アニメ・原作のおける使用者のタグ作成について

以下、前議論スレより引用。


それなら使用者タグを付けてみては？
-原作・アニメにおいて
使用者：＜遊戯＞＜双六＞＜城之内＞
といった具合に。

で、管理人さんに頼んで[はじめにお読み下さい]か[トップページ]の所に
「遊戯などの使ったカードを調べたい場合、「○○が使用」(○○の部分に調べたいキャラクターの名前を入れてください）と入れて検索してください。
の一文を追加してもらうとかどう？
てかいっそコレなら新しいページを作る必要もないし、ファンデッキ作るのも楽になると思うんだが。

複数のキャラの使ったカードもわかりやすいし、本文の邪魔ならコメントアウトにしておけばいいし、なにより余分なページがヒットしなくなる。
（「○○が使用」とかだと、カード以外にもデッキ、パック、用語なんかが引っかかる）

>>1に賛成。
あと、終わったのはロックにしたほうがいいと思うよ。
まだ投票が終わってないって勘違いする人もいるだろうし。

-原作・アニメにおいて
使用者：＜遊戯＞＜双六＞＜城之内＞

この形式で良いと思う。

編集時期…要はログが流れるのがネックなんだよな、確か。
そうすると「最初の変更から○時間後に次カードを変更する事」みたいな決まり事が必要？

ところで、所有していても使用されていない場合はどうするんだ？
海馬のアタッシュケースのカードとか、手札にあることが確認できただけのカードとか。
その辺の線引きも必要だと思うのだが。

うーん、その形にしてしまうと、

-原作・アニメにおいて
使用者：＜遊戯＞＜双六＞＜城之内＞
○○vs遊戯戦で遊戯が使用。××を破壊して（以下略）
また、△△vs城之内戦では城之内が使用。××を破壊した。

みたいな感じで、使用者について二重に記述する事になり、ちょっと読みづらいような気がします。
（タグの方をコメントアウトする、という手はありますが。）

もう「所有したことがあるカードであれば全部書く」という「線引きをしない」でも良いような気がしています。
もちろん、その場合はタグ自体をコメントアウトするとともに、「使用者」ではなくしたほうが良いでしょうね。

-原作・アニメにおいて
// ＜遊戯＞＜双六＞＜城之内＞

で良いと思います。
必要な場合は

// ＜遊戯＞＜双六＞＜城之内＞＜海馬＞(アタッシェケース)＜御伽＞
という記述にしてはどうでしょう。

アニメでは或るキャラクターによって使用されているが、その後のOCG化の際に同名でありながら全く効果が別物になったカードは
どういった風に扱うべきでしょうか？
（極端な例では城之内の使用した《闇竜の黒騎士》など）

>>4、>>6
アタッシェケースじゃなくてジュラルミンケース。
キリが無いので確実にデッキに入ってると分かるものだけ。

>>7
城之内の《闇竜の黒騎士》とOCGのはページ見ればわかるが完全別物。漫画版三沢の《カラス天狗》も同様。
フォートレス、ダークネスメタル等は効果は変わったとはいえ、そのキャラが使ったものには間違いないのだから取り扱う。
ファンデッキにおいては「効果が変わった」より「どのキャラが使ったか」のほうが大事だと思うし。

質問ですが、遊星が収容所で使用したものはどうなりますか？
《ドーピング》など

アニメと原作の区別はどうする？
「遊戯（原作）」「遊戯（アニメ）」みたいにするのか？

二行使って、
//アニメ　＜遊戯＞＜アテム＞
//原作　＜遊戯＞＜アテム＞
のようにしては。

>>8
なるほど、「デッキに入れてデュエルを行った」という条件であればある程度幅があって良いですね。
ただそれだと寄生虫パラサイドあたりでまたもめそうです。

城之内の《闇竜の黒騎士》は必要ないだろ。常識で計ってくれ。
海馬のジュラルミンケースや株も同様。原作・アニメの項で触れているし。
漫画版万丈目のアームドドラゴンとかもな。

常識で考えてくれない？
パライサイドなんてどうかんがえても城之内のカードじゃないだろ？
以前のスレで既に述べたが、基準は「誰がデッキに入れて使ったか？　ただし、デッキの持ち主に無断で仕込んだカードは仕込んだキャラのカードとする。」でいいだろ。
パラサイドを仕込んだのはハガ軍団の無名のキャラだ。
とか、どーでもいい事言うのはやめような。

思ったんだが、ある程度の情報は既に書いてあるんだよな。
ジュラルミンケースだか、ジェラルミンケースだか、トランクだか知らないがその情報は既に該当ページに書き込まれてる。
海馬が株の仕組みを説明したカードだとかなんとかも既に記述がある筈。
即ち、リロードのような余りにも使うキャラが多すぎて全部書き込むと尋常でない量になるからいままで割愛していたカードのようなカードの方が今回のタグを埋め込むのにふさわしいですよね。
たぶん、遊星が緊急の為にかき集めたカードについては既に書かれてるでしょう。

なんだか、投票上折角決定したのに道にあるすべての小石に躓いてるように思えてならないな。
なんでタグの埋め込みが決定したのにまだ批判的な意見を書き込むのか分からないな。

この調子だとタグを埋め込むから既にある記述を消す輩が現れそうでなんだか怖いな。

>>8
個人的な意見だが効果が突拍子も無く変わってるとファンデッキを組まない場合もあるな。
かなり個人的な話だが、万丈目ホワイトサンダーデッキと銘打って幻獣のデッキを作ってたりする。

貴方が考える狭い範囲の常識だけが常識ではありません。
それを話し合うための場だということを理解してください。

貴方の意見が「デッキの持ち主に無断で仕込んだカードは仕込んだキャラのカードとする」でよい、というのは分かりました。
ですが「そういう例外をあれもこれもと作っていくとかえって混乱を招くのでは？」という意見も出るでしょう。
そういった反論をはなから認めないのでは、そもそも議論にならない。

ちなみに私はパラサイドに＜城之内＞と入れてもよいと考えています。
「デッキに入れてデュエルを開始し、フィールド・手札など目に見える形で存在が確認された」ならば無差別に入れるべきだと思います。
ただしこの基準で作るとパラサイドに＜羽蛾＞と書けない、またエクゾディアに＜双六＞と書けないので、色々考える必要はありますが。

