【コアキメイル】

デザイナーズデッキだから（弱くても）作っても良いと思うけど、一応先に内容を示した方がもめなくて済むと思う。

作ってもかまわないと思いますよ、
一度作ったほうが、加筆・修正もしやすいですし。

時期尚早の一言につきる。
コアキメイルで統一する意義である鋼核が毎ターンアド－１では流石に厳しい。
おとなしく次のサポートを待つべきだと思うが。

いや、確かに今の【コアキメイル】は実戦レベルではないと思うが、デザイナーズデッキなんだから厳しいの厳しくないのはあんまり関係ないかと。

ユーザーが作成したデッキなら、確かに有る程度強さとか纏まりとか必要だと思うけど、デザイナーズデッキはオフィシャルであるコナミが「こういうデッキを組める」と言う枠組みを予め用意してあるからね。

>>3
将来的な発展の可能性を鑑みても作っておくべきでしょう。
実践レベル云々言ったら、アーミタイルの立場など完全に……。

時期尚早って意見は最もじゃないかな。
デザイナーズデッキじゃあるけど、今現状統一して組む意義が薄い。
強さ云々実践レベル云々で語るべきじゃないんだろうけど、今のままじゃまともに戦えないと思う。
鋼核もさることながら、かみ合わない手札じゃ下級すら場持ちしないっていう。
今のままじゃただ無理やり突っ込んだだけってデッキになるので、より強力なサポートカードが出てからの方がよいと思う。

まぁ、だからといって作成に反対するわけじゃない。消極的賛成ってところ。

やっぱり、まだはやいかな！

>>5さん
実践云々以前の問題かと。
>>6さんも仰っている通り、現状ではまともに戦う事すらできないので。


皆様の仰るとおり、作成するには時期尚早かと。
今すぐ作成する理由もありませんし･･･。
大会等で成績を残すような事があれば、その時に再度議論すれば良いのでは？
勿論、サポートが充実して安定性の向上が見られた場合も然りです。

反対とは言いませんが、反対寄りの中立ということで。

>>8
例示したアーミタイルがまともに戦えるなら一理ありますが……。
正直、ディスアドを生むモンスターたちのビートダウンでも、ロマンを追及して一撃必殺に賭けた棒デッキとかに比べれば安定的に戦えるでしょう。
光・闇メタにはそこそこなっているので一応は作れるかと。

立場としては積極的な賛成で。
内容が薄いと思うなら追記すればいいし、次のパックでサポートが出た時も基礎があれば書きやすいですし。

その基礎が作れないから時期尚早だと何度言えば
そもそもアーミタイルと比べること自体が間違い
比較対象としてはＤＴのセイバーやフレイムベルあたりが妥当
次でサポートが出ることは確定してるのにそれすら待てんのか？

そして実践レベル云々なんて俺がいつ言ったんだよ

作りたい人はページの草案を出してみたらどうだ。
その方が現時点での【コアキメイル】の問題点も分かりやすいと思うのだが。

>>10-11にまったく同感だな。

そもそも【BF】がこのタイミングで作られたことを考えても次に補助がでるまで待機だろさ。
大体、【コアキメイル】の勝ち筋がまだまだ不明瞭な状態のカードプールでデッキページを作るのか？
>>10も言ってるが、一応アーミタイルという勝ち筋があるようなデッキとははなから違うんだよと。

>>9さん
なるほど。
確かに安定性で言えば、コアキメイルの方が上でしょう。
しかし、『一撃必殺』を目的としたアーミタイルに安定性を求めるのは間違いかと。
いえ、勿論あった方が好ましいですが。

アーミタイルは『一撃必殺』を主観に置いたデッキですので、安定性は低くてもデッキとして成立します。
一方、コアキメイルは『ビートダウン』を主観に置いたデッキですので、安定性を求められるのは必然。
デッキとして成立してない以上、時期尚早と言われても仕方が無いかと。

あと基礎云々の件ですが･･･
「サポートが出た時の為に」では、全てのカードに当てはまってしまいます。
それを言ったらキリがないと思うのですが。

そもそもシリーズとして用意されてるデザイナーズデッキと融合モンスターとは言え《混沌幻魔アーミタイル》って１枚のカードのみを主軸としたデッキは比較対象にすらなってない。

って言うか強さで比べちゃ駄目なんだって。xzS6whT8HkemEがアーミタイルとかいきなり言い出すから話ズレてるけどさ。

比較対象としては>>10の上げてる【フレムベル】や【セイバー】の方が正しい。
んで、まあこいつらと比べた場合、【コアキメイル】は、《コアキメイルの鋼核》ってカードの存在が大きい。
【フレムベル】や【セイバー】はデッキページ組んでも書くことが欠片も無いが、【コアキメイル】は《コアキメイルの鋼核》を回す事に関する記述をページに書く事が出来る。

そして何より、『《コアキメイルの鋼核》を回して、通常よりステータスの高いモンスターでビートダウンする』って他のデッキには無い勝ち筋が存在する。
そしてこのカードは、専用デッキを組まなければならない意義でもある。

いや実際安定性は無いし弱いけど。でも、wikiに収めるデッキは「強くなくちゃいけない」なんて決まりはないし。

>>13
>「サポートが出た時の為に」では、全てのカードに当てはまってしまいます。
全てのカードの中でもデザイナーズデッキとして用意されたカードがごく僅かなんでその意見もズレてる。

《コアキメイルの鋼核》の回し方が存在しないから時期尚早だと何度言えばわかるのだろうか
>>12の言うように比較対象は時期などを考慮して【BF】が適切だったかも知れんな

