
なお番号が判明した時やテキスト更新があったときも同じように徐々に更新すればいいのではと思います
#12
まあ未判明状態でリンクを追加すること自体は問題ないでしょうけど、
100ページ以上もあるなら更新に結構な時間が掛かってしまうというのは作業者にとって結構なマイナスでは?
1ページ1分程度掛かるとしてもトータルで2時間くらい掛かりますよあれ
そこまでして得られるメリットが商品情報告知って、ここ通販サイトでもなんでもないのに何がしたいのやら……
商品情報が得られるにしても、ページリストにはあるので、見落とすってのは流石に考えにくいし
>>9
妙に編集者の肩をもつけど、編集した人?
ルール上問題はないにしても、労力に見合ってるとはとても言えない編集だし
反論側も声を荒げてたようだけど
100ページ以上もあるなら更新に結構な時間が掛かってしまうというのは作業者にとって結構なマイナスでは?
1ページ1分程度掛かるとしてもトータルで2時間くらい掛かりますよあれ
そこまでして得られるメリットが商品情報告知って、ここ通販サイトでもなんでもないのに何がしたいのやら……
商品情報が得られるにしても、ページリストにはあるので、見落とすってのは流石に考えにくいし
>>9
妙に編集者の肩をもつけど、編集した人?
ルール上問題はないにしても、労力に見合ってるとはとても言えない編集だし
反論側も声を荒げてたようだけど
#13
個人的な見解ですが
●メリット
・カードページの収録パックが更新され、多少なりとも利便性があがる
●デメリット
・ログが流れ、荒らしが紛れやすくなる
と思っています。
しかし、今回は一度に大量のページを更新することは避けており、デメリットに関してはほぼありません。
そもそも「公式で発表された情報」ですし、「更新してはいけない」とする理由はないと思います。
むしろ、編集NGの方が各ページを無意味に差し戻したり、不都合なコメントを削除していたりと、
ログ流しよりも大きな問題を起こしていました。
これに関しては擁護のしようがないです。
●メリット
・カードページの収録パックが更新され、多少なりとも利便性があがる
●デメリット
・ログが流れ、荒らしが紛れやすくなる
と思っています。
しかし、今回は一度に大量のページを更新することは避けており、デメリットに関してはほぼありません。
そもそも「公式で発表された情報」ですし、「更新してはいけない」とする理由はないと思います。
むしろ、編集NGの方が各ページを無意味に差し戻したり、不都合なコメントを削除していたりと、
ログ流しよりも大きな問題を起こしていました。
これに関しては擁護のしようがないです。
#14
リンクの追加はしていいと思ってますし、既に追加されたリンクを消す行為は論外だとは思いますが、
かといって今回の内容に関して、一度に一気に更新する必要性があるのか、と疑問に感じます。
少なくとも、今急いでやるほどの重要性を感じません。
他の更新のついでか、あるいは思い出した時くらいにこまごまとやるのがいいのではないでしょうか。
収録パックの情報はカードを手に入れる上では重要ですが、実際にそのカードを使って遊ぶ上では戦術やデッキ構築の足しにもなりませんからね。
カード入手の参考にする場合でも、コンプリートファイルの金額や商品の性質を考えると、そのカードだけがほしいから買う、ということはまず起こりえません。
「あって困る」情報では勿論ありませんが、「なくて困る」情報でもないと思います。
(新規の3枚に関しては話が別ですが、それらは既に収録パック等に記載がありますので省いています。)
かといって今回の内容に関して、一度に一気に更新する必要性があるのか、と疑問に感じます。
少なくとも、今急いでやるほどの重要性を感じません。
他の更新のついでか、あるいは思い出した時くらいにこまごまとやるのがいいのではないでしょうか。
収録パックの情報はカードを手に入れる上では重要ですが、実際にそのカードを使って遊ぶ上では戦術やデッキ構築の足しにもなりませんからね。
カード入手の参考にする場合でも、コンプリートファイルの金額や商品の性質を考えると、そのカードだけがほしいから買う、ということはまず起こりえません。
「あって困る」情報では勿論ありませんが、「なくて困る」情報でもないと思います。
(新規の3枚に関しては話が別ですが、それらは既に収録パック等に記載がありますので省いています。)
#15
再録ナンバーズにリンクを付け出した人も問題あると思うけどね
二度手間という指摘が度々入ってたし、トップのコメント欄でも情報出た時に既にそれはあった
なのになんの説明もなくリンク付け始めたってことは
・人の意見を聞く気がない
・他の人を説得する気もない
ってことで、問題行動と見做されるのも無理ないかなと
指摘されたらされたで、ルール上問題ないとの主張のみでは話にならない
今回についてはナンバーズが全部再録という情報が商品説明に既にあるし、特性上、全部再録されるというのがわかりやすいもの
番号未判明の段階の再録の個々のページにリンクを付けるのは、他の商品の場合と比べても有用性は低い
7期の過去の再録パックだとどうなってましたっけ