>>14
だから常識で計れっつーの。
パラサイドは羽蛾のカードだろ。

話の流れを読めばわかる事。
使用状況も判断できないのか？

考える点はルード・カイザーの様な
原作では海馬使用したがアニメでは遊戯（アテム）使用したカードくらいだと思ったが…。

なんだかただの常識力問題と化しているな。

でも実際使ったのは城之内だし、舵木戦でも使ってるから所有者はもう城之内だよね。
強制的にとはいえ、時の魔術師と一緒で「所有権が移ったカード」になるんじゃないかな。


"常識"的に考えればどんな基準を設けるか話し合ったほうがいいし、できるなら投票をしたほうがいいレベルの案件だと思うな。
それこそ、実際編集を始めたときのトラブルを避ける意味でもさ。

おいおい…。
強制と任意を一緒にする気か？

呆れた…。

例えばエクゾディアは双六が遊戯に渡して
遊戯が使用したカードだが、パラサイドと同じ扱いか？

私は違うと思うよ。

ほんとに自分勝手な人だね。
「強制的にデッキに入れられたものは含むか否か」っていう君の議題提起に関して議論をしようとしてるのに、やれ常識だ呆れたと。
君がそう思うのはいいけど、まずはなぜそう思うかを語りなよ。人に自分の考えを押し付けるだけじゃなくて、説得をしないとさ。

>>14
そもそもこの行為そのもの例外、と思うんだけど。
実際、そういう事は城之内と十代の二回だし。

>>16
そこまで深刻な問題じゃないと思う。
というか他にも問題が結構ある。

疑問点・問題点
・タグはどういう形にするか。　
<闇遊戯>or<アテム>や<バクラ>or<獏良>
そもそも<○○>という形で良いのか。

・融合モンスターは誰の所有カード？
例　ブラックデーモンズドラゴン　ユーフォロイドファイター

・そもそもこのタグはメインキャラなのか全てのキャラが該当するのか。
メインならその判定基準。
全てと言っても<トム>や<SAL>等までタグを作るのか。

他にもありそうだがパッと思いつくのはここらへん。

また更新も
○時間に○枚までその後○時間空ける、等の話も待っている。

一個一個投票していったら長引きそう。

パラサイドの使用者に関しては使用したのは確かに城之内だが厳密には羽蛾だろう、アルカナ0も同様。
「使用した」というより「使わされた」が正しいし、相手のデッキに混入させる事が前提の効果だからね。

ついでに書いておくと株やジェラルミン、エド・遊星らの即席デッキ等のカードにはタグは不要かと。

>>19
すまんね。
感情的になりすぎたな。
話を戻そう。

タグは>>1が良いと思う。

原作には融合カードが無い為、判断がつきにくいが
融合召喚を行ったキャラで良いのではないだろうか？
ブラックデーモンズドラゴンの場合は遊戯と城之内の２人。

初めはメインキャラからが良いな。いずれはオールか？

ひとまずまとめてみましょう。

タグ付け基準に関して
・融合モンスター、寄生虫パラサイド、アルカナフォース0-the fool-など「使用者」を誰とするにはあいまいなカードの扱い
・即席デッキで１度しか使っていないカード(遊星、エド等)の扱い
・デッキに入れてたけど入れてただけのカードの扱い
・所有してただけのカード(株説明100、ジュラルミン、所有権が移る前のエグゾディアや時の魔術師、ドロー特訓に使っていただけ等)の扱い
・同名カードだが、完全に別のカード(アームド・ドラゴン等)の扱い
・「アニメで使われた」「原作で使われた」をタグで区別するのか

タグ付け作業に関して
・基本的な形式はどうするか(コメントアウトするのか、＜＞で良いのか)
・連続更新を避けるためにどのような更新をしていくべきか

チョロチョロと出る話題なので、他の論議の邪魔にならないように結論を。

『株やジェラルミン、トランクに関してタグは書かない』で良いでしょうか。
この辺りはその言葉で検索かけると対象のカードが出てくるのでファンデッキを作る方が居たとして困らないと思うんで。

この件は反論やアンカがつかない場合はもう終わったという事で。

エグゾディアは過去編でのシモンが居ますし、
時の魔術師も黒衣の大賢者があるので個人的には良いと思います。
そもそもファンデッカーの為、という事もありますしここらへんは許容しても良いかと。
ただ双六をタグにするか、は別の話と言う事で。

株やトランクに限らず、「所有していただけのカード」はいらないと思います。
ファンデッキ作成という目的を考慮すると、遊戯のデッキに時の魔術師は入りませんし、十代のデッキにマスターオブOZも入れないでしょう。

するとやはりパラサイドとfoolが問題になりますが…「これらは除外する」と明確なルールを定めるならばそれでも良いでしょうね。
兎に角、編集開始後の混乱は避けたいところです。

>>24
OZはともかく魔術師は黒衣の大賢者があるからなぁ

デッキに入れていただけのカードはいらないかと思います。
そうしないと、初期の万丈目デッキにあった《地獄の番熊》なども含まれてしまいますしね。
「自分の意思で使用したカードだけ」のような線引きが良いのではないかと。私的意見ですが。

ちなみにこの基準だと、アニメの梶木戦で自分から使用しているので《寄生虫パラサイド》は含む、
ということになります。

>>26
そういう意味だと、城之内は他者の手によって『使わされた』カードを『抜き忘れた』だけで、使用する意志は無かったのでは、と。

ついでの話題。
時の魔術師が話題に出たので使用せずに他人に譲渡されたカードが無いか調べたら要塞クジラや光のピラミッドがありました。

トランクなども含めて『手に入れただけで使用しなかったカード』は持ち主と認めない。
というルールがあると良いかもしれません。
ただそれだと>>23の発言と矛盾してしまうんですが。