>>14
一応言っておくと【セイバー】にはアクセル、ガラハド、パロムロ、ガトムズがいる

>>10
アドバンテージを考慮しているということは、当然実戦のことを考えているのでしょう？
ファンデッキとしてだけならアドバンテージのことを考えずに殴るデッキもありでしょう。
それこそアーミタイルみたいに。

>>12
勝ち筋は光＆闇を封殺することによる主流デッキのメタ＋高い攻撃力でのビートダウンでしょう。

>>13
コアキメイルの鋼核という根幹をなすサポートカードが既にあり、将来的にはそれを支えるサポートがでるというのでしょう？
なら作っても問題ないでしょう。
逆に、今作らなかった場合はコアキメイルの鋼核というサポートカードがあるにもかかわらず、シリーズモンスターとしての統一デッキを作ることができなくなってしまいます。

>>14
ああ、すみません。
アドバンテージが厳しいとか言い出す輩がいるのでわかりやすいファンデッキでも比較対象にしようかと思ったのですが。

>>15
緊急鋼核処分によるデッキからのサーチがあります。
手札アドバンテージに関してはヴォルカニックバレットやサンダードラゴンあたりを採用して鋼核のコストにあてればよいかと。
【ＢＦ】との比較ですが提案がなされたかなされてないかの違いかと。
発売直後でもシロッコでの超高攻撃力での一撃必殺という勝ち筋がありましたが、誰も議論板に提案することがなく次の弾が発売された、ということです。

>>14
鋼核を安定して回す方法は鋼核に書くのではダメ？
【コアキメイル】が出来て、鋼核をいかにうまく回すかだけ量があったんじゃあ・・・ねぇ。

今コアキメイルモンスター達にシナジーは皆無。種族も違えばコストも違う。
これでコストや種族が同じなら、○○と××を中心に～っていう記述もありだろうが、それができない。
当然、○○のみ採用し、中心としたデッキになれば、それは【コアキメイル】じゃない。別の種族やテーマデッキになる。

光＆闇メタ＋ハイビというテーマは十分。だけど、いかんせん数と共通点が足りない。
だから、まだ時期が早いと思う。

>>16
どうでもいいことだけど。
鋼核はコアキメイルを必要とするからサンドラバレットは鋼核のコストにならない。
採掘のコスト→直接サルベージならいいけど。それより貪壷の方がまだ汎用性が高いんじゃないかな。

>>16
まさか本当に発売直後にシロッコでの超高攻撃力（笑）での一撃必殺が出来たと思っているんじゃ無いだろうな？
バレットやサンダードラゴンはスロットを圧迫し、複数くれば終了
そもそも緊急鋼核処分で落としてサルベージなんて殆どやらない
机上の空論を並べ立ててる暇があったら実際に組んで回してみたらどうだ？
自分がどれだけ馬鹿な事を言ってるかわかると思うぞ

>>19
本当にどうしようもないなｗ
シロッコ2体出してブラスト１体でもいれば？
組んだことがないのはわかったからROMってろよｗ

>>17>>18
テキストの読み間違えです。
すみません。
コアキメイルと名のついたモンスターだけでしたね。

>>18
シロッコでの超高攻撃力はまじめに何とかなりますよ。
誘惑でデッキを掘り進めてシロッコ2体出してそれぞれ効果を使えば6000。
ブラスト１体でもいれば9700＋貫通持ちと十分に一撃で倒せる攻撃力になります。
あのときでもフェザー・ウィンド・アタックによるサーチはありましたし、闇属性は比較的サポートが多いのでそこそこ頑張れます。

主役であるコアキメイル群自体のチグハグさを解消できるサポート類が無い現状、説得は不可能だと思う。
時期尚早と今は諦めて、拡張カードが入るという次のパックが出るまで矛を収めるべきじゃないか。
別に「未来永劫【コアキメイル】は作るな！」って言われてるわけじゃないし。

>>20
拡張カードが入るという情報は確実なんですね？
私が最も恐れているのは、拡張カードが出たら～→出なかった→コアキメイルが作られないまま放置、という事態なので、１００％次のパックで出るというのならそれでも構わないでしょう。
ですが、次のパックで出なければ、【コアキメイル】というデッキはwikiにのせられることがなくなってしまいます。

どうせ次のパックでサポートが出ることが決まっているのなら今は弱めのデッキとしてでも作って置いて構わないのでは？
また、次のパックでサポートカードがでないまま、永遠にwikiに乗らなくなってしまうのはあんまりでは？

>>21
組んだことがないのはわかったからROMってろと何度言えば
これ以上サポートカードが出ないならそれこそ作る必要性は無い
これに関してはＣあたりが良い例だろう
まあ>>19のような酷いオナニーデッキをwikiにのせるなら話は別だが
どちらにせよコアキメイルサポートは出るから杞憂だな
強弱なんざ関係ない、お前はシナジーしないことが問題なのを全くわかってないから話にならない

ある事情でネットができない間にこんなことになってるとは思ってませんでした。

とりあえず今のところは次のパックに期待ということで作成しないでよろしいでしょうか？

ですね。これ以上やっても荒れるだけですし。

>>22
なるほど。
コアキメイルサポートが出るのは確定情報なのですね。
なら安心です。

ただ、シナジーしないことが問題、という意見には異を唱えさせてもらいますね。
あなたの例に挙げた、レイジングバトル前の【ＢＦ】デッキもちゃんとしたシナジーがありました（ブラストの貫通効果、ゲイル・ブラストの自己特殊召喚能力とシロッコの攻撃力上昇効果の相性の良さなど）。
それでも作られなかったのは誰も提案しなかったからであって、決してシナジーがないことが問題だからではないでしょう。
第一、シナジーがないことが問題ならほぼシナジーのない【スタンダード】なんていうデッキがwikiにのることはありませんしね。