二度手間という指摘が度々入ってたし、トップのコメント欄でも情報出た時に既にそれはあった
なのになんの説明もなくリンク付け始めたってことは
・人の意見を聞く気がない
・他の人を説得する気もない
ってことで、問題行動と見做されるのも無理ないかなと
指摘されたらされたで、ルール上問題ないとの主張のみでは話にならない
今回についてはナンバーズが全部再録という情報が商品説明に既にあるし、特性上、全部再録されるというのがわかりやすいもの
番号未判明の段階の再録の個々のページにリンクを付けるのは、他の商品の場合と比べても有用性は低い
7期の過去の再録パックだとどうなってましたっけ
#16
>>15
>再録ナンバーズにリンクを付け出した人も問題あると思うけどね
>二度手間という指摘が度々入ってたし、トップのコメント欄でも情報出た時に既にそれはあった
嘘はやめたほうがよいです。
以下が情報が出た際のコメントログです。
コメント/トップページ/ログ保存216
-No1000、まさかのOCG化・・・ていうかこのタイミングでNoが全種類再録される日が来るとは… -- 2020-09-25 (金) 20:11:14
-姑息な売り方を(と言いつつNoが一気に手に入ることに喜びながら)・・・ -- 2020-09-25 (金) 20:12:38
-公式が出す遊戯王の商品、としてはこれがさすがに歴代最高金額かな? -- 2020-09-25 (金) 20:14:35
-この時が来ることを信じてたぜ!コンマイ!集英社!そして遊馬先生! -- 2020-09-25 (金) 20:14:45
-これは凄い商品だわ。収録枚数・レアリティの原作再現・得点アイテム全てが過去最高レベル -- 2020-09-25 (金) 20:18:15
-単独でも基本的に原作遊戯王関連のみもしくは他の作品との抱き合わせで出したのに、ゼアル単体それも数年後に出すとは珍しい気が… -- 2020-09-25 (金) 20:19:54
-前々から思ったんだが今年に入ってからゼアル関連に勢いを感じ始めてきてるような(アニバーサリーは来年のはずなんだが)… -- 2020-09-25 (金) 20:34:41
-コナミスタイルだとルビ振ってないよ -- 2020-09-25 (金) 20:35:50
-ナンバーズをカオスも含めて全ページ更新しないといけなくなりましたね・・・ -- 2020-09-25 (金) 20:37:33
-編集枚数多いから何日かに分けた方がいいかもね。焦って編集する内容でもないし -- 2020-09-25 (金) 20:56:30
-1日10枚程度でいいんじゃね -- 2020-09-25 (金) 21:02:15
編集が始まった10/04も、ログ流しを問題視する意見が多く、今回のようにログ流しに配慮していれば問題ないように見えました。
>再録ナンバーズにリンクを付け出した人も問題あると思うけどね
>二度手間という指摘が度々入ってたし、トップのコメント欄でも情報出た時に既にそれはあった
嘘はやめたほうがよいです。
以下が情報が出た際のコメントログです。
コメント/トップページ/ログ保存216
-No1000、まさかのOCG化・・・ていうかこのタイミングでNoが全種類再録される日が来るとは… -- 2020-09-25 (金) 20:11:14
-姑息な売り方を(と言いつつNoが一気に手に入ることに喜びながら)・・・ -- 2020-09-25 (金) 20:12:38
-公式が出す遊戯王の商品、としてはこれがさすがに歴代最高金額かな? -- 2020-09-25 (金) 20:14:35
-この時が来ることを信じてたぜ!コンマイ!集英社!そして遊馬先生! -- 2020-09-25 (金) 20:14:45
-これは凄い商品だわ。収録枚数・レアリティの原作再現・得点アイテム全てが過去最高レベル -- 2020-09-25 (金) 20:18:15
-単独でも基本的に原作遊戯王関連のみもしくは他の作品との抱き合わせで出したのに、ゼアル単体それも数年後に出すとは珍しい気が… -- 2020-09-25 (金) 20:19:54
-前々から思ったんだが今年に入ってからゼアル関連に勢いを感じ始めてきてるような(アニバーサリーは来年のはずなんだが)… -- 2020-09-25 (金) 20:34:41
-コナミスタイルだとルビ振ってないよ -- 2020-09-25 (金) 20:35:50
-ナンバーズをカオスも含めて全ページ更新しないといけなくなりましたね・・・ -- 2020-09-25 (金) 20:37:33
-編集枚数多いから何日かに分けた方がいいかもね。焦って編集する内容でもないし -- 2020-09-25 (金) 20:56:30
-1日10枚程度でいいんじゃね -- 2020-09-25 (金) 21:02:15
編集が始まった10/04も、ログ流しを問題視する意見が多く、今回のようにログ流しに配慮していれば問題ないように見えました。
#17
>>16
なら記憶違いかな
4日あたりは指摘があったはずだし混同したかも
