シリーズカード「ダークシンクロモンスター」作成提案

なるほど、三魔神とかもあるしね
理由も納得いくので作成賛成で

作成には反対です。
アニメやゲームでは関連性がありますが、OCGでは特に関連性はないため、ページ作成は不要だと思います。
アニメでの関連でページ作成をOKとすると、「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」などもOKになりますし、極端な例を出すなら「遊戯の使用カード」などもOKとなってしまいます。

で、問題となる「ダークシンクロモンスター」に関する記述ですが、
まずスペースが大きい点については、当wikiはアニメwikiやゲームwikiでないことを踏まえると記述を減らすことがまず考えられるかと思います。

どこがのページにまとめるのであれば、「プラネットシリーズ」が《Ｅ・ＨＥＲＯ ジ・アース》にまとめられているように、いずれかのカードページにまとめることもできるか思いました。

作成に賛成
元ダークシンクロモンスターという情報はどこかにあったほうがいいし
まとめて置けるならその方が説明もしやすい
アニメ独自の体裁もシンクロモンスターの欄に書くよりは独自のページが有れば説明しやすい

奇しくもTF版のダークシンクロモンスターと似たような召喚条件のカードが出てきましたね
そうでなくてもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターのリンク自体はそれなりに使われていて
それなりにボリュームのあるシンクロモンスターから該当する説明を探さなければいけないのが現状なのでページを分けてそこに説明を全て移すのが良いかと思います

新カードダークシンクロ形式の可能性あるから情報待ってからでよくない？って思ってたらかなり早く情報きましたね..
作るのに賛成

私も新しく出た熊カードの事も前提としたページ作りに賛成ですが

議論の本質が変わってくる可能性もある。
この議論が題名と違うページに影響を及ぼす事になるので
まずはそのことの告知,コメント欄で意見を募ってみるのはどうでしょうか？

影響を及ぼすというのは具体的にどういうことなのでしょうか？

確かにベアルクティシンクロの召喚条件はダークシンクロに似ていますがその旨や召喚条件はベアルクティのページに書くべきことで合って
ダークシンクロにはあくまでダークシンクロに関する事項だけを記述すればいいような気がしますが

これがアリならポリスモンスターも作れてしまうのでは

ポリス作りたいなら議題あげて作ればいいと思うけど
ページ作るにあたって説得力を持たせて賛同得られるかが主題なんだからダークシンクロに限らずもっと雑なくくりでいくらでも満たせるよ
これがあるからあれが作れてしまう、だから反対ってする理由はわからないな
アニメで少なくない尺割いて登場してたモンスター群をまとめたいって理由に納得できるし

ベアルクティはまったく知らずに作成したのですが、まさかあの見た目でダークシンクロだったとは…

>>2
既存のページにまとめる案はあるかもしれないです。
しかし、過去に必殺技カードが《滅びの爆裂疾風弾》のページから独立する形で作成されました。
記述を減らす方向での対応は基本的に認められないと思います。
それこそ「ダークシンクロ関連でアニメ関連の記述を減らしたし他のページでも減らすべきだ」という主張が出てきて新たな問題になる可能性があります。

過去の事例でも「シンクロチューナー」はアニメ由来用語ですが、ハリファイバーの登場でシンクロチューナーへリンクを張る必要性が生まれてページが作成されました。
現状でもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターという形式のリンクが多数存在することからページの必要性はあります。

「身代わり」のページ作成の理由も身代わり>破壊されるの形式でのリンクが多かったためであり、このような記載が多いということはページに需要があると見なすことができます。

>>6
そこまで影響は出ないと思います。
ベアルクティがダークシンクロに与える影響があるとすれば、類似点を挙げて相互にリンク・言及するぐらいだと思います。

>>10

>記述を減らす方向での対応は基本的に認められないと思います。
>それこそ「ダークシンクロ関連でアニメ関連の記述を減らしたし他のページでも減らすべきだ」という主張が出てきて新たな問題になる可能性があります。

スレ主さんにて「（ダークシンクロモンスターの記述が）シンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費している。」という問題提起があり、
それに対する対処としては記述を減らすのが妥当では？という話であって、すべてのページにてアニメ関連の記述を減らすべき、ということはないと思います。
他のページでも「アニメ関連の記述が多い」という指摘があれば見直すべきですし、なければそれでよいと思います。

そうすると、「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」も必要なら議論すればよいのでは？という話になるかもしれませんが、
大前提として、ここは遊戯王カードwikiであり、アニメ、漫画・ゲームのwikiではないため、それらを乱立するのは防ぐべきです。

>過去の事例でも「シンクロチューナー」はアニメ由来用語ですが、ハリファイバーの登場でシンクロチューナーへリンクを張る必要性が生まれてページが作成されました。
>現状でもダークシンクロモンスター>シンクロモンスターという形式のリンクが多数存在することからページの必要性はあります。

シンクロチューナーはOCGにおいて「シンクロモンスターのチューナー」という共通ステータスがあり、おっしゃられている通りそれを対象とした効果があるため、まとめる意義のあるものとなります。
（また、上記の定義故にアニメ・漫画には登場していなくとも条件が一致していればリストに加えられるものとなります。）
しかし、「ダークシンクロモンスター」は特記すべきステータスの一致もなく、「ダークシンクロモンスター」を指定する効果も当然ないため、現状作成する意義は薄いと感じます。

ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというリンクも現状17ページのみであり、（ここは個人の感覚となりますが）個別ページが必要なほどではないと感じました。

ダークシンクロモンスターはクイラ以外は「シンクロモンスター」「闇属性チューナーがシンクロ素材」「アニメ5D'sでダークシグナーが使用した」という3つの共通点がある(アニメ使用者の共通点もシリーズカードの要件に含まれる)のでシリーズカード要件的には(賛成さえ得られれば)充分作成可能だと思います。

しかし、個人的に思うのはページ名が「ダークシンクロモンスター」だとシリーズカードのページではなく用語ページだと思われるのではないか、という懸念もあります。

>>11
問題提起についてですが、そもそもが「ダークシンクロモンスターのページを作成したい」が先にありました。
もっともらしい理由として既存ページからの記述移転を用意しました。

アニメ由来のページの乱立の可能性についてですが、作成するにしても議論板を通す必要があります。
必要性については個別に判断するべきで、このページが乱立の先駆けとなるのは心配し過ぎだと思います。

>ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというリンクも現状17ページのみであり、（ここは個人の感覚となりますが）個別ページが必要なほどではないと感じました。
ですがこれらのリンクはアンカーも無くシンクロモンスターのトップへ移動するのみです。
前述の通りページ内で分断が発生しており、リンクとして不便な状態にあります。
なお「ダークシンクロ」で検索した場合、コメントページなどを除くとヒット数は30件ほどです。
シリーズカードではバックリンクがこれより少ないページもあることから、個別ページが必要な量は満たしていると考えられます。

少々言葉足らずでした。
ベアルクティもですが、差分によるシンクロモンスターへの説明をするための役割のページにもなるのではないかという事です


今回の議論開始時点では、アニメによる関連性を纏めるシリーズカードのページなのだと思うのですが

それがocgのカテゴリーからのリンク先となる機能も含む可能性があれば
多少このページの持つ意味が変わってくるように感じました。
差分シンクロの登場順からベアルクティを基本のページにしたいという意見が出るかもしれませんし、
アニメ関連のページだから議論に興味がないと受け取る人も居るでしょう


