遊戯王カードWiki[旧デザイン]

【光アンデット】について

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種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.638)

提案

大会で成績を残しているとはいえ、単独でページを作るには内容が薄く、
【メタビート】に追記で良いと思うのですが、皆様いかがでしょうか。

ページはこちら。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%B8%F7%A5%A2%A5%F3%A5%C7%A5%C3%A5%C8%A1%DB

以下トップページより。

# さて、【光アンデット】について削除議論しようか -- 2008-11-11 (火) 15:30:14 New!
# まだ「なんとかアンデット」か。あれだけ自己主張せずに【アンデット族】に追記しろと言ってるのに。 -- 2008-11-11 (火) 15:33:39 New!
# 【光アンデット】は【アンデット族】とデッキコンセプトが違うからそのままで良いと思うんだが。どちらかと言うとメタビートの方に追記した方がデッキの趣旨としては正しいんじゃないんだろうか。 -- 2008-11-11 (火) 16:31:32 New!
# とりあえずアンデにこだわる理由がわからん。蘇生もないんだったら天使とか光神機で十分じゃね？どっかで優勝しててもこれじゃあな -- 2008-11-11 (火) 16:43:48 New!
# デッキレシピ見る限りカード消費のない馬頭鬼だけは３枚入れてるみたいだが。あとピラタで邪神機が出せるのが利点だろう。 -- 2008-11-11 (火) 16:49:19 New!
# 「ピラタ邪神機ギミックを積んだ【メタビート】」ってのが正しいな。天使や光神機は関係ないだろうし、かと言って単独でページ作るようなものでもないだろう。 -- 2008-11-11 (火) 17:02:43 New!
# 個人的には独立させてもいい気がするな＞光アンデ　アンデとメタビの中間点で追記するには面倒そうだし、今議論板でもめてる何とかガジェとは違って実際大会で幾つか成績残してるしね -- 2008-11-11 (火) 17:13:47 New!

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

加筆の余地がないから、削除追記が妥当だと思う。
どう加筆しても【アンデット族】か【メタビート】の記述と被るからね。と言うかすでにページ内容の大半被ってるだろう。

#2 名無しさんはワーム

メタビとアンデットのギミック混ぜただけじゃん
削除で
ダムドロードとかと同じ扱いで問題ない

#3 名無しさんはワーム

コンセプトは「アンデッド」
戦い方が違う、とかそんな事はデッキ構築に当てはまらない

あくまでどのコンセプトが中心になるかだと思う。
アンデッドとメタの両方がある、って言うのは間違いだろ
そもそもメタはどのデッキにでも組み込める「体系」なんだから
メタが組み込まれたただの「アンデッド」って感覚が一番近い

#4 名無しさんはワーム

アンデッ「ト」ですので間違いなく。

アンデット族に追記するべきかと思います
まぁ、【光ビート】というページを作ればこういう光系統は楽なんですけどね・・・

#5 名無しさんはワーム

追記するならメタビのほうだろ。
動きが弾圧リクルに似てるから
墓地依存、特殊召喚依存ののアンデット族の方にはそぐわない気がする。

#6 名無しさんはワーム

と、こんな感じでメタビかアンデかで揉めるあたり、新しいページ作ってもいい気がする。
もっともあのページのままだと内容が薄いから皆で加筆修正していければいいなとは思うけどね

#7 名無しさんはワーム

残していいかと。

#8 名無しさんはワーム

主な着眼点が、メタビートにアンデットのリクルを入れる事で
方向性はアンデットより、弾圧リクル・メタビートに近い。
アンデットでなければならない独特の回し方が存在するという事もないし、今後の加筆も期待しづらいから削除追記が妥当じゃないかな

#9 名無しさんはワーム

>>6
問題は「いくら加筆しても【アンデット族】か【メタビート】の重複にしかならない」って事だからねー。
だからあれ以上内容は濃くならないし、なれない。

#10 名無しさんはワーム

それぞれに派生デッキとして
「光属性を採用し、【メタビート】色を濃くしたもの」
「【アンデット族】軸にしたもの」
とか軽く書けばいいんじゃないか？

#11 名無しさんはワーム

【メタビート】にアンデット族を絡めたものとして追記し、【アンデット族】に【メタビート】を絡めたものとして追記すればいいのでは・・・
どっちかからどっちかへ誘導する形にすればあいのこに近いということがはっきりしそうなので。

