アニメ・原作の主要キャラのカードリストについて

以下トップページより引用

用語集が「無いよりあった方がいい」ていうシンプル且つ単純な理由で、内容の少ないページがポンポンと出来る中、「原作・アニメキャラの使ったカードリスト」みたいなページが許されないのが納得いかないのだが。不要派のほとんどが「必要の無い情報」って言うけど、遊戯王カード始める人の大半は原作・アニメから入り、そういった所からデッキを組んでいくのだからページの存在価値は充分にあると思うのだが。いや、そういったページを作ろうって話じゃなく、だから「無いよりあった方がいい」っていうだけの理由でショボいページが存続する状況はどうなの？って話。一言じゃなくてスマン -- 2008-07-31 (木) 14:01:27 New!
ここは遊戯王のウィキですので。 -- 2008-07-31 (木) 14:02:49 New!
確かに納得いかない。 -- 2008-07-31 (木) 14:27:07 New!
原作・アニメキャラの使用したカード一覧はあると便利だとは思う。でも調べるのが果てしなく面倒。 -- 2008-07-31 (木) 14:29:13 New!
やるとすれば反論されないようにページにしっかりとした中身を作ることだな。議論板見ようとしても４０３になって見られないから、詳しい状況は分からないけど。 -- 2008-07-31 (木) 14:30:01 New!
調べるのが面倒っていうか。一発屋の使ったカードまでわざわざページ作って載せたりするの？ -- 2008-07-31 (木) 14:43:59 New!

↑レギュラーキャラだけで十分かな。一発屋は「その他のキャラ」にして一緒にまとめればよし。 -- 2008-07-31 (木) 14:47:21 New!
ページが作られたとしたら内容を充実させるのに手間は惜しまないが、難しい問題だな… -- 2008-07-31 (木) 14:50:15 New!
つくっちゃう？ -- 2008-07-31 (木) 14:56:44 New!
話が作る方に行ってるが、ページの不要必要の境界線の話。 -- 2008-07-31 (木) 14:58:22 New!
アニメならアニメのwikiでやれ・・ここはカードWikiだ -- 2008-07-31 (木) 15:02:15 New!
「無いよりあった方がいい」なんて理由だけだったら「転生」は消えてないんだがな -- 2008-07-31 (木) 15:02:37 New!
いや、「転生」は違うだろ… -- 2008-07-31 (木) 15:05:50 New!
↑↑他のページとごっちゃにするのは良くないと思うけど。 -- 2008-07-31 (木) 15:11:24 New!
でも実際俺はほしいかな…この前バクラデッキ作ろうとしてかなり手間がかかったし。主要キャラだけならいい気ガス -- 2008-07-31 (木) 15:12:13 New!
作る前に十分議論したほうがいいよ。作る前なら建設的な議論ができるだろうが、作成後の議論は削除派が多数を占める議論になるぞ。 -- 2008-07-31 (木) 15:20:05 New!
議論必須だが絶対にあったほうがいいだろう。大体、カードのwikiだからこそ必要な項目だろう。だからこそキャラの使ったカードのページにはサブキャラだろうがなんだろうが書かれてるしな。 -- 2008-07-31 (木) 15:23:43 New!
使ったカードならいいけど、持ってただけのカードはどうだろうな -- 2008-07-31 (木) 15:25:53 New!
ここで議論せず議論板行けとしか言い様がない -- 2008-07-31 (木) 15:32:28 New!
株だのジュラルミンケースだの、だな。リストの下の方に隔離しとけばいいんじゃないか？ -- 2008-07-31 (木) 15:32:35 New!

以上

スレ立て乙。

やはり主要キャラが使ったリストは載せてもいいと思うのだが、使い捨て（闇のプレイヤーキラーとか）は乗せないほうがいいと思う。

賛成はまだできないがとりあえず要点。

・この案に賛成するか否か。

・人物ごとにページを作成するのか。
・主要キャラ以外も載せるのか。
→レギュラーキャラはともかく、一発屋含め他のキャラ全員の使用カードを「その他のキャラ」に全て掲載するとページの量が膨大にならないか？

・キャラ毎に使用したカードはアニメ・原作登場順に載せるのか？50音順で載せるのか？(下級・上級・最上級・融合・儀式・魔法・罠などの分別はする。)

書いた後にあれだけど、アニメと原作が咬み合わない所があるから50音順でいいかもね。

例を挙げるとアニメの万丈目とVJの万丈目の使用カードの違い。とか

参考：カードの名前に関するページ？について
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=360
この議論で一度、サイバー流とサイバー・ガールが削除されている。

ページの作成自体に反対で。

「アニメキャラ→カード」の流れとなれば完全にアニメのWikiに書くべき領域と考えます。

その考えだと「カード→アニメ→カード」だしいいんじゃないか？

カードが売れてるからアニメが放送されるのであって、アニメがあるからカードが発売するわけじゃないし。

OCGWikiである以上、原作・アニメ効果で組まれたデッキ、またはカードのページなんていらないだろう

↑で言い忘れたけど、カード効果以外にもルールや裁定なんかもOCGとは違うんだから、初心者が誤解陥りやすい勘違いを助長するだけ

は？ｷｬﾗが使用した事に意味があるわけだろ？
ｱﾆﾒ効果を載せるんじゃなくね？え？白根。

意見がまとまってないどころか喧嘩か・・・
アニメの主要キャラのカードリストじゃなくてもうデッキ集のとことかに[遊戯]とか[海馬]とか作って原作で使用したカードとイメージが合うカード乗せればいいんじゃない？

小ネタとして各ページで触れるのはともかくそもOCGwikiであって「遊戯王」wikiじゃないからわざわざ個別にページ作るのはおかしいと思うけど。

別に会ってもいいと思う賛成に一票だ
アニメ・漫画からこのゲームに入る人もいるだろうし
そういった人がキャラデッキを作りたいと思っても不思議じゃない
そういった時のためにその参考なる資料を用意しておくことは決してこのＷＩＫＩに反することじゃない
ぜひ作ってもらいたいな

反対に１票。

検索機能を活用すればアニメ・漫画のカードを探す事も十分可能。

さらに重要な問題は「主要キャラ」とその他キャラの線引き。
例えば双六はその他キャラと思われるが、
初めに青眼の白龍を持っていた事、エクゾディア・ブラックマジシャン・光の護封剣等の元持ち主という事を考慮すると「主要キャラ」ともとれる。
そこに明確な判別要素が無い限り、危険だと思う。

>>15
検索を使うにしても十代や遊戯などは引っかかりすぎて難しいでしょう。

線引きに関しては投票でもすれば問題ないかと。

>>6のリンク先（No.32が結論かな？）を見る限り「OCG目線でまとめる要素」が無いのでサイバー流、ガールは消えたようだ。
つまり今回のカードリストがその要素を持っているかどうかが問題ではないだろうか。

重要なのは最近のページ存続でよく挙げられる
「あって困ることはないが、なくて不便に思うことはある」「なくても問題にはならないが、あると便利」
こういうのにアニメの話が外れるのはおかしいんじゃないかって事。
「アニメの話」と言っても作品について触れるのではなくカードリストを載せるだけならオッケーだと思うし。

別に俺はキャラカードリストが出来ても出来なくてもいいが、出来なかった場合、「なくても問題にはならないが、あると便利」というだけの理由で残ってるページの再検討をしてもらいたいな。