なので、私は本議論以外にも周知の場が必要だと感じます

>>12
ダークシンクロ・ダークシンクロモンスターのどちらでページを作成するかという話ですね。
リンクしやすさや、既存ページでの記載方法を検討した上で決定することだと思います。
場合によっては既存ページの「ダークシンクロモンスター」という記述をダークシンクロにすることもあり得るでしょう。

>>14
チューナーと非チューナーのレベルさでシンクロ召喚を行う方法について、ダークシンクロとベアルクティのどちらに軸を置くのかという話ですね。
周知の場が必要だという意見には同意します。
周知方法については、そちらの方が具体的なイメージがありそうなので、お願いしてもよろしいでしょうか。

>>13
必要性については個別に判断するべき、というのはその通りですが、
そもそも「ダークシンクロモンスター」自体も、アニメやゲームに関するものなので遊戯王カードwikiに必要なのかは疑問です。

ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターについても、そもそもダークシンクロモンスターについて記載しているものの殆どがアニメやゲームに関する記述なので、
同様にそれらの説明のために個別ページを作成する必要があるのでしょうか。

ベアルクティが加筆されているので
おそらくこちらが通常カードの差分シンクロのメインの部分になりそうですね
議論を混乱させてしまったかもしれません。申し訳ない

またリチュア,召喚獣の過去の類例を見ても
その召喚方法によるルールの扱いは、オフィシャル化されたのが早いカードに書かれているのでこちらが適当でしょう

>>16
アニメ・ゲーム関連ではありますが、このスレッド内ではスレッド作成から1日も立たない内に賛成意見が集まっています。
このことを持って、ダークシンクロの個別ページは必要性があると言えます。

過去の例と照らし合わせた場合、三幻魔はアニメ基準でシリーズカードが作成されたと言えます。
ページ作成時点では《幻魔の殉教者》しか横のつながりが無いです。
最古のログは2006年であり《混沌幻魔アーミタイル》の登場は2007年です。

この問題は「アニメ・ゲーム由来の内容なのでwikiでページ作成は不適切」「利便性を考えるとアニメ・ゲーム基準であっても個別ページが良い」という二つの意見の対立であり、妥協点や納得できる理由を探せるものではないと思います。
なので、最終的には投票で解決となるでしょう。

OCGにおける共通要素が少ないので、遊戯王wikiの必要性という観点では独立する意義は薄いです。
一方、「シンクロモンスター」のページの文章量が多く、ページの見やすさの改善という利便性の点では独利する意義があります。
後者の面を優先して私は賛成ですね。

>>18
ええと、現段階はまだ議論の段階の認識なので、「賛成意見が多いから必要！」というのはさすがに違うのではないかと…。
（当然、投票を経て最終的に「賛成意見が多いから必要」というのはわかりますが）
きちんと必要な理由を述べてもらえると助かります。
他の賛成派の方の意見も正直記述を削減すれば解決するように見えるので…
最後で述べている通り、「理由はないが、投票で解決します」ということでしょうか。

三幻魔に関してはOCGにてサポートカードがあり、召喚条件（特定のカード3枚墓地送り）やカード名に類似性がある、というのは今回の例と異なるのではないでしょうか…
特にサポートカードの有無はOCG基準では大きいと思います。

ダークシンクロモンスターに関しては、そもそもクイラが例外なのもありますが、
「闇チューナー＋特定の種族の非チューナー」では他のモンスターも該当してしまいます。

>>20
アニメでの活躍が存在しなかった場合、ダークシンクロをシリーズカードとして独立させるのは無理筋だと思います。
しかし、ページ独立にOCGの外の影響があっても独立させることで利便性が上がると考えています。

>>0でも述べていますがページ作成の根拠は
・シンクロモンスターのページの記述削減
・記述の分断の解消
・ページ化することでリンクを張りやすくする＋閲覧しやすくなる
この3点です。
リンクについては独立することでバックリンクを参照することが可能となるメリットもあります。
デュエルリンクスでダークシンクロ関連の新規要素が増えているため、それらを探しやすくなるメリットもあります。

最終的には投票だろうというのは、「OCGでは特に関連の無いカード群である」という意見に対して反論できないためです。
前述した3点のページ作成根拠は、これ以外の理由を探した結果です。

記述削減による解決ですが、過去の事例を見る限り原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多く、それに倣えば解決策にはなりえません。

また既存ページに記述を集める解決方法ですが、現状では「シンクロモンスター」のページに集めている状態です。
いずれかのダークシンクロモンスターに記載するとしても、どのページもダークシンクロの草案よりも記述が長いです。

以上のことから新規ページで解決する方が簡単だと言えます。

>>21,>>22
論点の整理ありがとうございます。

こちらは
「OCGでは特に関連の無いカード群である」という意見のほかに、
「遊戯王カードwikiとして、アニメ・ゲーム関連の記述は必須ではない」という意見も述べており、
以下の３点は>>16で述べたように「新ページを作成する必要はない」認識です。
>・シンクロモンスターのページの記述削減
>・記述の分断の解消
>・ページ化することでリンクを張りやすくする＋閲覧しやすくなる

ただ、スレ主さんとしては、「遊戯王カードwikiにおいても必要な記述である」ということでよいでしょうか。
まあこの辺りはおっしゃられている通り平行線なので投票でしょうね…

>記述削減による解決ですが、過去の事例を見る限り原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多く、それに倣えば解決策にはなりえません。
それは議論しなければわからないのではないでしょうか？
その理屈では、【勝鬨】のようにアニメ準拠のページ作成は反対されることが多い、のように言い変えられますし…

遊戯王カードはOCGカードだけでなくアニメ漫画シリーズとの連動もあってのもの
アニメで活躍したから使いたいといった意欲も出たり、サポートが作られたりもするため、OCGとアニメ原作シリーズの記述を切って考えるべきではない

>>23
平行線という点をご理解いただきありがとうございます。
こちらとしても論点について確認が取れたため、今後の議論が進めやすくなりました。

それでも新規ページは「遊戯王カードwikiにおいても必要な記述である」という認識です。
複雑な編集をするよりも、新規ページに問題を切り離した方が楽ですので。

>その理屈では、【勝鬨】のようにアニメ準拠のページ作成は反対されることが多い、のように言い変えられますし…
確かにその見方も可能ですね。
良い返事が浮かばないのでノーコメントとします。

>>24
最近だとアームドサンダーLv10や《果たし－Ａｉ－》など、アニメの描写に依存したカードがよりマニアックになっていますね。

横槍失礼します。

私は現【覇勝星イダテン】【勝鬨】の前後2回の議論に少なからず参加していた人間なのですが
（投票内容としては、カード群を表す名前を付けてとりあえずデッキページを作りたいという考えから
一度目は勝鬨。２度目は票の多かったイダテンです）

