【SDL】製作案

現在の状況

解決済み 旧議論板 結論が確定しています

次にできること

決定事項を確認する

最新投稿 #320 へ

種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.716)

提案

一部で流行っているらしいスーパードローライダー、通称SDLの製作を提案してみます。

作成理由

・全国大会にて、エキシビジョンマッチの今年度世界チャンピオンを筆頭に決勝戦で使用しているプレーヤーが多く、強いプレーヤーを中心に流行り始めているデッキなのでもっと多くのプレーヤーにこのデッキを知ってもらうべきだと思うから。

・実際に使った、使われた身としてはアンデシンクロにも負けす劣らずの展開力と殲滅力があると思うので十分に掲載に値すると思うから。

また、この名前についてはこのデッキ製作者がこの名をつけたそうですが、特徴的すぎるのでもっと分かりやすい名前に変えてもよいかと思います。
その辺りも意見お願いします。

以下に主なデッキの使い方を書き込みます。

スレ主 テヒル /

投稿

#1 テヒル

*【スーパードローライダー】 [#ub8adccf]
#contents

**デッキの概要 [#b0404748]
 《終末の騎士》《ダーク・グレファー》《D-HERO ディアボリックガイ》などを駆使して、《ダーク・ダイブ・ボンバー》と複数のシンクロモンスターを展開し、1ターンキルをするデッキ。~
 D-HEROが多く採用されていて、《デステニー・ドロー》も搭載できる事から初手に必要なカードを集めやすい。
 そのため【シンクロアンデット】以上の展開力が注目を集めていて、2008年度全国大会地区代表決定戦>http://kiros.seesaa.net/article/109761341.htmlの代表にもこのデッキを使用する者が多かった。~
 余談だが、同大会のエキシビジョンにて今年度世界チャンピオンもこのデッキを使っていた。

#2 テヒル

**デッキの戦い方 [#s439445d]

 下記のカードを使い、フィールドモンスターを並べシンクロ召喚を展開する。~

-コンボに必要なカードを揃える。
--《闇の誘惑》
--《デステニー・ドロー》
--《増援》
--《E-HERO エアーマン》

-相手の動きを封じる。
--《大寒波》
--《大嵐》
--《ハリケーン》

-デッキから墓地モンスター落とす
--《おろかな埋葬》
--《終末の騎士》
--《ダーク・グレファー》

-墓地からモンスターを展開
--《ゾンビキャリア》
--《ジャンク・シンクロン》

-デッキからモンスターを展開
--《D-HERO ディアボリックガイ》
--《緊急テレポート》

-フィニッャー
--《ダーク・アームド・ドラゴン》
--《ダークエンド・ドラゴン》
--《ダーク・ダイブ・ボンバー》
--《氷結界の龍・ブリューナク》

#3 テヒル

上記の流れでモンスターを展開し、フィニッシュする。~
 ここに展開の例をひとつ挙げる。~
 ・自分の手札に、《ダーク・グレファー》《D-HERO ディアボリックガイ》《緊急テレポート》《大寒波》があったとする。~
 ・《大寒波》を発動、《ダーク・グレファー》通常召喚。~
 ・《ダーク・グレファー》効果で《D-HERO ディアボリックガイ》を捨てて墓地《ゾンビキャリア》を落とす。~
 ・《D-HERO ディアボリックガイ》特殊召喚し、墓地から特殊召喚した《ゾンビキャリア》シンクロ。~
 ・《ダークエンド・ドラゴン》シンクロ召喚。相手の場のモンスターを破壊する。~
 ・《D-HERO ディアボリックガイ》3体目を特殊召喚する。~
 ・《緊急テレポート》で召喚した《メンタルマスター》《D-HERO ディアボリックガイ》シンクロ《ダーク・ダイブ・ボンバー》シンクロ召喚。~
 ・3体のモンスターでダイレクトアタック~
 ・メインフェイズ2で《ダーク・ダイブ・ボンバー》の効果で全てのモンスターをリリースすれば8000以上のダメージとなる。~

#4 テヒル

《闇の誘惑》《デステニー・ドロー》を駆使すればこの状況を揃えるのは比較的簡単である。~
 また、《デステニー・ドロー》を発動しやすくする為に《D-HERO ダッシュガイ》《D-HERO Bloo-D》なども採用するとよいだろう。~
特に《D-HERO ダッシュガイ》ドローしたモンスターを特殊召喚出来るのは召喚の機会が1回増えるので展開には最適だ。~
また、コンボ完成までの複数ターンを凌げる《冥府の使者ゴーズ》《トラゴエディア》なども採用しておくと便利である。

#5 テヒル

**このデッキの弱点 [#b780c94e]

 《次元の裂け目》《王宮の弾圧》《スキルドレイン》などの各種メタカードが全て刺さる。~
 《王宮の弾圧》に関してはメインから積んでいる《大寒波》が力を発揮するだろう。~
 その他のカードはサイドデッキから《王宮のお触れ》《ツイスター》などを採用して対策しよう。


**備考 [#b780c84e]
 【シンクロアンデット】と比べると《馬頭鬼》《異次元からの埋葬》などを使用しない分構築に掛かる費用は少し安くなるだろう。~
 同程度の破壊力も持ちながら値段が安めというのは朗報だろう。~

**代表的なカード [#a814b40e]
-《ダーク・ダイブ・ボンバー》



**関連リンク [#zf24ad57]
-【シンクロアンデット】

-デッキ集

#6 名無しさんはワーム

案としてはいいんじゃないでしょうか。
気になる点としては
1・ライダーの名前は何処から来たのか
従来のライダーだと光と闇の竜だったと思いますが、記述は見られません
2・備考に関して
デステニードロー、ディアボリックガイなどが必須となる以上費用は大差ないのではないでしょうか。
シンクロアンデットよりは安いのかもしれませんが、どの道高額になることには変わらない、というニュアンスで