作る場合

・主要キャラ」とその他キャラの線引き
カード枚数が極端に少ないのはその他キャラでいいと思う。ページの量が膨大になるという点はどこかで分割すればいいだろ。最低限原作・GX・5D'Sで。
アニメの一発屋のリストがいるかはちょっと悩むな。例えば今回5D'sに出てきたフランクなんかは《貪欲な壺》持ってるがそれだけならリストに入れる必要ないし。デッキ組むことがほぼ不可能なのはいらないだろうな。ドーマのヴァロン・アメルダとか。

・リストの載せ方
順番は50音もしくは登場順でもいいが漫画とアニメは分けて欲しい。原作だと遊戯は魔法使い族ほとんど入れてないし、三沢も全然違う。

作る場合は>>19の案が妥当でしょうね。

仮にキャラごとのカードリストを作るとした場合
・ＯＣＧと同じ名前・同じ効果のカード
・ＯＣＧには完全に存在しないカード
・ＯＣＧに同じ名前のカードが存在するが効果が違うカード
・ＯＣＧと名前は違うが同じ効果のカードが存在するカード
辺りはどう線引きするべきだろう。

「主要キャラ」とその他キャラの線引きについて

作品中で５回以上決闘をした者…とかはどうだろう？

>>22
それでは三沢やユベルが主要キャラではなくなってしまう

>>22
その線引きは無理があると思う。夜行やユベルといった決闘回数は少ないけどインパクトのあるカードを多く使った主要キャラもいるわけだし。

いつか、ﾃﾞｯｷのwikiが出来るんですねわかります＾＾

>>21
>>ＯＣＧと同じ名前・同じ効果のカード
これがなぜ他の３つと並べられてるかわからんが、アリでしょ、もちろん

>>ＯＣＧには完全に存在しないカード
ダメ、絶対

>>ＯＣＧに同じ名前のカードが存在するが効果が違うカード
主に漫画版GXの事を言ってるのだと思うが、ダメでしょう。
フォートレスやダークネスメタルはアリ。

>>ＯＣＧと名前は違うが同じ効果のカードが存在するカード
全く同じなら
《ジャッジメント・ボンバー》>《最終戦争》※
って感じでやればおｋかと。

>>24
「インパクトのあるカードを多く使った主要キャラ」とすると定義が曖昧すぎて、
>>15の言う様に危険だと思う。許容範囲が広すぎる。
一発屋キャラで埋まっていきそう。

そもそも、何の為にそんなページを作るかが不明瞭な件について

原作・アニメは演出と新規カードのプロモーション要素が多分に含まれていて戦術的に非効率なデッキやそもそもOCG化されていないカードもある
Wikiの「OCGをプレイするに当って有益な情報」って枠組に当てはまってないだろう

>>28
上でも言ったけどアニメ・漫画から入るプレイヤーも多くいる
そういう人たちがキャラデッキを作ろうとするのもある話
そういう人たちのために資料を置いておくのはＷＩＫＩの有益な情報に当てはまりますよ
ＯＣＧ化されたいないカードは関係ないし別に勝つためだけに作るわけではないから非効率デッキというのも関係ない話
キャラデッキとかに楽しみを見出す人もいるわけでとても有益な情報だよ

>>21
OCG化してないものは載せない。
効果が類似しているだけでカード名が異なるものも載せない。

-《AAA》
-※《BBB》

こんな感じで、原作・アニメとステータス・効果が異なるものは※をつければいいんじゃないだろうか。

GXのジムみたいなデッキの大半がOCG化されてないキャラははぶられるんですねわかります
サイバードラゴンやE・HEROの主軸デッキの項目があるのに今更キャラデッキですかｗｗｗｗそんな一部の奴らが欲しいページなんていらねーよ

原作の本編とアニメ版(デュエルモンスターズ)で、使ったカードの変わったキャラに関しては？　アニメ版で使った、原作で使ったと分けるのか？
>>31
作るな、とだけ言うんじゃなくて
作るなら具体案を提示するように促せよ
それで本当に役に立つページになるなら越した事はない

【遊戯】
・原作版
・アニメ版

【十代】
・漫画版
・アニメ版

こんな感じかと。

口は悪いけど、>>31の言うとおりじゃね？
「あのキャラが有りでなんでこのキャラが居ないんだ！」って意見も出て、無駄に荒れるの目に見えてる。


そもそも>>6にもあるが
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=360
ここでサイバー流とサイバーガールは削除という結論になってる。
なのにこのスレで「ページを作成する」という結論になった場合、「カイザー亮」とか「天上院明日香」としてまた復活させるのか？
前回からそんなに間が空いてるわけでもないのに、いくらなんでもと思うけど。

>>34
>>15や>>19が言っている様にキャラの線引きが必要という意見も出ています。
条件として>>22の様な提案もあります。
否定するのは簡単ですが、以前の議論の削除理由もクリアできる案を提示されてはいかがですか？

「主要」というからには決闘回数をこなしていて当たり前だと思います。
インパクトというのは主観だし、
エクゾディアを使用したレアハンターや
ブラック・マジシャンを使用したパンドラまで記載が必要でしょうか？

決闘回数は明確でわかりやすいと思うのですが、
他に設けられる判断基準はありませんかね？

>>32
アニメ・原作原理主義なユーザには利用価値がある反面、OCG原理主義なユーザにはなんの価値も持たない。
前者は>>29、後者>>11とか>>31が顕著な例か。
（極端に現しただけで別に彼らが主義者だとは思ってない）
そもそも価値観にズレがあり、どんなに洗練されたページだろうと役に立つ奴には価値があるし、その逆の奴ならどんなに煮詰めても役に立たない。
具体案を引き出しても無意味。


で、本件に関しては作成反対。
枠のくくり方がそもそも「アニメ・原作」。
それは極端に言ってしまうと本件は「非OCGカードのページ作成」と同じ。
「OCGには存在しない枠組み」のページなのだから、OCGのWikiでやるには相応しくない。

>>35
最初に書いとくべきだった。
自分は反対派なんだ。
建設的な意見が欲しいってのはわかるし、できれば俺も言いたいんだが・・・。
そもそも必要ないと思ってる以上、建設的な意見がでてこない。

あと決闘回数を「主要」の基準にしないほうがいいと思うよ。
それを言い出すと羽賀や竜崎も主要キャラになる。
でも、こんな中堅キャラのページまで全部作る気はないんだろ？

>アニメ・漫画から入るプレイヤーも多くいる
>そういう人たちがキャラデッキを作ろうとするのもある話

上のほうでこういう意見もあるが、この中には当然脇役に憧れてはじめた人もいる。
だが全員を救済できるわけじゃない、当然少数派の切捨てが入る。
残るのは"僕らの大好きな人気キャラ"。
出来るページも、そのキャラのファンサイトやアニメWikiに比べたら情報量は劣るだろう。
数々の苦労や無駄な議論を重ねてまで、他サイトの二番煎じを（ＯＣＧＷｉｋｉで）やる必要があるのかどうか疑問に思うんだ。

まぁ要するに、>>36の意見に同意ってこと。

>>37
>>35の者ですが、自分も反対派です。
ただ作る（作られる）場合、自分が納得のいく理由が欲しいのです。
あいまいな情報で作られても嫌な思いをするだけなので。

賛成派の方々に頼みたいのですが、
主要キャラのみにしろ、その線引き方法を提示して下さい。
全キャラ記載は話になりません。
「ただ作りたい」だけでは賛成しかねます。
反対派が納得いく「作る理由」の説明が聞きたいです。
>>36、>>37の反対意見を覆すような。
議論しましょう。