あの時のデッキ名議論には
・デッキ名としてふさわしいとされていた中心カード、持ち主を表すエースカード、出典となる水滸伝。それぞれが他と被るデッキを持つ

・キャラクターデッキ禁止議論に『キャラクターがいるからこそのカード群』ができた場合の対応が深く議論されていない
（こういった事態は予測されていない）

・そもそも公式がキャラクターデッキを作った。
しっかりとした動きをデザインしていてテーマデッキとしての価値がある

・可とした場合、無理矢理に収まった長官や,チーム ユニコーン,シャーク等のデッキがあり追及される事態となりかねない


等の今でもかなり特異で、現行のWikiのルールの問題点を突くような部分があり
アニメ由来の例として出すのは、ふさわしくない。回答しづらくて当たり前だと思います



前に述べたように提案については賛成の立場で居ます。
ただここ1年程度の間、カードはカード。アニメ原作は原作、背景設定は設定として別けて考える基本に疑問符が付くような小さな出来事が多く
この議論の決着が気にはなっています

私も20の方と概ね似た意見で、作成自体反対です。
ページの作成基準が完全にアニメにのみ依存しており、OCGは全く関係ない、となればそれはOCGのwikiでやることではないと思うので。

ページ作成するのであれば、OCGにおいては、闇属性チューナー＋特定の種族、かつ発売時に公式でダークシンクロモンスターと言及された（証拠は持ってませんが、どれも書籍にそう書いてあったのはなんとなく覚えています）・・・という共通点があるので、月影龍クイラをリストに含めず、ー原作・アニメにおいてーの欄で「アニメでは《月影龍クイラ》もダークシンクロモンスターと同じ召喚方法だった。」と記述するのであれば、私の中の違和感は薄れます。

>>26
>>23へのレスのように見えるので返信します。

>>23は「【勝鬨】が通らなかったから『ダークシンクロモンスター』もダメ！」ということではありません。
スレ主さんの「原作・アニメ関連の記述の削減は反対されやすい」という意見に対して、「その前提はおかしい」という指摘になります。

そもそもキャラクターデッキ禁止ルール自体が現状原作・アニメ由来の記述を良しとしていない証左でもありますし、
他のページへ飛び火する可能性については>>2で述べたとおりですね。
そういった「現行のWikiのルールの問題点を突くような部分がある」というのはこの議論でも同様かと思います。

もっと言ってしまうと「原作・アニメ関連の記述を削る編集は反対されることが多い」ということ自体があまりしっくり来ていないのはありますが。


あと一応自分は>>26さんと逆の立場で同じ考えです。
過去の例もあり、現状は本議論含めて他メディアの記述を重要視することに反対ですが、
ここ最近は他メディアの記述が問題になることは多く、利用者の考えが変わってきているように感じます。

いっそのこと、本議論含めそういった他メディアに関する記述を充実させるということも有りかな、とは思っています。

>>28
キャラデッキ名禁止なのは何をもってそのキャラのデッキとするかの基準が個人個人で違うことで揉めるためであり
アニメ由来の記述を良しとしていない証左ではない

ぶっちゃけるにアニメ専門用語を切り分けて独立記事にしたいってことよね？

>>29
言い方が悪かったですね。すみません。
言いたいこととしては、
いろいろな理由はあれど、アニメ由来の記述が否定されることも多い、ということです。
（スレ主さんが「アニメ由来の記述の削減は否定されることが多い」という発言を行ったため、その否定として述べました。）
>>28でも言いましたが、「だからダークシンクロモンスターも否決すべき」というわけではなく、基本的には個々で考えるべきだと思います。

いずれにせよシンクロモンスターのページの該当記述削減は「ダークシンクロモンスターの作成が否決された場合に該当の箇所をどうするか」に対する解決策なので

まずはそもそもの議題である「ダークシンクロモンスターの作成の是非」の話し合いに戻った方が良いかと思います
もっとも既に平行線という結論が両者で出てしまっている以上、これ以上話し合うこともないかもしれませんが

OCGと直接関係ない要素でページを作るかどうかですが、議論が平行線であることから論点・軸を変えて考えていきたいと思います。
そこで、ページの作成の有無におけるメリット・デメリットを比較する方向を提案します。
ページ作成側で提示するメリットは>>21で示した三点ですが、反対派の方々にページ作成のデメリットについて提示していただきたいです。
>>2で示された『「シグナーの竜」や「プラネットシリーズ」などもOKになりそう』という意見はその一つだと思います。

>>27
ページを作成した際にクイラがいないとそれはそれで違和感があるという声も出ると思います。
ここは個人の感性による所が大きい部分ではありますが。

>>28
他メディアでの扱いの記述を充実させる方向はアリだと思います。
キャラクターの詳細に言及する記述は外部に受け皿がありますし、遊戯王wiki内部でもトークンページに記載されて一定のルールが守られています。

>>31
2015年8月頃に原作関連の記述を削る編集が複数発生し、コメントページで非難が殺到したことがあります。
(コメント/トップページ/ログ保存157を参照)
ただこれ以外の類似例を思い出そうとしても出てこないので、この場合の「多い」は子供が「みんな持ってるから欲しい」という時の「みんな」と同じぐらいの意味でとらえてください。

>>32
ダークシンクロのページが否決された場合、既存の内容を変更する予定は私の中にはありません。

【勝鬨】の話がどうも議論の中で出ているようなので、あのスレの議長を務めた私から念のため述べておきます。
あれは議論スレを開いて投票寸前まで進んでいたにもかかわらず、一部の人がスレではなくトップページのコメント欄で意見を言い続け、
更にそれに反応した一部の方が煽り行為を繰り返して泥沼になりかけたのが原因です。
どの様な結論が出ても必ず荒らしと火種になりかねなかったため、議論と投票そのものを中断しました。

今回はその様な事態にはなっていないようなので、あの時の事は今回とは切り離して考えても良いと思いますよ。
（あれは本当に辛かった…自分としては投票の結果で否決されても良かったんですけどね…）

>>33
本議論については否定の立場です。>>21の3点ではないですが、述べられているデュエルリンクスについてはOCGと関係ない話なのでそこはメリットにはならないですね

私は作成に反対です。理由としてアニメ用語をページ作成してしまうと、アニメ未視聴のかたの混乱を招くと思うからです。

そもそもOCGプレイヤー=アニメ視聴者ではないので、ページを作成してしまうと違うページに飛び火してしまい、アニメ未視聴者に優しくない内容になると考えるからです。
新カードに関してもそうですが、例えば、"まるでダークシンクロのようだ"というような記述もアニメ視聴者と未視聴者では捉え方もことなりますし、未視聴者だとOCGには直接関係しないダークシンクロを調べる二度手間になり、OCGの説明としても正しくない説明が、まかり通ってしまう危険性もあるのではないかと感じます。

私はラッシュデュエルのお水ページの議論にも参加し、反対したのですが、その投票は賛成多数で作成されました。反対の理由としてはアニメのキャラクターが使用しているという共通点だけではカードwikiとして優しくないと考えたからです。

因みにその後ラッシュデュエルの公式Twitterでデッキレシピが投稿(2020/12/31)されましたが、そのデッキ名はお水ではなく光属性水族という名前でした。OCGとラッシュデュエルという差はあると思いますが、アニメ用語=OCG用語ではないというのが公式の見解ではないかと私はおもいました。

以上の理由から、シンクロモンスターの記述を減らすという利点も分かりますが、それよりダークシンクロというページを作ったことなよる混乱も考えると作成には反対です。

>>36
アニメ未視聴者がアニメの情報に触れることにデメリットがあるとは思えない
アニメではそういう扱いであったという程度の情報についても知らないより知っていることの方が有用であるように思う
OCGをやっているならアニメにも触れておくべきとは言わないが、不特定多数の人が集まるサイトなら、アニメに触れている人も少なくないだろうし、
調べるのが二度手間になるというのもあなただけの考えに思える
その反対理由に私が賛同できる点はない