>>23>>24
そうですね。
せいぜい>>22の言葉を信じるとしましょう。

>>25【スタンダード】がシナジー云々ってアホか
ありゃグッドスタッフの総称みたいなもんなんだからあれに関してはシナジーで語る問題じゃない
それとコアキメイルのサポートカードの件はちょっと調べりゃわかるだろうに

>>26
それは>>22に言ってくださいね。
強弱関係なくシナジーしないことが問題とか言い出したのは>>22です。

コアキメイルのサポートについてはネット上だとガセもあり得るので。
せいぜい、と言っているのはそれが理由です。

ちなみにネットで調べたところ現在のコアキメイルのラインナップでもそこそこ戦えるようですよ。
ガセかもしれませんが、大会優勝したとか言う話もありますし。

>>27
そもそも【スタンダード】は「シナジーしない」事を利点としたデッキですので、それを引き合いに出すのは間違いでは？
引き合いに出すのでしたら、>>22も言ってるように【Ｃ（チェーン）】やDTのカードが妥当かと。

あとコアキメイルが大会優勝という情報はどこから？
サイト名等を教えて頂けると助かります。


>>26
ちなみに【グッドスタッフ】は【スタンダード】の別名ですよ。

>>27
＞レイジングバトル前の【ＢＦ】デッキもちゃんとしたシナジーがありました
シナジーが全くないとは言っとらん。
>>19のような酷いオナニーデッキにしかならないから誰もデッキページを作らなかったのだよ。
デッキでも作ろうと思えばＣだってセイバーだって作る事はできる。
ただしそれがwikiにのせることかどうかはもはや別次元の話。

＞第一、シナジーがないことが問題ならほぼシナジーのない【スタンダード】なんていうデッキがwikiにのることはありませんしね。
この言葉には笑うしかないなｗ
【スタンダード】は基本的に【グッドスタッフ】をさす。
【グッドスタッフ】はカード間のシナジーを無視して単純にカードパワーの高いカードを集めたデッキ。
後は言わずともわかるだろう。

何度言えばいいのかわからんが「知識がないならROMってろ」

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=613

議論結果として認められているかはともかく、ここの投票ではシリーズモンスター等のデッキについては議論なしで作っていいということになっています。
ですからとりあえず作ってしまってもいいのではないでしょうか。
あまりに内容が薄くて時間を置いても改善が図られない場合は削除議論にかけられるかもしれませんが。

>>28
いや、そんなことはわかってますよ。
ただ、>>22の発言のままだと、スタンダードとかも問題だ、と言っていることになるのでそれを撤回なり変更なりしてくれ、ということです。

大会優勝という話は下記のサイト
http://www.eternal-battle.net/bbs/bbs.exe?no=2&mode=4&topicno=201&tag=20090218151915000

>>29
お断りさせていただきますね。
第一、私は>>22の言葉を字義どおり解釈するとおかしいから、それに異を唱えているだけであって、批判するならば>>22に対して「正しく書けよ」でしょう。

>>30
同意ですね。
ただ、作ってもいいかという許可を求めてきた張本人が議論板に出てきてないようですが。

>>30-31
作ってもよいが、内容がないデッキになりそうなのを皆危惧してるんだけど、そこは理解している？
例えば【Ｃ（チェーン）】なんて今は統一する意義が欠片も無い。だから誰も作らない。
カードが少なすぎて作れないと言った方が正しいかもしれない。

コアキメイルも同じ。せめてコストか種族が統一できないと統一して組む意義がない。
今のカードでは【コアキメイル】は成り立たない。安定して場もちさせるなら２，３種程度。でもそれだと光・闇・特殊召喚メタ能力が落ちる。
全種投入なんてもってのほか。そんなのデッキになるわけがない。

とりあえず作るっていう姿勢は正直やめて欲しい。もっとよく考えてくれ。

>>32
別に必ずしも全種投入する必要はないでしょう。
エーリアンだって剣闘獣だって使われないものは使われないのですから。
コアキメイルモンスターはデビル・ドラゴ・パワーハンド・ガーディアンあたりが主軸ですかね。
パワーハンド以外は同一のモンスターが手札にいれば自壊しませんし、パワーハンドはさらにゆるい通常罠。
他にも、現在の主流である【シンクロアンデット】などに対応できる虚無魔人とかが採用候補でしょう。
デビルのコストにも使えますし、コアキメイル系列は攻撃力がやけに高いので場持ちも良いです。

他のサイトとかでも言われていますが、ダーク・コーリングを採用していざとなったらダーク・ガイアを出す構築とかもありかと。
Ｎ・グラン・モールとかも相性がいいですし。
コアキメイルの鋼核はアドバンテージを失わない方の効果が使用できない場合の緊急用としての立ち位置で使えば多少のディスアドバンテージには目をつぶれるかと。

>>11でも言ったが作りたいならこのスレに草案を書いたらどうだ？（【BF】スレの10-16みたいな感じで）
というか、作りたいなら何故書かないんだ？

総突っ込みされてるけど悔しくて後に引けなくなっただけなんじゃないの？


実際に全種投入して戦ってみた身からすればホント場持ちが悪すぎてとてもじゃないがまともに戦えない。ここまで場持ちが悪いとかトゥーン以下だよ。

>>3で行ってる通り時期尚早だと思うなあ・・・。

>>33
ROMるってことは掲示板から抹殺されることじゃなく君にとって勉強になることだからしたほうがいいと思うよ。
レスの一つ一つが無意味すぎて不愉快に思ってる人もいるんじゃないかな？