ちなみに自分は無駄な議論とは思いません。

これまでの議論の傾向から見て「キャラクター」が中心のページや内容は荒れやすいため、荒らしや抗議の温床となることによるデメリットは想定されるかと思います。

キャラクターにしても、「十代」「エド」「ヨハン」「オブライエン」などは、ＨＥＲＯや宝玉などの各種ページとほぼ同じ内容になりますし、漫画の十代のように時期によってデッキの内容が大幅に変更されているケースもあります。
また、ストラクチャーデッキやデュエリストパックなど、「主要キャラクターが使ったデッキを再現」した商品も存在するので、ページを立てられるほど種類があるなら、ほぼここで見つかるはず。
例えば、「サイバー流」は直接ページがなくても、ヘルカイザー編やその収録カードからのリンクでほぼ確認できます。
一方、そうした商品が存在しない「サイバーガール」などはそのまま、一ジャンルに成り立つほどの数が存在していない。
テーマカードやテーマ商品でおのずとカバーできると思います。

「時の魔術師」「デビルズサンクチュアリ」などの本来の所有者は使わずに別の人間に渡されて活躍したカード、遊戯の初期デッキに流用された双六のカードなども、「使用しているキャラクター」という定義なら、「実戦で使っていないが、～に渡すまでは使用していた」が含まれるのかどうかという問題も。
洗脳城之内や人形はマリクがデッキを構築（アレンジ）して操っていますが、あれらをマリクに含めるのか、使用者別に見るのか。同様にゴースト骨塚のリビングデッドなどは主要キャラのバンデット・キースが仕込んだものですが、それはキースのカードとして含むのか。
など、定義にはやはり問題があります。

キャラクターにあこがれて検索する場合、基本的に印象に残ったカードは覚えているはずなので、そこから検索できるはず。
さすがに、あこがれてゲームを始めたのに「遊戯が使う魔法使いがかっこいいから使いたいけど、名前がわからない」とかはないはずです。
キャラクターから入るとき、基本的に

　キャラクターでデッキを組みたい≒そのとき印象に残っているカードが使いたい

の図式はほぼ成り立つはずです。
よって、むしろ主要キャラのカードはマイナーキャラのカードよりもはるかに検索が簡単なので、「検索しやすいように」という観点なら主要キャラほどなくてもカバーできるのではないでしょうか。
メインのカードを知っていれば、芋づる式に同じキャラクターのカードはほぼ検索できますし、そうしたここのページを見ずに「このキャラが使ったから使う」を安易にすることは、個々のカード内容を見なくてもデッキを真似できる＝ＯＣＧで変更された効果や不可能コンボを知らないままでデッキを組んでしまう、という危険性を促進する効果もあります。

そうした点から、個人的には今の状態くらいでちょうどよいかと思います。

多少ずれるかもしれないが「キャラのカードリスト」じゃなくて「原作・アニメで使用されたカード一覧（キャラクター別）」にしてしまえば揉めなくていいかと
これならデュエル回数やインパクトに関係が無く（使用されたという事実だけなので）線引きに悩む必要はないと思うんですよね

OCGWikiに必要かどうかはカードのページに原作・アニメの情報を載せることが許可されていることから全く無関係とは言えないと思います
その各カードページに記載されている情報の一覧のような形にしてしまえば問題ないんじゃないですかね

あったら便利なのでもちろん賛成です

反対。
つーかこのwikiが全て網羅する必要あるのか？
直接OCGカードに関わる用語とかならまだしも、
線引きが微妙なアニメとか遊戯王全般のカテゴリーの話だし。
ググればまとめてあるサイトぐらいあるだろ。

>>主要キャラのみにしろ、その線引き方法を提示して下さい
いつの間にか「主要キャラ」になってるけど>>40の言うように「原作・アニメで使用されたカード一覧（キャラクター別）」でいいと思う。
個別ページは枚数で決めるべき。それこそOCGwikiなんだからレギュラーキャラとかはどうでもいい。

>>本来の所有者は使わずに別の人間に渡されて活躍したカード
荒れる原因を作りそうだからデッキに入れてるのだけでいいだろうね。
DEATH-T編のデッキは双六のだから遊戯・双六の両方でもいいと思う。
洗脳城之内・アドバンス宝玉獣のヨハンは城之内・ヨハン、
人形・マルタンはマリク・ユベルで。
覇王十代は一部除きほとんど違うから別でもいいかも。
独立ページ確定であろう遊戯はページは両人格一緒で、トリッキーやガンドラ・トイマジは括弧書きで（アテム）（遊戯）で。

>>個々のカード内容を見なくてもデッキを真似できる＝ＯＣＧで変更された効果や不可能コンボを知らないままでデッキを組んでしまう
そこまで気にする必要は無いでしょう。間違ったら間違ったで次の構築に生かせるし、いろいろ理解していくうちにOCG寄りデュエリストに成長してく事も充分あると思う。

>>40
それで解決する問題は「キャラの線引き」のみ。
名を変えただけでまとめる根底が全く同じなため、結局は「OCG外での枠組み」のまま、解決するのは賛成派の悩みだけ。

それと、アニメ・原作での枠組みでページを作っていいということならそもそも、

削除ガイドラインの削除すべきでないもの、
・原作・アニメの世界観を知れる情報

これとトップページのお知らせ（07.01.02）、
・非OCGカード単体のページは削除対象ですが、非OCGカードの記述自体は削除対象ではありません。

ルールであるこの二つが矛盾する。
非OCGカードの情報は「アニメ・原作にこんなカードがある」という世界観情報にあたる。
それにも関わらず、先に述べたお知らせの通り、非OCGカード単体のページは削除対象。
この事から、アニメ・原作情報で認められたのは関連ページへの記述であり、ページ作成ではないと考えられる。
よってアニメ・原作単体ページは削除対象とされ、認可どころかむしろ反対されている。

アニメ・原作においての項で、「(キャラクター名)が使用した」等で検索をかければ個別に出てくるよう書式を統一すればよいのでは？

そうすれば実質検索結果が今回提案されたページと同じ役割となると思うのですが。

合った方がいい・・・というか必要に1票。
特にデッキの割合なんか無視してるキャラとかいるだろ（十代やヨハン等）そういうキャラのデッキを作るのが楽になるページとして欲しいな。

>>39の意見は反対意見のようだが的を得ているな。
キャラのカードか否かの線引きはかなり難しいが、ゴースト骨塚のリビングデットは骨塚のカードとして入れていいだろう。
まぁ、結局の所「誰が仕込んだか」じゃなくて「誰が使ったか」が大事だな。

時の魔術師なんて遥か昔王国編で遊戯が船の中（？）で渡しただけ。それも2コマほどで「スゲー便利なカードなんだ」「サンキュー」程度のやり取りで元々遊戯のカードだったなんて知ってる人は少ないだろう。
さらに城之内の危機を何度も救ってるから城之内の切り札的存在としてのが知られている。

まぁ、特例として本人の意思とは関係なく仕込まれた寄生虫パラサイドやアルカナ0フールとかは別な。
アレはペテンだから。



ここはカードのwikiで遊戯王wikiじゃないって意見が多い（ように思う）が、カードのwikiだからこそ必要なんじゃないかと思う。
詳しい説明はリストから飛べばカード側のページにどんな経緯で使われたか書いてあるしな。

