軽い、という用語（議論終了）

用語についてはその言葉のページがないと
「その言葉が分からなくて検索したとき」に分からないというのが前の用語の議論であった

軽いを検索→重いに気がつくという事が全員にあるわけではないから
細かい用語以外は極力残したほうがいいかもしれない

「重い」「軽い」が分からない・知りたい人がいるか疑問。

あと
>「カードテキストが短いカードは強い」という不文律の理由の一つである。
これちょっと違うと思う。
たぶん作成者が言いたいのは
グッドスタッフ＝軽い
って事なんだろうけど、じゃあいざ言葉で使うには不適切だと思う。
【サイカリバー】や【ガジェット】を軽いとはあまりい言わないし。
存続させるならその辺もはっきりして欲しい。

>>3の「グッドスタッフ＝軽い」辺りははっきり定義されているわけではないだろうから、それは別のスレでやらないと混乱すると予想。
個人的には「グッドスタッフ＝汎用性が高いカードを集めた≒重くない≒軽い」となるだろうから、グッドスタッフと軽いが直接結ばれる用には感じない。

戻って、
これからの用語の個別議論で共通して言えることは、「用語はある程度必要なものはできるかぎり残すべき」ということ。
デッキやギミックの場合だと似たようなものは削除追記が基本だが、用語は、Wikiの容量が有り余っていることもあいまって、検索した時に直にその言葉が見つかるために「不要でないものは」多い方が良いという方針。
ついでに言うと（たてに取る気はないが）Aitsu氏の意見でもある。
なので、「不要」のラインを引き上げてまで用語を消すことは難しくなる。

>>「重い」「軽い」が分からない・知りたい人がいるか疑問。
全くもって同感。
が、仮に「軽い」で検索した利用者がいたときに「軽い」というページが出てきた場合と出てこなかった場合では、出てきた方が利用者にとっては優しいということになる。

これまでを踏まえた上で、削除賛成派は削除反対側を納得できる理由を挙げなければならない。

「グッドスタッフ＝軽い」って書いたのは俺の意見じゃなくって現状の「軽い」のページがそういう風に言ってるって話。
サイクロンや地割れを「軽い」とは表現しないと思うし。

逆に残すなら残すで、残す価値のあるページにすべき。
その為には遊戯王的「軽い」を示すべき。
明確な「軽い」を示すことが出来なければ「重い」のページに加筆くらいで言いと思う。

>>0
遊戯王（wiki?）独特の言葉を使っている時点で、ページは残しておくべき。
「重い」に詳しく書いてあるのなら、それを追記しておけばいい。

「グッドスタッフ＝軽い」について

軽い
http://yugioh-wiki.net/?%b7%da%a4%a4

グッドスタッフ
http://yugioh-wiki.net/?%a5%b0%a5%c3%a5%c9%a5%b9%a5%bf%a5%c3%a5%d5

スタンダード
http://yugioh-wiki.net/?%a5%b9%a5%bf%a5%f3%a5%c0%a1%bc%a5%c9
【スダンダード】
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9%A1%DB

ざっと見たところ見当たらないのであまり気にする点ではないのでは？

>>逆に残すなら残すで、残す価値のあるページにすべき。
その為には遊戯王的「軽い」を示すべき。

このWikiを（用語に関して）辞書的に見るならば「軽い」ページ自体は、不可欠とまでは言わなくともあった方が良い。
もちろん、用語の説明を冗長にならない範囲でより一層詳しくすることには賛成。むしろやってくれるなら感謝。
ただ、ページ自体を削除というのは上に挙げた理由で反対。

現状でほとんど問題はないかと。
色々書き加えていただけるならそれはそれで良いと思います。

>>7
>>ざっと見たところ見当たらないのであまり気にする点ではないのでは？
5は気にする気にしないじゃなくて今のままじゃ意味として違うって言ってるんだろ？

「やってくれるなら感謝」じゃなくて存続派が少しでも残す努力をするべきなんじゃないのか？

「軽い」は「軽くすることが出来る」とかは使うかもしれないけど「このカードは軽い」なんて使い方はあまりしないだろ。

「重い」にすでに
-逆に召喚条件や発動条件を満たすことが簡単な場合は、「軽い」と呼ばれる。
って記述されてるからいらないと思うのだが。
「軽い」で検索すれば「重い」から見られる訳だし。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=527
これですね