>>36
ベアルクティ関連で「まるでダークシンクロのようだ」という書き方がされているからこそ、ダークシンクロのページを作成するべきだと思います。
ダークシンクロモンスター>シンクロモンスターというアンカーなしのリンクがあり、これはまさに混乱を招く表記だと言えます。

俗語として使われるダークシンクロの具体的なページが無い事の方が混乱を招くと思います。
他の俗語と異なり、アニメ・ゲーム側に出典があるため7割ぐらいは公式用語に近いと考えることができます。

>>36
現在、べアルクティのページには「アニメ5D's及びゲームオリジナルカードとして登場したダークシンクロモンスターの召喚条件に近いと言える。」とあります。
前置きでアニメ由来であることは明記されているため、OCGにしか興味ないプレイヤーはわざわざ調べなければいいだけの話かと思います。

現状ではダークシンクロについての説明はシンクロモンスターのページにバラけた状態で書かれており、
仮にアニメ未視聴者がダークシンクロについて調べたいとなった時に、現状の状態では調べることそのものに手間がかかる状態であると認識しています。
そういう意味ではダークシンクロのページを隔離したほうが、ダークシンクロについて調べたい人にとって手間の軽減に繋がるのではないでしょうか。
べアルクティというダークシンクロとは直接関係ないページからもリンクが飛ぶのもあり、この点がラッシュwikiのお水モンスターとは違う点だと思います。

シグナーの竜とか別に作りたいなら作ればいいじゃんって話で、議題あげて賛成が多ければ作れるし反対多ければ作れないだけじゃん
要件満たしてるなら他のページ引き合いに出さずに成立するか、記事として内容充実できるかだけで考えるべきだと思う
シグナーの竜(龍)ならスタダ(かツィオルキン)に、プラネットシリーズならジアースにまとめたらよくね？ってなるけどそれは遊星や十代が使って代表格、別格みたいな扱い受けてたからこそ言える話でしょ
アニメ未視聴がーって意見も「まるでダークシンクロのようだ」からダークシンクロってなんだ？ってなった時にダークシンクロが青文字になってたら普通はその青文字リンク押すと思うんだけど今の変なとこに飛ばされる状態の方が何倍も無駄手間じゃないっすかね

まず、スレ主さんがおっしゃっているメリットが遊戯王カードwikiとしてメリットとなりえるのか、が疑問です。
>>2や>>16、>>23で述べたとおりですね。
「シンクロモンスターのトップへ飛ばされる」というのは、&anameで特定の位置にリンクを飛ばすようにすれば解決するのかな、と思います。

次に、デメリットとして>>2やほかの方が述べているとおり「アニメ関連のページの乱立を助長する」があります。
自分も言ったとおり基本的には個々で議論すべきではあるのですが、
本議論が「OCGでは関連のないカード群ページの作成」なので、>>2で挙げたような同様の立ち位置にあるものについても事実上賛成となります。
それらとの大きな差別点がないと賛成はできないかな、と。
（>>28で述べたとおり、アニメ関連のページを充実させる選択肢もあると思いますが、遊戯王カードwikiとして現状は不要かと思っています。）

一応ベアルクティの説明で差別化できるかもしれませんが、これもベアルクティにある記載で十分かな…と思います。
シンクロモンスターにおける「ダークシンクロモンスター」の記述も、
遊戯王カードwikiとしては「アニメ5D'sでは、レベルの合計ではなく非チューナーからチューナのレベルを引いたマイナスのレベルを持つダークシンクロモンスターが登場した」程度でまあ問題ないと思います。
実際に削減するかは別ですが。

あと、シリーズカード作成の条件にはカード名の類似があるので、要件は満たしていません。
要件を満たしていても、OCGとしては>>27さんがおっしゃっている通りクイラは除外となります。
（妖怪少女のように、議論を通せば当然問題ありません。）

「ダークシンクロが成立するとプラネットシリーズが成立する恐れがある」というのは
「ダークシンクロが成立するのであればプラネットシリーズも成立する」と暗に主張しているようなもので
個人的にはこの主張は理屈としては苦しいかなと思います（もちろん41さんがそういうことを主張したいわけではないと理解してますが）

どんな草案が出てくるかにもよりますがダークシンクロがあるのだからという理由でプラネットシリーズ作成の議題が出てきても私は反対するつもりでいます。
ダークシンクロ作成議論には特にそういった前例こそないですが、議論の流れを一通り見た上で私は賛成の立場を取らせていただいてます。

>>41
アニメ・原作関連のページの乱立を助長するとはとても思えません。
現状、新規ページの立ち上げには議論が必須であり、それぞれのページの有用性を考慮する場が設けられています。
ダークシンクロモンスターがあるからという理由でページ作成の議論を立てたところで、そのページの必要性が十分になければ否決されるだけです。
正直あなたの杞憂に思います。

ダークシンクロモンスターとプラネットシリーズの違いってのがどこにあるかというのもちょっと気にはなりますね。
>>40の方の様に「別にプラネットシリーズのページができてもいいじゃないか、議論で賛成が多ければ」は時代の流れとして分かるのですが、>>42の方はダークシンクロモンスターはＯＫだが、同じ理由でプラネットシリーズの草案出してもダメだ、とおっしゃってるように聞こえて、どこを基準としているかが気になりますね（そういう意図ではなかったならすみません）
OCGの既存のルールが適用されないから、とかそんな感じでしょうか？それともwiki内の文章量や利便性の問題とかなんでしょうか。

>>43
すみません、自分の意見がわかりにくかったかもしれません。

そもそも、>>41で述べたように、挙げられている問題点は他の方法で解決可能であり、「ダークシンクロモンスター」自体の有用性が高いと思いません。
>>21でスレ主さんがおっしゃっている通り、現状「ダークシンクロモンスター」作成の理由として「アニメ等でそういったカード群があったから」というのが大きいように感じます。
その理由でのページ作成を可とするなら、当然「プラネットシリーズ」等も可、となると思います。

>>41>>43
&aname()でリンクする方法も考えられますが、そうするとゲーム・アニメで記述が分断されているという問題が出てきます。
この問題が無ければシンクロモンスターのページ内に配置して解決していました。
かといって強引にシンクロモンスターのページ内で一つの段落にまとめると、OCGにダークシンクロが存在するかのように間違える可能性は否定できません。

シリーズカードとして作成可能というのは、妖怪少女のような議論を通して作成する手順を指しています。

理屈の上では「プラネットシリーズ」なども作成可能になりますが、>>13で私が述べたように個別の議論の結果で決まるので乱立の可能性は低いと思います。
現にダークシンクロ作成賛成派ではあるがプラネットシリーズには反対という>>42のような意見もあります。

>>44
>>42の方は>>39で意見を述べていますが、これは私が>>21で示した内容とほぼ同じだと私は認識しています。
ダークシンクロとプラネットシリーズの差を考えるとすれば、代替案の可否およびその手法を適用した場合の利便性などが考量されていると思います。