よくよく考えると黒衣の大賢者を使うのに時の魔術師を入れないわけが無いので、別に必要ないかと。

双六に関しては、そもそもファンデッキとして成り立つほど決闘もして居なければ決闘シーンが無い気がします。

いずれにせよ、こういうのはきちっと線引きしないとね。
この手の話題になると必ず「常識で考えれば…」って言う人が出現するが、
常識は人それぞれ違うわけだし。

うーむ、難しくなってきましたね。

例えば「青眼の白龍」
原作の双六vs海馬戦で
双六は召喚こそしていないが手札にあり、明らかに召喚するつもりであった。

この場合は使用者に含まれるんですかね？
自分は使用者だと思っていましたが。

>>28
「線引きしないとね」
じゃなくてアイデアをくれよ。
議論になりゃしない。

「ファンデッキ」という事を考えればおのずと答えは見えてくるだろう。

城之内デッキを作ろうとする奴が《寄生虫パラサイド》を入れるか？
十代デッキを作ろうとする奴がＯＺを入れるか？

あと、
・一時的なレンタルは扱わない
はガチでいいと思う。
代表例は遊戯のレッドアイズ、十代vs白明日香の吹雪・万丈目のカード、遊星刑務所デッキ等。

ところで前スレから双六の話題出てたけど、なんでみんな双六省きたいの？　双六は双六、遊戯は遊戯で書いていいと思うけど。デッキが成立しないキャラなんて山ほどいるし。ファンデッカーにとっては、実は使用カード枚数が少ないほうがデッキが組みやすかったりする場合もある。

だから、何度も何度でも言うが線引きは「誰がデッキにいれて使用したか？　ただし、アルカナ0とパラサイドは仕込まれたカードなので仕込んだ本人（ハガとサイオウ）とする」でいいだろ？
別の線引きがあるならいいがこれで十分だろうが。

手札にあったカードもそれは自分の意思で入れた訳だし、出すつもりだったが出せなかった。
とか、出す必要が無かったとか色々理由はあるだろ。
遊戯王なんだから発動しようとしてカウンターで無効にされたとかもありえるし。


>>28
「常識」は人それぞれ違うってそれ「常識」って言わないよな？
ジャンケンでグーはパーに負ける。これは「常識」だ。
それとも人によってはパーがグーに負けるのかな？

パンドラが発動したエクトプラズマーの効果で遊戯がモンスター生贄にして相手にダメージを与えたらそれは遊戯が使ったカードになるのか？
本人の意思に関係なく強制的に出さねばならないパラサイドは城之内のカードなのか？
エクスチェンジで奪った、マジックアーム・シールドは遊戯のカードか？
闇と光の仮面が遺言の仮面で奪ったマグネットバルキリオンは闇と光の仮面のカードなのか？

よく考えろ。
それこそ常識的にな。

「常識で考えろ」って言い換えれば「自分の意見は多数派だから無条件で支持すべきだ。」っていう思考停止もいいとこなんだよね。論拠になってないんだよ、要するにさ。
そんなんじゃ何を言っても自分勝手なダダこねにしか見えないよ。
だいたい「パラサイドには羽蛾のタグをつけるべきである」なんて常識は存在しないよ。だからこそどうするかみんなで考えてるんじゃないのかい。


それはともかくとして、考えにはほぼ賛成だ。
ただし、「一時的レンタルは除く」という機械的線引きがどこにあるかはちょっと微妙だと思う。
・アルカナとパラサイドだけ
・遊星のレンタルやエドの即席
・レッドアイズ
ではちょっと程度が違うと思うな。
特にレッドアイズは完全に所有権が移った上自分の意志でデッキに入れているし、ファンデッキ的にも悪魔竜の素材だ。

とりあえずまず皆さん。｢常識」という言葉にとらわれるのはやめましょう。

正直ざっと見返した限り論議ではなく言葉遊びをしているとしか思えません。
言い回しが気に食わないのは分かりますが、そこは大人になって、
言葉尻一つぐらいは流しましょう。


で少しまとめを。
・トランクや三邪神、要塞クジラなど手に入れたが使う気のない(使用しなかった)カードはタグをつけない。
・故意に入れられたカードと即席デッキはそのキャラクターが使用したとは受け取らず、タグはつけない。

反対意見がある方はお願いします。

>>31
言い方は悪いが、例えが実に稚拙だな。
>ジャンケンでグーはパーに負ける。これは「常識」だ。
じゃんけんでグーがパーに負けるのは「常識」ではなく、じゃんけんという遊びにおける「ルール」に過ぎない。

「ルール」として明文化されていないが、いわば準規則のようなものとして大多数に支持されている意見が「常識」や「マナー」と呼ばれるだけだ。
はっきり言ってよく考えて欲しいのはそちらの方だ。
前スレでも論拠の提示を求めても、お前らに言っても無駄だと思ったとか意味のないことを言ってただろ。
議論の形式を通さずに、自分の意見だけを一方的に述べるだけのつもりなら議論板に参加する必要はないんだぜ？

この件においては～でいいだろ？って、何でそのアイデアがいいのか説明しないと誰もわかってくれないし、それを無視して自分の意見がいいんだ、みたいな態度でいたら議論にならないことぐらいわかってくれ。

出てないからちょっと気になるのだが
「○○が使用」の○○をまとめたページが必要だと思う。
人によって「インセクター羽蛾」や「羽蛾」、「闇バクラ」や「闇漠良」と入力語がまちまちになると思うんだ。
だから「インセクター羽蛾→羽蛾」「闇漠良→バクラ」などキャラ名とタグ名の結びつき
およびタグが埋められているキャラ一覧をまとめたページが必要ではないだろうか。

>>35
「はじめに読みください」に加筆してもらうしかないな。新しくページ作ったらそれこそOCGと関係ないアニメページになる。


今更って言われそうだが、やっぱり専用ページ作る・作らないの２択の方が良かったと思う…
この書式ならではの課題が多すぎる気がする。
ページ作成希望派だったけどこのタグ作成を頑張る気にはなれない。（良い案が思いつけば書き込むけど）

>>33
良いと思います。
それをどうやって明文化するか、ですね。

その意見では「デッキに入れていたカード(即席デッキ・パラサイドと愚者は除く)」ということになりますが、「手札にいただけでプレイされていないカード」「レッドアイズなど一時的に所有権が移ったカード」に関してまた意見が分かれるところでは。