#7 テヒル

お返事ありかどうございます。

ライダーの名前はおそらく製作過程では「光と闇の竜」が入っていたが、完成形では入らなくなってしまったという事なのだと推測しています。

制作費に関してですが、言われて見れば確かにどちらも高額となりますね。
実際にwikiに反映させる時には改善します。

#8 名無しさんはワーム

お返事どうもです。

デッキ作成そのものには賛成ですので
デッキ名だけ考慮していただければ私はこのまま通していいと思います。

某デッキのようにデッキ名で紛糾することは避けたいので・・・
SDLで浸透しているなら整合性が取れませんが致し方ないものかと思います。

#9 名無しさんはワーム

作成に賛成。
実績とかもあり十分に掲載に値すると思います。
デッキ名については直近の議論などを鑑みてもスーパードローライダーのままでいいと思いますよ。
もし変えるとしたらフロンティアなどでついているシンクロダークでしょうか。
ただ、闇属性シンクロといっても結構いろいろなパターンがあるので、やはりスーパードローライダーでいいかと。

#10 名無しさんはワーム

作成に賛成

名前はどうなるかかな
SDLっていってもそのデッキ自体の知名度は高くない。
最近まで情報が極端に少なかったし、多くの人はフロンティアで出てるようなシンクロダークとかシンクロゾンビといえば分かると思うけど、SDLと言うと分かる人は多くは無いんじゃないかな。

某デッキの議論の名前に対する異論の殆どが当てはまるから名前に関して議論が挙がってもおかしくはないと思う。

#11 名無しさんわワーム

>>3
>>《大寒波》を発動、《ダーク・グレファー》通常召喚
この時点で緊急テレポートは使えませんよ?
それとも大寒波にチェーンする形でしょうか?


一応SDLもどきで大会に出たものです。

自分が作ったのはディアボリック等を使用せず
次元系等のパーツと組み合わせました。

基本は
増援(エアーなければおk)>エアー召喚>Bloo-Dサーチ>トレインor誘惑
の流れで手札を増やし生還者等でビートダウン~
でした。

それはそうと
名前の候補でも挙げてみました。

SDL
>スーパードローライダー。元から。

デステニーシンクロ
>D-HEROを多数使うことから。

シンクロダーク
>フロンティアで付けられている名前から。


あたりでしょうか?
個人的にはSDLよりデステニーシンクロ
のほうがしっくりきます。

ダムドの議論では確か
「ダムドはネット上で通用する名前だ、」
ということで議論は終了したと思います。

#12 名無しさんはワーム

①既に使われている名前が1個だけある
例【コアガジェ】 【アーチャーブレード】
→デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用

②既に使われている名前が複数ある
例【サイカリエアー】
→デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用

③既に使われている名前が存在しない
例【フルモンスター】【MCV】
→最も一般的な名前=正式名称であるとする。また、その判断を投票に委ねる。

確定はしていなかったはずですが、昔の議論から引っ張ってきました。
この場合だと①でしょうね。
デステニーシンクロについてはデステニーヒーローがディアボリックガイ3枚とディフェンドガイぐらいしか採用されない場合もありデステニーを前面に押し出すには少し厳しいかと。
ダークシンクロあたりにするか、スーパードローライダーのままにするかどちらかでしょうね。

#13 黒薔薇龍

11のデステニーシンクロに賛成
SDLでは分かりにくい

#14 名無しさんはワーム

ページ作成は賛成です。
似たようなデッキを一時期使っていたので、少し追記したいような部分もありますが

ドローブーストとしてトレードインや終わりの始まり等を投入
ゾンビキャリアの効果でデッキトップに持っていきダイヤモンドガイで効果発動、などやってましたね

ただ、これだと1ターンキルする、という趣旨からは外れてしまいそうですが・・・

デッキ名については議論した方がよさそうですね。
現状ではダークシンクロ辺りが妥当ではないかと思います。

#15 名無しさんはワーム

自分はSDLはトレイン,誘惑,Dドロー積んであるライダーだと思っていましたが・・・
実際にそれでも強いですよ。

デッキの作成には賛成ですが,
やはり誤解が生じそうですし,
スーパードローライダーが何かもはっきりしない部分もあるので,
やはりシンクロアンデとかシンクドダムドとかの
シンクロ○○○にしたがってシンクロダークですかね。

#16 名無しさんはワーム

アニメは見てないから詳しくは知らないんだけど、
ダークシンクロだと今後出る(かも知れない)アニメの奴と被らないかな?
同じ文字を使うならダークシンクロよりはシンクロダークの方がいいと思う。

名前はともかく作成自体に反対意見はありません。

#17 名無しさんはワーム

シンクロダーク、
いいんじゃない?