>>44
最初に言っておきますと私は何も手放しでダークシンクロに賛成してプラネットシリーズに反対しているわけじゃありません
「ダークシンクロがあるのだからプラネットシリーズもあっていいだろう」という理由で草案を出しても反対するというだけです
これが仮に既にプラネットシリーズのページが存在するとして
「プラネットシリーズがあるのだからダークシンクロもあっていいだろう」という理由で議論が始まっていたら、私の第一印象としては反対の立場だったでしょう。

次に私の意見としてダークシンクロとプラネットシリーズの違いを申し上げますと、その用語へのリンクがどれだけあるかかなと思います。
ダークシンクロは言ってしまえばルールに干渉するカード群である故に、シンクロモンスターのページはもちろんチューナーやレベルのページからもリンクが貼られています。
これだけを以ってダークシンクロを作る理由になるとまでは言いませんが、シリーズ内のカード（とヨハントークン）だけで完結しているプラネットシリーズとの差別化は十分にされているのではないかと感じます

先の方が言うように該当記述の削減やアンカーの作成でも解決できますが、ページを独立するという選択肢もあっていいのではないかと思いました

>>46
分断されるという問題も、どこかのカードページ（例えば《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》）に集約すればある程度視認性はよくなると思います。
また、以前から述べているとおり、遊戯王カードwikiにてアニメ・ゲーム関連の記述に力を入れるべきなのか
（遊戯王カードwikiとして、アニメとゲームの記述が分断されていることが新ページを作成するほどの問題なのか）という疑問はあります。

むしろその理屈では個別ページを作成した方がOCGにダークシンクロが存在するように誤認されるように思います。

あと、>>41のシリーズカードの要件を満たしていない、というのは>>12や>>40で「シリーズカードの要件を満たしている」といった意見があったので述べました。
本議論自体を否定するわけではありません。
レスにアンカーを付けていなかったのでわかりにくかったですね…申し訳ないです。

論点が複雑になってきたので、あとで賛成派・反対派の主張をまとめ、さらに両サイドの反論も記載します。

>>48
>>22でも既に述べているのですが、ダークシンクロモンスターの既存カードページはどれも記述が長いです。
よって、それらのページに移転しても別の問題が生じます。
また、アニメでのカード解説→ダークシンクロの解説→ゲームでのカード解説→ゲームでのダークシンクロ解説となり、分断問題は解決しません。
視認性としては解決しますが、文脈の分断は残ります。
また、主語が2回も切り替わるのは読者に負担だと思います。

またダークシンクロのページの作成がアニメ・ゲームでの記述に力を入れることそのものかというと個人的には理解できない面があります。
結果的にそう見えたとしても、私の視点では分散した記述をまとめるための箱として「ダークシンクロ」を使っただけと見ています。

誤認の件については、確かに個別ページを作成した場合でも問題は発生しうると言えます。

《猿魔王ゼーマン》・《漆黒のズムウォルト》・《ダーク・フラット・トップ》・《地底のアラクネー》・《月影龍クイラ》・《氷結のフィッツジェラルド》・《ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン》の７体の総称。~
属するモンスターのカード名に共通点はないが、アニメ5D'sにおいて特殊なカードデザイン・召喚方法を使用された一群である。（詳細は下記「原作・アニメにおいて」を参照）~
''OCGでは全て普通のシンクロモンスターであり、アニメの召喚方法の再現はされていない。''~


冒頭部分ですがシリーズカード「列車」を元に書き直してみましたがいかがでしょうか。
文章が唐突に始まる気がしたので体裁を整えてみると見た目が変わるかな、と思いました。
また、OCGではダークシンクロではないことは強調して明記しておく必要があると思います。

用語の解説と割り切って表はなしにしてもいい気もします。
無理やり共通点を作ろうとしている風でよろしくないのかな、と。

>>50
冒頭の内容を反映させました。

表を残しているのは、シンクロ素材の指定がアニメでの展開を意識したように見える点があるためです。
書いた後で気付きましたが、ワンハンドレッドは指定がずれてますね。

>>37
勘違いさせてしまったようで申し訳ないです。
私はOCGの用語ではない用語は極力せずに説明するべきだと考えています。なぜならここはOCGのwikiであり、OCGプレイヤーに最も分かりやすい説明がされるべきだと考えているからです。
ダークシンクロというページを作ってしまうと、これから他のアニメ用語が平然と使われてしまうのではないかという懸念を持っています。そうなってしまった場合、アニメ未視聴者には一目でどの用語が正しいものか分からなくなるでしょう。
調べるのが二度手間になるというのは、ダークシンクロを調べるという意味ではなく、アニメ用語の記述が様々なページに飛び火するとどれがOCGと関係のない単語か調べないとわからない状態になってしまうという意味です。
アニメに触れている人が少なくないとおっしゃるのもわかりますが、逆を言えばアニメに触れていない人もこのサイトを訪れることもあるでしょう。でしたら少なくともここに訪れることの多いOCGプレイヤーに向けて一番分かりやすい説明を行うのが一番適当ではないかと私は考えています。

>>38
他の方も言っておられますが、直接記述されている段落まで誘導すれば問題はないかと思います。
このwikiにダークシンクロというページはなくとも、検索すればシンクロモンスターのページに引っ掛かります。そこで説明がなされていれば調べた人も納得するでしょう。
そもそもダークシンクロを知らない方はこのwikiではなく、普通の検索エンジンを使用するのでは？現状のどこにこのwikiにダークシンクロというページがなくて、混乱する層が存在するのか是非とも教えていただきたいです。
また、私が言っている公式とはOCGを取り扱っている部署のことであり、アニメやゲームの担当している部署とは別です。なのでアニメやゲームに登場しているという点は考慮していません。
その点は誤解をさせてしまったようで申し訳ないです。

>>39
こちらも記述されている段落まで誘導すれば解決するかと。
また記述がバラけているという点ですが、ダークシンクロについて説明がなされている部分に飛ばせば、調べたいことは分かるかと思いますがいかがでしょう。
別れているのはゲームに関する記述ですので、それが知りたい方は下までみるのではないでしょうか。違うページにあるならまだしも、同じページの少し下の記述なので見失うこともないかと思います。

これがべアルクティが出る前ならまあ有りかなって思ったけど、べアルクティでダークシンクロの話題出たからこの際作ろうって流れにしか見えないんだけど。

>>54
少なくともベアルクティが出る前の議論で、意図も同じだと思います。
ちょうどのタイミングで公式の情報が混入してきたややこしいケースですが


>>52
状況は色々と違いますが
アニメ、またはアニメの情報を派生したネオス個人、その進化形態のみを抽出したページとして現状でもコンタクト融合があります。
また、コメント欄にあった指摘を流用させていただきますがほぼ同一の召喚条件といっていい剣闘獣は内容から基本的に同等ではない様子です




遅くなりましたが
28の氏、説明ありがとうございます。
先の事を述べていた理由は理解できました

>>49
OCG関連の記述については仕方ないですが、アニメ関連の記述は（長いのであれば）削れるのかな、と思います。本議論と同様ですね。
分断問題についても、絶対にその順番でなければならない、というわけでもないので、分かりにくいのであれば本議論を経て順序を変えることも可能だと思います。