すみません。
>>4の
>仮に「軽い」で検索した利用者がいたときに「軽い」というページが出てきた場合と出てこなかった場合では、出てきた方が利用者にとっては優しいということになる。
この部分は決定事項になったわけではないですね。
勘違いでした。

とりあえず明らかにしておいてもらいのが、消すことによるメリット。
確かに、あってもなくて困ることはほぼないに等しいので消すことも視野に入れるべきなのでしょうが、前述の理由（>仮に～）に賛同しているのでまずその辺を白黒つけたいですね。

たった３行（且つ俺的には最後１行は適切とは思えない）のあの程度の内容のが残ると、今後も質の薄いページが作られてく。
まあ>>9のリンク先見る限り現状のwikiでは削除するのは困難だし、そこをギャーギャー言うのは別問題なんで「軽い」の存続・削除にかんして俺は口出し自重する。

が、「ルールに反してないから存続」と片付けるんじゃなくて、>>5でも出てるし>>8でも言ったが、存続させるならさせるで内容をどうにかするべきではないか？
今のあのページに価値があるとは思えない。「軽い」で検索する人がいるとして、あの内容で「あって良かった」と思いヤツがいるのか？

つまり「何か書き加えろ」と言うことですよね。
存続で決定でしょうか。
なら別にページの一文一文を議論する必要もないですし、ロックですね。
もともとWikiは自由編集なので誰が書き加えようと自由なはずですが。

なんでそうなるんだ・・・
存続させるなら>>10の言うように内容をどうにかするべきじゃないのか？
存続賛成派が「ページがあれば後は誰かが編集してくれるだろ」的な考えなら現状の「軽い」には価値は無いと見る。
これも>>10に書いてあるが如何に反意語とはいえ、あの内容で存続した日にはこれから作られるであろうもっと酷い内容のページも許容しないといけなくなるぞ

４が何かしら理由をつけてその話題から逃げようとしてるのが笑える。
どの辺で存続が決まったんだか。

前の用語集の議論でだよ
ほとんど同じ意味だから片方に追記して消そうというのに対し
前の議論でいろいろ言われたため
その議論を酌んで内容が少なくても残そうっていうのができた

くわしくは
『用語集』でページを使うほどとは思えない言葉について
という議論にて議論されてるよ

>>14
そんな全体的な話じゃなくて>>11に限った話をしてるのだが。

議論ってあくまでwikiを良くする為に行われてるのに「ルールだから」ってだけで改善もされずに終わるのは寂しいな。

なんのこっちゃいな。
論点ずれてるよ。

「軽い」カードって具体的にどういうもののことを言うかページを見る限りわかりにくい。
フリーチェーンのカードが軽いのか、コストがかからないカードが軽いのか、展開力があるモンスターカードが軽いのか。
具体的には強制脱出装置のようなカードを軽いというのか、マジックドレインはマジックジャマーに比べて軽いというのか、おジャマたちのようなモンスターを軽いというのか。もしくはその全てか。
あるいは速い展開で５～６ターンで勝敗が決まるデッキを「軽い」というのか。
（ギャザだと「ウィニー」のようなデッキは「軽い」っていうけど、【ローレベル】を軽いというかは知らない。）


正直今のままの記述だとよくわからんから、もうちょっと何とかしてほしい。

>>14
あのスレは結局、今まで通り用語ごとに議論しようという結論では？
最後のレスのことだろうけど「残そう」と言ったのはスレ主自身が提示した用語だけで他のものは別途議論してくれと言っている。

大局的な話ではなく「軽い」のページだけに絞った議論をお願いします。

せっかく議論してるのに先走って書いてるのいるが、
ノーコストのカード＝軽い
では無いと思う。上でも挙げてるがサイクロンや地割れを「軽い」とは表現しないと思うし。
条件がある中でも使いやすい、少ないコストで使えるカード等＝軽い
と俺は見てる。