どっちにしろ、名前に関しては慎重に決めるべきだと思う。
ここが遊戯王ファンサイトで最大の規模なのは明白だし、
ここでつけた名前が今後もしばらく使われるだろうから。

#18 テヒル

みなさん多くのご意見ありがとうございます。

寒波中の緊テレについてはこちらのミスですね。
修正します。

名前についてですが、シンクロダークですと>>16の方が言っていたように、今後アニメから出てきそうなダークシンクロと類似した名前になってしまう気がするので、デステニーシンクロを採用しようと思うのですがどうでしょうか。

また、元々の製作者の方が付けたSDLの名を完全に消してしまうのは忍びないと思うので、記事の中で、「SLDと呼ばれる」などの文を付け加えるというのはどうでしょうか。

#19 名無しさんはワーム

>>18
個人的な意見で申し訳ないのですが、デステニーシンクロだとちょっとデステニーを前に押し出しすぎでは?
とりあえず、リンクされていたフロンティアで見てみましたが、D-HERO関連カードの投入枚数が平均約7枚なのに対し、サイキック族関連カードが平均約6枚とほとんど拮抗しています。
デステニーシンクロと呼ぶのは少し緊テレ及びサイキック族を軽視しすぎではないかと思いますが……。

#20 黒薔薇龍

5dsの公式サイトでみるとダークシンクロって
アニメオリジナルですよ。
1月8日追記
ワンハンドレッドアイドラゴンみたいなカードってOCG化
しますかね・・・
まあコカパクOCG化したので今後OCG化するかも、
しれませんけど

#21 名無しさんはワーム

>>20
ああ、現時点ではアニメオリジナルですがフェニキシアン・クラスター・アマリリスみたいに効果を変えてOCG化される可能性がある、ということです。

#22 名無しさんはワーム

どっちみち【ダークシンクロ】がOCGで出るか不明確な以上その名前は出来れば使いたくないという。
そうすると【シンクロダーク】もあまり推奨は出来ないと
【デステニーシンクロ】が一番無難かと思うのですが・・・
ダークとデステニー捩ってDシンクロでもいいかもしれませんが、今はディフォーマーもいるのでちょっと混同しそうですね。

#23 名無しさんはワーム

>>22
いっそのこと問題となっている「L」をはずして【SD】はどうでしょうか。
シンクロダークとスーパードローを無理やりかけてみましたが……。
昔の議論から引っ張ってきたルール(確定こそしていなかったが)にのっとればすでに使われているSDLでしょうかね。
まあ、シンクロダークとかも既に使われているといえば使われているのですが誤解を避けようとするとSDLぐらいしか……。

#24 名無しさんはワーム

いっそのこと【シンクロダムドビート】や【シンクロ軸ダークビート】とか

#25 Fire◆OpROTsPKNn.

すでにフロンティアとかで使われている名前として、【シンクロダーク】でも問題ないと思いますけど
使っているのは闇属性ばっかしだし
というか、【SDL】なんて名称は聞いたことがない。

あと、正式名称にする必要はありませんが『《ゾンビ・キャリア》を使っていることからこちらのデッキも【シンクロアンデッド】や【シンクロゾンビ】と呼ぶ人も居る。』という一文も付け加えたほうがいいと思います。

#26 名無しさんはワーム

それならもういっそのことシンクロダムドに追記とかはどうでしょうか。
ダムドもフィニッシャーとして使うならそこまで違和感がないのでは?

#27 テヒル

みなさんご意見ありがとうございます。

・シンクロダーク、ダークシンクロ
この二つは今後を考えてあまり採用したくないです。

・デステニーシンクロ
確かに緊テレの扱いが粗末というのは納得です。

・シンクロダムドビート、シンクロ軸ダークビート
組み合わせるというのはいいのですが、デッキコンセプトはビートではなく1killなのでちょっと微妙です・・・。

・シンクロダムドに追記
ダムドも確かにフィニッシャーのひとつですが、ボンバーがメインだと思うので・・・。
それにデッキの破壊力も高いので、追記ではなくひとつの記事として皆さんに知ってもらいたいというところもあります。

といったところです。
折角なので僕からもひとつ案を出してみようと思います。
シンクロをして、尚且つダークダイブボンバーがフィニッシャーというコンセプトを前面に出して、
【シンクロボンバー】などを考えてみたのですが、どうでしょうか。

#28 名無しさんはワーム

酷い暴論と思って軽く読み流していただいて結構なのですが

【シンクロアンデット】も【シンクロダムド】も
柱となる構築は似たような形になってくると思うのです。
グレファーなり終末なり埋葬でモンスター落としてゾンキャリからシンクロしてダムド呼んでフィニッシュ
みたいな形になるので(別にダムドいなくてもブリューで十分な場合が多いですが

広い意味での【闇属性】+【シンクロ召喚】のようなデッキを作ればそこに全て収まってしまうのでは?と思っています。
トーナメントシーンで活躍するデッキを派生デッキに入れるのはどうかと自分で思いますが

#29 名無しさんはワーム

【ダーク1KILL】とかはどうでしょう。
これもこれででミスボンバーとかと間違われそうですが……。

>>27
シンクロボンバー……なるほど、紛らわしくなくてよさそうな名前ですね。
ただ、その名前だとどうしてもブラック・ボンバーを軸にしたデッキのような印象がよぎってしまうような……。
>>28
その意見には基本的には賛成なのですがやはりトーナメントで活躍するデッキを派生にするのはさすがに……。
確かに実績はwikiに乗せる価値があるか否かには大きくかかわりはしないものですが、そこまで軽い扱いにしてしまうのは問題かと思います。

#30 名無しさんはワーム

【SDL】で問題ないと思います。
前に【コアガジェ】というデッキ内容に関係のない名称を使用したページが作成され、それが議論の末通ったわけですから。

#31 名無しさんはワーム

>>30
そうですね……。
デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズが付けられないとなると、やはり原点に戻って【SDL】にすべきでしょうね。

#32 名無しさんはワーム

>>30
問題なくはないだろう。
いくら製作者がつけた名前でもデッキに入っていないカードが名前に入る事は疑問。
それにSDLとコアガジェでは議論開始時点での普及率が段違い。

個人的には>>23の【SD】で良いと思う。
無論、備考での補足付きで。

#33 名無しさんはワーム

>>32
コアガジェのほうも巨大戦艦だ何だ、ってたたかれてましたね。
知名度についてはコアガジェの議論のほうで正確な調査ができず理由としてはあまり強くない、みたいな流れになっていた気がします。
やはり私は原則?にのっとって【SDL】を推したいですね。

【SD】に賛成意見が出るとは正直思ってませんでしたが、これがわかりやすく短いフレーズとして適切と認められるのなら之でもいいかと思います。

#34 名無しさんはワーム

>>33
まぁ他のは大体反論が出ているしね。
コアガジェは製作者のHNが「コア」だった。
【SDL】の製作者が「ライダー」じゃない限りコアガジェと同じ流れにはならない。

で、【SDL】の最大の問題点はやはり「L」の存在。
この「L」をシンクロや1Kill等の他の単語に変えてみるのはどうだろう?