そもそも荒しなんてのはページの内容云々に関係なく現れるから「荒れるからダメ」は意見としてどうなんだろうか。

だから、原作カードゲームとOCGは違うと何度言えば…

上でも言われてるが賛成派の人は「あれば便利」以外の理由を出すべきかと。
そもそもOCGの枠組みを外れているし、グダグダなページができて不幸になるのは利用者だから。

個人的には>>39の意見を支持する。

必要性が「あれば便利」程度な割に、考えられる問題が多すぎる。

作成されたページの「第○話で使用した」という記載に関して
「これは間違いではないか？」と指摘する者が出てきた場合、どれだけの人が確認できるのか？
全ての漫画を持ち、放送を録画している人、もしくはレンタル等ですぐ確認できる人が数人必要ではないか？。
カードのステータスやテキストであれば余程のレアカードでない限り、
このwikiを見ている人なら所持している場合が多く、確認は容易であるが。

上記の点を踏まえるとやはり各ページの
「原作・アニメにおいて」の記載で十分と思う。
主要キャラだけでなく、その他キャラも記載が出来るし、
間違いがあってもさほど重要な問題にはならない。

ＯＣＧのwikiなのだから。

作られるのはカードページへのリンクをリスト形式で羅列するだけのシンプルなものが２・３（あるいはその倍くらい）ぐらいのものでは。

それとwikiに間違いが書かれてしまうのは必然のようなもの。
その代わりに誰でも編集・修正できるのだから。
個別ページだから間違いがあってもたいしたことはないというのも（OCGのことではないにしても）何か違う気が。

>>49
何か勘違いされていませんか？
指摘された間違いを確認できますかと聞いているのです。
記載されているのは正しい記述かも知れません。

正しい情報を記載する事がwikiの前提ではありませんか？
wikiだから間違い前提で記載しても良いと？
確認して記載すれば間違いが必然である道理など無いと思います。

「誰でも編集・修正できるのだから」
自分の書く事にはある程度の責任は持って欲しいです。

まぁ、あれだ。もし仮に作ったとしたらどんな感じかイメージしたものを作ってみた。
適当だから細かい突っ込みはなしだ

遊城十代
・アニメ
【E・HERO】と【コンタクト融合】の混成デッキ。
第一期では融合E・HEROを主力としていたが、第二期以降は《E・HERO ネオス》とNを中心としたコンタクト融合体が主力になった。

使用したモンスター
《E・HERO　スパークマン》
　　　　:
　
・融合モンスター
《E・HERO　フレイムウイングマン》
　　　　：

使用した魔法・罠
《スパーク･ガン》
　　　　：

・漫画版
こちらは、完全な【E・HERO】である。
アニメ版に比べて融合体の種類が少ない。

使用したモンスター

・融合モンスター

使用した魔法・罠




うん、ただリスト化しても、わかりにくいかもしれない。
実際作るなら見やすくする工夫がほしいかも。
主人公達は200～300種類くらい（数えたわけじゃなくてフィーリング。すまん）使ってるから、羅列しても見にくくて仕方ないだろうし。

見難いのは仕方無い。
そもそも略称一覧とかあるから見難いから却下って意見は無しの方向で。



原作とOCGの効果は違うと言ってる方が何人かいるが・・・だからなんだ？
そもそも存在しないカードはリストには入らない。
さらに存在するカードは殆どのカードが元々の効果に近い。（リビングデット等は登場時期的にしょうがない。）

大事なのは原作とOCGのカードの効果が寸分狂い無く一緒かどうかでは無い。
そもそも、効果が違うからなんだというんだ？
効果が違う＝リストを作るに値しない　にはならんと思うがな。
効果が違うと何が起こるのか是非提示してもらいたい。



「あれば便利」以外の理由との事だが・・・
他にどんな理由を示せと？
そもそもこの遊戯王wikiの存在理由が「あれば便利」だろ？
無くたって電話で聞けばいいんだ。ただ「無いと不便」で「あれば便利」だからこのwikiが存在している。
それと同じでガチでHEROデッキ等を作るのではなく、原作やTVで使っていたデッキに近づけるためにリストが「無いと不便」で「あれば便利」だからあればいいんじゃないか？　と言ってる訳だ。
「あれば便利」以外の理由を示せ　ってのは「存在しない証拠を出せ」ってのに等しいと思うがな。



リスト作るなら是非時期で。
十代は特にハッキリしてるし、ヨハンのようにデッキが変わってないようなキャラもいる。
まぁ、作って行くのは日進月歩でいいだろう。
ちょっとずつ補っていけばいい。

新しいページに間違いが出るのは当然だし、それを気軽に修正できるのがwikiの利点。
間違いが出るから作るな！　ってのはどうなんだろうね。間違いかどうかは確認のしようはいくらでもあると思うがな。

>>50
間違いを容認するなどとは言っていません。
書かれてしまうことは必然と言っているのです。
どんなに慎重にしても勘違いやミスを排除することは不可能でしょう。
その上で現状では疑問の残る記述が発見されればコメントアウトがなされ確認を促されるといった形となっています。
リストについてもそれに倣えばいいかと思います。

「あれば便利」だけで通るなら非OCG化カードのページ作成も許されるはずだよね？
カードに関係しているし、「あれば便利」には違いないんだから。

それにもかかわらず非OCG化カードのページ作成が認められない理由は

「アニメ・原作ありきのコンテンツは自重しろ」

ということだと思うんだ。当然今回の件もこれに引っ掛かる。
それを考えたら、とても賛成なんてできない。

Aitsu氏は以前、「住み分けが必要だ」と仰ってました。（デッキレシピに関する話で）
今ここが作ろうとしているページは、アニメ・原作のサイトと主旨と被ってますよね？
やはりここがＯＣＧのＷｉｋｉである以上、隣人のお仕事を奪っちゃいけないでしょう。

>>52
>見難いのは仕方無い。
>そもそも略称一覧とかあるから見難いから却下って意見は無しの方向で。
こういう書き方をすると、「見にくい」という意見を問答無用に排除することになるんでよろしくないかと…
「見にくい」というのも十分１つの反対理由なので、そういう否定のし方は良くないのでは…

というわけでこのページ作成に反対します。

>「あれば便利」以外の理由を出すべきかと
その言葉を他の議論でも言ってくれるならいいが。「あれば便利」でたくさんのページが出来てる中、今回挙げられる様なページが否定されるのはおかしいってのが始まり。

>見難い
>>51くらいで見難いと言うならもっと見難いページはたくさんある。

>「あれば便利」だけで通るなら非OCG化カードのページ作成も許されるはずだよね？
この考えは完全に間違い。「非」ってついてるじゃん。

>Aitsu氏は以前、「住み分けが必要だ」と仰ってました。（デッキレシピに関する話で）
>今ここが作ろうとしているページは、アニメ・原作のサイトと主旨と被ってますよね？
>やはりここがＯＣＧのＷｉｋｉである以上、隣人のお仕事を奪っちゃいけないでしょう。
そしたらここも種族デッキやシリーズデッキ・メジャーデッキ以外いらないだろ。
被ってるって言うけど意外と今作ろうとしてるのと同じのはないと思うのだが。

効果だけではなく、ステータスが違うカードも多数ある。

例えば「暗黒騎士ガイア」
原作ではレベル６だが、アニメ・ＯＣＧではレベル７。

こういう違いもこのページで補足するのでしょうか？
ページの上の方に「OCGと異なる効果・ステータスのカードも含まれています。」とか明記？
それともカード名を羅列するだけ？