個人的には、例外は即席とパラサイド愚者のみで良いと思います。
そうしないと＜双六＞に青眼が入らないなどの事態が生まれてくる。

>>35
おいおいとんでもない事言い出すな・・・
それやっちゃうと結局リスト作るのと変わんないじゃん？

>>35
そういうカード主体じゃないページが駄目だから
タグという話なのではと。

しかし確かにタグ一覧が無いと困ります。
現在タグの名前を検索すればそのカードが出てくるという事を知らせるページが(予定としても)無いので
「はじめにお読みください」のページか
「トップページ」にその趣旨を書いて、ついでにタグ一覧とするのが良いと思います。

では、いっそのこと「検索の際の留意点」というページでも作ってそこに書くというのはどうだろう。
直飛びの詳細も分からない人いるだろうし
AND、OR検索の仕方も分からないかもしれない。
こういうページにすればアニメ主体という印象もあまりないのでは。
「はじめにお読み下さい」は編集者に対する告知だからそぐわない気がする。

>>33
三邪神というとキース使用のイレイザーの事？

確かにキースにとって気に喰わないカードであり、半ば強制的ではあったが
自らの意思で使用していたので使用者に含まれると思います。

月行のドレッド・ルートはマリクの洗脳人形の様な完全強制なので構わないと思いますが。

・パラサイド、真紅眼の黒竜等の使用者が曖昧なカードについては
一度別スレを立てて議論・投票した方が良いと思います。
とりあえずタグの付け方・開始時期のみに着目して議論し直さないと
このまま荒れていく一方です。

>>41
そんな事で別スレ立ててたらスレ数がドンドン増えるな
コレだって既に2つ目だ

イレイザーは2枚（かそれ以上）存在するから2枚とも別の持ち主のカードとして扱うのが正解かも知れない
キースも夜行も自分の意思で入れてるし「夜行に渡されたから夜行のカードだ」なんていい始めるとベビードラゴンが遊戯のカードになりブルーアイズは3枚とも海馬のカードじゃなくなってしまう

レッドアイズのような所有者の変わるカードは矢印でも書いとけば十分じゃないのか？
竜崎→城之内→遊戯→城之内　みたいに

タグの付け方は当初の通り<○○>でいいんじゃないの？
ただ>>35の言うように検索の仕方の統一はどうにかしたほうがいいな
竜崎とかそういうのはとりあえず長い方の名前でタグを入れておけば引っかかるだろうがバクラのような漢字とカタカナどっちが一般的か微妙なキャラは確かにどこかに注意書きをしないといけないな

>>36
投票の結果が覆ったら投票の意味がなくなるな



>>34
言い方を変えよう。要するに「一般的に見て」どうかって事だよ
辞書から引用するが「健全な社会人なら持っている筈のごく普通の知識・判断力」
なんだかんだ言ってるカードを一般的に判断して誰のカードかって事だ
もっとも健全でも無ければ社会人でも無いならしょうがないな

～でいいだろ？　ってのもちゃんと判断してくれよ
～だ　なんて確定してどうする
～でいいだろ？　と賛同を求めてる訳だ
それとも「～で賛同していただける方は何人いらっしゃいますか？」とでも書かないと理解してもらえないのかな？
それとも「～で決定。反論は認めない」の言ったもん勝ちだったのかな？

>>42
その言い方はどうなんでしょうか。
>>33でも書かれていますがいい加減言葉で揉めるのは止めましょう。

>>36
個人的には同意見。
ここまで問題が多いとは思わなかったし、(自分は1に入れたけど)
この案に投票した人がイマイチ意見を出して来ない気がします。
このままじゃレスが伸びるだけ伸びて意見は纏まらず、飽きて終わりという最悪の結果もありえます。
多少長文でも良いので、
『自分はこういう形を考えて投票した』というのを出してほしいです。
(勿論投票して無い人も基本的な形で良いのでお願いします)

ちょっとした提案ですが、この際＜遊戯＞＜海馬＞＜城之内＞
＜十代＞＜遊星＞といったきわめて主要なキャラのみ先に着手するというのはどうでしょう。
判断材料を少なくすれば目先の問題から片付けていけるのでは。
大規模な同時更新をさける、という意味でもです。


>>42
そもそも所有権が問題なのでしょうか？
今回のタグ付けに関しては「誰が使ったカードか」という緩い提案をしたに過ぎません。「厳密には誰のカードであるか」を問題とする必要は必ずしもないと思います。
確かに、パラサイドの所有権は羽蛾にあるでしょう。それは明らかです。しかし、城之内がデッキに入れて二度デュエルをした、という事実もまた一方であり、その事実に対してタグを付けてもよいのでは？という考え方もあるのでしょう。
自分の理解の範囲外にあるものだとしても客観的に見つめられないようでは冷静な議論は望めませんよ。

>>42
その「一般的」が個々人の感性によって違うんだというのに。
常識が誰もが認識する常識だったら諍いも争いも起こらないだろ。

賛同を求めるにしても同じこと。意見を出すレベルではなく賛同を求めるレベルならば、自分の出した意見のどこがいいところなのか説明した上で賛同を求めるべきだと言っているに過ぎない。
是非を問いたいならばいいだろう。ではなくいいですか。であるべき。
文章の意味は受け取り側が決めるのだから、俺の意見が正しいのに何を言ってる。とも取れるような文面では反発を買って当然だと思うが。

>>44
とりあえず着手してみる、という考えはいいと思う。
どこまでを「きわめて主要なキャラ」と認めて着手するか、という話は残りそうだが、それ以外のキャラについて記載しないことを決定するわけではないから反発も少ないと思うし。

カタカナ表記と漢字表記、どちらを使うこともありうるようなキャラはそれこそ両方とも記載してしまっても構わないような気もするがどうか。
コメントアウトでタグを埋め込むのならば邪魔だということもないと思うし。

カードの移り変わりは関係のある事項ではないだろうし、デュエルに使用したカードであるなら記載することに問題はないのでは。
パラサイドに＜城之内＞タグがついていても入れるか入れないかは本人次第なのだから、「使用した」「使用させられた」にかかわらず、事実は事実として記載したらいいと思う。