そもそも「重いカード」って言葉は使っても「軽いカード」とは使わないと思うし。

「軽い」の内容について意見がまとまらず、且つ存続が確定するのなら、最悪「重い」にページ誘導でいいと思う。「重い」のおまけみたいなページだし。

私個人の意見としては「重くない」カードはあっても「軽い」カードは無いと思っています。
それと、実際のデュエルシーンで「軽い」という言葉が使われているのか私には分かりません。

で、これどうすんの？
意見（内容）がまとまらない。存続派は意見をほとんど出さない。このスレは見てるのに議論せずに当該ページを修正。
こんなページになんの価値もない。

>>18、>>20に同意見。
遊戯王において「軽い」は「コストが軽い」程度でしか使われず、言葉として「重い」の反語であっても遊戯王的「重い」の反語としては足りない。
「辞書」って言葉を勘違いしてないか？　国語辞書じゃないんだし。

とりあえず何らかの結果を出さないことには無秩序状態のままですね。
投票をしたい所ですが、トップのコメントが死んでいるので周知が難しい。
参加人数が期待できないのでまだ待とうと思います。

とりあえず、編集前に意見を出せとページで促しておきます。

皆が見るwikiなのに排他的な専門用語のようなものをわざわざ作らなくてもいいのでは？

もっと仲良くしようよ

投票を行います。

期日：20日12時（正午）から3日間
選択肢：以下から選択
１．「軽い」のページを残す
２．「軽い」のページを消す、そして「軽い」という用語を別のページで触れるのか

「○○に１票」だけではなく、簡単な理由も添えて投票をお願いします。
投票開始まで後1日ほどあるで意見を言いたい方は今のうちに。

「内容が不適切」という問題が一向に解決されないが、その辺はいいのか？

ぶっちゃけ存続派のほとんどがこの点に触れてないわけだし（４は逃げた）、投票せずに「内容不適切により削除」でもいい気もするが。

投票は開始されました。
要項は>>24です。
3日間ありますのでよろしくお願いします。

>>25
まあ、形だけでも決を取らないと
「違反だ違反だ」と囃し立てる者が現れるのは目に見えてますから。

2の削除で。
定義が曖昧な上、「重い」に書いてある記述で充分。

そもそも作成者の意図がわからないんだが・・・
「軽い」が使われてるページはそこそこあるがリンクしてあるページが0じゃ意味なさすぎ。

２の削除に１票。

遊戯王OCGをやっていて「重い」はわかる。が、「軽い」は使わん。
リリースが２～３体必要なモンスター（重い）のページに
「○○のカードを使用すると軽くなる～」等の記述はわかるが、
「軽い」を単体では使わない。

2に１票です。

重いカードこそありますが、だいたいのカードが手札１枚という軽くはないコストを払っていますからね。
このゲームにあまり「軽い」という用語はふさわしくないでしょう。

そんなわけで内容不適切、２の削除で。

別ページで触れるかの件に関しては「重い」に
-ちなみに反語の「軽い」は「コストが軽い」等の使われ方はするが「軽いカード」「このカードは軽い」等の使われ方はしない。

投票は明日23日正午までです。
>>24を読んで投票をよろしくお願いします。

２に１票。

OCGをやったり見ていたりして、「重い」はよく聞く。しかし「軽い」はあまり聞いたことがない。
みんなほとんど使ってない用語なので「軽い」の
ページはいらないと思う。

2に一票。「軽い」はあまり使わないし意味が曖昧すぎる。

投票終了です。
存続ゼロ、削除多数になりました。
ありがとうございました。
で、「軽い」の扱いですが私には上手い書き方が思い浮かばないのでどなたか「重い」に加筆お願いします。

それと、このページもそうですが用語を作っただけで放置する作成者が増えています。
議論の場にも現れず、ページの方向性が分かりにくくなっています。
今後は無責任にページを作らない、議論に参加することを願うばかりです。

「軽い」のページですが
中身は消されていますが、用語集の目次などには残っています。
こちらも消しておかないといけませんよね