>>５６
>被ってるって言うけど意外と今作ろうとしてるのと同じのはないと思うのだが。

だけどそれをOCGのwikiでやる必要があるのかって話。
主要キャラでまとめるにしろ、主要キャラだからカードの量は大量な訳で。

膨大な情報量(になると思われる)ページの中で、
使ったどうか分かりにくいカードを一個紛れ込まされて確かめるのは面倒だし。

そういう荒らされ易いというデメリットもあってゲーム主体のパスワードは駄目だったんだが。
ここで原作・アニメ主体のページが許されるのか？

ここはアニメ・原作のwikiでもなければ、OCGのwikiでもない。遊戯王OCGの「カード」のwiki。
非OCGのページが許されないのは「カード」として存在していないせい。
それを「原作・アニメのページが許されていない」と混同するのは全くの筋違い。

>>58

パスワードは一目見て間違いがわからないから反対されてたんでしょ？
遊戯の項に「《見習い魔術師》」とか書いてあったら（少なくとも私には）間違いだとわかるが、パスワードが違ってたなんて全然わからない。
数字の羅列とは根本的に違う。
膨大だとか、量は関係ない。一目見てわかるかわからないか。

というか該当ページの原作・アニメにおいて―の項ですぐに確認は取れるじゃないか。
原作・アニメにおいて―に記載されてないカードは載せなければいい話。
カードリストに載せたかったら該当ページの原作・アニメにおいて―に詳しい状況を追記して、って形にすればいいんじゃないのか？

>>39も言ってるけど既存のページや検索結果で十分では？

変にアニメや原作に首突っ込むより、OCGベースでアニメや原作に対してつかず離れずの今のスタンスが一番いいと思う。

なんか何人か勘違いしてないか？
自分の原作リスト（仮）の考えとしては、各カードのページ「原作～」の項を利用して●●が使ったカードをまとめるリストを作ろうとしてると思ったが？
0から作ろうとしてる訳じゃぁ無い。
今あるカードをまとめようとしてるだけだ。

>>57
デッキレシピを乗せるんじゃないからステータスが違かろうが関係ない。
存在しているか？　していないか？　これが大事。

>>54
非OCGカードは存在してないから無理。
今回は存在するカードを纏め上げるページ。

「アニメ・原作ありき～」？
なら、各ページになぜ「原作での活躍」なんて項があるのか教えて欲しいな。
是非、この矛盾をどうにかしてください。

必要ないな、此処は遊戯王カードWIKI。
そこまでカバーすると「遊戯王 デュエルモンスターズWIKI」になっちゃうぞ
検索機能使えば現状、各ページに書いてある内容で充分。

あと、どうも「あれば便利だろ？」って理由だけで押し通そうとしてる奴がいるがもう少し先を見据えて考えて欲しい。
そんな理由だけでページ作成をする悪例は出すべきじゃない。

>>61
正直言っていることが滅茶苦茶だと思う。

>デッキレシピを乗せるんじゃないからステータスが違かろうが関係ない。
>存在しているか？　していないか？　これが大事。
>>0によると、このページ作成のメリットはファンデッキが作りやすいことらしいんだが、それでもステータス違いは関係ないのか？

>「アニメ・原作ありき～」？
>なら、各ページになぜ「原作での活躍」なんて項があるのか教えて欲しいな。
>是非、この矛盾をどうにかしてください。
原作での活躍が書かれているページはそれぞれのカードページだろ。
それぞれのカードページが「アニメ・原作ありき」なわけはなく、それらのページはもちろん「OCGカードありき」のページなのだから欠片も矛盾していない。

結局、原作でそれぞれのキャラが使用したカードをまとめることでOCGカードプレイヤーにどんなメリットがあるのかまるでわからない。

うーん・・・・・。
自分はページ作成に反対なんだけども、
やっぱり作成賛成派に一番言いたい事は、
ここは「遊戯王『カード』のWiki」であって「遊戯王全体のWiki」ではないということ。

「ファンデッキが作りやすい」とか「あれば便利」とか理由はどうであれ、
OCGプレイヤーにはメリットが0なわけなんだし、反対されても仕方がないと思う。

アニメ・原作ファンの人達には少し可哀そうだけど、
ここは「遊戯王『カード』のWiki」なんだし、
自分で調べるぐらいの努力はしてほしい。

>検索機能
対戦相手の名前も引っ掛かる。遊戯なんてタイトルにもなってるんだから困難

>「あれば便利だろ？」～そんな理由だけでページ作成をする悪例は出すべきじゃない
それが理由で作成しない事になっても構わない。が、その場合他の用語集やデッキ集等、「あれば便利」で存在してるページも再検討して欲しい。
今のWikiが「あれば便利」だけで作成が緩くなってる。俺もそんな悪例は出すべきじゃないと思ってた。しかし「あれば便利」で押しきられて存続したページは多数存在する。

>ステータス違いは関係ないのか？
効果やレベルは違えど原作でキャラが使ったカードには違いない。
グレートモスやランパートガンナーも違う。
原作と丸々同じデッキ組むのは不可能なんだし。
キャラパックが発売されてるが、劇中と効果が違ったら収録しないのか？
原作と効果が違うだけでファンデッキじゃないのか？
この話題に関してだけは反対理由にならないな。

>OCGプレイヤーにはメリットが0
どれだけ狭い視野で物事を見てるんだ？
OCGプレイヤー≠ファンデッカー　なのか？
ここのwikiに来てる奴は【マシンナーズ】組むなって事か？

>メリット
原作・アニメから入った初心者に優しい（もちろん中級～上級者にもファンデッカーは存在する）

・リストからカードを選んでいってデッキを構築出来る。
　　↓
・デッキがうまく回らない。
　　↓
・各ページを参照。他のOCGプレイヤーから人気がない事を知る、上位カードが多数存在する事に気付く。
　　↓
・原作・アニメとは別にOCGカードに興味を持つ。

こういった事は決して珍しい例じゃない。むしろOCGユーザーはこういった人を歓迎すべきで、初心者から上級者までフォローするのがこのWikiの役割ではないのか？

>>65
＞あれば便利」で存在してるページも再検討して欲しい。
いい加減反論にもなりゃしない別の話で逸らして荒らしたいのか。
問題意識があるならここでやらずに他にスレッド立てて抗議するのが筋だ。
ここの議題とその抗議は関係ない。
そもそも「多数存在する」の一点張りで例一つ挙げやしない時点で「『あれば便利』で存在しているページが多いと思い込んでる」ようにしかとれない。
抗議がしたいなら場所を弁えろ。

それとOCGプレイヤー（OCGのカードを扱う者の意として）全てがアニメ・原作ファンではない。
そうである以上、本件の成立はOCGプレイヤーのメリットとは言い難い。
よって「あれば便利」ではなく「あれば一部利用者が便利」の間違いだ。

一部のワガママしか理由の無いページの作成には賛成できない。

>>>>「あれば便利だろ？」～そんな理由だけでページ作成をする悪例は出すべきじゃない
>>それが理由で作成しない事になっても構わない。が、その場合他の用語集やデッキ集等、「あれば便利」で存在してるページも再検討して欲しい。
>>今のWikiが「あれば便利」だけで作成が緩くなってる。俺もそんな悪例は出すべきじゃないと思ってた。しかし「あれば便利」で押しきられて存続したページは多数存在する。
そう思うなら君が別にスレを立てて議論すれば良い。
「他にもたくさんあるんだからこれも良いよね？」なんて通して良いと本気で思ってるのか・・・

>>OCGプレイヤーにはメリットが0なわけなんだし、反対されても仕方がないと思う。
こういう偏見があるから反対派が多いのだろうなお前集計したのかよと言いたい
適当な嘘を言わないように自重すべきだと思う

