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旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2489)
草案の確認事項
久しぶりに投稿(好みのデッキだったので)。
大会でもそこそこ結果を残しているのでそれらの構築も参照しました。
10/3の21:00まで。(注:当初1日分計算間違いしてました)
https://yugioh-wiki.net/?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8
大会でもそこそこ結果を残しているのでそれらの構築も参照しました。
10/3の21:00まで。(注:当初1日分計算間違いしてました)
https://yugioh-wiki.net/?%C1%F0%B0%C6%C4%F3%BD%D0%A5%DA%A1%BC%A5%B8
スレ主 /
投稿
#1
【ギャンブル】の要素も持つと書いてありますが【ギャンブル】はコインやサイコロを使うデッキのことなので【レイズムーン】の説明とは違うと思います。
#2
ご作成お疲れ様です。
私も、【ギャンブル】というより、むしろ同じドローがメインギミックである【占い魔女】かなと思います。
少なくとも末尾の関連デッキのところには【ギャンブル】よりも【占い魔女】が入るのではないでしょうか?
私も、【ギャンブル】というより、むしろ同じドローがメインギミックである【占い魔女】かなと思います。
少なくとも末尾の関連デッキのところには【ギャンブル】よりも【占い魔女】が入るのではないでしょうか?
#3
同じくドローは不確定要素ではあってもギャンブルではありません。
#4
指摘がありましたので【ギャンブル】に関する記載を消しました。
なお本文中にギャンブルという単語は用いてますが、そこは残したままにしています
なお本文中にギャンブルという単語は用いてますが、そこは残したままにしています
#5
ご対応ありがとうございます。
>>2で書いた関連リンクへの【占い魔女】追加の件について、改めて確認させてください。
カテゴリページのレイズ・ムーンでも占い魔女の共通効果に酷似している旨が記載されており、本文でも《占い魔女 チーちゃん》を採用候補として挙げているので、関連デッキとして加えるのが自然かと思います。
入れない判断をされた場合は、理由を教えていただけると助かります。
あと、「《アルティマヤ・ツィオルキン?」と「]《魔王龍 ベエルゼ》]]」の括弧が崩れています。
また「不足気味の打点を補いつつ。いずれも光属性なので」は句点が読点の誤りのようです。
>>2で書いた関連リンクへの【占い魔女】追加の件について、改めて確認させてください。
カテゴリページのレイズ・ムーンでも占い魔女の共通効果に酷似している旨が記載されており、本文でも《占い魔女 チーちゃん》を採用候補として挙げているので、関連デッキとして加えるのが自然かと思います。
入れない判断をされた場合は、理由を教えていただけると助かります。
あと、「《アルティマヤ・ツィオルキン?」と「]《魔王龍 ベエルゼ》]]」の括弧が崩れています。
また「不足気味の打点を補いつつ。いずれも光属性なので」は句点が読点の誤りのようです。
#6
>>5
ベエルゼの括弧ミスと句読点のミスのご指摘誠にありがとうございます。
修正しました
(因みにそれ以外にも複数のリンクミスがあったので修正)
関連デッキに加える事に致しました。
先ほど判断を保留したのは以下の理由からです。
「本文中で占い魔女側の共通効果に言及していない
→それを知らないと【占い魔女】へのリンクがある理由が分からないのでは?」
結局チーちゃんのところに一言添える形で、一応の関連付けを済ませて対応しました。
ベエルゼの括弧ミスと句読点のミスのご指摘誠にありがとうございます。
修正しました
(因みにそれ以外にも複数のリンクミスがあったので修正)
関連デッキに加える事に致しました。
先ほど判断を保留したのは以下の理由からです。
「本文中で占い魔女側の共通効果に言及していない
→それを知らないと【占い魔女】へのリンクがある理由が分からないのでは?」
結局チーちゃんのところに一言添える形で、一応の関連付けを済ませて対応しました。
#7
#8
たまに入ってるの見かけますが《クシャトリラ・アライズハート》ってどうなんでしょう?