#35 名無しさんはワーム

>>34
さあ……。
製作者のハンドルネームはしらないので、それについては何とも言えません。
そうそう、件の議論スレを貼っておきます。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=622
なんか議論が尻すぼみになっていますが、反対意見もなく大筋は私が>>12で引用した意見で決まった感じです。
やはり、私としてはこの議論結果に基づいて【SDL】を推したいと思います(何度同じこと言ってるんだ)。
過去の議論で確定したことを大幅に変えてしまうのもどうかと思いますし。
まあ、シンクロダークとかも既に使われている名前でないのか?、と聞かれると何とも答えられないのですが……。

#36 名無しさんはワーム

スーパードローライダーという名称の件ですが。
たしか、従来は高速ドローからライダー展開での制圧を狙うデッキだったものを、コンボパーツのそろえやすさからシンクロに応用したものだったかと。
結果、シンクロの大量展開を狙うにはライダーがアンチシナジーなので抜かれ、かわりにシンクロアンデなどのギミックが入り、
「大量ドローによりコンボを一気にそろえて制圧する」という中核のみが残った形のようです。
なので、成り立ちとしては、今でこそシンクロダークの派生のような形のものの、原型はライダー系の発展にあたるようです。
結果的にライダー抜かれたから名前に違和感はありますが……。
それでも、このデッキを知る人の間では通っている名称なので、私もSDLを推したいと思います。

#37 名無しさんはワーム

>>36
従来は、ということは元々はライダーを採用したデッキがあったということですね。
それなら、元々はライダーの召喚を狙うデッキであったがシンクロとの相性の良さが着目され~、みたいなことを書いておけば【SDL】のままで充分い意味が通ると思います。

元々のライダー型のレシピとかも参考に見てみたいですが、ありますでしょうか?

#38 名無しさんはワーム

>>37
本格的に認知されたのが今のシンクロ型になって以降なので、原型のレシピはあまり見当たらないようですね……。
大筋としては、
・Dドローや誘惑、トレインなどで墓地調整しつつパーツを高速でそろえる
・ディアボリックやダッシュの特殊召喚で生贄をそろえ高速でライダーを召喚
・D-HEROと生贄確保からBlooDやドグマも狙いやすい(狙えないなら各種ドローのコストにできる)
・ライダーの蘇生先はコストにも便利なダッシュや堕天使ゼラート
など……のようです。
ただ、原型の情報は錯綜気味で、もはや都市伝説とまでいわれてるとか……。
自分も興味はあるので、再度調べてみることにします。

#39 名無しさんはワーム

>>1のリンク先をざっと見ましたが【シンクロダーク】と紹介されているデッキのことでしょうか?
だとすれば>>12で挙げられていたものに当てはめるなら

②既に使われている名前が複数ある
例【サイカリエアー】
→デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用

にあたると思うのですがどうでしょう?


それと名前さえなんとかなるなら、単独ページの作成には賛成です。

#40 名無しさんはワーム

>>35
>>12に則るなら現在は「デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるか」の議論中。
「付けられないなら既に使われている名前を採用」を適用するには、上記の議論で「不可能」と結果が出ている事が前提として必要。
よって、現時点でそれを適用するのは時期尚早。
名称の変更を推奨している人も少なくないようだし、SDLを推すなら別の観点からの方がよろしいかと思います。

>>36
よくわからないんだけど
>>36のSDLと>>0のSDLは同一人物が作ったものなんだよね?
製作者が作った当初は>>36のような内容だったけど環境の変化で>>0のようになったって事でOK?
最初は実際にライダーが入っていたのか>>7にあるように構想途中で省かれたのかで大分印象が違うんだが・・・

>>37
それなら「元々は【SDL】と呼ばれ、ライダーの召喚を狙うデッキであったがシンクロとの相性の良さが着目され~」と書けば別の名称でも問題なくなるね。

#41 名無しさんはワーム

見ていると従来のシンクロダークetcとほぼ同様であるとみている人と、従来のデッキと差別化を図りたい人の2つに分かれているように思います。

差別化を図りたい最大の原因は魔法カードを大量に積んでのドローブーストくらいだと思うので、SDは残すとして

スーパードローシンクロかスーパードローダーク
でSDSかSDD・・・って感じでしょうか?語呂悪いかな・・・。

#42 名無しさんはワーム

>>40
その辺の事情は不明瞭なんですよね……。
・ライダー軸のものが存在
 →・コンボパーツそろえやすいから1killに向いてるんじゃない?
  →・1killするにはライダーがアンチシナジーだから抜こう
   →・最終的に今の形へ
と、構想や環境の変化というより、「コンボパーツが高速でそろう」点に別人が着目して発展させたようです。
もっとも、既存のデッキを発展させるケースは多いので、製作者≠発展者である点はさほど重要ではない気もしますが……。

しかし調べてみたところ、当初のライダー軸と今のシンクロ軸は相当に内容が異なっているようです。
現状、ページのメインはシンクロ軸なので、「元々は~」の表記のほうがわかりやすいかもしれませんね。