>編集が始まった10/04も、ログ流しを問題視する意見が多く
ログ流し以外に手間がかかる点を指摘する声も多くありましたね
あんたも良く確認すべきよ
今やってるナンバーズのその編集いる? Xの部分が確定してからまとめてやればよくない? -- 2020-10-04 (日) 10:39:26
No. COMPLETE FILE、100以上に渡るページを2回もやるのは手間だし、略号とかわかってから編集した方がいいと思う。テキストも変わるのあるし -- 2020-10-04 (日) 10:39:42
最新テキストに書き直すことになるし二度手間は避けてくれよホント -- 2020-10-04 (日) 11:21:32
んなこと言いだすとVJとかでカード名だけ出たカードのページを作成するのとかも無駄だけど -- 2020-10-04 (日) 11:38:03
141ページ分を「ナンバー不明」「カードナンバー確定」「テキスト変更」で3回更新するのが無駄 -- 2020-10-04 (日) 11:43:46
新規カード1枚と既存カード150枚弱じゃ扱いも変わるわな -- 2020-10-04 (日) 11:54:07
異常に大量編集嫌う連中がいるけど150程度なら最終更新も十分残るし必要な編集ならいいと思うけど -- 2020-10-04 (日) 11:57:04
「異常に」「連中」とか言う時点で「俺が真理!それ以外の考えはノイズ!」って思想を隠す気がありませんね -- 2020-10-04 (日) 12:16:53
後々書き換えるのなら、ナンバー不明状態の編集を大量にやる意味は薄いんじゃない? -- 2020-10-04 (日) 12:22:47
普段ならやってる編集なんだから不要だとは思わない、手間のかかる編集をやってくれる人がいるんだからそれを諌める必要はないと思う。というのが私の意見 -- 2020-10-04 (日) 12:45:02
150やって、その全てが間違ってないという確認も必要になる訳だが、手間でしょうな -- 2020-10-04 (日) 12:51:38
なら記憶違いかな
4日あたりは指摘があったはずだし混同したかも
>編集が始まった10/04も、ログ流しを問題視する意見が多く
ログ流し以外に手間がかかる点を指摘する声も多くありましたね
あんたも良く確認すべきよ
今やってるナンバーズのその編集いる? Xの部分が確定してからまとめてやればよくない? -- 2020-10-04 (日) 10:39:26
No. COMPLETE FILE、100以上に渡るページを2回もやるのは手間だし、略号とかわかってから編集した方がいいと思う。テキストも変わるのあるし -- 2020-10-04 (日) 10:39:42
最新テキストに書き直すことになるし二度手間は避けてくれよホント -- 2020-10-04 (日) 11:21:32
んなこと言いだすとVJとかでカード名だけ出たカードのページを作成するのとかも無駄だけど -- 2020-10-04 (日) 11:38:03
141ページ分を「ナンバー不明」「カードナンバー確定」「テキスト変更」で3回更新するのが無駄 -- 2020-10-04 (日) 11:43:46
新規カード1枚と既存カード150枚弱じゃ扱いも変わるわな -- 2020-10-04 (日) 11:54:07
異常に大量編集嫌う連中がいるけど150程度なら最終更新も十分残るし必要な編集ならいいと思うけど -- 2020-10-04 (日) 11:57:04
「異常に」「連中」とか言う時点で「俺が真理!それ以外の考えはノイズ!」って思想を隠す気がありませんね -- 2020-10-04 (日) 12:16:53
後々書き換えるのなら、ナンバー不明状態の編集を大量にやる意味は薄いんじゃない? -- 2020-10-04 (日) 12:22:47
普段ならやってる編集なんだから不要だとは思わない、手間のかかる編集をやってくれる人がいるんだからそれを諌める必要はないと思う。というのが私の意見 -- 2020-10-04 (日) 12:45:02
150やって、その全てが間違ってないという確認も必要になる訳だが、手間でしょうな -- 2020-10-04 (日) 12:51:38
#18
>>17
この「手間がかかる」というのは、後の話の流れから「ログが流れるので、ログ確認に手間がかかる」という意味だと理解していましたが
編集者が手間だ、では意味が通らないですし
(編集者は好きで編集していると思うので、こちらが「編集作業が手間だからやめたほうがいい」という意味はないですし)
この「手間がかかる」というのは、後の話の流れから「ログが流れるので、ログ確認に手間がかかる」という意味だと理解していましたが
編集者が手間だ、では意味が通らないですし
(編集者は好きで編集していると思うので、こちらが「編集作業が手間だからやめたほうがいい」という意味はないですし)
#19
>>18
141ページ分を「ナンバー不明」「カードナンバー確定」「テキスト変更」で3回更新するのが無駄とか、二度手間など
編集作業が手間という意味で取れるものが多々ありますが?