とりあえず自分の意見としては除去ガジェにパワーハンド３枚突っ込むとかなら全然アリだけど【コアキメイル】の名に耐えられるデッキなんて現状じゃ作れないと思う。

>>34
はい？
作りたいとは何のことでしょう。
作成には一貫して賛成していますが、私が作りたいとは一言たりとも言った覚えはないのですが。

>>35
別に全種投入する必要はないでしょう。
剣闘獣だってトラケスとかは採用されないことが多いですし。

>>36
お心遣いはありがたく存じますがお断りいたしますね。

ところで、【コアキメイル】の名に耐えられるというのはどういう意味でしょう。
【コアキメイル】はそんなに強いものと相場は決まっているのでしょうか。

お前は”コアキメイルが”シナジーしないことが問題なのを全くわかってないから話にならない
なるほど、結局ただの馬鹿だったわけか。

>>33でアイスが出てこない時点で論外。
知ったかぶりがどれだけ滑稽かわかってないらしい。
笑わせてくれるのはいいんだがそろそろ鬱陶しいぞ。

>>37
日本語の問題かもしれないので言い直そう。

Wikiに【コアキメイル】のページを作成したいならこのスレにページ草案を書いたらどうだ？（【BF】スレの10-16みたいな感じで）

別にxzS6whT8HkemEがどんなデッキ使うかは興味ない。
あるいは「作成には賛成だがページつくりは他人に任せる」というのなら無責任すぎる。

これは言うまでもなく作成したい人全員に言ってるんだがな。

>>38
アイスをあげなかったのは、ただでさえ手札コストの厳しいコアキメイルデッキで、手札コストを要する効果はつらいからですよ。
無論、やりくりターボなど他のギミックがある場合は話は別ですがね。

>>39
順序が違いますね。
作成したいと言っている人がいるから（この場合は>>0）それに賛成しているのです。
無論、作ってほしいという依頼なり、>>0が作るのを断念するなり、ということがあれば私が作っても構いませんが、わざわざ私が作って作りたいとおっしゃっている人の邪魔をするようなことはしませんよ。

面倒だな

普通は一発ＯＫのテーマデッキがここまで議論が延びていることを見るに、作成は時期尚早で良いと思いますが。



今後の提案
提案１
・数日待って他の方の目立った作成賛成意見が出ない限り作成は現段階では行わない
理由：作成に賛成の方がここまで少なく、ごく一部の方の意見で議論が延びているため

提案２
・作成しない
理由：提案１に同じ

提案３
・草案を作成してそれで判断
　草案ができない　もしくは作成できるレベルにあまりに届かない
　→作成は延期
　草案に追記・変更の余地のある場合
　→その場の判断
　作成に十分な草案が出来た
　→ページ作成

理由：草案を出せという意見が当初からあるため

このどれかで良いと思いますがどうでしょうか

>>41
別にそれで構わないと思いますが。
提案3については3日ほど待って>>0からの草案の提出がない場合、とりあえず私が草案を出します。

>>31基、>>40
貴殿はもう少し、柔軟な考え方をした方が良いかと。
「こう言ったからこうだ！」ではなく。
例えば貴殿は>>22に対し【スタンダード】を引き合いに出しました。
しかし、遊戯王において【スタンダード】は私の知る限り、『唯一』カード同士のシナジーがないデッキ。
これを引き合いに出す事は間違いかと。
その上、それを「撤回しろ」と言うのは御門違いでは？
物事には必ずしも『例外』がある事をお忘れなく。

>>41
ご提案、ありがとうございます。
提案3の後、提案1で判断するのが望ましいかと。

ところで>>33のダーク・ガイア云々ですが、それだと【ダーク・ガイア】に追記でいいのでは？
狙う場合は必然的に構築がそうなるでしょうし。
それと同名モンスターだけで維持するのは、デッキとして厳しいかと。
毎回のデュエルで《ハイドロゲドン》を手札に2枚集めるのと大差ないですし。

長文失礼。

>>40
なるほど。
しかし別に草案出すのはスレ主に限らないから作りたいなら出した方がいいと思うぞ。
それと頼まれたなら作ると言うが草案を出してくれとずっと頼んでいるのだが。
遠慮することはない。書いてくれ。

>>41
提案３でいいんじゃないかな。
少なくとも今週中にはxzS6whT8HkemEが草案を出してくれるようなので。

>>43
それなら、「スタンダードならともかく～」なりなんなりいいようはあるでしょう。
国会の答弁じゃないんですから、発言は正確にしていただきたいところです。
無論、間違ったものは直せばそれですむものだと思ってますし、そこだけ修正すれば何の問題もないと思いますが。

同名モンスターについては、サモンプリーストがコアキメイルの鋼核とある意味シナジーがあるのでそれを利用するのが手っ取り早いかと。
もちろん、必ず同名モンスターをフィールドと手札にそろえるべきだ、というわけでもなくて一つの方法です。
コアキメイル内でコストを賄えるのは結構助かりますし。

ダーク・ガイア云々はダーク・ガイアに追記でも構わないとは思いますが、独立ページとして作るならそのページにも載せておくべきだと思うので。

>>44
了解しました。
スレ主から反応がないようなら私が作成します。

>>45
ですから、貴殿は柔軟な考え方をした方が良いかと。
確かに正確さはあった方が良いでしょう。
しかし、それは撤回・訂正をするほど重要でしょうか？
わざわざ【Ｃ（チェーン）】や【フレムベル】を例に挙げているのに【スタンダード】を出す辺り、揚げ足を取っているようにしか見えません。

以後、本題と全く関係ないので自重します。失礼しました。

【スタンダード】は基本的に【グッドスタッフ】をさす。
【グッドスタッフ】はカード間のシナジーを無視して単純にカードパワーの高いカードを集めたデッキ。
そして”コアキメイルが”シナジーしないことが問題。
これでいいか？まさかここまで説明しないといけないとはなｗ