#43 名無しさんはワーム

私も【SDL】で賛成ですね
都市伝説とはいえ、元来ライダーを使っていたデッキから煮詰めていったデッキなのですからその名残が残っていたとしてもおかしく無いと思います

>>42さんが言っているように、ページの備考欄か、冒頭に表記すれば納得すると思われますがどうでしょうか

#44 テヒル

多くの意見をありがとうございます。
デッキ名はSDLのままで、記事の備考欄に下記のような内容を加えるというのはどうでしょうか。

「デッキ名のSDLとはスーパードローライダーの略称である。~
 このデッキの初期型には《光と闇の竜》が投入されていたが、環境の変化と共にシンクロ1kill軸となっていき今の形に収まったものと思われる。」

コロコロ意見が変わって優柔不断者で申し訳ありません。
ちなみに僕個人の意見はSDLという名前をそのまま使えればそれが一番だと思います。

#45 名無しさんはワーム

あまり、ネットで情報収集しないタイプだが、コメントでこのデッキのことを初めて知った
作成者の名前ならともかく、製作過程にライダーが存在したからとか無用に混乱を招くだけ
ついでに言うならスーパーとかどっから来たんだよ?

#46 名無しさんはワーム

元はともかく現在の形はデステニーダムド(の海外仕様)がシンクロに対応したデッキにしか見えないんですよね
わざわざ判り辛い名前にする必要は無いと思うんですが
フルモンスターだって元ネタがどうあれこの方が判り易いからこそフルモンスターになった訳ですし

#47 名無しさんはワーム

正直アンデダムドの魔法多い版にしか見えないからな・・・
ダムドビートに追記が妥当 現に若干作りが従来と違う緊テレダムドもそこに追記されてるくらいだし、そこまでオリジナリティがある様子も見受けられないから
ただ、検索に引っ掛かる為にも【SDL】は残した方がいいかな

#48 名無しさんはワーム

スーパードローライダー の検索結果 約 60,100 件中 181 - 190 件目 (0.96 秒)

コアガジェ作成時の検索結果 約 1,530 件中 1 - 10 件目 ( 0.022 秒)


コアガジェで【有名】かつ【流行っていた】と言う理由で歯車、薔薇、サモンチェーンの単語を使う案を潰して押し切ったんだから
SDLでおkだろ
今更ダブルスタンダードはダメだと思う

#49 ◆2W2VGeqIc6M

>>48
こういうごり押しがきくのが【コアガジェ】の罪だな。

あれは例外。

ついでに、検索に関して少しは技術を磨いてくれ。
その結果に何の意味もない。

#50 名無しさんはワーム

やっぱりページ作るまでもなく>>47のダムドの派生に追記でいいかもね
寒波ダムドや緊テレダムドを足して作ったようなデッキだし

#51 名無しさんはワーム

【シンクロダーク】に一票、ページ作成には賛成です。
【SDL】は検索でヒットさせるために由来と共に書いておいたほうが良いかと。


デッキ名からのわかりやすさだと【ディアボリック・ボンバー】だが。

#52 名無しさんはワーム

スーパードローのスーパーって何の部分?
ドローギミックってターボとかそういう風に呼ぶんじゃないの?

#53 名無しさんはワーム

自分も【シンクロダーク】に賛成で

#54 名無しさんはワーム

さすがに、【シンクロダーク】だと広義すぎ。

SDLをデッキ名として採用しなかった場合でも、ページ内に記述はするべき

#55 名無しさんわワーム

>>49
一応「はやっているから」という理由で決まった名前に「ダムドビート」があったはずです。


引用ばかりですが参考になれば

デッキレシピ研究掲示板(デュエリストレベル認定さんより)
http://bbsdk.yugioh-nintei.com/view.cgi?no=1499
その板の>>0さんを簡単に解説してみます。

誘惑、トレイン、Dドローで手札増強
ディアボ、キャリアでシンクロ
ダーククリエイター特殊召喚⇒効果で蘇生
ブラボン通常召喚⇒DDB
で1killみたいです。

ダーククリエイター、ブラボンはまだ皆さん挙げていなかったので引用しました。

基本罠は
「死のデッキ破壊ウイルス」
「激流葬」
の2種類らしく、
場合によっては入らないことも多いようです。

遊戯王フロンティアーシンクロダークベスト16より
http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=1440
こちらは緊急テレポートを採用している形です。

#56 テヒル

かなり多くの意見が出ているので、一度まとめる為に議論を停止し、下記の内容の投票を行いたいと思います。

投票1:SDLで独立した記事を作る事に賛成か反対か。

投票2:デッキ名はSDLで賛成か反対か。


投票1、投票2共に賛成多数の場合は最終調整した記事を再度載せるので細かな修正を加えた上で記事を作成致します。

投票1が反対多数の場合、ダムドビートの中に派生という形で記事を作るという形に致します。

投票2が反対多数の場合、いくつかに名前の候補を絞り再度投票を行いたいと思います。


投票期間は今より開始とし、1/12の23:59分までとさせて頂きます。
それ以降の投票は全て無効とさせていただきます。

みなさまご協力お願い致します。

#57 名無しさんわワーム

投票1:賛成
やはりWikiとしても現在流行デッキのひとつなので。
投票2:反対
ぱっと見ただけではどんなデッキかわからない。
自身、「SDL?何かの暗号かな?」とも思っていました。

#58 名無しさんはワーム

投票1:賛成
この形のデッキがトーナメントシーンで活躍している以上、派生にするのは忍びない。
投票2:反対
ドロー加速としての意味での「スーパー」なら「ターボ」で浸透している(Wiki内では
ライダー(光と闇の竜)が入っていないのにライダーの名を冠するのはおかしい。
そもそもパッと見何のデッキか判らない、よってデッキ名には反対です。