ダークシンクロの作成がアニメ・ゲームでの記述に力を入れることか否か、という点ですが、
私の意見が「遊戯王カードwikiではアニメ・ゲーム関連の記述を重要視する必要はないため、記述の削減等で問題は解決できる」であり、力を入れないのであればそれで対処できる認識です。
また、上記への反論が、>>18や>>25で「それでも必要な記述である」ということだったので、アニメ・ゲーム関連の記述を重要視しているのだと認識していましたが、認識違いでしょうか。

そもそも分散した記述をまとめるための新しいページが必要なのか、は>>48や本レス冒頭で述べたとおりです。


>>55
横やりになりますが、
コンタクト融合はページに記載されているとおり、「ネオスとネオスペーシアンを素材とし」「素材を場からデッキに戻すことで特殊召喚する（およびそのモンスター）のこと」となっています。
例外はありますが、「エンドフェイズにエクストラデッキに戻る」というのもほぼ共通で、OCG目線でもわかりやすい基準となっています。
そのため、アニメには登場していないものの同様の特徴をもつ《Ｅ・ＨＥＲＯ ネビュラ・ネオス》や《Ｅ・ＨＥＲＯ コスモ・ネオス》は記載されており、
反対に、条件に合致しない剣闘獣やアニメでは究極コンタクト融合と扱われていた《Ｅ・ＨＥＲＯ ゴッド・ネオス》は記載されていません。

>>52-53
「他のアニメ用語が平然と使われてしまう」とありますが本当にそうでしょうか？
想定されている具体例を是非とも教えていただきたいです。

>>54
ベアルクティは本当に偶然です。
ベアルクティは1月14日の午後に公開されましたが、このスレッドの作成は14日の早朝です。

>>56
では、ページ作成が否決された場合に備えて順序変更も視野に入れましょう。
「シンクロモンスター」のページ内にアニメ・ゲーム関連の記載を一体化したダークシンクロ専用の段落を設ける方向でどうでしょうか。
シンクロモンスターの一覧部分の上あたりに段落を設けて作成することになるでしょう。
ネストが深くなる可能性はありますが、現在3ネストしている部分を2ネストに繰り上げれば対応可能です。
***で段落を作成すること方向か、-ダークシンクロについて、と段落を作るかは今後の議論次第です。

ただ、本命がページ作成であることは変わりません。

>>55
コンタクト融合はOCG的に共通する点があるので、OCG側での統一性があるとは言えないダークシンクロとは事情が違うと思います。

コンタクト融合が、実物のカードであり効果側に統一性がある事は認めます。
加えてwikiとしての実利もあるでしょう
調べてはいませんが、作成時期の影響もあるでしょう



>>52の考えの根本を否定するわけではないのですが
コンタクト融合がネオス関係に縛られている以上、アニメ作品による影響がかなり強く


記事内でも表現は『通称』とされています。
私の中では
現wikiページの中で、レス内で示された危険性に近いアニメ未視聴組の混乱を招くページのモデルだと思います
ですが問題は起こっていません

もちろん、コンタクト融合がocg用語だと捉えられるならそれまでで
こう主張する私も用語として認識しているのでダブルスタンダードですが

ですが
この辺りの経歴がアニメ由来のページが危険性を及ぼさない事の担保にはなりませんか？

横槍になりますが、原作・アニメの情報がメインになっているページといえば他に必殺技カードがありますね。
あれも議論板で特筆性と必要性が議論され、（反対意見もありましたが）最終的には可決されページ作成に至った経緯があります。

つまりこれは「特筆性と必要性が提示できるのであれば原作・アニメ由来のページでも正式な議論を経て作成が許容される」ということの証明になっているのではないでしょうか。
今回の場合、すでに特筆性と必要性に関しては議論主他の方々によって示されており、あとはそれに納得できるか、という点が大きいのではないかと思います。

>>57
今回の件に近いものですと、闇バクラのオカルトモンスター、漫画版三沢の妖怪モンスター等でしょうか。漫画やアニメでの括りなんて他にも色々あると思いますが、いかがでしょう。

>>58
コンタクト融合と同じくらいOCGでも説明をするのに重要な単語でしたら、(あくまで妥協としてですが)私もページ作成を認めていたと思います。ですがダークシンクロはそうではありません。
私は担保には足り得ないと考えています。

>>60
理解しました。
あくまでもオフィシャルかどうかを基準としているようなので
これ以上は踏み込めません。

あえて言えば
引き算シンクロは『闇バクラのオカルトモンスター、漫画版三沢の妖怪モンスター等』と違って
アニメから、ゲーム、細菌ではベアルクティで採り上げられたシステムに介入する概念であり
「『OCGでも説明をするのに重要な単語』ではない」というのは個人の主観でどうとでもひっくりかえせる事柄ですが



水掛け論にもなりますし、議論内で回答できにくい論に非を唱えたモノなので。この辺りで区切ります

>>60
オカルトモンスターや妖怪などが仮に出てきたとしても、問題のある記述であれば削除・編集されるでしょうから大丈夫だと思います。
問題になったとしても、その時に対応すればよい内容です。

>>57
お互いの中間をとるのであればそうなりますかね…
こちらも、端的に言ってしまうと「OCGに関連のないアニメ用語を特別扱いすべきでない」なので、***で段落を作るのは納得しづらいですね。
プラネットシリーズのように-で段落をつくるのはまあありかなと思います。
あくまで個人的な感覚ですが。

>>59
自分も特筆性と必要性があればページ作成はありだと思いますが、
ダークシンクロはOCGとしてそれらが薄いと思います。
おっしゃられているとおり、結局はそれらに納得ができるかどうかですね。

そもそも自分が必殺技カードの議論に参加していたら賛成していたのか、というのもありますが、
必殺技カードとの差異として、
まずOCGカードの枚数の違いがあります。
ダークシンクロは各カードページにあるリストで特に問題はなく、>>0でスレ主さんがおっしゃられている通り今後増える見込みも薄いです。
必殺技カードはすでに多くの枚数が存在しており、現在も増えているため各カードページでリスト化するのは困難です。
次に、どちらもアニメ・ゲームが由来ではありますが、
あくまで「必殺技カード」はOCGに存在しているカードの用語（通称）であるのに対し、「ダークシンクロ」はアニメ・ゲームのみで存在し、OCGでは存在しない用語（概念）である点です。
遊戯王カードwikiとしてはこの違いは大きいと思います。

議論締め切りは2日後の24日です。
議論の論点は出尽くしたと思います。
以下に論点を整理しました。
番号は賛成派・反対派で、それぞれの反論となるよう一致させています。

賛成派の主張
1.記述の分断の解消
2.ページ化することでリンクを張りやすくする＋閲覧しやすくなる
3.原作・アニメ由来といえるページは「必殺技カード」など既に存在する
4.原作・アニメなどOCG以外に基準があるページであっても、利便性向上につながるなら作成するべき
5.アニメ由来のページが他に作られるとしても、議論板を通す必要があるので問題ない
6.シンクロモンスターのページの記述削減

反対派の主張
1.既存ページの記述順序で解決が可能
2.リンクについては&aname()によるアンカーで改善可能
3.OCG側では共通点が無い
4.遊戯王wikiはOCGのwikiなので、アニメ・ゲーム側に基準があるページは作るべきではない
5.ダークシンクロのページが作られることによって、OCGと関係ないページや用語が使われる危険性がある