よほど特異な構築をしない限り、コアキメイルを使って手札が厳しくなることはない。

どうやら草案を出してくれるようだが大丈夫か？
【ダーク・ガイア】には悪魔と岩石の【グッドスタッフ】的構成をとる構築がある。
優秀な岩石族モンスターのガーディアンと微妙ではあるもののデビルは採用されることは少なくない。
虚無魔人やモグラや柔術家などにパワーハンドと通常罠あたりを突っ込んだだけで【コアキメイル】とはいわないよな？
岩石と悪魔を結びつけるカードがダーク・ガイアなだけで一種類ずつしかないコアキメイルにシナジーがあるとはいわんぞ。

>>47
それで【コアキメイル】なら、適当な種族デッキにパワーハンドと通常罠を加えるだけで【コアキメイル】になりますね（苦笑

なんか昨日書き込もうと思ったら書き込めなかったので。

>>33
アド損のないほうの効果って何のことだ？

>>49
コアキメイルの鋼核を使わないほうの維持コストのことかと

ん・・・？あぁ・・・なるほど・・・
「コアキメイルの鋼核のアド損のない効果」と勘違いしたわ・・・

マイクラ準制限になるこれからの環境で情報アドを簡単に相手に与えるのもどうかと思うが・・・



まぁ、【コアキメイル】として組む意味のある唯一のカードである鋼核が「緊急時の保険用」というザマだもんな。
現状で【コアキメイル】を作るのはまだ早いと思うが、とりあえずその草案を見てから俺も判断しようじゃないか。



元々メタビ寄りの構築にならざるを得ない（というのは言い過ぎかも知れんが）【コアキメイル】にシナジーが生まれるとも思いにくいのだが・・・
まぁそこは今後のサポート次第か・・・

>>37
別にそのままの意味だけどなんか難しいこと言ったか？相場とか強さとか何言ってるんだ？
オレはただ今の段階じゃデッキ名が【コアキメイル】に値するデッキは作る価値ないんじゃないか、って言っただけなのにそんなに難しかったかな？
デッキ内容と関係ないところで揚げ足取りすぎだろ。それこそ国会の答弁（笑）じゃないか。
まぁなるべくマシな草案書けよ。

しばらく見てないうちに、また「【コアキメイル】が強いか強くないか」の議論に突入してる……。

だから【コアキメイル】は弱いし回らないんだってば。安定性の欠片も無いし統一する意味も正直薄いんだってば。
でも「弱い」って事はイコール「作る価値が無い」って事にはならないんだって。最低限回せる必要はあるが、強いデッキじゃなきゃ作っちゃいけないなんてルールはwikiには無い。
重要なのは「独自の勝ち筋が有るか無いか」だ。

これはいいネガキャン合戦ですね。
互い口が悪くなるのはわからないでもないが落ち着いて欲しい。

で、現存する内容の薄い【コアキメイル】存亡議論はここでいいの？

>>54
さあ。
というのも、【コアキメイル】に関しての話題はここで正しいのでしょうが、あのページは過去の議論にのっとったものらしいですからね。
その過去の議論を否定するような議論ならここではないかと。
【コアキメイル】だけの特別措置を取ろうということならここでしょうが。

>>55
別に過去の議論は無条件存続を補償するものじゃないのだが。
作成許可の手順を踏まなくてもいいが削除議論それ自体にはかけられる。

>>56
そうだったんですか。
今まで議論を通したあとに削除されたデッキはなかったはずなので（名称変更はあったが）、議論に通る=削除されない、だと思ってました。
そういうことなら削除提案自体は問題ないのでは？

草案って言ってたのにページ作っちゃったのか。
内容も統一する必要のない各カードの説明くらいだし。

>>58
みたいですね。
作成者のほうに議論板へお出まし願いたいところですが、本人（らしき人）が議論板を見下す発言をしていたようなので来ない可能性が高いでしょうね……。

あの内容でよく言ったものだ、と思うけどね。

各コアキメイルの紹介と銅核がいかに使えないかしか書いてないですし。
いずれにせよ、今のままだと削除になってしまうでしょうか・・・。
何か独特のプレイングとか、相性のいい他のカード（ただしコアキメイル主体で）とかの紹介とかないと、ただのまとめページになってしまいます。

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B3%A5%A2%A5%AD%A5%E1%A5%A4%A5%EB%A1%DB

ページ削除告知に出しておいた。
別スレたてるのもどうかと思ったので引き続きこのスレで。

あれはモンスターの説明と《コアキメイルの鋼核》の使いにくさの説明でしかないと思うぞ。

好きで使ってるカードが絶望的とか散々にこき下ろされてるのは見てて気持ちの良いモンじゃないですね・・・削除に賛成。

なんかすごいことになってますね……
>>23が>>0なのですが理由はわかりませんがＩＤが違ってますね……

とんだ早漏がいたもんだな。
取り敢えず、現状削除に異論はないとして結局ID： xzS6whT8HkemEはどうするんだ？
まさかあんなにわめいておいて草案を出さないってことはないよなｗ
まあ少なくともこれよりはましだよな、な？

>>64
今更草案出すよりページに直接追記すればいいと思うが。

過去のデッキ削除議論を見たが
・一定期間の間に十分な追記がなければ削除。
・十分なデッキ存続意見がなければ削除。
というのが一般的なようなので

2009/03/05 00:00 までに上記二点が満たせなければ削除、でいいかな。

期限決めないとウヤムヤになってるデッキもあったようだしな。

おや、勝手にデッキが作成されてしまったようですね。
自分勝手な行動は慎んでいただきたいものです。

しかし、作成されたデッキを見ても時期尚早と判断せざるを得ないでしょう。
これを読んでいると《コアキメイルの鋼核》を採用しない方が強いように見えてきますし、相性がいいと紹介されているカードも制限カードばかりですし。
《コアキメイル・アイス》なんて、「【天変地異コントロール】を使え」と言ってるように見えます。