パラサイドに関して、
羽蛾が仕組んだ・城之内は使用させられた…という事も事実。
だから逆に使用者は羽蛾であるという意見があるわけだ。
この線引きをはっきりしないと議論の意味がない。
逆に言えばこの問題がクリアになれば致命的な問題は無いに等しい。

上記の件と合わせ、現段階での着手は時期尚早と思う。
>>45の「反発も少ないと思うし」というのは主観・推測でしかないので根拠にならない。

それではあらためてまとめた考えを提案をします…。

最初に主人公である＜闇遊戯＞タグのみで運用してみませんか。
まず一つだけ試験的に作ってみることによって、実際の運用における問題点や更新速度のチェックが出来ると思います。
また、何をもって＜闇遊戯＞とすべきかに注力して議論することで後々の方向性も決まるでしょう。

書いてて思いましたが、闇遊戯と表遊戯の扱いも問題ですよね。
完全に人格が分かれているときのみ＜闇遊戯＞＜表遊戯＞とし、多重人格で行っているときは＜遊戯＞になるのでしょうか。
例えばサイレント・マジシャンや破壊竜ガンドラは＜表遊戯＞ですし、＜THEトリッキー＞なんかは＜闇遊戯＞でしょう。二人でデュエルをしたペガサス戦のカード(魔法効果の矢)なんかは＜遊戯＞になりますし。

>>46
ある対立する二つの意見があって、どちらの言い分も致命的に間違っているわけではないのだから議論によって問題を解決するのはほぼ不可能。
クリアになるはずがないことが自明なのだから、手早く投票して決めればいいのでは。
使用者を一人に定めたいのかわからないけれど、パラサイドに「使用させられた」＜城之内＞タグと「使用させた」＜羽蛾＞タグの両方をつけたとしても特に不都合はないと思うけれど。

根拠にならないって、あれは>>44の意見に対するただのコメントで、反発が少ないと思っていることを何かの根拠にしているつもりなど全くないんだが。
思ったことを述べただけで根拠だ何だといわれても困る。反発が少ないだろうからやってみよう、と言っているわけではないのだから。

>>48
根拠にならないってのはとりあえず着手してみる理由にはならないという意味ね。

>>47
＜闇遊戯＞＜表遊戯＞という名称は考慮が必要では？
原作・アニメではそのような名称で呼ばれている場面は無い。
原作・アニメを見てファンデッキを作ろうとしている人の為ならば
＜遊戯＞＜アテム＞または＜名も無きファラオ＞等、作中での呼称を第一に持ってくるべきではないだろうか。

＜闇○○＞って始まりはゲームだったと思う。確かではないが。

>>46
ある対立する二つの意見があって、どちらの言い分も致命的に間違っているわけではないのだから議論によって問題を解決するのはほぼ不可能。
クリアになるはずがないことが自明なのだから、手早く投票して決めればいいのでは。
使用者を一人に定めたいのかわからないけれど、パラサイドに「使用させられた」＜城之内＞タグと「使用させた」＜羽蛾＞タグの両方をつけたとしても特に不都合はないと思うけれど。

根拠にならないって、あれは>>44の意見に対するただのコメントで、反発が少ないと思っていることを何かの根拠にしているつもりなど全くないんだが。
思ったことを述べただけで根拠だ何だといわれても困る。反発が少ないだろうからやってみよう、と言っているわけではないのだから。

>>50
戻るボタン押したら再投稿してしまった…

>>49
うん、それを根拠として着手しようぜ、という気はないから安心してくれ。

作中の名前を第一に持ってくるほうが俺も正しいと思う。
まぁ、検索の利便性を考えたときに果たして＜アテム＞で検索掛けるかどうかというと若干難しい気もするな。

>>47の意見に賛成。
一週間程度テストをしてみて、使いやすいか、をまた議論すればいいと思う。

真理の福音でも闇遊戯って書かれてたから闇遊戯はガチでいいと思う。表遊戯って発祥はファン？　なんで光遊戯じゃないんだろう・・・

闇遊戯の発祥は定かではありませんが、バンダイのカードダス版キャラカードではすでに闇遊戯でした。半公式的なものとしてとらえてよいと思います。
表遊戯という言葉はちょっとなんとも言えません…そもそも彼は「遊戯」ですので、「遊戯」「闇遊戯」で区別できていたんだと思います。

「アテム」「名もなきファラオ」とするとどうにも原作のネタバレをしているようで無粋な気がするので、＜闇遊戯＞と提案しました。

>>54
アニメから入る人は表も闇も含めて「遊戯」で検索するのでは？
「闇遊戯」って呼んでるキャラがいないので。

アニメのみで考えた場合、
戦いの儀でははっきり「遊戯」「アテム」で区別されている。
バトルシティ・ドーマ編では「遊戯」「器の遊戯」「ファラオ」「名も無きファラオ」等、様々。

ただ仲間達は「遊戯」と呼んでいるので
個人的には「遊戯」で統一するべきと思う。

表遊戯は＜武藤遊戯＞、闇遊戯は＜闇遊戯＞、両方合わせたのは＜遊戯」でどうでしょう？

前回の議論の投票での２には「まとめページは作成するメリットの割にクリアする問題が多すぎる」
って事でほとんどの人が投票せず、妥協案であるこの３に過半数の票が集まったわけだが、
実際、議論してみるとこっちの方が問題が多い気もする。
・・・まあ、結果の決まった議論に今更難癖つける気はさらさらないけど。


遊戯の書式は>>56の方のでいいと思うな。
アテムは最後らへんの５話ぐらいにしか出てこないわけだし、
最後まで見ていない人にはアニメ以外で名前を知っていない限り、検索不可能でしょう。
それに、大体の人は「遊戯」で検索するだろうし、どちらか（または両方）が使用したのもわかる。