>>63
では、段落として作る場合は-で行きます。

1月25日00時01分から2月2日23時59分までの期間で「ダークシンクロモンスター」のページ作成に関する投票を行います。

ページ作成について理由と共賛成・反対で記載お願いします。

そもそもベアルクティは「レベルマイナスのモンスターをシンクロ召喚するダークシンクロ」ではなく「チューナー以外からチューナーを引くマイナスチューニング」でありアニメのダークシンクロとは別かと
ダークシンクロの作成自体は賛成です。シンクロモンスターの記事が冗長なので。
OCGプレイヤー=アニメ視聴者ではないという意見もありますが、プレイヤー＝Wiki利用者とも限らないので、その説は無理があるかなと。私などは引退していた時期にもWikiはずっと見ていましたから。
作成の際にマイナスチューニングのモンスターとしてツィオルキンやビシバールキンについても言及してくだされば幸いですね。

賛成ですね。
これを機にアクセルシンクロ、ファントムシンクロもページ化するといいですね。

まだっすよ～
開始前のモノを票に含むかどうかは、スレ主の裁量しだいですが


私が個人的に気になっているのが
今回の議論はアニメ,関連メディアの情報を含むので、それをどう捉えるべきかですね

また可否それぞれで今回の議論がこれからの議論の例示として挙げられる可能性があり
（10期のデュエリストパック等でも傾向が見れますが、とりあえず説明上）11期になってから作品の色が強くなってきた現状で
今回の投票が、それらのマウント取りに使われないかどうかがすこしの懸念ではあります
今回の議論はどうしても作品情報の扱いが絡んできますが、それ自体を明確に線引きする場ではないでしょう


主の判断に任せますが、各自の判断が変わらない程度の注意文、セーフティが欲しいと思っています

折衷案として個別ページではなく「シリーズカード」のページの上記以外のシリーズカードに、リストを作ってもいいんじゃないか？
個別ページを作るほどの内容でなくとも、ダークシンクロモンスターの一覧はどこかにまとまっていて欲しい。

千万龍や機械龍の例を見ると書籍で紹介されていればシリーズで纏められそうなので、どこかの書籍で「あのダークシンクロモンスターがついにOCGに登場！！」みたいな紹介がされてなかっただろうか。

>>66
7割ぐらい忘れていたので、ご指摘ありがとうございます。
アルティマヤ・ツィオルキンなどへの言及も予定していましたが、議論で意見が大きく割れたのでページ作成後に対応する予定でした。

>>68
フライングについては投票にカウントしません。
今後のページへの影響については未知数です。
注意分については文面が浮かばないので、今のところは無しです。

>>69
リストを作成することはできますが、現状のシンクロモンスターのページを圧迫している問題は解決できません。
なので難しいところです。

予告通りダークシンクロモンスターのページ作成に関する投票を開始します。

1月25日00時01分から2月2日23時59分までの期間で「ダークシンクロモンスター」のページ作成に関する投票を行います。

ページ作成について理由と共賛成・反対で記載お願いします。

賛成です。

理由はシンクロモンスターのページを圧迫してるのは問題だと思うからです。
あとはこれを通しておけば後々プラネットシリーズやアクセルシンクロ、ファントムシンクロ等を通しやすくなるからです。

作成に賛成です。

シンクロモンスターのページ圧迫を解消できるほか、今後ダークシンクロについて言及する際も楽になるメリットは大きいです。
アクセルシンクロやプラネットシリーズが作成されるかもしれないとのことですが、私はページを作成するメリットを提示できて、草案がしっかりしているのであれば作成してもいいと思っています。

また、議論では言及されていませんでしたが、アニメ・ゲームが由来の｢ディスティニードロー｣というページがあります。
広い意味ではカードゲームで使われる用語ですが、アニメ・ゲームが由来である点、必ずしもページが必要であるとはいえない点、言及しようと思えば既存ページで言及できる(ダークシンクロはシンクロに、ディスティニードローはドローに)点でダークシンクロと共通します。
こういったページが作られた動機は｢何はともあれページを作りたかったから｣、｢あったらあったで便利だから｣というものでしょう。
ダークシンクロも同様であり、私はそのような動機を否定しようとは思いません。

作成には反対いたします。

当wikiはOCGのwikiであり『アニメに関する記述を充実させるため』に項目を用意すべきではありません。
シンクロモンスターのページの圧迫についても、まずOCGにおいて共通項が多い「アクセルシンクロモンスター」のページ作成を先に行ってから、あるいはOCGに関係ない記述を削るべきだと思います。

あと、私見ですが、情報はできる限り少数のページに集約されなるべく分割されていないほうが読みやすく面白い派なのでページ分割は好まないというのも付記します。

作成は反対です。
>>12で一回言及されていましたが、「ダークシンクロモンスター」がページ名で確定であるならシリーズカードのページでなく用語のページと勘違いされる可能性も孕んでおり、
またOCGのダークシンクロモンスターに関連性がほとんどないこともOCGのWikiとしては微妙でしょう。

作成に反対です

現在のwikiにおいて「アニメの内容を充実させるためのページ」を作成すること自体に違和感があります。
以前のwikiは遊戯王のアニメ以外も広く話題になるようなwikiであり、上記にある「ディスティニードロー」もそのような空気の中で作成されました
その「以前の状況」から明らかに離れてきている今、「アニメの記述を充実させる」目的が根本にあるページ作成には反対します

賛成に一票


少なくとも、アニメに関する記述の境界線は公式側から曖昧になってきている現状で
議論でもどちらにも一定の是非はあります

なので、その辺り以外としてみた場合
シリーズカードとしての「ダークシンクロモンスター」にページの内容の質と量は問題ないと思うので、個別ページに昇格させる価値があると思います

作成に賛成

シンクロモンスターの記述を分割することで読みやすくできると考えます。
遊戯王はアニメとの関連も深く、その中での特異なカード群ということを考えれば、まとめた説明を一つのページに用意しておくに越したことはないでしょう。

作成に賛成します

OCGカードのwikiと言えど、アニメはラッシュデュエルに移行した今もなおOCGと密接な関係にあり、
各ページに原作やアニメについての項目を設けている以上、個別ページ作成もその延長線として許容してもよいと思います

ただページ名がルール用語と紛らわしいというのも一理あるため、可決された後の編集の際には少し気を遣った方が良いかもしれません
リンクを貼る際の手間は増えますが場合によってはページ名をダークシンクロモンスター（シリーズカード）のような形にするのもいいかと思います

賛成です。理由は>>66の通り。
ただ、「ダークシンクロ」ではなく「特殊なシンクロ召喚」というくくりでもいい気はします。そうすれば、アニメでのアクセルシンクロやファントムシンクロ、墓地から除外しての疑似シンクロなどにも触れることができ、
またコンタクト融合や重ねてエクシーズなどの特殊な例も「特別な融合召喚（エクシーズ召喚）」などとまとめられるからです。

作成に賛成で
シンクロのページが長いというのは正にその通りなのでそれがひとつ
またアニメ（や漫画）とＯＣＧは別という理論がそろそろ時代に即していない、苦しいものになってきていると感じたことも理由であり、議論を見た限り作成により生じかねないデメリットが私個人としてデメリットだとは感じなかったので