草案はもう少しマシなものをお願いします。

なんかやたら叩かれてるようだが、一応シリーズモンスターとしてデザインしてあるわけだから、環境や構築しだいではある程度戦える可能性を持ったファンデッキくらいの扱いで置いておいてはダメなのか？　シナジーを言ったら【地属性】とかどうなるよ。あれこそただの使える地属性の説明にしかなってないぞ。
あと、シリーズモンスターで言うなら【巨大戦艦】とか【マシンナーズ】はどうだ？　専用カードの《ボスラッシュ》の使い勝手はかなり悪いし、【マシンナーズ】の《マシンナーズ・フォース》についてなんて使うのは難しい、でも使わないと地味、なんて結局勝ち筋もなにもありゃしないじゃないか。

ついでに、全体的に口が悪すぎる気がする。

>>67
議論読んで発言してるのか？
要するに、「コアキメイルの銅核」というサポートカードがあるにしろ、互いに一切のシナジーがなく、むしろ統一することでデメリットが増えてしまうというところが有るためにこんなことになってるんだよ。
君の挙げた【巨大戦艦】とかは、纏めないと意味無し、もしくは纏めることにこそ意味があると言えるようなものばかり。
むしろデッキパーツとしての色合いが濃いコアキメイルが、単独のデッキを作る「意味」があるのか？ということなんだな。

結局大切なのは何がしたいのかだろ
強さや使い勝手やシナジー以前の問題だし
【巨大戦艦】は《ボスラッシュ》【マシンナーズ】は《マシンナーズ・フォース》
【コアキメイル】はでっていう状態でただのオナニーデッキ

口が悪すぎるって？
だってID： xzS6whT8HkemEが面白いんだもの

>>68
議論は読んでる。【巨大戦艦】は昔使ってた時、ファンとして《ボスラッシュ》が使いたいなら別として、普通は纏めない方が強いと感じたから例に挙げた。
（纏める事でさして強くなるわけではないが、ファンデッキとしてある、という例）

あと、纏める事によるデメリットとは？

>>69
何がしたいかというのは確かに問題だが、例えばネタやファンとしてでも【コアキメイル】が組んでみたい人がwikiを覗いたとき、戦術や相性のいいカードについて書いてあれば喜ぶだろう。
これは、「カード単品の情報価値が高まるようなページ」に該当しないだろうか。
コアキメイルはそれぞれが他のデッキのパーツとして優秀なので、カードページにはそちらの情報が優先されると思うんだ。

そして、言われれば言い返したくなる気持ちも分かるが、議論版では不必要に煽るような書き込みはやめた方がいいのでは？

悪口・暴言が過ぎると議論にならないので、出来れば謹んでほしいかなぁ。
あくまで、個人的なお願いレベルだけどね。

何度も言われていることだけど、作成派は今【コアキメイル】を作る理由は何？
別に今後新カードが出ても作成してはいけないなんて意見はないし、
新カードが出たからと言って作らなければならない決まりもない。

今現状のカードプールでは満足なデッキが組めない。だから作成に難色を示す。
そこのところをどう考えているのだろうか。

>>71
満足なデッキというのがどの程度を指すのかは知りませんが、【コアキメイル】はデッキ削除の指針に適合しないはずです。
類似デッキもありませんし、コンセプトも明確です。

削除賛成の人々に訊きますが、【コアキメイル】を削除しようとする理由は何でしょう？

あ、そうそう。
>>65に言われたとおり【コアキメイル】に直接追記しておきました。
最も、元々の体裁は勝手に作られたページのままですが。

リクルーター云々はダメージステップに奈落発動できないので削ったほうがいいと思います。
あと、外部のページに勝手にリンクするのはやめておいたほうがいいですよ。

>>71に賛成
議論って言うより、一部の人同士の口喧嘩になってる気がする
どれだけ他人が罵詈雑言だと言ったところで、
それを変えるかどうかは本人次第だから強要はできないんだけどね
ここは議論相手に欠点があると思えばそれを指摘し合い、正しいと思えばそれに賛同する場であって、
相手の欠点を足がかりに相手をけなす、もしくは自分の方が高い位置からモノを見てる、と主張する場ではないと思います

【コアキメイル】に関しては、僕の見地からこの場を要約させてもらうと
カードの束をデッキとして確立するために必要な要素は何か
だと愚考する

議論を追って読んでいくと、流れ的に
「コナミがそういうシリーズを創ったから強い弱いはさほど問題じゃない」という派と、
「弱いから構築するだけない」という派に分かれているように見える

ここで言う「強弱」には、よく話題に上るシナジーの有無も含まれていると思う
確かに【スタンダード】はシナジーを無視した多量のパワーカードによる構築でその戦線を維持しているけど、
そういうコンセプトでないデッキは原則として複数のカード間におけるコンボを意図して組まれているわけで、
つまりパワーカードもシナジーもないデッキっていうのは、明らかに「弱い」デッキであると言える
逆に言えば、シナジーは「強さ」の一環であるとも考えられる、と

結局、以上の前提を踏まえた上で、
ある一定水準以上の「強さ」がなければデッキとしての存在を認められないのか、
だとしたらその水準とはどこか、
それとも意図してデザインされたカード群であれば「強弱」に関係なくそれをデッキとして認めるべきなのか、
そういう所へ帰結するんじゃないかな


凄い書いてしまった……長文にて失礼

>>74

要約すると雑魚いからわざわざ作る意義ねぇんだよ
そんなデッキは俺らのwikiに乗っける必要すらねーの

というわけですね、わかります

結局の所こう言ってるように感じてしまいました。
シナジーに関してはコアキメイルの鋼核とコアキメイル間での手札交換効果で取れてるといえますし、遊戯王ではこういう動きをするデッキは特異ではあります。
そういった点で研究を進めていくのも面白いと思うのですが…。
例えば、鋼核の効果で手札にコアキメイルさえいれば手札に魔法を持ってこれるから封魔の呪印やサモプリをそれほど多く魔法カードを投入しなくても使えるというのは他デッキに無い利点ですし。