#12 名無しさんはワーム

書き込み途中で・・・
>>11の案がいいかな
メタビートやアンデットに白黒つける必要も薄い感じがする

#13 名無しさんはワーム

単一のコンセプトのデッキ=じゃないしね
今の状態なら>>11>>10の案でいいと思うよ

#14 名無しさんはワーム

まだ数日しか経ってないがちゃんと残そうという人が現れないようだから消してもいいよな？

#15 名無しさんはワーム

>>14
>>10>>11の発言は残そうという考えだと思いますが・・・
そのページ自体を消すのは構いませんが、アンデットやメタビのほうに追記しておいてください。

#16 14

残す気があるなら加筆はまだしも、改行くらいできるだろう。

ちなみに>>10も自分なんだが、【光アンデット】を残そうという意見ではない。

#17 名無しさんはワーム

ここにいる奴らみんな死ねくそ野郎どもｗ

#18 名無しさんはワーム

>>16
えっと、ちょっと情報の伝達に齟齬が発生したようですね。私の言った残すというのは【光アンデット】の記述を残すという意味であって独立したページとして残すという意味ではありません。わかりにくい表現で混乱を招いてすみません。
あと、改行ってどういうことですか？ページ見る限り改行しなければならなそうなところは見当たりませんが。

#19 名無しさんはワーム

見落とすほど文章多くないだろ…
文の最初はスペース空ける、句点のあとは改行
は基本ルールだろ。

あと個人的に疑問なんだが、
俺大会とか出ないからわからないんだが、茨城大会優勝くらいで掲載する価値あるのか？（都道府県差別ではなく）

#21 名無しさんはワーム

>>20
ずいぶん探すのが大変なデッキを例に持ってきましたね・・・
あれは【光アンデット】とは逆に文章が多くて見落としてただけでしょ。
確かに強制的なルールじゃないけどみんな守ってること。

中身も【混沌幻魔アーミタイル】は比較に持ってくる様なデッキじゃないよ。
まあこのまま変化なかったら削除が妥当でしょう。

#22 名無しさんはワーム

>>21
そんなに探すのが大変じゃなかったり・・・
まあそれはそれとして、比較に持ってくるようなデッキって何ですか？強い弱いはwikiに乗るかどうかとは関係なかったはずです。

あと光アンデが直ってないのは議論中だからでは？
もし直してしまったら>>19とかが意味不明な文章になってしまうのを危惧したのかと。

#23 名無しさんはワーム

確かに強弱は基本的にはデッキ作成と関係ない。他と被ってるかが大事。
だが、【アンデット族】→【シンクロアンデット】とか、【ダークモンスター】→【ダムドビート】みたいに、「独立させるに値するほどの実績を上げているデッキ」なら、多少の重複があっても独立ページを作る事が有るよな。でも、【光アンデット】はそこまでじゃない。
>>19や>>21はそういう事を言いたいんじゃないかと思う。違ったらスマン。

で、【混沌幻魔アーミタイル】の記述は『他と重複しない』から『実績に関わらず掲載する価値がある』。
【光アンデット】の記述は『他と重複する』から『実績を上げなければ掲載する価値は無い』。
そういう事だ。

#24 名無しさんはワーム

>>23
「独立させるに値するほどの実績を上げているデッキ」の基準をご教授願えますか？これからの議論＆この議論の参考になりそうなので。

あと、その論理だと装備ビートから独立したベン・ケイワンキルの立場がなくなってしまうという・・・

#25 名無しさんはワーム

↑【ベン・ケイ１キル】は遊戯王ONLINE上では実績のこしてるけどな。
実績っていうより荒しまわってたというべきかもしれんが。

#26 名無しさんはワーム

>>24
全国大会上位とか、あるいは各地の地方大会で何度も優勝したとか？　まあ、明確な基準は無いし、決めるのは無理じゃないかな。
ただ、強いていうなら「誰もが実績があると認める」デッキ、じゃないかね。【光アンデット】の実績が無いって言う人間はいるが、【ダムドビート】や【シンクロアンデット】が実績が無い、って言う人間はいないだろ？