つまり、

表遊戯が使用……＜武藤遊戯＞＜遊戯＞
闇遊戯が使用……＜闇遊戯＞＜遊戯＞
両方で使用………＜武藤遊戯＞＜闇遊戯＞＜遊戯＞

こんな感じになるのかな。

>>58
いや、俺は

表遊戯が使用→＜武藤遊戯＞
闇遊戯が使用→＜闇遊戯＞
双方が使用→＜遊戯＞

だと思ったんだけど。違うかな？

>>59
いやさ、検索用タグなんだろ？　じゃあ検索できなきゃ意味無いじゃん。

>>59案だと、＜遊戯＞で検索したら＜武藤遊戯＞も＜闇遊戯＞も引っかからなくなる。
一応、「遊戯＞」で検索すれば全部引っかかるけど、そんなテクの必要な検索用タグもどうかと思うし。

>>56を書いたものです。
自分としては>>59のつもりでしたが、確かに検索を考えるとそうなりますね。
使用者検索のやり方を書く必要はあるでしょうから、特に分かりにくいのはそこに書いておいてはどうでしょうか？

>>60
検索する時は「＜＞」も含めてやるの？
タグの存在を知らない人は「＜＞」を含めず「遊戯」で検索するだろうから、
>>59がいいかなとおもったんだけど・・・
だったら>>61がいう通り、これを特記する必要がありますね。

※修正
>>63
すまない。
流れを完全に無視していた。

「遊戯」や「海馬」で検索を掛けると使用カードとは関係のないページが多数出るからまとめよう。
→投票したらページとしてまとめるのではなく、使用カードのページにタグをつけることになりました。
という流れなんだから、＜＞をつけなければ意味がないだろう。

今更だけどこのタグって何処に書くのですか？

それと何時から誰がどの程度書くんですか？
(責めてる訳じゃないけど早く決めないとここが完全に過疎りますからね)

>>64
最初からちゃんと読め！

>>65
いや確かに>>6に一つの答えとして書いてありますが
賛同意見も何もないじゃないですか。
>>47で試験期間的な事が書かれましたが、その先が一向に進まない。
別に試験的に試すならある程度適当であれば、良いはずなのに細かい問題点を多々出して挙句に停滞気味。
正直現状に置いて<遊戯>であるか<闇遊戯>であるかは余り意味のある話ではありません。

さてでは>>52で出た一週間程度を目安にタグ張りをするのは何時からにしましょうか。

書き方としては、

-原作・アニメにおいて
＜～＞＜～＞

と書いてから原作で使ったのか、アニメで使ったのか、誰とのデュエルで使ったのかなどの詳細を書くという形がいいと思います。

原作：＜～＞
アニメ：＜～＞

とするのもありですが、カードによってはかなり縦長になってしまいますし。

遊戯と闇遊戯を分けるのは意味があることだと思います。
デュエルシティ編くらいまでは分ける必要もなさそうですが、記憶編での遊戯ｖｓバクラ、戦いの儀、Ｒのｖｓデプレなどは、あきらかに表と闇で違うデッキですし。

>>67
詳細はいらないでしょう。すでに「原作・アニメにおいて」の項目に書いてあるのだから。

単純に使用者＜遊戯＞を書き足すだけで良いと思う。

>>68
あ、いえ、「詳細」はその「原作・アニメにおいて」に今書かれている部分のことです。

-原作・アニメにおいて
と説明文の間にタグを挟み、説明文の使用者に関する部分を少しいじるような感じのつもりでした。

原作：＜～＞
アニメ：＜～＞
と分ける必要はないでしょう。
すでに原作ではこうだった、アニメではこうだったと記載がある。

試験的に行うのならば、とりあえず9月1日に
ブラックマジシャン・暗黒騎士ガイアのみに
使用者＜遊戯＞だけを書き足すのはどうだろう？

異論が無ければ肯定という事で。

まだ闇と表の記述をどうするか決まっていないのが困り物ですね。
とりあえず《光の護封剣》とか《暗黒の竜王》とか、双方が使用したもののみ作ってみてはいかがでしょうか。

一応ヴァリュアブルブックに載っていた作者インタビューで
決闘者の王国までのデッキは
両者が一緒に考えて作成していた事が書かれているので
ブラックマジシャン・暗黒騎士ガイアは使用者＜遊戯＞で問題ないかと思ったんだが。

なるほど。良いと思います。
あとはどこまで共有デッキであったかの線引きと、遊戯と書くべきかどうかの線引きですが、とりあえずそれが明らかな奴だけ書く分には問題ないかと。

とりあえずそれでいいと思います。
「ブラック・マジシャン」のように個別デッキでも使用していたカードは、表記が決定してから付け足すようにすればいいと思いますし。

確認するが、＜～＞はコメントアウトにするんだよな？

以下の形で特に反対意見は出ていなかったかと。

-原作・アニメにおいて―
//＜遊戯＞
主人公である闇遊戯の最も信頼するモンスターであり～

>>75
とりあえず>>76の様にページに記載してみるつもりです。
そのページを見てもらって
見にくくなった、あるいは醜い等の意見が数件出るようでしたら
コメントアウトを考慮していきたいと思います。
記載する理由としましては「あれば便利」という事になります。

1週間して問題ないようなら、
またモンスターと日時を提案するつもりです。

>>77
>>76の形式で書くとコメントアウトになる訳だけど？

この際、「決闘者の王国編までの遊戯のカード」までやってしまってはいかがでしょう。
どうせコメントアウトするのですから見た目は変わりませんし、運用の都合上ある程度の数がないと。

原作をひっぱりだして確認したところでは
・海馬１
《暗黒の竜王》《ホーリー・エルフ》《ワイト》《きのこマン》《デーモンの召喚》《死者蘇生》
・海馬２
《砦を守る翼竜》《クリッター》《封印されしエクゾディア》他《暗黒騎士ガイア》《インプ》《ルイーズ》《光の護封剣》《ブラック・マジシャン》
・ペガサス
《デビル・ドラゴン》《ベビー・ドラゴン》《シルバー・フォング》《グレート・ホワイト》《アンデット・ウォリアー》《エルフの剣士》
・羽蛾
《マンモスの墓場》《グレムリン》《聖なるバリア－ミラーフォース－》《サイガー》《一角獣のホーン》《モンスター回収》《クリボー》《カース・オブ・ドラゴン》《燃えさかる大地》《融合》《竜騎士ガイア》《魔霧雨》
・梶木
《魔性の月》《岩石の巨兵》
・腹話術師
《マジカル・シルクハット》《六芒星の呪縛》
・闇のPK
《カタパルト・タートル》
・迷宮
《死のマジック・ボックス》《ブラック・デーモンズ・ドラゴン》《シフト・チェンジ》
・海馬３
《真実の眼》《増殖》《魔法効果の矢》《グリフォール》
舞
《洗脳－ブレイン・コントロール－》《カオスの儀式》《カオス・ソルジャー》
ペガサス２
《カオス－黒魔術の儀式－》《マジシャン・オブ・ブラックカオス》