ちょっとお互いけんか腰すぎ。
落ち着いて。


検索機能使えば十分って言う意見あるんだが･･･本当？
キャラ名で検索しても莫大な数ヒットするし、（海馬なんて株の説明で100枚も使ってるし）検索条件厳しくすると、ちゃんと全部はヒットしないし･･･。
少なくとも俺は検索機能だけで原作のファンデッキはできっこないと思うんだが。

>>65
自分は一応「アニメ・原作にあまり興味がないOCGプレイヤー」という意味で言ったんですが・・・
しかし、確かにそれは失言ですし、言葉足らずだったと思うので、謝ります。すみませんでした。

＞・リストからカードを選んでいってデッキを構築出来る。
＞　　↓
＞・デッキがうまく回らない。
＞　　↓
＞・各ページを参照。他のOCGプレイヤーから人気がない事を知る、上位カードが多数存在する事に気付く。
＞　　↓
＞・原作・アニメとは別にOCGカードに興味を持つ。
これは別に、始めの部分はリストからカードを選ばなくても大丈夫じゃないか？
ファンなのだったら、アニメ・原作はそれなりに観てるんだろうから、
自分の好きなキャラが使ったデッキぐらい大体は覚えてるだろう。
そこからココでいろいろ調べて、デッキを組む・・・っていうやり方もできるんじゃないか？

要するに俺が言いたいことは、リストなんかなくたって、今のままで十分でしょって事。
その自分の好きなキャラがどんなカードを使っていたのか忘れたって、
ネット環境がちゃんとあるんだったら、ニコニコやようつべでアニメ見るなり、
古本屋で漫画買うなりできるよ。
それを「金かかる」とか「めんどくさい」なんて理由でやらない奴はOCGをやらなくていい。

それと、賛成派はこの「手間」を俺達に押し付けてると思う。
なぜ、原作ファンが抱えている「原作のデッキを作りたいが手間がかかる」という悩みを
ココで解決しなければならないのかが俺はわからない。
何度も言う様だけど、ココは「遊戯王『カード』のWiki」であって「遊戯王全体のWiki」じゃない。


これだけ言っておいて何だが、作成すること自体は反対しない。
でも、現状で十分なものを変える必要があるのかと賛成派に問いたい。

>>70遊戯王の漫画だけならまだしもアニメ全部見ろと？ｗ
全部で何話あるか調べてみろ。そしてそれは1話約30分
一体何時間かかるか考えてみろ。GXも含めたらそれはもう大変な量になる
「めんどくさい」なんてレベルじゃないし別に嫌なら貴方は無視すればいいだけ
別に人に手間なんて押し付けようとしてませんよ？
賛成派は反対派に無理やりやらせようとなんてしてません

上の続き。

まぁ兎も角自分は別にその程度の事やるがそれは1人しか出来ない
間違いなくありえないがとりあえず1人が全話見るのに寝ないで見続けても3日掛かるとしよう
3日かけてやっと1人が全情報を手元に置けるんだ
そんなのは面倒かどうかは兎も角として時間の浪費である事は間違いない
だったらそれをリストにまとめる事によって時間を縮める事は出来ないだろうか？

そして遊戯王「カード」wikiなんだからこそカード1枚1枚の情報が深くなる
「カード」の情報を増やすのに反対
またはそんな原作のリストがあっても無意味というなら「クリボー」や「ブラック・マジシャン」等のページになぜ原作の活躍が書かれているんだ？
各ページに原作の活躍が書かれている理由は1つ
それは決して「あれば一部利用者が便利」なんて独り善がりな自分勝手な意見では無く「あれば便利」だから

反対派で「俺達に手間を押し付けてる」と勝手な解釈をした皆さん
賛成になったら手伝う気があるんですか？手伝う気があるのに反対していると？
文化祭が楽しみなのに「俺参加しない」とか言ってる反抗期の少年のような意見ですね
そもそも反対している人は「手間」なんてかける所かリストのページさえ見ないで構いません
老若男女あらゆるOCGプレイヤーすべてが必ず100%見るページの作成なんてルールに関するページくらいです
そんな偉そうなページを作る気なんてさらさらありませんし現在の遊戯王wikiだってそんなページはほんの一握りでしょうしね

ここがカードのwikiだという人の意見は理解できます。
どう考えても不適切と思われるような話題もいくらでも考えられます。
ただしこれがそうかと言えば違うのではないかと思います。
作られるのはOCGとして既に存在するカードのリストですから。

どんなページを作りたいのか、いまいちイメージしにくいのだが、

単にキャラ別にカード名を羅列するだけなのか？
それとも各ページの「原作・アニメにおいて」を全てフォローする感じなのか？
どうせ作るなら後者の方で、各ページの「原作・アニメにおいて」の項目を消してこのページで記述するくらい、
徹底的にやって欲しいが。

検索すると莫大な数になるとの意見があるが、
その全てが掲載対象の場合は作成を諦めるという事か？

全話見るのが手間？
上の方で言っているが、間違いが指摘された場合は確認しないといけないんだぞ？
カードならあっと言う間だが。
賛成派はできると？

単純にOCGの情報ではない記述のみのページなのだから削除対象では？
「原作で使われたカード」という"くくり"はOCGの情報ではなく、原作の情報でしょう。OCGカードの羅列であっても、もはやOCGとは離れた情報です。

原作の情報はすでにあるページへの追記に留めるのがルールだった筈です。

>>74
例えば海馬で検索すると、「株の説明で使ったカード」「持ち歩いていただけのカード」「青眼の光龍の交換条件として出したカード」などの海馬デッキとは関係のないカードが多数出てくるため膨大になる、という意見だと思います。

個人的には「原作・アニメにおいて」の表記を「○○が使用したカード」などと統一すれば、使用は指定していないが持っていたカードなどを排斥して検索できるのではないかと思ってます。１枚１枚書き換える手間はありますが、それを言うならリストを作るのもあまり変わらないと思いますし。

ここはOCGカードのwikiである
→wikiに記述される情報はOCGカードプレイヤーがゲームを行うにあたって有益な記述であるということが基本（単体カードページに存在する原作等の世界観を知るため、という直接的に有益でない情報もあるが、単体カードページの主な情報は上部のカード運用等の話であると考え、問題としない）
→OCG化されていないカードもある上、効果が違うことも少なくない原作・アニメで使用されたデッキを示しても、デッキ構築の助けになるかは疑問
→デッキ構築等の助けにならないのであれば、非OCGカードのみでのページ作成は必要ないというのがこのwikiのスタンス

つまるところ、特に必要だとは感じない。
賛成派の人間は「あったら便利」なんていう理由ではなく、このページがあることによってOCGカードをプレイする上での明確なメリットを示せなければ賛成多数になることはまずない、ということを理解したほうがいいと思うが。

キャラクターデッキを組みたい時に便利であるというのはメリットがあります。キャラクターデッキを組みたい人がいないとは思えませんし。

あくまでOCG化されているもののリストならここがOCGのWikiであるという意見に反することはないと思うのですが

>一部のワガママしかない理由の無いページの作成には賛成出来ない。
逆に一部分しか攻めない反対意見に効力はあるのか？
代表例はともかく「あれば便利」でのページ作成は認められてる。細分化は別として。