#59 黒薔薇龍

投票1:賛成
58と同意見
投票2:反対
DDD(ダークデステニードロー)でどうだろうか?
またはSDD(シンクロダークドロー)

#60 名無しさんはワーム

投票1:賛成
各地で結果を残している以上独立ページを作る価値はあるはず。
投票2:賛成
始めに「SDL」という名前で広まった以上それを使用するべき。
ただしどうしてこういった名前になったかは記述の上で。

#61 名無しさんはワーム

>>56

1、賛成
理由:ドローカードを全部入れた形は新型と呼ぶに値すると思う

2、賛成
理由1:コアガジェ、三原式、ダムドビート同様
流行っている名前で既に浸透している為
デッキの中身は名前と結合しなくても良いと言うのを
基準にしているのがwikiの最新であり、コアガジェを【例外とする】と言う>>49の判断そのものがおかしいと思う。
例外は認めるべきじゃないからこそ、新方式として取り入れていくべき。
理由2:ダムドビートの派生ではなく、元々は陵墓ライダーからの派生であるから。
理由3:戦い方が【ダムドでビートする】のではなく
【ドローソースで1Killの素材をそろえる】であるから。

#62 黒薔薇龍

投票中すいません
コメント・トップで投票をよびかけておきました

#63 名無しさんはワーム

1:反対
理由 前述の通り、既存デッキと比べオリジナリティに乏しい
デッキとして結果を残している例なら光アンデもあり、少なくとも私はあちらの方がオリジナリティがあると思うが例のデッキは追記することになった為

2:賛成
理由 一応そのデッキ名で通っていることは確かなので残すべき 最低記述

#64 名無しさんはワーム

投票2:デッキ名はSDLで賛成か反対か。
変則的賛成。
デッキ名はローマ字でなく【スーパードローライダー】として記述するべき。
【スーパードローライダー】という名称だからこそ追記する価値が生まれるのであってSDL等と気取った略称は認めるべきでない。コアガジェ(笑)

#65 テンプレ試験運用中

投票1:SDLで独立した記事を作る事に賛成か反対か。
反対
他のデッキとの線引きが曖昧でオリジナリティに欠ける
これは裏庭街やNビ等と比べても差は歴然であると言える

投票2:デッキ名はSDLで賛成か反対か。
正直どっちでもいいのでパス
そもそも作成に反対しているので賛成も反対も無い

ダークエンドで破壊・・・だと?

#66 黒薔薇龍

SDLでシンクロドローライダーはどうですか?
それでライダーをライトエンドとダークエンドにすれば
内容と名称が一致しますよ?

#67 名無しさんはワーム

この形式の投票ならば、

1:賛成
理由:現時点でトーナメントなどで好成績を残していて流行のデッキだから。
緊テレガジェにサモンチェーンやギアタウンその他を入れて独立ページが作られるなら、ダムドビートにDDBやデステニードローその他を入れて独立ページを作っても何ら問題はないかと。
2:賛成
【SDL】という名前が原点。
やはり、>>12で書いた原則の1に当てはまるにせよ2に当てはまるにせよ、【SDL】のほうが誤解を招きにくい(短いフレーズはなかなかつかないし、シンクロダークは未だOCG化されていないがダークシンクロと似通っていてわかりにくい)。

です。

ですが。
この投票の流れをぶった切るようで申し訳ないのですが、この形式の投票は反対です。
そもそもの問題は【SDL】にするか他にするかではなく、どのようなデッキ名がふさわしいか、というもののはずです。

この投票形式では、

2:賛成20
 :反対25

となりSDLにしないことにしたはいいものの、SDLに反対の人が推す案の投票では

ダークシンクロ:8
デステニーシンクロ:7
シンクロダムドビート:3
SD:2
ディアボリック・ボンバー:1

だった、みたいな形になりかねず圧倒的に【SDL】が不利です。

やはり、どのデッキ名がふさわしいか、という観点ではどのデッキ名も平等であるべきだと思うのですが。
私は投票方法は

【SDL(仮)】のデッキ名は何にするべきか

1:SDL
2:シンクロダーク
3:デステニーシンクロ
(中略)
8:その他(名前を明記して)

みたいな形のほうがこの投票の本義に沿うと思うのですがどうでしょうか?

#68 名無しさんはワーム

シンクロってのは時代の流れで、もとは名前のとおり「ドロー」特化だったんですが……。
大量のドロー魔法で高速で手札・デッキをまわし、理想の勝ちパターンを素早く完成させる。
それがこのデッキの本来の形です。
その、ドローブースとで目指す勝ちパターンが昔はライダー、今はシンクロなわけで。

ドローよりシンクロをメインにするなら、単一ページではなくシンクロアンデなどの派生で十分かと思いますが。
ページを立てるなら、自分は
 ・デッキ概要-ドローソース関連
  ・ライダー軸
  ・シンクロ軸
のような構成で共存できるのが一番いい流れかなと思うのですが、どうでしょう。
名称は略称ではわかりにくいので「スーパードローライダー」で。