この４８枚を対象にしてみてはいかがでしょうか。
更新頻度など気にされるかもしれませんが、運用の最初の一歩としては妥当な数ではないかと。

失礼、数え間違いでした。
５３枚です。

融合や死者蘇生、光の護封剣といった
遊戯を含めた複数のキャラが使用したカードはまだ控えた方がいいでしょう。

試験を兼ねてであるし、純粋に遊戯のみが使用したカードに限定すべきでは？

ところで、
原作のペガサス戦でベビー・ドラゴンなんて使用してたっけ？

>>81
デビル・ドラゴンを壺に封印されたあと「あれがある限りドラゴン族（手札にあるベビー・ドラゴン）は使えないぜ！」みたいなシーンで確認しました。


どうでしょう…「決闘者の王国編までの遊戯のカード、ただし遊戯以外の人間が使ったカードは除く」なんてややこしいことをしていると後々よくわからなくなってきませんかね…。
先ほどガイアとマジシャンのみ書くという意見も出ましたが、なぜその二体なのかよくわからないところではありますし。

提案としては、「特定時期（表と闇がデッキを分ける以前）までに登場した＜遊戯＞の全カード」が良いと思われますがいかがでしょう。
上のリストで多いならば最初の海馬戦だけでも良いですし。

試験試験って、ぶっちゃけ何の試験になるのか分からんのだが。
よりによって表記の解決してない遊戯を優先するのが分からん。

>>70のとおり、
コメントアウトにて＜遊戯＞のタグを付けました。

＜遊戯＞で検索するとブラック・マジシャンと暗黒騎士ガイアが出てきます。
皆様、ご確認ください。
意見や問題等ありましたら書き込みをお願いします。

個人的にはこれで良いかなと思います。（検索に関して）

>>79
一応「ログが流れる事が問題」という意見を考慮してカード数を限定しました。
遅くとも９月中には遊戯使用のカードは終わらせたいですね。

>>83
試験とは当然「使用者検索」の試験です。
解決していないと思うなら、解決案等の意見を挙げてくれると助かります。

>>84
>>>83
>試験とは当然「使用者検索」の試験です。
>解決していないと思うなら、解決案等の意見を挙げてくれると助かります。

何の解決にもなってないレスするの止めないか？
何の試験というよりは何のためになるのかわからないと言ってるだけだろ。この試験によって想定される事態とメリットがないのに試験するのか。ってことだろ。
まさか、タグがちゃんと検索に引っかかるかどうかの試験がしたかったとは言わないだろうね？

表記問題解決したのか？どう見ても俺には解決しているように見えない。みんながばらばらと意見は出したものの、統一された感じはしないが？
いくつかの意見が出揃って、それらを対象に投票でもして、はじめて遊戯の表記が決定すると思うんだが。

その辺全般的にどうなの？

とりあえず着手してみた、ってことが大事なんじゃないでしょうか。
ただでさえ話し合いが停滞して本当に始まるんだか疑わしいところさえありましたから。
それに、表裏統一状態での表記は＜遊戯＞でほぼ同意が得られていたのではないかと思います。
だからこそ>>79で＜遊戯＞と付けられるであろうカードを列挙した訳で。

「試験」というのは>>47での発言から使われているのでしょうが、確かに現状では試験になっていませんね。少なすぎて。

実際表裏別れた際の表記に関してはまだ決着していないので、これから議決していきましょう。
裏人格
＜アテム＞
＜名もなきファラオ＞
＜闇遊戯＞

表人格
＜表遊戯＞
＜武藤遊戯＞
＜器の遊戯＞

双方
＜遊戯＞
という意見が出ていましたが、他にまだありますでしょうか。
裏のみ・表のみ使った場合でも＜遊戯＞はつけるという意見もあったかと思いますが、それも含めて。

>>85
何のため？議題解決の為でしょう。

>>69から私が提案するまでの>>70までには２日間あります。
その間、議論は停滞し放置されていました。
「試験的に行う」のはその前から挙がっていましたが、具体的になっていなかったので提案した次第です。

「異論が無ければ肯定」と>>70にて記載しています。
これに対し複数の賛成意見をいただきました。

以上が今回の経緯です。

遊戯の表記については>>72にて説明、
>>73・>>74そして>>79の様な意見が出ました。
さらに言えば初代主人公だから優先するという事です。

貴方にお聞きしたいのですが、
議論を解決する気はありますか？
投票すべきと考えて、それを促す事は考えないのですか？
「統一された感じはしないが？」ではなく、「統一された感じはしないからこうすべきだろう」等の考えは無いのですか？

誰かの考えに対する「文句」ではなく、
議題に対する「意見」を持って下さい。

どの呼び方を採用するにしても「検索ガイド」みたいなページを作っておけばいいのでは？
タグに限らず検索に役立つ情報を載せる形で。
例えば「属性・種族から探したい」→「○属性/○○族で検索してください」みたいなもの。
そのページにキャラクタータグ一覧も作っておけばいいのでは？
＜遊戯＞（武藤遊戯・表遊戯・器の遊戯・闇遊戯・アテム・名もなきファラオ）
＜表遊戯＞（武藤遊戯・表遊戯・器の遊戯）
＜闇遊戯＞（闇遊戯・アテム・名もなきファラオ）
＜獏良＞（獏良了・バクラ）
＜十代＞（結城十代・覇王十代）
＜亮＞（丸藤亮・カイザー・ヘルカイザー）
こんな感じで。