大体、強いとは言いませんが、致命的な弱さとかそんなレベルまでは酷くないと思うんですがねぇー。
基本的にハイビートレベルの火力の集まりですし。
紙束とかそんなデッキではないですよ（苦笑）

>>75
＞シナジーに関してはコアキメイルの鋼核とコアキメイル間での手札交換効果で取れてるといえますし、遊戯王ではこういう動きをするデッキは特異ではあります。
＞そういった点で研究を進めていくのも面白いと思うのですが…。
＞例えば、鋼核の効果で手札にコアキメイルさえいれば手札に魔法を持ってこれるから封魔の呪印やサモプリをそれほど多く魔法カードを投入しなくても使えるというのは他デッキに無い利点ですし。

追記は自由だから書いたらどうだ？
実際に追記や書き換えの結果存続したページもあるし言うだけでなくやったほうがいいぞ。
少なくとも現在の「コアキメイルの投入方法を考えてみた」みたいなページよりは良くなりそうだしな。
しかし、それは【コアキメイルの鋼核】のような気もするが。

>>76
サモプリはもう書いてありますがね。

まあ、それはともかくとして。

現在【コアキメイル】の削除に賛成（作成に反対）している人の意見は言い方こそ違えど一通り。
つまり、「内容が薄い」ですね。
時期尚早というのも現在のところ内容が薄いからこその批判でしょう。

ですが、それはデッキを削除していい理由にはなりえません。
ページ削除告知によれば『デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみ』。

【コアキメイル】はいずれにもあてはまりません。
コンセプトは要約すれば『光・闇属性をメタしつつ、殴りきる』。
類似デッキはありません。
【メタビート】はここまで高攻撃力のモンスターで揃えていませんし、【ハイビート】には光・闇属性モンスターへのメタ能力はほとんどありません。

すなわち、【コアキメイル】の削除は行うべきではない行為、極端にいえば荒らし行為の一種です。
反論があるならどうぞ。

>>75
語弊を生じるような書き方をしてしまい申し訳ありません
僕は別段【コアキメイル】のことを「カードの束」と形容したかったわけではなく、この議論板で
「【コアキメイル】はあまりシナジーが見られないから弱い、故にデッキとして存在する意義が薄い」
という意見と
「【コアキメイル】はコナミがこれで統一デッキを創ろうという意図の上に成り立ったものだから、強弱に関係なくデッキとして紹介すべきだ」
という意見が対立しているように見受けられたので、
「ではそもそもデッキとしての意義とは何か、
もしそれにデッキの強弱が大きく関与するならば【コアキメイル】が紹介するほどの物でないと判断するのはもっともだし、
逆にあまり関与しないのであれば【コアキメイル】を紹介しなくていいという意見はあるいは間違いなのではないか」
という問いかけをしたかったのです

個人的にはむしろ【コアキメイル】ページの存続には賛成です
デッキは必ずしも強くあらければならないという規定はないと思いますし、
過去にそういうデッキを創ろうという試みが為されたことを記録しておくだけでも、それを見る側としては有意義だと考えるからです
まぁ僕は今天変軸で組んでいますし、鋼核を使うよりもその方が強い気はしますが（苦笑）

どうかお気を悪くなさらないように

「KONAMIが定めたカードカテゴリなのに」運用がうまくいかない、だから時期尚早と言われるのじゃないかな、と。
「そうあるべく」デッキが組めない、っていうのは致命傷だと思うし。

テーマデッキは、「シナジーによって」デッキをうまく活かそうとするデッキ。
【グッドスタッフ】、俗に言う【スタンダード】は「シナジーを狙わず」デッキを回そうとするデッキ。
そしてファンデッキはシナジーやコンボで「あるカードを」活かそうとするデッキ。
【コアキメイル】はテーマデッキとして立つべきなのに、「シナジーできるはず」のシナジーがあまりない。
依って立つべき基盤に乗れないから、内容が薄いし強くないと称される。
そういうことじゃないの？

それと、普段はすんなり通ってきたテーマ系のデッキなのに、今回はこれだけ紛糾しているということがそもそも【コアキメイル】が未熟なのじゃないかな、と思わなくもない。

デッキの強弱は確かに掲載に関して１つの基準だと思うけど、それよりはまず上の３つが優先、じゃないかな。
テーマデッキならば、「シナジー」を名乗れてその上で「強弱」を見るべきかと。

>>77
屁理屈にしか見えない、のは気のせいかな。
というか、君は毎回Ｗｉｋｉの文章を自分の都合のいいようにしか解釈しないね…
そして「削除は行うべきではない行為」と言ったけど、議論で削除に決定してもその文言を振りかざし続けるなんてことはしない…よな？

で、個人的にxzS6whT8HkemEへ。
どこかで「ROMれ」って言われてたのはその通りだと思う。
行間を読む、空気を読む、流れを読む、そういうことをできるようにならないといつまでたっても皆からの心証は悪いままじゃないかな。
君が言うと、まともな意見までが屁理屈に見えてしまうことがある。それくらい周りからの心証は悪い、と思うよ。

>>79
気のせいですね。
Ａｉｔｓｕ氏が策定したものかそれとも議論板で決まったものかは知りませんが、ルール上削除を行ってよいのはページ削除告知に乗っている２通りの要件を満たした場合のみです。
自分の都合のいいように解釈しようとしているのはあなたでしょう。
字義どおり解釈すれば、少なくとも「内容が薄い」という理由での削除はルール違反です。