この後、確認する側の話も出てきますがね
番号未判明状態のリンク追加でも2時間くらいかかるし、また更新をかける点からそこまで時間をかける意味があるようには見えない。
ただ、やりたい人がいるならやればいいかなとは思う。
wikiの編集をするんであれば、他の編集者の話を聞かないと揉めごとの原因になるのはこのwikiに限った話ではない。
ルール上は問題なかったとしても、ルール以前のマナーというか、他の人がどう思うかって話なんだがな。
141ページ分を「ナンバー不明」「カードナンバー確定」「テキスト変更」で3回更新するのが無駄とか、二度手間など
編集作業が手間という意味で取れるものが多々ありますが?
この後、確認する側の話も出てきますがね
番号未判明状態のリンク追加でも2時間くらいかかるし、また更新をかける点からそこまで時間をかける意味があるようには見えない。
ただ、やりたい人がいるならやればいいかなとは思う。
wikiの編集をするんであれば、他の編集者の話を聞かないと揉めごとの原因になるのはこのwikiに限った話ではない。
ルール上は問題なかったとしても、ルール以前のマナーというか、他の人がどう思うかって話なんだがな。
#20
>>19
ご自身でも理解しているようですが、
「編集に手間がかかる」は編集について疑問視、心配する意見ではあっても、問題視する意見ではないでしょう。
手間がかかる編集を編集者がどうするかは編集者の気概に依る部分であり、利用者目線では特に不都合はありません。
10/07、ログ流しに配慮した編集が行われた際のコメントも、「(無駄ではあるが)問題はない」という旨の意見が多かったと記憶しています。
不特定多数の人が利用するwikiにおいて、他の人の意見を聞かないのは問題だ、というのは正しいと思いますが、
今回は「編集するべきでない」とする意見も「編集すべき」、「編集は問題ない」とする意見もあったので、
「他の人の意見を聞いていない」とするのも少し強引かと思います。
ついでに補足するのであれば、編集をよしとしない側の方も多くの問題行為を行っている(むしろこちらのほうが深刻)なので、マナー以前にルールとして問題なのはこちらですね…
また、>>15では以下のように発言していますが、今回の商品は収録するNo.に抜けがありますし、反対にNo.以外で収録されるカードもあります。
>今回についてはナンバーズが全部再録という情報が商品説明に既にあるし、特性上、全部再録されるというのがわかりやすいもの
>番号未判明の段階の再録の個々のページにリンクを付けるのは、他の商品の場合と比べても有用性は低い
この意見が真なら、No.に抜けがある以上収録パックを記載する行為は正しいと思うのですが、いかがでしょうか。
ご自身でも理解しているようですが、
「編集に手間がかかる」は編集について疑問視、心配する意見ではあっても、問題視する意見ではないでしょう。
手間がかかる編集を編集者がどうするかは編集者の気概に依る部分であり、利用者目線では特に不都合はありません。
10/07、ログ流しに配慮した編集が行われた際のコメントも、「(無駄ではあるが)問題はない」という旨の意見が多かったと記憶しています。
不特定多数の人が利用するwikiにおいて、他の人の意見を聞かないのは問題だ、というのは正しいと思いますが、
今回は「編集するべきでない」とする意見も「編集すべき」、「編集は問題ない」とする意見もあったので、
「他の人の意見を聞いていない」とするのも少し強引かと思います。
ついでに補足するのであれば、編集をよしとしない側の方も多くの問題行為を行っている(むしろこちらのほうが深刻)なので、マナー以前にルールとして問題なのはこちらですね…
また、>>15では以下のように発言していますが、今回の商品は収録するNo.に抜けがありますし、反対にNo.以外で収録されるカードもあります。
>今回についてはナンバーズが全部再録という情報が商品説明に既にあるし、特性上、全部再録されるというのがわかりやすいもの
>番号未判明の段階の再録の個々のページにリンクを付けるのは、他の商品の場合と比べても有用性は低い
この意見が真なら、No.に抜けがある以上収録パックを記載する行為は正しいと思うのですが、いかがでしょうか。
#21
一日何件とかにすると最新埋まって流れる機会が長期的に増えるからやるなら一気呵成にした方がいいと思う
編集数については最新15件が全部埋まるだけで履歴確認しにくくなるから編集内容全部で2.30件超えるような場合事前に告知するスペース作って更新するような場所なり流れにしたらいいんじゃないかね
意見としては
・番号不明の収録カードを追加するなら全部一気に追加する(ただし事前告知など大量更新があるとわかる環境を作るし、一気に追加すると数に問題があると思われる場合は2分割、3分割も可能)
