罠ビート議論スレ

取り敢えず、結局デッキ紹介のようになってる気がするので少なくとも【】で囲う必要性があると思います。

議論前に勝手に削除するのはいかがなものかとは思うけど、必要性は感じない。

○○ビートなんてそれこそいくらでも作れるわけで…。
お触れビート、弾圧ビート、除去ビート、寒波ビートなど。

この量と内容じゃよくてスタンに追記がいいとこだろ

削除に同意。
というか、ただの「罠を満載したビート、略して罠ビート。」
それだけ。
わざわざ記事を作る意味が分からない。

それに、コレくらいのを許容していたら、今後同じように容易に記事作る人が出てくるぞ。

パーミッションやバーン等と同じ。
デッキというよりデッキタイプ。
【】で括るより用語集においた方がいい。

○○ビートなんて名前は作ろうと思えばいくらでも作れるし、罠ビートがそれほど独立しているとも思えない。
ビートダウンに追記すら必要ないと思う

用語になっている意味がわからない。
「ビートダウン」や「パーミッション」といった戦術の名称なら確かに用語でいいだろうがこれはただのデッキ名紹介。
というかデッキの俗称でしかない。
現状のは削除でいい。

ここまで賛成意見無し
もう削除でいいよな

>>8
まだ一日も経ってないわけだが

「罠ビート」には削除しろって意見が多いが
「ハイビート」「ロービート」はスルーされている現状は納得いかない

ハイ・ローを残すなら罠も残すべき
罠を消すならハイ・ローも消すべき

また【罠ビート】には反対
デッキとしてではなく用語のページとして必要だと思うし
デッキとしてのページこそ価値がないと思う

作成者とまったく同じ理論で擁護されてもな

>>10
作成者の意見ってどこにある？
「同じ理論で擁護されてもな」とか言うけどその理論に対する意見は無いの？
同じ理論だから意見として無意味とでも言いたいのか賛成なのか反対なのか気になります。

コメ欄にあった>>9みたいな意見も俺の発言なわけだが
スレ内でコメントより引用とかもなかったから発言しただけ
そして俺はページ作成者では無い

このスレに限った事じゃないが、ホストが表示されないから自演し放題なんだよなこの板。

わざわざ波を起こすようなことするのも面倒だったから黙ってたけど、私もハイビート・ロービートが許されて罠ビートが許されない理由がわからない。
少なくとも自演乙とかいう理由で>>9の意見が流されるのは納得いかない。
削除派の人はハイビート・ロービートが許されて罠ビートが許されない理由を教えてほしい。

http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=691
まぁ実際フロンティアなんかでも使われている単語なわけだし、無理に削除する必要はなくない？

調べてみて初めて知ったが、【オーシャンビート】【ハイビート】【グッドスタッフ】なんかの総称として使われているらしい。
あることによる弊害はないわけだし。

ただ、ハイビートがあるならあっていいじゃんって意見はどうかと思うけどね。
検索結果みても
ハイビート 遊戯王 に一致する日本語のページ 約 2,550 件中 1 - 10 件目 ( 0.041 秒)
罠ビート 遊戯王 に一致する日本語のページ 約 176 件中 1 - 10 件目 ( 0.023 秒)
と知名度は段違いなわけなんだから、他との比較ではなく罠ビートがあったほうがいいと思う理由を言わないと削除派は納得しないと思うよ。

知名度はハイビートがWikiに長くあった影響もあるのではないでしょうか？

なんだかあまり議論できる環境ではないな。
まあ、ビートダウンは内容を分割すると必要か不要か分かりにくい記述になってしまうしな。
いっそのことビートダウンのページそのものに内容を全て移行しようや。
元々罠の採用率は低いと記述してるし、これなら例外紹介として記述すれば存在価値は十分にあると思う。

ハイビート、ロービートがあるからこれも存続させろとはいかなることか。
この場合言うべきは「罠ビートが議論にかけられるならハイ/ロービートも削除議論にかけるべきだ」だろ。
で、三つともデッキの構成に対する俗称であってビートダウン、バーン、パーミッションのような戦術の呼びじゃないよな。
なら用語として残すにはあまりに足りない。