#69 名無しさんわワーム

投票中失礼します。

>>64
投票1も明記してください。

>>70
すみません、ミスでした。

途中経過-

投票1

賛成:5
反対:2

投票2

賛成:2
反対:6

#70 名無しさんはワーム

>>69
へ?
SDLは選択肢に入ってないですよ。
紛らわしかったかもしれませんが【SD】は結構前に私が提案したやつです。

P.S.ちょっときつめにも取れる言い方になってしまってすみません。
ついでに、投票2の集計ミスってませんか?
私の数え間違えでしょうか……。

#72 名無しさんはワーム

投票1:賛成
投票2:反対

デッキ名に関しては【スーパードローライダー】とし、

「現在は《光と闇の竜》ではなくシンクロ召喚が中心となっているため、【スーパードローシンクロ】とでも言うべきだろうか。」

などと記述するのが妥当かと。

#73 テヒル

投票方法についてのアドバイスありがとうございます。
確かにこの投票方法ですとSDLが圧倒的不利となってしまい平等でなかったかも知れません。
申し訳ありません。

ここ以降から、投票2の内容を

「今までの議論の中(No.55以前)で挙げられたデッキ名の中から一番相応しいと思うものをひとつ選ぶ。」

に変えたいと思います。
ここまで投票した方も投票2に関してのみは再投票を認める事とします。
また、SDLを略字表記するかカタカナ表記も同一とさせていただきます。
最終的にはSDL(スーパードローライダー)という書き方で問題ないと思いますので。
当然ですが、No.55以前で一度も挙げられていないデッキ名は無効票とします。

最後に投票方法の例も兼ねて僕の意見を投票したいと思います。

投票1:賛成

投票2:SDL


こういった事をするのは初めてなもので、随分とグダグタしてしまって本当に申し訳ありません。

#74 名無しさんはワーム

>>73
いえいえ、御気になさらず。
結構前のような形式の投票もありますしね。
さて、結果的にほぼ同じことですが再投票を。

投票2:SDL

#75 名無しさんはワーム

投票1:SDLで独立した記事を作る事に賛成か反対か。
反対。追記で十分。

投票2:デッキ名はSDLで賛成か反対か。
追記で十分な内容であり、反対。
シンクロ軸と紹介されれば十分。

これからは>>0に対する意見。
>>55以降の名称は無効というのはちょっと横暴すぎないか。
新規意見が出ることは悪いことではなかろう。
あと、せめてまとめてもらわないと何があるのか把握すらできない。

#76 Fire◆OpROTsPKNn.

1:賛成
ディアボリック・ガイの制限解除直後から流行ったデッキタイプであり、ほぼデッキレシピが確立されたデッキであるため、他のデッキから徐々に派生していったデッキタイプではないと考える。
そのため、独自のページを作るべき。

2:【シンクロダーク】に一票。
>>25で述べたので理由は省略

#77 名無しさんはワーム

1、賛成
2、賛成

これだけ流行っていれば十分でしょ

#78 名無しさんはワーム

1、賛成
2、賛成

私の周りでもSDLで通っていますし、メジャーなのでいいんじゃないでしょうか

#79 名無しさんはワーム

1:賛成
ある程度シーンを席巻したデッキなので。個別を作らないにしても【ダムドビート】の中ってのはおかしいと思う。
ダムドをメインに据えたものではないのだから、派生として作るなら【シンクロ召喚】辺りに記述すべき。

2:賛成
名称は【スーパードローライダー】か【SDL】で。見やすさを考慮して前者を更に推したい。

情報が錯綜してたから確実に言えないけど、初期の頃はDドロトレイン誘惑と9枚(+増援?)体勢だった。とりあえずその3枚だけでも見れば分かるけど、このデッキは手札を増やしているわけではなく個人的に「ターボ」と呼ぶのは違和感がある。スーパードローってのも、手札交換系カードの連打をさしてたのだろうし。
1の続きになるが、そのSD部分がこのデッキの中核となるわけで、ゾンキャリディアボのギミックだけに注目して【シンクロアンデ】の派生に挙げるのは無理があるように思う。

【シンクロアンデ】の派生云々以外は >>68 がまとまっていていい案だと思うのだが…

#80 名無しさんはワーム

1.賛成

2.賛成

名称は【SDL】又は【スーパードローライダー】がいい。
すでに認知されているデッキ名をわざわざ違うタイトルにする必要はないと思う。

#81 TAKA

投票中、申し訳ありません。

英語のデッキ名称が【Super Draw Raider】なので、略称は【SDR】ではないのでしょうか。
英語の発音はよくわからないのですが、「トゥームレイダー(Tomb Raider)」というゲームから考慮すると、日本語のデッキ名称は【スーパードローレイダー】になると思われます。
Raiderという単語もこのデッキにふさわしいような気がします。

失礼します。

#82 名無しさんはワーム

>>81

ライダーはLから始まるぞ。てかライダーを知らないのかな?w

無知な奴が余計なことを言うな。

#83 ◆2W2VGeqIc6M

>>55
自分へのレスなので返しておくけど、
【コアガジェ】を例外といったのは、デッキ内容にタッチしないネーミングを許容したことを指している。
ダムドビートなんかデッキ内容にさわっているので例外ではないんですよ。

とはいえ、
投票
1:賛成
 現在流行しているデッキ内容であり、それは別ページとして作製する価値があると考える。
2:【SDL】および【スーパードローライダー】という名前には反対。
その他なら今出ている中なら何でも良いが、とりあえず【シンクロダーク】に賛成。
反対な理由は簡単で、流行の名前であっても内容とかけ離れたネーミングを遊戯王wikiに記載するのには、ふさわしくないと考えるから。
【コアガジェ】はそのネーミング故の議論を呼び投票の末に決定をしたことを考えれば、
安易にオリジナリティ溢れるネーミングを認めるのは憚られると考えている。
特にライダーを付ける意義がない。

念を押しておくけど、ページタイトルとしてのネーミングを問題視しているのであってページ内に【SDL】や【スーパードローライダー】とも呼ばれる旨、その由来を書くことには問題ないと考える。