光じゃない事と素材3体必要なのがネックですが歩く《マクロコスモス》と言える効果は強烈ですし
光じゃない事と素材3体必要なのがネックですが歩く《マクロコスモス》と言える効果は強烈ですし
#9
《調和ノ天救竜》を採用してシンクロも出す場合なら、ドローから出せるチューナーの《離世召人形》と《彩宝龍》も候補に入ると思う。
あと《貪欲な壺》も候補に入れてよいかと。
あと《貪欲な壺》も候補に入れてよいかと。
#10
>>9
《貪欲な壺》は墓地アドバンテージを勝手に消す《眠らない街の『レイズ・ムーン』》とアンチシナジーなのがネックだと思う。
《貪欲な壺》は墓地アドバンテージを勝手に消す《眠らない街の『レイズ・ムーン』》とアンチシナジーなのがネックだと思う。
#11
>>10
《眠らない街の『レイズ・ムーン』》とアンチシナジーで、エクシーズ素材としてフィールドに残っちゃうので思ったほど墓地にモンスターが溜まらないけど
勝手に戻るなら自分でアドバンテージを消費したいし、レイズ・ムーン以外も戻せたり、あと単純に2ドローが強い、と悪くない相性だと思う。
《眠らない街の『レイズ・ムーン』》とアンチシナジーで、エクシーズ素材としてフィールドに残っちゃうので思ったほど墓地にモンスターが溜まらないけど
勝手に戻るなら自分でアドバンテージを消費したいし、レイズ・ムーン以外も戻せたり、あと単純に2ドローが強い、と悪くない相性だと思う。
#12
>>11
まあ、プレイング次第だけど単純に2ドローが強いし、《貪欲な壺》はアリですね。
まあ、プレイング次第だけど単純に2ドローが強いし、《貪欲な壺》はアリですね。
#13
Dバーストを追加で記載
チキンレースとセット採用したいカードではありますね
>>8
アライズハートを記載しました。
墓地利用が主体じゃないデッキなのでこちらへの影響度も低い点を踏まえて記載する価値ありと判断。
>>9
チューナーに関しては記載しました。
本音を言わせてもらうと、レイズ・ムーンの制約とアンチシナジーの時点で手札事故のリスクが高く、おススメはし難いのではないかと考えてはいますが…
特に人形はデッキトップ固定が半ばデメリットに近く、次のターンのドロー阻害になると考えています。
一応、レイズムーン魔法・罠の効果でデッキをシャッフルしやすいので、そのデメリットは解消できると判断して記載しました。
ただ、そこまでリスクを負ってまでシンクロモンスターを出したいのだろうか?とは疑問に思っています。
調和ノ天救竜の採用が見られているのは、初手の妨害になるという利点が手札事故のリスクを上回っているためだと考えています。
また、「貪欲の壺」に関しては一旦記載を見送りました。
このデッキは墓地をためることが苦手であり、腐るリスクの高いドローカードの時点で本末転倒な面が強いからです。
事実、公式データベースのデッキレシピ等を見ても【レイズ・ムーン】で貪欲採用は見当たらなかったですね。
プレイングでカバーできるという点も、墓地リソースが溜まる前に引いて腐るというのは運の要素が大きく、プレーでカバーできる範囲を超えているかと。
チキンレースとセット採用したいカードではありますね
>>8
アライズハートを記載しました。
墓地利用が主体じゃないデッキなのでこちらへの影響度も低い点を踏まえて記載する価値ありと判断。
>>9
チューナーに関しては記載しました。
本音を言わせてもらうと、レイズ・ムーンの制約とアンチシナジーの時点で手札事故のリスクが高く、おススメはし難いのではないかと考えてはいますが…
特に人形はデッキトップ固定が半ばデメリットに近く、次のターンのドロー阻害になると考えています。
一応、レイズムーン魔法・罠の効果でデッキをシャッフルしやすいので、そのデメリットは解消できると判断して記載しました。
ただ、そこまでリスクを負ってまでシンクロモンスターを出したいのだろうか?とは疑問に思っています。
調和ノ天救竜の採用が見られているのは、初手の妨害になるという利点が手札事故のリスクを上回っているためだと考えています。
また、「貪欲の壺」に関しては一旦記載を見送りました。
このデッキは墓地をためることが苦手であり、腐るリスクの高いドローカードの時点で本末転倒な面が強いからです。
事実、公式データベースのデッキレシピ等を見ても【レイズ・ムーン】で貪欲採用は見当たらなかったですね。
プレイングでカバーできるという点も、墓地リソースが溜まる前に引いて腐るというのは運の要素が大きく、プレーでカバーできる範囲を超えているかと。
#14
「このデッキの弱点」の項目についてですが、【グリードバーン】【デッキ破壊】や「デッキ破壊ウイルス」系のカードも挙げられるのではないでしょうか?