>>86
遊戯に関してはそれでほぼ大体のパターンは出ていると思います。
これ以上は話し合っても結論でなさそうですし、もう投票にしてしまってもいいかと。

>>88
あとは＜城之内＞と＜洗脳された城之内＞も問題になりそうですね。
そのあたりは1人ずつ話し合ったり投票したりして決め、紛らわしい人たちはおっしゃるような書き方をするしかないと思います。

いっそ人格分けしないとか。詳細見れば使用者わかるし。

あと「名も無きファラオ」って完全にアニメスタッフの勘違いな気が。名はあるんだし。

では投票を行います。

1.双方＜遊戯＞として、
・裏人格
＜アテム＞
＜名もなきファラオ＞
＜闇遊戯＞

・表人格
＜表遊戯＞
＜武藤遊戯＞
＜器の遊戯＞

2.分けない

表裏の呼称に一票ずつ投票するか、２の「分けない」に投票してください。
キリよく　9/7(日) 23:59締め切りです。

ちょっと待て、仮に＜武藤遊戯＞に決まったら他のキャラもフルネームにするのか？
そういう他のキャラとの兼ね合いもあるから>>83>>85も言ってるんだろ？
遊戯１人で考えるな。全体見ろ。

あと>>91は>>88見て書いたんだろうけど88は「こいつ等のことですよ」って意味で書いたんじゃないのか？（正確にはキャラクタータグ一覧例）　表記例じゃないだろ。特に＜名もなきファラオ＞＜器の遊戯＞はありえん。

どのみちどれかを使用するのですから、全体を見るも何もないでしょう。
「他のキャラとの兼ね合いを考慮して、～が良いと思います。」
と意見を出していただければそれで結構です。
確かに＜武藤遊戯＞とした場合、他のキャラもフルネームにしなければ不自然ですしね。

>>91はこのスレで出た表記の意見を全てまとめた>>86と同じものです。

>>92>>93
その理屈はおかしいだろ。

それだと「遊戯」は名前だから他のキャラも「瀬人」「克也」等の名前でまとめなくてはならない、って事になる。
逆に「孔雀舞」はそのままフルネームでも不自然ではないと思うが。
さらに言えば「羽蛾」や「竜崎」といった名前が無いキャラもいる。
特に各ページには「海馬」を瀬人の事として当然の様に書かれているが、
「モクバ」「剛三郎」もカードゲームをプレイした事がある「海馬」である。

上記を理由として、全体を見る必要は無いと考える。
個々のキャラ毎に考慮してさしつかえない。

遊戯はやはり「遊戯」が良いと思うので、
投票は2.分けないに１票。

>>94
そうですね。逆に「羽蛾」とかに気を使って苗字で統一すると「海馬」（三人いる）や「万丈目」（二人いる）などがややこしいですし。
呼びやすい（検索しやすい）ことだけ考えればいいかと。

投票は２の分けないに一票。
>>90の言うとおり各ページを自分で確認したらいと思う。
表人格の使用カードは原作とアニメで違ったりもするし。

>>94>>95
なるほど、そういった問題を失念していました。

するとやはり>>88の「検索ガイド」ページは必須ですね…。

>>94
＞その理屈はおかしいだろ。
＞それだと「遊戯」は名前だから他のキャラも「瀬人」「克也」等の名前でまとめなくてはならない、って事になる。
なんでそこまで融通利かずに受け取るんだ。そんなことは誰も言ってないだろ。
あくまで表遊戯をフルネーム表記にするのはどうかって言う意見が出ただけ。
これで仮に全キャラフルネームになったら今度は＜遊戯＞が浮いちゃうし。

投票は２の分けないに一票。

もしくは両人格対応のは＜闇遊戯＞＜遊戯＞って二つ並べるとか。

>>97
どこを読んでいるんだ？

「＜武藤遊戯＞に決まったら他のキャラもフルネームにするのか？」
「他のキャラとの兼ね合いもある」
「確かに＜武藤遊戯＞とした場合、他のキャラもフルネームにしなければ不自然です」

>>92>>93には上記の記載がはっきりとあるが、読んだのか？
これを読んで遊戯のみをどうするかという意見だと思うか？
明らかに遊戯を基準に他のキャラも同じ様にまとめたい印象を受けるが。

遊戯の表記のみを考えているとした場合、「＜武藤遊戯＞とした場合、他のキャラもフルネームにしなければ不自然ですしね。」という意見は出ないだろ。

ちゃんと読んだか？

>>98
俺にも遊戯の記述をフルネーム表記にするのはどうだろう？という意見が出てるようにしか見えない。

作中で主に呼ばれている名前（主に、というのはどのみち難しいが）での表記に対して、表と裏を分けるという意味合いはあるものの武藤遊戯というフルネームでの記述はおかしい気もする。
作中ではそんなに使われていないフルネームでの表記をするならば統一しないとおかしいかもね。

それだけのことだろ。人に喧嘩腰で物言う前に書き手の意図を読み取れるようになるんだな。

>>97の言葉が遊戯のみをどうするかと言っているようにしか見えないなら、そちらこそどこを読んでいるんだという話。

禁句だろうが、結局の所、使用者リストのがスッキリしてたな・・・

投票前の議論で使用者リストのデメリットに「ライン引きが難しい」とか言われてたが結果、どっちも変わらなかった。

名前の表記だけでもこんな喧嘩状態で、ガイド必須の状態じゃウンザリしてくるな。

フルネームにしなくないでキャラにあわせた時は「海馬」や「万条目」で下の名前の漢字が分からないとかで引っかかりそう。
万条目の兄弟の名前なんて知らないのが殆どだと思うがな。
「キース」で「バンデット・キース」にするか「キース・ハワード」にするか揉めそう。

フルネームにした時はした時で「クロノス」が間違えやすいだとかなんとか出てきそうだ。対外GXのキャラで引っかかるだろうが。
「ペガサス」だって割と有名な方かも知れないがフルネームを知らない人だっているだろうな。
こっちも「キース」で「バンデット・キース」にするか「キース・ハワード」にするかで揉めそう。

結局、触らないのが1番だったのかも知れないな。
禁句をつらつら並べて失礼した。