・テキスト再録問題もあるから収録番号のみの更新は避けてテキスト変更と合わせて更新する
・もし番号更新するのであればナンバーズ個別の部分でなくパック側のみの更新としてナンバーズはテキスト判明とセットにする
これがログ流しとか利便性とか考えたらいい気がする
収録されないナンバーズについてはパック側のページにある以下の記述で足りると思う
買おうかって人がパックのページ見ないと考えるのも不自然だし
以下抜粋
なお設定上偽のNo.である《No.3 地獄蝉王ローカスト・キング》と、ZEXALではなく漫画ARC-Vに登場した《No.XX インフィニティ・ダークホープ》は収録対象外となっている。
同様に、残りの偽のNo.である《No.1 インフェクション・バアル・ゼブル》・《No.2 蚊学忍者シャドー・モスキート》・《No.4 猛毒刺胞ステルス・クラーゲン》・《No.10 黒輝士イルミネーター》についても新規収録はなされていない。
編集数については最新15件が全部埋まるだけで履歴確認しにくくなるから編集内容全部で2.30件超えるような場合事前に告知するスペース作って更新するような場所なり流れにしたらいいんじゃないかね
意見としては
・番号不明の収録カードを追加するなら全部一気に追加する(ただし事前告知など大量更新があるとわかる環境を作るし、一気に追加すると数に問題があると思われる場合は2分割、3分割も可能)
・テキスト再録問題もあるから収録番号のみの更新は避けてテキスト変更と合わせて更新する
・もし番号更新するのであればナンバーズ個別の部分でなくパック側のみの更新としてナンバーズはテキスト判明とセットにする
これがログ流しとか利便性とか考えたらいい気がする
収録されないナンバーズについてはパック側のページにある以下の記述で足りると思う
買おうかって人がパックのページ見ないと考えるのも不自然だし
以下抜粋
なお設定上偽のNo.である《No.3 地獄蝉王ローカスト・キング》と、ZEXALではなく漫画ARC-Vに登場した《No.XX インフィニティ・ダークホープ》は収録対象外となっている。
同様に、残りの偽のNo.である《No.1 インフェクション・バアル・ゼブル》・《No.2 蚊学忍者シャドー・モスキート》・《No.4 猛毒刺胞ステルス・クラーゲン》・《No.10 黒輝士イルミネーター》についても新規収録はなされていない。
#22
>>21は良い着眼点だと思います。
「収録される」という情報と「カードナンバーが分かった」という情報でどちらの方が重要かと言えば前者ですから、
仮に編集の回数を減らしたいのであればカードナンバーの方でしょう。
「収録される」という情報と「カードナンバーが分かった」という情報でどちらの方が重要かと言えば前者ですから、
仮に編集の回数を減らしたいのであればカードナンバーの方でしょう。
#23
ナンバーって別にデュエルするうえでは
あまり意味が無いカード情報ですからね
あまり意味が無いカード情報ですからね
#24
本日までが議論の一旦の期限としてます。
さらに議論必要でしょうか。
争点となる点については、投票で決めるしかないと思います。
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
2.リンクを貼る編集を禁止する
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
2.1日に20~30件程度
3.1日10件程度
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う
さらに議論必要でしょうか。
争点となる点については、投票で決めるしかないと思います。
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
2.リンクを貼る編集を禁止する
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
2.1日に20~30件程度
3.1日10件程度
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う
#25
この選択肢で投票でいいかと思います。
大量更新に関する全体的なルール決めまで話を広げると時間がかかりますし、こうしている間にもコンプリートファイルの予約締切が迫ってきていますので。
大量更新に関する全体的なルール決めまで話を広げると時間がかかりますし、こうしている間にもコンプリートファイルの予約締切が迫ってきていますので。
#26
私も同感です。
#27
スレ主さんからの書き込みがなくなってしまいましたが
どうされたのでしょうか?