ドロー枚数が他のデッキより格段に多いため、ドローに反応するカードの影響を強く受けると思います。
【グリードバーン】は除去対策を積んでいるのが前提なので、クルーシェ等で除去を狙っても間に合わない場面がありそうです。
【デッキ破壊】は《眠らない街の『レイズ・ムーン』》の③である程度補えるかもしれませんが、自分から大量にデッキを掘り進める以上、相性は良くないと思います。
それらとの実戦経験はないので、理屈上の話になりますが、ご検討いただければと思います。
【VS】のページでも特定の古いカードや古いデッキ(セレモニーベルとか、それを採用する【聖なる輝き】とか)が刺さることが弱点として書かれているので、同様に挙げてもよいかと思いました。
ドロー枚数が他のデッキより格段に多いため、ドローに反応するカードの影響を強く受けると思います。
【グリードバーン】は除去対策を積んでいるのが前提なので、クルーシェ等で除去を狙っても間に合わない場面がありそうです。
【デッキ破壊】は《眠らない街の『レイズ・ムーン』》の③である程度補えるかもしれませんが、自分から大量にデッキを掘り進める以上、相性は良くないと思います。
それらとの実戦経験はないので、理屈上の話になりますが、ご検討いただければと思います。
【VS】のページでも特定の古いカードや古いデッキ(セレモニーベルとか、それを採用する【聖なる輝き】とか)が刺さることが弱点として書かれているので、同様に挙げてもよいかと思いました。
#15
すみません、追記です。
《セレモニーベル》のページに「手札を見せるコストを持つ一部デッキのメタとなる」とあり、レイズ・ムーンの共通効果も「このカードを相手に見せて発動できる」なので、見せるコストを支払えないので同様に発動できなくなると思われます。
シエロの自己特殊召喚やシェーナ等の手札から捨てるドロー効果は使えますが、ドローからの連鎖展開というデッキの軸が止まり、シェーナ・クルーシェの除去も使えなくなるため、【VS】と同様に大きな弱点になるのではないでしょうか。
最近は【ブリッツクリーク】などもそうですけど《セレモニーベル》が刺さるデッキが急に増えてきているので、永続手札公開がメタとして採用される機会も増えそうですね。。
《セレモニーベル》のページに「手札を見せるコストを持つ一部デッキのメタとなる」とあり、レイズ・ムーンの共通効果も「このカードを相手に見せて発動できる」なので、見せるコストを支払えないので同様に発動できなくなると思われます。
シエロの自己特殊召喚やシェーナ等の手札から捨てるドロー効果は使えますが、ドローからの連鎖展開というデッキの軸が止まり、シェーナ・クルーシェの除去も使えなくなるため、【VS】と同様に大きな弱点になるのではないでしょうか。
最近は【ブリッツクリーク】などもそうですけど《セレモニーベル》が刺さるデッキが急に増えてきているので、永続手札公開がメタとして採用される機会も増えそうですね。。
#16
#17
《赫聖の妖騎士》は《レイズ・ムーンの帳 シエロ》をリクルートできるため、運が良ければドロー効果から後攻0ターン目での大量展開が可能。
↑の文章なのですが、の《赫聖の妖騎士》リクルートはエンドフェイズで、《レイズ・ムーンの帷 シエロ》のドローはメインフェイズ限定なので文章のような行動は不可能かと思います。
なお、同名ターン制限はあるが性質上同名カードにコストが含まれる可能性もあるので、複数採用も検討できる。
また《強欲で貪欲な壺》の↑の文章も少し理屈が通っていないかと思います。
この理屈を許容するなら『同一ターンに同名カードを引かない可能性があるので複数採用を検討できる』とも書けてしまうからです
デッキを1ターンで全て引き切ることを想定するなら話は違うのですが、《強欲で貪欲な壺》を採用する時点で、少なくともデッキに10枚の猶予はあると想定して組まれてるはずですし、『デッキボトム付近に存在してるのでそのターン引かないカード』と『裏側除外されて引けないカード』には差異がないと思います
《強欲で貪欲な壺》自体は複数採用に値するカードだと思うので
なお、同名ターン制限はあるが2ドローという大きなアドバンテージを得られるため、複数採用も検討できる。
のような書き方の方がよいと思います。(あくまで一案ですが)
同名カードの採用に消極的なこと自体は正しいと思います
↑の文章なのですが、の《赫聖の妖騎士》リクルートはエンドフェイズで、《レイズ・ムーンの帷 シエロ》のドローはメインフェイズ限定なので文章のような行動は不可能かと思います。
なお、同名ターン制限はあるが性質上同名カードにコストが含まれる可能性もあるので、複数採用も検討できる。
また《強欲で貪欲な壺》の↑の文章も少し理屈が通っていないかと思います。
この理屈を許容するなら『同一ターンに同名カードを引かない可能性があるので複数採用を検討できる』とも書けてしまうからです
デッキを1ターンで全て引き切ることを想定するなら話は違うのですが、《強欲で貪欲な壺》を採用する時点で、少なくともデッキに10枚の猶予はあると想定して組まれてるはずですし、『デッキボトム付近に存在してるのでそのターン引かないカード』と『裏側除外されて引けないカード』には差異がないと思います
《強欲で貪欲な壺》自体は複数採用に値するカードだと思うので
なお、同名ターン制限はあるが2ドローという大きなアドバンテージを得られるため、複数採用も検討できる。
のような書き方の方がよいと思います。(あくまで一案ですが)
同名カードの採用に消極的なこと自体は正しいと思います
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期限となりました。