>「金かかる」とか「めんどくさい」なんて理由
充分理由になると思うのだが。>>71のように量は莫大。例えばバクラのカードを探したいんだったら確かにデュエル数自体は少ないし調べようもある。だが遊戯・海馬・城之内・十代クラスになると大変だ。
例えば遊戯が《地割れ》を使ったことがあるが１回だけ、それも印象に残る話だったとも思わない。知らない人も多いはず。しかしファンデッキを構築する人からすれば「遊戯が《地割れ》を使った」という事実は有益。・・・ちょっと例えが悪かったか？

手間を省く為にここのサイトを始め、いろんなサイトが存在するんだろ？　そんなこと言ったら極端な話「ウィキペディア」見ないでDVDレンタルするなり原作本買うなりしろよって話になる。

>現状でも充分なものを
>「原作・アニメにおいて」の表記を「○○が使用したカード」
>>69が言うように充分とは言い難い。
そして「○○が使用したカード」だと複数いた場合に対処できない。

逆にページ作成にデメリットはあるのか？
十人十色なんだしメリット０の人もいれば10の人もいる。それはどのページにも言える事。

>>77
プレイする上での明確なメリットを示してないページも多いのになぜこのページだけそんなに明確に表さねばならぬのか分からないな。
俗称一覧なんて「あったら便利」の代表格だろ？
なぜ、このページだけそんな問題をクリアせにゃならんのかが分からんな。

>>72
＞遊戯王の漫画だけならまだしもアニメ全部見ろと？ｗ
別に全話観ろなんていう気はさらさらない。
もっと頭を回転させろよ。
アニメの公式ページを見れば1話ごとにちゃんと説明がしてあるからピンポイントで観れるだろう？

＞別に人に手間なんて押し付けようとしてませんよ？
＞賛成派は反対派に無理やりやらせようとなんてしてません
すまない・・・・・。少々説明不足だった。
「俺達」というのはつまり「遊戯王カードWiki」のことだ。
まあ「・・・『手間』を俺達～」ってところから
「・・・悩みをココで～」っていってる流れからつかんでほしかったけど。
・・・で、何故「押し付け」なのかということだが、
しつこくいうがココは「遊戯王『カード』のWiki」。
だから、>>75の方がいうようにその“括り”がOCGの情報ではないページを
ココに載せることが「押し付け」。

↑の続き

＞そして遊戯王「カード」wikiなんだからこそカード1枚1枚の情報が深くなる
そういうのだったら、リストなど作らずカード個々のページに追記してくれ。

＞「カード」の情報を増やすのに反対
「『カード』の情報を増やすこと」自体は反対しない。
まあ、それが本当に「『カード』の情報を増やすこと」ならだけど。

＞またはそんな原作のリストがあっても無意味
無意味とはいっていない。
確かに賛成派のいう通り「あれば便利」だからね。
でも、現状で十分なものを本当に「あれば便利」ってだけでココにそれを作る必要があるのかといっている。

＞賛成になったら手伝う気があるんですか？手伝う気があるのに反対していると？
もちろん、作成が決定した場合は賛成している方々だけでやっていただきます。

＞そもそも反対している人は「手間」なんてかける所かリストのページさえ見ないで構いません
ページは見ますが、手間はかけません。

話がまったく噛み合ってなくて平行線だな。


このままじゃ議論にならないので、すまないが賛成派は作るメリットを、反対派は作るデメリットをまとめてくれないか。

>>82煽りたいだけなら自重してくれ。

>>83
すまない。ちょっと熱くなってた。
とりあえず、煽りたかったわけではないのは理解してくれ。


反対派の意見は>>77の方がもうまとめてくれていると思うけど。
賛成派もそろそろ「あれば便利」以外のメリットを提示してほしい。

あと、「他がそうなんだからこれもいいだろ」という賛成派がいるが、
今は「アニメ・原作の主要キャラのカードリストについて」の議論だろ？
そんな他の議論の結果引っ張り出してくる前に皆を納得させる意見を考えてくれ。

自分的には今のままで十分だと思っているが、どうせ変えるなら
>>59や>>76のようなやり方をしてほしい。

ざっとこれまでの賛成理由・反対理由をまとめてみた。

賛成理由

・ファンデッキが組める
・あれば便利

反対理由

・アニメや原作中心のページは作るべきでない
・アニメや原作と仕様や裁定が異なるカードがある
・載せるキャラ/載せないキャラの線引きが不明瞭（双六など）
・載せるカード/載せないカードの線引きが不明瞭（「時の魔術師」など）
・既存のページや検索結果で十分
・ミスが指摘または混入された場合に検証が困難
・ページによってはリストが膨大になり見づらい

こうして見るとクリアすべき問題が多い割にメリットが少ないな…というのが正直な感想。

僕はぺ－ジ作成に賛成です。思うのですが、俗称一覧などのページは、OCGプレイヤーにとって存在することによってのメリットはまったくありませんが隔離ページとしてと言う理由で存在しています。ですのでこの原作・主要キャラのカードリストも隔離ページとして作成すればいいのではないのでしょうか。
あと、他の議論の結果を持ち出すなとおっしゃっていますが、どこがいけないのでしょうか。現時点でのwikiのページで「あれば便利」という理由で存在しているページがどれだけあるとお思いですか？それらのぺージの作成が許可されている現状の中、このページだけ「あれば便利」と言う理由のみの作成が禁止されるのは明らかにおかしいです。

>>「あれば便利」という理由で存在しているページ

具体例は何なんだろ？
デッキ集等は今後登場するカードによって発展する事も有り得る。
始めの方から言われているが、86まで来ても
どのページを指して言っているのか、わからない。
ゆえにそれは意見としては通らない。

>>他の議論の結果を持ち出すなとおっしゃっていますが、どこがいけないのでしょうか。

「あれば便利」のページを消したいなら議論板にスレ立てろという事。
ここは「あれば便利」のページを消す為の議論板じゃない。
題名を読んでね！

>>86
存在理由が出ているということは議論を通した結果と考えるが。
よもや議論にはかけられていない現存している公式外用語ページなどを指し、勝手に解釈しているわけではあるまい。
ここまで証拠能力があると思っている以上、例として「『あれば便利』で通った議論」は何があるかそちらは説明すべきだ。
そしてそれらは本件に適用できるほど類似した話なのか、そこの証明が出来て初めて関係があると言える。

それらも無いのに「関係あるもん！」の一点張りでは話にならない。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=547
類似ページがあるのにも関らず「あれば便利」で続投が続いた。
このように「あれば便利」で通る議論もあるのにコレだけどうして特別扱いなのか知りたいな。

これは、おにぎりは「おいしい」からコンビニに置くがパンは「おいしい」以外のメリットを提示してくれ。提示できないならパンは売らない。
と言ってるのと同じ。


ぶっちゃけカードのステータスなんてなんだっていいんです。
知ってますか？　遊戯の良く使う下級モンスターエルフの剣士でさえ王国編ではレベル6。
原作からステータス・レベル・効果すべてが変わらずOCG化してるのはモンスターではルイーズとブルーアイズくらいしか思い浮かびませんね。

デメリットはどうしても重箱の隅をつついて埃たてているしか思えないな。
それとも反対している人はどれだけ現状況が不便かガチデッキしか使ってないから分からんのかな？
だったら検索してみるといい。例として「海馬」と入れて検索すると分かるか。
やれ、海馬が双六に提示したカードだ。
やれ、株の仕組み教えたカードだと海馬がデッキに入れたカードに中々たどり着けない。
海馬が使ったカードでも一般的に知れ渡ってるのはブルーアイズ・ウイルスカード・オベリスク・ブラッドヴォルス程度だろう。
まぁ、海馬は実際もっと多くのカードを使ってる訳だがそれを調べるのはカードの名前から検索結果の出る今の検索機能では不十分。