投票を開始していただきたいのですが。
どうされたのでしょうか?
投票を開始していただきたいのですが。
#28
ロック用のメンテパス入れるのでも忘れたか?
#29
スレ立てした人がいなくなった場合は
他の人が議長代行できる
承認はするが、やる方はいます?
他の人が議長代行できる
承認はするが、やる方はいます?
#30
>>29
では私が議長代理を行おうと思います。
議論板使用規約によれば議長の引き継ぎには承認が要るとのことですが、承認の具体的な方法は記載されていないようです。
よって、通常の議論と同様72時間の承認期間を設けたいと思います。
ただいまから、11/3(火)のお昼の12:00までを承認投票の期間とします。
議長の引き継ぎを「承認する」「承認しない」のどちらかにご投票下さい。
承認するが多数、もしくは承認しないが0票の場合は、私が議長を引き継がせていただきます。
では私が議長代理を行おうと思います。
議論板使用規約によれば議長の引き継ぎには承認が要るとのことですが、承認の具体的な方法は記載されていないようです。
よって、通常の議論と同様72時間の承認期間を設けたいと思います。
ただいまから、11/3(火)のお昼の12:00までを承認投票の期間とします。
議長の引き継ぎを「承認する」「承認しない」のどちらかにご投票下さい。
承認するが多数、もしくは承認しないが0票の場合は、私が議長を引き継がせていただきます。
#31
>>30
承認します
承認します
#32
#33
#34
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
収録情報は重要なものです。
期間限定での受注商品で、受付も既に終了しているとはいえ、「No. COMPLETE FILE -PIECE OF MEMORIES-に再録される」という情報はカード毎のページに個別に記載があるべきだと考えます。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
3.1日10件程度
チェックしてくださる方の手間と、他の更新のログが流れないよう配慮するならこのくらいのペースになるかと思います。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
通し番号の情報は収録パックの情報と比較して重要なものではなく、またこの量のページをさらに2回も更新するのはチェックしてくださる方の負担も多くなり、他のログを流してしまう回数がさらに増えてしまうので、カード番号の編集とテキストの更新は一度で済ませた方がよいと考えます。
1.リンクを貼る
収録情報は重要なものです。
期間限定での受注商品で、受付も既に終了しているとはいえ、「No. COMPLETE FILE -PIECE OF MEMORIES-に再録される」という情報はカード毎のページに個別に記載があるべきだと考えます。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
3.1日10件程度
チェックしてくださる方の手間と、他の更新のログが流れないよう配慮するならこのくらいのペースになるかと思います。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
通し番号の情報は収録パックの情報と比較して重要なものではなく、またこの量のページをさらに2回も更新するのはチェックしてくださる方の負担も多くなり、他のログを流してしまう回数がさらに増えてしまうので、カード番号の編集とテキストの更新は一度で済ませた方がよいと考えます。
#35
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
カードが何に、どんなレアリティで収録されているかは重要な情報です。「コンプリートファイルで出回って安くショップに並ぶ可能性もあるから、それまで待とう」といった判断もあるかもしれません。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
今回で議決はしますが、それでも連日修正をしていると「その編集いる?」という方が新たに表れかねないので、いっぺんに終わらせることを推奨したい
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
大量更新を気にされている方もいることも改めて分かりましたし、収録と違って番号はそこまで重要な情報ではないため、更新回数は減らす方針でいいかと思います。
1.リンクを貼る
カードが何に、どんなレアリティで収録されているかは重要な情報です。「コンプリートファイルで出回って安くショップに並ぶ可能性もあるから、それまで待とう」といった判断もあるかもしれません。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
今回で議決はしますが、それでも連日修正をしていると「その編集いる?」という方が新たに表れかねないので、いっぺんに終わらせることを推奨したい
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
大量更新を気にされている方もいることも改めて分かりましたし、収録と違って番号はそこまで重要な情報ではないため、更新回数は減らす方針でいいかと思います。
#36
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
2.リンクを貼る編集を禁止する
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
理由としては、
1)については、未判明状態でリンクをつけるだけの編集が果たして役立つのか疑問に思う点
リンクがつくことより、大量の編集が二重に発生するのはチェックの観点から望ましくないと考える
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
2)については、編集を禁止するに投じたためなし
3)については、やはり二重の更新が大量に起こるのは望ましくないと考える為
2.リンクを貼る編集を禁止する
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