#84 テヒル

>>75さん。
ご意見ありがとうございます。
>>55以前で出た案を下記に全て掲載しておきます。
書き漏れがあればご指摘お願いします。

>>55以前の案しか採用しないという方針についてですが、投票中に新たな意見が生まれた場合に、
「今日生まれた意見」と「投票終了の10分前に生まれた意見」では投票出来る期間に差もありますし、それに投票出来る人数限られてしまいます。
それでは平等さに欠けると思ったので多少横暴ではありますが、このような形を取らせていただきました。

投票2において、投票が可能なデッキ名の案

・SDL(スーパードローライダー)
・シンクロダーク
・シンクロゾンビ
・デステニーシンクロ
・SD
・シンクロダムドビート
・シンクロ軸ダークビート
・シンクロボンバー
・ダーク1KILL
・ディアボリック・ボンバー

#85 名無しさんはワーム

>>73
本当はもっと早く言うべきだったのですが……。
>ここまで投票した方も投票2に関してのみは再投票を認める事とします。

とのことですが、ここまでで投票2に反対のほうに投票した人で再投票しなかった人の票はどう扱うのでしょうか……。
賛成のほうは【SDL】として集計していいと思いますが、反対のほうは特に決まった名称として扱えないので……。

#86 名無しさんはワーム

とりあえず賛成・反対で分け、反対多数だった時に多少足りなくとも余った個々の名称を回収して多数決がセオリーだな。

#87 名無しさんはワーム

>>86
……?
賛成反対で分けると【SDL】というデッキ名が圧倒的に不利になってしまうからこのような投票形式に変更されたはずですが・・・(理由は>>67参照)。

#88 テヒル

>>85
ご指摘ありがとうございます。
再投票のない反対意見は基本的には無効とします。
しかし、投票内、議論内に同じ方の発言がある場合はそこを参考にして何かしらのデッキ名に1票という形を取れる場合はそうしたいと思います。

#89 名無しさんはワーム

>>88
なんかもうgdgdになってるし、一時中断して投票内容を煮詰め直し期間を改め再度投票したらどうか?
再投票のない反対意見は無効にし、再投票のない賛成意見はそのまま集計ではSDL側が有利すぎるだろう。

というか、>>56の内容で行われないなら他の名称の議論を再開すべきでは?
まだ候補を挙げている段階だし、挙げられた名称に対して何の議論も行われていない。

#90 名無しさんはワーム

ぐだぐだも何もコアガジェと同じだろ
名前としてもう流行っているんだから
スーパードローライダー以外の選択肢を出すほうがおかしい

SDLと略称にするにしてもきっちり「スーパードローライダー」と明記すべき

#91 名無しさんはワーム

ていうかわざわざ略すほど長いデッキ名でもないしな。
普通に【スーパードローライダー】で良いと思う。
「デッキ創作者の付けた名前である」って説明添えとけば良いし。

#92 黒薔薇龍

僕もダークシンクロでおねがいします。

#93 海馬さん

>>12にある以前示された指針をもとにすれば、今回のケースは2つめでしょうか。
仮に1つめだとしても"デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用"は共通しているので、その案を募るべきでしょう。
それが困難ならば既に使われている名前の中から決めるというのがまっとうな手続きではないでしょうか。

【スーパードローライダー】を採用する場合には、さわりだけでも初期の光と闇の竜を使用する構築の紹介をした後に現在の形を記述すれば中身と名称の不一致ということにはならないかと。

#94 名無しさんはワーム

>>93
コアガジェが確定した時点で
>>12の意見は反故にされて流行っている名前になるってのが
道理なんじゃないか?
これだけは例外とか、そんなのはやるべきじゃない

#95 名無しさんはワーム

>>94
コアガジェは1の例の一つですが……?
というか>>12のところの原則ができるのよりコアガジェの確定のほうが先ですよ。

#96 名無しさんはワーム

>>94
連レス失礼。
パスつけ忘れました……。

コアガジェの件ですがデッキ名のルールであの意見が出てからでしたね。
ただ、議論板での決定事項にも載っていないことからも分かるように、あくまで確定事項ではなく一つの指針であるということをお忘れなく。
デッキ名のルールの議論はコアガジェの議論より後発だった、ということもありますしね。

#97 名無しさんはワーム

SDLの創始者はパラ山さん。これだけは明記していただきたい。
それを愛知県が改良して改良段階でライダーが抜けて今に至る。

#98 テヒル

選挙について。
グダグダになってしまい申し訳ありません。
>>89の言うように一度停止として、もう一度別な機会で再会しようと思います。
投票してくださった方申し訳ありません。

議論についてですが、既に案はかなり出ているが、多くの人が納得する決定的な意見がない以上はやはり投票の形が一番よいと思います。

デッキ名の候補は

・SDL(スーパードローライダー)
・シンクロダーク
・シンクロゾンビ
・デステニーシンクロ
・SD
・シンクロダムドビート
・シンクロ軸ダークビート
・シンクロボンバー
・ダーク1KILL
・ディアボリック・ボンバー

で、この中からひとつ名前を選ぶという形で再度投票を行いたいと考えているのですがみなさんご意見お願いします。

#99 名無しさんはワーム

SDLに一票。

有名なので知らない人は殆どいないと思いますので。

それに他の名前があまりにもダサいことも理由です

#100 名無しさんはワーム

>>98
停止したり始めたりするなら
始めから議論にならない場合にかき消して良い事になる

やるならきっかりと過去の投票も全部有効にしておかなきゃ
都合悪ければ消すなんて事になりかねない

今までどおりスーパードローライダーで良いだろ

次の投稿を表示

決定事項

議論機能の使い方

投稿には [[ページ名]]>>投稿番号、URLを使えます。投票理由と投稿内容は公開されます。ウォッチと下書きはこの端末だけに保存されます。