リストを作るメリットは見えるがリストを作って困る人が出たりデメリットが発生したりするようには到底思えないんだがな。

>>89
＞・集英社出版の『アクセレーションガイド』ではDUEL TERMINALで登場した氷結界などのカテゴリを「シリーズモンスター」として紹介している
君の言い分で上の部分が無視されているが、これはどういうことかな。
それに「シリーズモンスター」はカード、公式ありきのリストであり、原作ありきの本件とは関係ない。

>>89に賛同したいが例が悪い・・・

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=294
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=527

最近では「軽い」
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=543
まだ終わってないが存続派の理由が「あれば便利」。

>>89
デッキを組もうというのに、原作とOCGカードのステータス・効果の違いなどどうでもいいと本気で思っているのだったら、それこそおかしいのではないか。
ファンデッキだから、勝てなくてもいいというのはわかる。だが勝率が高い必要はないけれど、勝ち筋がなければデッキとは呼べない。
ステータスも効果も違うようなカードを羅列しても、それを参考に勝ち筋のあるデッキを組めるというなら話は別だが、残念ながらそんなデッキが組めるようには思えない。

原作キャラクターが使用していたカードを調べるのが困難だ。という意見は通らなくもないと思うが、OCGカードでデッキを組む上で原作キャラクターが使用していたカードの一覧がどう役に立つのかわからない。
今までの言い分を見ると、ファンデッキを作るため、なのかも知れないが、そうであればステータスや効果の違いなどどうでもいい、と言っていることは甚だおかしい。

反対派はこれこれこういうデメリットが危惧される上、賛成派のいうメリットがよくわからないから説明してくれ、と言っているに過ぎないのに、賛成派が反対派の言うデメリットは端にも棒にもかからないくだらない意見でそんなことは問題にもならない些細なことだ、と言わんばかりの態度でいるようにしか、悪いが見えない。
「あれば便利」が他にもあるから、で押し通そうとするならば、せめて「あれば便利」で、かつ「非OCGカードの単体ページの例」もしくは「原作・アニメありきのページの例」を提示するべきではないのか。

そもそも、反対派がそこまで否定的なのはこのページが「非OCGカードのみの情報のページ」になりかねないからであり、「あれば便利」という理由しかないから、というわけではないことを読み取って欲しいと思う。

逆にファンデッキで勝ち筋狙うには
原作との効果の違いを把握した上でデッキ組まないといけないから
一覧で確認しやすくすれば役には立つと思う。

>>91
それら「『あれば便利』で通った議論」が本件に適用できるほど類似した話との証明が欠けている。

一つ目、用語でありカードとOCGありきのページに関する議題。
何度も言うが原作ありきの本件とは方向が違う。

二つ目、途中から話題が切り替わり議題に掲げられた用語郡それ自体の存続の決定ではない。
決定事項を読むといい。

三つ目、そもそも「『あれば便利』で通った議論」じゃない。
それにこれもカードとOCGありきのページに関する議題。

原作ありきで存続理由が「あれば便利」程度の議論ならばこれも通せというのはわからないでもない。
しかしただ「あれば便利」だけの共通項を挙げてもこじつけでしかない。

>>89
>>このように「あれば便利」で通る議論もあるのにコレだけどうして特別扱いなのか知りたいな。
だから他の議論の結果に疑問があるなら別にスレを立ててそっちでやれと・・・

>>デメリットはどうしても重箱の隅をつついて埃たてているしか思えないな。
本気で言ってるのか？
ステータス・効果の違いや検索機能の事は置いといても載せるキャラ（カード）の線引きが不明瞭・ミスが指摘された時の確認方法等は致命的だろう。
例えば>>31にあるジムはどうする？
OCG化されてるのはパキケとガイアプレートくらいで、とてもデッキなんて作れないんだがジムは主要キャラのリストに入れないのか？

あと、賛成派は反対派の上げたデメリットにネチネチ因縁つけるだけじゃなくて>>85以外のメリットを上げてくれないか。
ないなら>>85の言うとおり「クリアすべき問題が多い割にメリットが少ない」でFA。

>>93
一覧に原作・アニメとのステータスと効果の違いまで全て記載してたら>>85にある通り「・ページによってはリストが膨大になり見づらい」になると思うんだが・・・？

何か賛成派とか反対派以前に、個人個人で様々な捉え方があって意見に纏まりが無いような……。

売り言葉に買い言葉で論議を続けて行くのも結構だがいい加減レスの数も膨大になって来たし
何が論点なのかを上げて>>85みたいに分かり易いメリットとかを上げて
そろそろ投票とかしてもいいんじゃないでしょうか。

>>89
それをここでやる必要があるのかってのが今回の話。
既にリストを載せてるファンサイトはあるわけだし。

検索結果について言えば、「海馬が使」のように

「（キャラクター名）が使」

で検索すればかなり精度の高い絞込みができる。
書式がバラバラなせいか、現状では出てくるのは全体の４割ぐらいという印象だが。
ちなみに「使」で止めてるのは「海馬が使った」「海馬が使用」の２通りが考えられるから。

上でも出ていたが、書式を統一して検索結果を１０割に近づける方法じゃダメなのか？
検索結果ならどのキャラを載せるかでもめたりする心配もないと思うが。

>>97
わるくはないが、

・死者蘇生とか融合とかたくさんのキャラが使っているカードをどうするか
・かかる手間がリスト作るのと大差ないんじゃないか
・そもそも「○○が使用した」で検索かければヒットすることが、調べたい人にわかるのか

という点で賛成はできないな。


原作と効果・ステータスが異なるカードは、
「《エルフの剣士》**
　　　：
**のついたカードは原作とOCGでは効果が異なる」
とかすればいいし、ぶっちゃけ主要キャラのみにしなくても、パンドラとか人形とか登場少ないのは「その他のキャラ」とかすればいいんじゃないか？


･･･まぁ、別に俺、賛成派ってわけじゃないけどね。
一番の論点はやっぱ「原作・アニメを中心にしたページの作成」を認めるか否かってことだろうね。

連投すまん。

http://hamq.jp/i.cfm?i=yugiohhouse
まとめサイトみたが、全部は無理だな。
>>98の真ん中は無視ってくれ。

賛成派。

俺は>>51の形でいいと思う。

>>85
まとめｻﾝｸｽ。

>反対理由

>・アニメや原作中心のページは作るべきでない
ならアニメ、原作において～も消されるのでは？
>・載せるカード/載せないカードの線引きが不明瞭（「時の魔術師」など）
使用者でまとめればおｋ。
>・既存のページや検索結果で十分
海馬のアタッシュケース、株はどうするんだ？
同じことばかりいってすまない。
>・ミスが指摘または混入された場合に検証が困難
原作は本のページをコメントアウトで示せばおｋ。
（例：//ブラックマジシャン　1巻 1ページ目）

>>86
同意。なら略称や俗称も削除の対象になると思う。

>>99

>原作と効果・ステータスが異なるカードは、
>「《エルフの剣士》」**
>　　　：
>**のついたカードは原作とOCGでは効果が異なる」
>とかすればいいし、ぶっちゃけ主要キャラのみにしなくても、パンドラとか人形とか登場少ないのは「その他のキャラ」とかすればいいんじゃないか？
これはいい案だと思う。
こうすればページも長くならなくていいんじゃない？