理由としては、
1)については、未判明状態でリンクをつけるだけの編集が果たして役立つのか疑問に思う点
リンクがつくことより、大量の編集が二重に発生するのはチェックの観点から望ましくないと考える
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
2)については、編集を禁止するに投じたためなし
3)については、やはり二重の更新が大量に起こるのは望ましくないと考える為
#37
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
Wikiは読む人のためにあるべきで、編集する側の都合で公式に公開されている情報を伏せるのは筋が通りません。
「件数が多い」という理由で公式公開情報を更新しないというのは明文化されたルールにも慣例にもなく、禁止する理由はないと考えます。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
パック発売日に80件「登場する」⇒「登場した」に変更するだけの編集は許容されているし、かつてのタグ機能導入の際にも同様に1日80件くらいのペースで行っていたはずです。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う
重要性はどうあれ公的に出た情報であれば制限する理由はないと考えます。
しかし重要性が低いのは確かなので、敢えてやろうとする人が居なければそれでも構わないとも思います。
1.リンクを貼る
Wikiは読む人のためにあるべきで、編集する側の都合で公式に公開されている情報を伏せるのは筋が通りません。
「件数が多い」という理由で公式公開情報を更新しないというのは明文化されたルールにも慣例にもなく、禁止する理由はないと考えます。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
パック発売日に80件「登場する」⇒「登場した」に変更するだけの編集は許容されているし、かつてのタグ機能導入の際にも同様に1日80件くらいのペースで行っていたはずです。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う
重要性はどうあれ公的に出た情報であれば制限する理由はないと考えます。
しかし重要性が低いのは確かなので、敢えてやろうとする人が居なければそれでも構わないとも思います。
#38
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
正式に公式から発表された情報ですし
どのパックに収録されるかというのはwikiにとって必要な情報なので「リンクを貼ってはいけない」とするのはないと思います。
手間がかかるのは事実なので、「リンクを貼らなければいけない」とするのも微妙ですが、
有志の方にやっていただけるのであれば、感謝はすれど文句をいうのはありえないですね。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
コメント欄では「一気にやるべきでない」という意見が多かったですが、
本議論では「早めに終わらせるべき」という意見が多かったので、ID表示のある本議論に重みを置き、上記としました。
当時のコメント欄や本議論でも言われていますが、更新対象は150件程度であり、
今までも新パック発売日に80件程度の更新が行われていたことから1~2日に分割すれば問題ないと思います。
ただ、編集される方の負担が考慮できていないので、編集される方の意見によっては再度考慮する必要もあるかと思います。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
公式から発表された情報であれば編集自体は問題ないと思いますが、折衷案としては1が無難かな、といったところです。
収録情報はデッキ構築やカード購入にかかわる情報なので必須だと思いますが、カード番号について考えたところ、カード整理の際に意識した程度でした。
今回の商品はセット商品なのでカード整理の必要性も薄く、テキスト判明後で特に問題はないかと思います。
(そもそもテキスト判明とカード番号判明が同時になりそうな気もしますが。)
1.リンクを貼る
正式に公式から発表された情報ですし
どのパックに収録されるかというのはwikiにとって必要な情報なので「リンクを貼ってはいけない」とするのはないと思います。
手間がかかるのは事実なので、「リンクを貼らなければいけない」とするのも微妙ですが、
有志の方にやっていただけるのであれば、感謝はすれど文句をいうのはありえないですね。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
コメント欄では「一気にやるべきでない」という意見が多かったですが、
本議論では「早めに終わらせるべき」という意見が多かったので、ID表示のある本議論に重みを置き、上記としました。
当時のコメント欄や本議論でも言われていますが、更新対象は150件程度であり、
今までも新パック発売日に80件程度の更新が行われていたことから1~2日に分割すれば問題ないと思います。
ただ、編集される方の負担が考慮できていないので、編集される方の意見によっては再度考慮する必要もあるかと思います。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
公式から発表された情報であれば編集自体は問題ないと思いますが、折衷案としては1が無難かな、といったところです。
収録情報はデッキ構築やカード購入にかかわる情報なので必須だと思いますが、カード番号について考えたところ、カード整理の際に意識した程度でした。
今回の商品はセット商品なのでカード整理の必要性も薄く、テキスト判明後で特に問題はないかと思います。
(そもそもテキスト判明とカード番号判明が同時になりそうな気もしますが。)
#39
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る
「No.」に限らず、番号未判明の状態でリンク付けされるのは他の再録カードでも普通に行われてきた慣習であるため。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