あと、【ベン・ケイ１キル】はいろいろ事情が違う。

第一に、【装備ビート】に中身が全然ない。アレは、【デッキ破壊】みたいな、所謂「似たデッキの纏めページ」みたいなもんだと思う。

第二に、そもそも【ベン・ケイ１キル】は【装備ビート】の派生ではないと考えられる。【装備ビート】は「装備魔法で攻撃力を高め、場を制圧する」【ベン・ケイ１キル】は「装備魔法でモンスターを強化して１ターンキル」。似てるようで全然違うから、重複とは言い難い。
【光アンデット】は、「王宮の弾圧などのメタカードを利用して相手の動きを制限しつつ、こちらは制限されないモンスターを展開する」と言う動き方で、【メタビート】と動きが変わらない。展開するモンスターをアンデット族にしただけ。
つまり「類似」と「派生」の違いって事だな。

そして最後に、これが一番大きいんだが、作成された時期の問題。正直、【装備ビート】からの派生デッキは、今なら削除されてもおかしくないレベルのデッキが多い。
作成されてから時間が経ったデッキは心理的に消し難い（何で今更、と言う意見が強くなる）。だから残ってるだけ、ってなデッキは多い。
という事で、「あのデッキは残ってるから【光アンデット】も残して良い」とはならない。

こんな感じでおｋ？

#27 名無しさんはワーム

>>24
そうだったんですか。それは私の知識不足でした。
>>25
詳しい説明ありがとうございます。
別に光アンデットを無理に残したいわけではないのでその結論でおｋです。
ただ、作成されてから時間がたったデッキは消しにくいってのは納得いきませんね。別にそこまで消したいデッキがあるわけではないですが、新参者に対しては厳しく古参に対してはやさしいというルールには問題がありそうです。まあ、これは議論するとしたら別スレでしょうけど。

#28 名無しさんはワーム

(^^)(^_^)(+_+)(^o^)(^^;)(^_-)(;_;)

#29 名無しさんはワーム

(^^)(^_^)(+_+)(^o^)(^^;)(^_-)(;_;

#30 名無しさんはワーム

(^^)(^_^)(+_+)(^o^)(^^;)(;_;)(^_-)

#31 名無しさんはワーム

公認大会優勝という実績はあっても結局は【光属性】【アンデット族】【メタビート】といったそれぞれの有力デッキの亜種だから駄目なんだよ。
各々のデッキが強いから特化せずにいいとこどりすれば多少シナジーが薄くてもそれぞれカードパワーだけでごり押しできるグッドスタッフなデッキだからね。

#32 名無しさんはワーム

>>31
亜種って言っても、光属性のサポートはオネストしか入れないようです（デッキページの記述を見る限り）。そして、それを光属性の亜種だとしたら、ライトロードもオネストを3積みすることが多いからアウト、みたいな話になりそうですが、そこのところはどうなのでしょうか？

#33 名無しさんはワーム

亜種だから駄目、と言うより、亜種「でしかない」から駄目、と言う方が正しいわな。

まあ、だいたい意見も出揃ったしそろそろ存続是非を投票にかけても良いんじゃない？

#34 名無しさんはワーム

>>33
その理論だと暗黒墓守の立場が微妙ですね・・・
そこまで光アンデっトを残したいと思ってるわけでもありませんが・・・

#35 名無しさんはワーム

>>34
他のデッキの事を言い出したらきりなし、荒れるからやめておいたほうが無難。

#36 名無しさんはワーム

＞公認大会優勝という実績はあっても結局は【光属性】【アンデット族】【メタビート】といったそれぞれの有力デッキの亜種だから駄目なんだよ。
＞各々のデッキが強いから特化せずにいいとこどりすれば多少シナジーが薄くてもそれぞれカードパワーだけでごり押しできるグッドスタッフなデッキだからね。

少し前に同じようにシナジーがあるから別物デッキってことで独立したページがありましたよね。どれとは言いませんが。
あの前例がある以上、複数のシナジーを使うデッキである以上一つのデッキとして独立を認めてもいいのでは？