作成に反対です。
理由は以下の３つになります。

１.OCGに存在しない概念であること。
議論の中でコンタクト融合、ディスティニードローなどがアニメ・ゲーム由来の用語として挙がっていましたが、
それらは逆輸入的にOCGにも存在する概念です。
一方でダークシンクロモンスターはプラネットシリーズとも異なり「"元"ダークシンクロモンスター」のみです。
「ダークシンクロモンスター」の記事名では、本当にそれらがOCGに存在するかのような誤解を生みかねません。
アニメ・ゲーム由来であることではなく、存在しないことを理由に反対します。

２.「記述の分断」にさほど問題を感じないこと。
そもそも「原作・アニメについて」「ゲームについて」が分断している以上、
記事を分離しても
「アニメでは亜種のダークシンクロモンスターが登場している」
「上述のダークシンクロモンスターも再現されている。詳細はダークシンクロモンスターを参照。」
と分断した記述が残ると思います。

それならば、
「（原作のシンクロモンスターの話）」
「アニメでは亜種のダークシンクロモンスターが登場している」
「（ゲームでのシンクロモンスターの話）」
「上述のダークシンクロモンスターも～のように再現されている」
の流れで説明すれば違和感はなく、体裁を整える程度で十分かと考えます。
ページリンクに関しても、シンクロモンスターの「原作・アニメ」に飛ばせばいい話だと考えます。
（続）

３.利便性向上を図るなら他に整理できる点があること。
確かにシンクロモンスターのページは長いですが、具体的に内容を見てみると
「レアリティ」「合体」など必要か怪しい内容も多々あります。
アニメ関連でも長々としたアクセルシンクロモンスター関連の説明、
「ダブルチューニング」など口上関連やモーメントの設定のシンクロ召喚との重複、
「シンクロキラー」は機皇帝に移せる内容であるなど、削減できる点は少なくないと考えます。
ダークシンクロモンスターも量がある内容ですが、削減したいだけなら
分離の前にそちらから手をつけるべきと思います。

また、OCGにおいては「コンタクト融合」「アクセルシンクロ」「重ねてエクシーズ召喚」は
通常の融合・シンクロ・エクシーズ召喚と同じ扱いであり、疑似シンクロなどは逆に異なる扱いのものもあります。
それらを一緒くたに「特殊な召喚方法」とまとめることにも反対です。

作成に賛成

アニメと連動して商品展開している以上、OCGの情報だけ扱うというのは無理がある様に思える。
そもそもここはOCGの情報だけを取り扱うとは言ってないし。
アニメにしか出ていなかったということを考えても、シンクロモンスターに類似はしても別のカード群であるため、独立させる方が説明もしやすいと思う。

作成に反対です。

理由としては「OCGでは共通点がない」からです。
せめてステータスなりカード名なりに共通点があればよかったのですが。

記述の量も個人的には気になりませんね。
《ラーの翼神竜》に比べれば短いものです。

作成に反対。現OCGモンスターには関連性がないため。またダークシンクロに関する記述もシンクロモンスター内で整理してまとめられると思います。
あとは今回「ダークシンクロモンスター」の作成について投票を始めているので、それ以外の名称(>>79,80)はいずれも相応しくないかと。

作成に賛成に一票投じます。

理由としては、記述の分断の解消とリンクを貼りやすくなる点にメリットがあると考えます。
そもそもダークシンクロモンスターという用語が既にある程度使われている以上は説明が必要になります。
その際に、シンクロモンスターの記述中の特定段落に飛ぶのでは、どこまでがダークシンクロモンスターの説明なのか把握しにくい様に思います。

賛成に1票。

理由については以下の三点
・シンクロモンスターのページの記述削減
・記述の分断の解消
・ページ化することでリンクを張りやすくする＋閲覧しやすくなる
デメリットについては、これまでのwikiの運営状況を見る限り問題にならないと思います。

>>73 >>86
IDがxzYXNWPBbXxswで一致していますが、これは偶然の一致で良いでしょうか？
仮に自演だとしても、同一IDで異なる意見を書き込む理由が無いと思います。
そのため双方をそのままカウントします。

>>88
>>73で書き込んだ者です。
自演等ではなく、偶然の一致だと思います。
こんなこともあるんですね……。

同じ回線もしくはWi-Fi使ってるとかそういうのじゃないですか？
あとスマートフォンだと被るケースは稀ですが起きることもあります。

賛成に1票。
関連性が名前だけのカードを羅列してる記事よりは関連性があるのではと。

作成に反対です
OCGという括りの中で特有の共通項もシナジーもないカードをシリーズカードとして扱うことに違和感があります
まだアクセルシンクロなら分かるんですが……
実際にOCGにダークシンクロ召喚が実装されない限り作成すべきではないと考えます

作成に賛成します

絵札の三銃士や三邪神がアリなら、それらよりOCGとしては繋がり薄いがアリと思っているので

>>88
>>86です。既にレスはついていますが、ただの偶然です。
一応こちらからもレスをしておきます。

今のところ

賛成12、反対7

ですね

作成に反対です。

理由については以前より述べていた通り、
提示されている問題は他の方法で解決可能であり、個別ページ作成にメリットが見いだせなかった点と、
アニメ用語の個別ページ作成により今後同様の例があふれる可能性があるためです。

作成に賛成します。

ダークシンクロモンスターを一つのシリーズカードとしてみた場合、その「特筆性」と「関連性」に問題があるとは思えませんでした。
アニメでの繋がりしかないという意見もわかりますが、そもそも（半分テーマ化しているとはいえ）「列車」や（ラッシュデュエルの）「お水」などが存在していることを考えると、アニメでの繋がりも繋がりの一つたりえるというのが自分の意見です。
草案がいい加減なら作成には反対していましたが、それも特に問題があるようには思えませんし。

また、ダークシンクロモンスターの存在が「ベアルクティ」などでも言及されているにも関わらず、
それについて語られる場面がシンクロモンスターの結構わかりにくい部分であるというのは問題であると感じます。
>>57で述べられた解決法もありますが、同一のページ内で順序を変更し専用の段落を作るというものは前例に乏しく、むしろダークシンクロモンスターを特別扱いしているほか、そこまでしてなぜ個別ページの作成を拒むのか？という疑問を閲覧者に与えることになるのではないでしょうか？
よって自分は、ダークシンクロモンスターという個別ページの「必要性」もあると考えます。

作成に賛成

アニメの繋がりしかない、今後とも同様の例が出る恐れがるという話だが、
アニメ連動の商品ならアニメの繋がりで考えることは自然。
アニメ、漫画基準での区分けで詳細を書くことで、未視聴者も理解しやすくなるメリットがあると感じる。
用語自体も既に普及している訳だし。
OCGの情報以外も取り扱うこのwikiにて、OCGにないものどからダメという基準を作ると、
今後、OCG以外の情報を排除する流れが出てくる可能性があり、大量削除に繋がるのではと危惧する。

今日が最終日ですね。

僕は反対ですかね。理由は「OCGに存在しないから」です。別に「ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン」等のアニメではダークシンクロモンスターだったシンクロモンスターのページの何れか或いはシンクロモンスターのページにちょこんと載せておけば良いのでは？と思います。後は、「ダークシンクロが良いならプラネットシリーズやシグナー竜、決闘竜等もページ作っても良いよね？」って言って誰かが作ってしまうのではという懸念があり、「キリがないのでは？」と思えてなりません。