「やるべき」ならば速やかに全てに対し行われるべきであり、数の多さは分割する理由にはならないと考えます。
未判明なら番号はコピペで済むはず。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う
「番号だけ分かってテキストだけまだ分からない」という状況が実際に起きるのか想像できませんが、情報があるなら制限する理由はないと考えます。
ただし、2)同様に「やるならば全部一気にやれ」が条件になりますが。
1.リンクを貼る
「No.」に限らず、番号未判明の状態でリンク付けされるのは他の再録カードでも普通に行われてきた慣習であるため。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
「やるべき」ならば速やかに全てに対し行われるべきであり、数の多さは分割する理由にはならないと考えます。
未判明なら番号はコピペで済むはず。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う
「番号だけ分かってテキストだけまだ分からない」という状況が実際に起きるのか想像できませんが、情報があるなら制限する理由はないと考えます。
ただし、2)同様に「やるならば全部一気にやれ」が条件になりますが。
#40
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
2.リンクを貼る編集を禁止する
今回の事例の場合、収録カードのほとんどが再録であり再録の法則も存在します。
また、再録枚数も通常パックの倍近く存在するため、収録情報を見たいならば商品ページを見ればいいと考えております。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
通常パックの「登場する」→「登場した」の編集は発売日の0時から行われています。
しかしながら通常パックは80種であるため、倍近く編集しなければいけない今回の場合は少なくとも2回に分けて半日~1日空けて行うべきと考えています。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
140以上のページを何度も編集するのは編集者の立場としても閲覧者の立場としてもさすがに避けるべきだと考えています。
2.リンクを貼る編集を禁止する
今回の事例の場合、収録カードのほとんどが再録であり再録の法則も存在します。
また、再録枚数も通常パックの倍近く存在するため、収録情報を見たいならば商品ページを見ればいいと考えております。
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる
通常パックの「登場する」→「登場した」の編集は発売日の0時から行われています。
しかしながら通常パックは80種であるため、倍近く編集しなければいけない今回の場合は少なくとも2回に分けて半日~1日空けて行うべきと考えています。
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う
140以上のページを何度も編集するのは編集者の立場としても閲覧者の立場としてもさすがに避けるべきだと考えています。
#41
投票期間が終了しました。投票いただきありがとうございます。
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る 5票
2.リンクを貼る編集を禁止する 2票
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる 5票
2.1日に20~30件程度 0票
3.1日10件程度 1票
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う 5票
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う 2票
以上により、
1:コンプリートファイルへの収録情報をカードページに記載する
2:作業は1~2日で終わらせる
3:カードナンバーはテキストの判明まで記載しない
という結果となりました。
1)番号未判明状態で、再録されるナンバーズに、No. COMPLETE FILEへのリンクを貼る編集をするかどうか
1.リンクを貼る 5票
2.リンクを貼る編集を禁止する 2票
2)リンクを貼る場合、どの程度頻度で編集作業を行うか
1.1~2日で全て終わらせる 5票
2.1日に20~30件程度 0票
3.1日10件程度 1票
3)番号判明時の更新はどのように行うか
1.テキスト判明まで待ち、判明後にまとめて行う 5票
2.テキスト判明まで待たず、番号判明した時点で行う 2票
以上により、
1:コンプリートファイルへの収録情報をカードページに記載する
2:作業は1~2日で終わらせる
3:カードナンバーはテキストの判明まで記載しない
という結果となりました。
#42
リンク貼りは11/12(木)と13(金)に分けて私が実施します。
再録カードは144枚あるので、1日目はNo.72のチャリオッツ・飛車まで、
2日目は残りのナンバーズ・カオスナンバーズ等に行います。
再録カードは144枚あるので、1日目はNo.72のチャリオッツ・飛車まで、
2日目は残りのナンバーズ・カオスナンバーズ等に行います。
#43
議論終了したら記事ロックお願いします
#44
代理の議長を立てて進行したのでロック用パスワードが不明でロックできないのではないでしょうか
#45
決定事項
-
議論結果:No. COMPLETE FILE -PIECE OF MEMORIES-に収録されるカードについても、通常通りすべての収録カードの「収録パック等」欄にNo. COMPLETE FILEに収録される旨を記載する。
この作業は1~2日程度で完了させる。
また、これらのカードについてカードナンバーが公開され、しかしテキストが未公開の場合、カードナンバーを各カードのページに記載するのみの編集は行わず、テキストが公開された際に併せて記載を行う。
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