削除ではなくビートダウンに一括追記という意見に変える。
知名度があるというのなら記述程度は残しておく必要があると思うから。

…ただロービートってWikiに載るほどのものなのか？
ただ単に俺がよく知らないだけかもしれないが。

スタンダードなビートダウンの定義から外れるからこういう用語が生まれる。

結局、基本のビートダウンは
魔法+モンスターの事をいうなら
言葉として
罠+モンスターなら相対的に罠ビートって言うしかないでしょう
鎖ビートやカウンタービートは罠ビートの一種だしね

大本なんだけど派生のものが有名だから使われなかった単語って感じ

で、まったく問題ページの議論が進んでないが結局罠ビートはどうするんだ？
元々こういうのは消すか移すか消さないかの三択しかないんだからページの解説や議論のあり方なんてことはなしにして議論すべきだろ。
自分は>>16で一応結論が出ていると思うのだが...。

結局最初だけ騒いで議論も飽きてやらなくなるんだよな

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%D3%A1%BC%A5%C8%A5%C0%A5%A6%A5%F3
>>16の感じでビートダウンを編集してみた。
「ハイビート」は長いし、有名だからリンク張るだけにした。

特に異論なければ他のページの「ロービート」「罠ビート」のリンク修正して終了でよいですか？

>>22
異議なし

その前に罠ビートって用語はアリなのかって思うんだけどね。
【カウンタービート】
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%AB%A5%A6%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%D3%A1%BC%A5%C8%A1%DB

ってページも既にあるわけで。

罠ビートってページがあると不便なのかね。
ページが多くなりすぎてWiki全体が見づらくなる、というのなら分かるが、罠ビートの存在を知らない側はわざわざ探し当てる人もいないわけで。
逆に「罠ビート」という単語を検索してみた人は大体の内容、派生を知ることができる、と。
まず消すメリットがない。

でまぁ消したい側は特に要らないって言うわけだが、残したい人もいるわけだし、わざわざ反対派を押し切ってまで消す必要はないんじゃないか？
確かに単語の意味として残すだけだからデッキとしても厳しいが。

「こう残すと無駄にページ作る輩が増えて困る」って人もいるだろうけど、
現にこのページも何だかんだ言ってちゃんと議論にかけられてるわけで、消すべきかどうがページが作られたらその度に議論すればよい。
どんなページにも消すのは反対って人はいないだろうから、需要がないものはさっさと消せるはずだし、需要があればこうして議論も続く。

結論としては残すほうがいいと思う。
【罠ビート】として残さないまでも今の【スタンダード】に追記って形で両者とも不満はないでしょ

>>25
>>22がすでにビートダウンに追記してくれているぞ。

>>25
でもやっぱデッキよりは用語がふさわしいと思うな。
両方にあってもいいけど、【スタンダード】は基本的には【罠ビート】ではないと思う。

>>27
思う思うってさっきから理由が需要しかなくね？
しかもあるかないかわかりもしないそんな需要で存在が許されるならもっと大量にページが残っているはずだ。
確たる「デッキじゃいけない」理由を書けよ。

>>28
デッキじゃいけないとは言ってないよ。
このWikiだと【スタンダード】は基本的には魔法中心のデッキを指す感じだから微妙かと思っただけで。実際は【ハイビート】【グッドスタッフ】は罠重視だったりするんだけどね。
デッキとして書くなら>>24の【カウンタービート】に軽く書く程度かと。


基本的には【除去ガジェ】【オーシャンビート】【ハイビート】なんかの除去罠多様のデッキを一纏めにした単語なわけだし、そういうデッキに
「罠ビートの一種。」
とか書くときは用語の方が使いがってがいいっしょ。実際書くかは置いといて。

俺も無くてもいいかもとは思ったが、最大規模の資料庫であるフロンティアで使われている単語なら、「俺が考えた遊戯王用語」じゃないからいいんじゃないか。
独立ページは荷が重いまでも、「ビートダウン」とかのページ内で紹介する程度なら。

>>29
ちょっと過剰反応だったな申し訳ない。
端折ると>>22でOKってことでいいのか？

てｓ