#37 名無しさんはワーム

どれとは言えないなら帰ってくれ。
それは議論に参加する態度じゃない。

#38 名無しさんはワーム

>>37
じゃあはっきりと言いますが【コアガジェット】です。
【デミスギアタウン】【緊テレガジェ】などの亜種であり、それぞれに追記すべきではないか？という意見に対し各ギミックがそれぞれシナジーがあるという理由で結局独立ページとして成立しました。
つい最近の議論ですしいきなり反例を作るのもどうかと

#39 名無しさんはワーム

>>35
それは土台無理な相談です。もとより光アンデっトが【光属性】【アンデット族】【メタビート】などで使われるギミックを使っている以上他のデッキに関しての発言を止めることはほぼ不可能です。
>>37
議論に参加する態度じゃないというのは言い過ぎでは？つい最近の議論が蒸し返されるのを危惧した>>36さんの配慮かもしれませんし。
>>36>>38
確かに。そういえばコアガジェの例もありましたね。失念していました。あとその意見に同意です。あまり例外は作らないほうが無難でしょう。

#40 名無しさんはワーム

まあ、俺はコアガジェは追記で良いと思ってたけど。

複数の要素を噛み合わせている上に、亜種とは言え入れているカードがかなり違う【コアガジェット】と、「アンデット入れただけ」の【光アンデット】を一緒にするのは全然違う。
どう違うかは、ページの長さ見りゃ分かる。【光アンデット】が【コアガジェット】と同じページの長さになれるならここまで反対はしないよ。
結局デッキを残すか否かの最大の議論要因は「中身があるか」なんだから。

>>39
言いすぎとは全く思わない。
「最近の議論を蒸し返す」とかそんな良くわからない配慮をするくらいなら「議論参加者全員に正確に意見が伝わる」ように配慮をしろと。
自分の意見をぼかすような意見は、誤解を生むし議論を無駄に混乱させるだけ。


で、だからそろそろ投票しようぜと。

#41 名無しさんはワーム

>>40
そうでしょうか？
その直前の帰ってくれ、発言などから鑑みて自分と違う考えの人を排斥したいだけのように見受けられましたが。
＞「最近の議論を蒸し返す」とかそんな良くわからない配慮をするくらいなら「議論参加者全員に正確に意見が伝わる」ように配慮をしろと。
というあなたの考えだけで>>36をほぼ全否定しているようですし。

＞まあ、俺はコアガジェは追記でいいと思っていたけど。
最近の議論で決定したことをひっくり返すのは避けたほうがいいでしょうという話であって、あなたの意見は関係ありません。
あなたがどう考えていたかにかかわらず、コアガジェットでの決定は「コアガジェットは独立ページとして残す」ということです。

そして、デッキを残すか否かの最大の議論要因が「中身があるか」と考えているのはあなたの私見です。
このように一人で勝手に最大の議論要因を決めないでください。
やっていることは「俺が認めるか認めないか」が最大の議論要因だ、などということと同レベルです。

そして最後に。
で、だから投票しようぜ、っていうのは何を踏まえた上での結論ですか？
あなたのレスを見る限り、まるで>>36を否定するという結論が出たから投票しよう、みたいな流れですが。

#42 名無しさんはワーム

削除した。

議論が始まってからまともな内容改善はされず、この議論も脱線気味でほぼ削除確定なのが無駄にダラダラ長引いてるだけだし。

もしも残すに値するページだと思うなら改めて議論板通して作ればいいでしょう。
前のままじゃ絶対反対されると思うけど。

#43 名無しさんはワーム

>>42
削除確定の流れではなかったと思いますが。
コアガジェの例をもとにした削除への反対意見が出てきたところでしたし。

まあ、別にそこまで光アンデっトを残したいわけではないですし、削除をするときは議論板を通してからというルールがあるわけでもないので構わないとは思いますがね。

#44 名無しさんはワーム

っつーか削除はいいとしてなんでアンデット族に加筆されてるんだよ。
動き方どう見てもメタビや弾圧リクルに近いだろ。
【アンデット族】に記述されてる他のデッキと比べても
明らかに異端だし。

#45 名無しさんはワーム

>>44
別にアンデット族に加筆されててもいいのでは？
アンデット族のギミックを活用しているのも事実ですし。
まあ、メタビートとかに書いてないのは不自然かもしれませんが。
あと、異端なのは追記してはならないという理由にはならないと思いますが。

決定事項

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