>>79
まったくもって同意だな。

>>80
君がそこで「気のせい」とバッサリ切り捨てる様な人間なのはよく分かったからとりあえずROMれ。

というか議論点がズレている。
「削除すんな」、ではそもそもなぜ作ったの？こんなのでは作ったもの勝ちだし、どっちにしろ軌道修正を。

要するに「【コアキメイル】の存在価値」について話し合っているんだからな？
内容が薄いも何も、実際削除された【群雄愚者】とかはどういいわけするんだ？
そんなもの、議論で決まれば問答無用で削除に決まってるだろ。


P.S.
こうやってうだうだしてる間に、次のパックが出そうなんだぜ・・・。

反対意見が多数ある中作成するのも、どうかと思いますが･･･。

「もう作ったからいいだろ」という流れになりそうなので、そろそろ私から妥協案を提案させて頂きたい。

反対派の意見の通り、【BF】や【バスター・モード】等の前例からデザイナーズデッキだからと言って今すぐ載せる必要はないかと。
さらに言えば、次パックで強化も確定されています。
しかし賛成派の意見も尤もであり、興味を持った方が調べにきて、それがいつまでもWikiに無いというのは流石にマズイでしょう。（それを言うと【Ｃ（チェーン）】辺りも怪しいですが･･･）

ですので、『次パックまでは作成禁止とし、現在のページも一時削除。次パックが発売した時点で、強弱並びにシナジー関係なく作成して良い。』
とするのは、いかがでしょうか？
反対多数であるのに存続させるのも難ですし、意見にあるように「デッキ」と称するには難しい点も多数あるのも事実。
そして、こうして決めておけば一ヵ月後くらいには議論なしに作成できる利点もあります。

質問・意見等あればどうぞ。
議論終結の為に、ご協力お願い致します。

>>82
「作成して良い」ではなくここで草案をある程度練っての作成の方がいいような。
意見に賛同はするけど、妥協と言う割には少し賛成派寄りな考え方じゃないかな。

>>77
現状【コアキメイル】のコンセプトに「コアキメイルで統一したい」という願望以上のものがないだろ
名前だけならいつぞやの【ウォリアー】とそこまでかわらん

>>82
無茶苦茶だな
それは次パックでのサポート次第だろ

>>83
私自身は反対派なので、逆に賛成派を意識した提案になってしまったのかもしれません。

しかし草案を練ってとなると、今回とやっている事が同じになってしまうので、この点について変更する必要はないかと。
最悪、公開効果メインでの構築で「鋼核メインは難しい」とすれば、閲覧者にとっては利点になると考えるのもWiki的にはアリでは？
前代未聞ではありますが。


>>83
なるほど、確かに無茶苦茶かもしれません。
では何か、より良い提案はありますでしょうか？
賛成派・反対派ともに納得のいく提案をお願いします。

>>81
【群雄愚者】は派生として天使族にしっかり残ってるじゃないですか。
派生にもしようのない【コアキメイル】と並列に挙げるのは間違いでしょう。

>>82
作成された以上このwikiのルールにのっとって扱われるのは当然です。
一時削除であってもそれはデッキの削除に関するルール違反です。
やるなら、、『現在のページは一時凍結。次パックが発売した時点で凍結を解除し、強弱並びにシナジー関係なく追記して良い。』でしょう。

荒らしの一員になってアク禁されることをお望みなら止めはしませんが。


というか削除賛成の人は何一つ理解していないようですね。
現状では、議論結果として削除を行っていても、ページ削除告知のルールに抵触するからそれは荒らしとなります。
故に、削除を行う気なら、まずはページ削除告知に記載されているルールの変更から行わなければなりませんよ。
もっとも、【コアキメイル】とは直接の関係がない話題なので他のスレッドをたてる必要があるでしょうがね。

>>86
いいえ、削除でなければ意味がありません。賛成派にとって得になるだけです。
「ルールに則る」のでしたら問題ありません。
コンセプトはあっても、それが成立しないのですから削除対象でしょう。
架空のコンセプトなど意味を成しませんから。

『追記』
すみません。これで解決したら、もうとっくにこの議論終結してますね。
では言い方を変えましょう。
「現在はデッキ不成立とし削除。次パック発売後、強弱並びにシナジー関係なく載せて良い」と。
これならば貴殿の言う「ルール」に則った削除なので問題ありませんよね？

引き続き、意見・質問等お願い致します。

>>81
シリーズモンスターであるという点で【群雄愚者】と異なっている。
あれは【天使族】に追記で十分、ということで削除され、ちゃんと追記された。
こちらは削除した場合どこに追記するでも無く立ち消えになってしまうだろう。
【コアキメイル】に書いてあることはあっても全く意味が無いから削除しろ、と言うなら別だが、>>77のレスも一片の真実を含んでいる。

デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみとします。

は議論の結果によっては無視されることもあるだろうが、それは「○○に追記」とか「カードページに書く方が良い」とかいう理由でのものだと理解している。

>>70の後半にも書いたが、コアキメイルはそれぞれのカードページに書くようなものでも無いし、あって問題があるとは思えない。
管理人のAitsu氏もそれについては度々発言している。


上記の理由から、単純な削除には反対するのだが、どうだろうか。


P.S　
個人的には、【コアキメイル】はデッキページとしては貧弱だと考えている。だが、「内容が薄い」は非常に主観の入り込みやすいものだから、それだけで削除するのは問題だと思う。
ただし、上の通り、どこかに追記の方がいいというならたぶんそれには賛成するだろう。
ちょっと前に「地縛神」のページに相性のいいフィールド魔法とかの記述が残されていた（デッキページができたら移動と書かれて）。
それぞれのシリーズモンスターのページに相性のいいカード等を追記する、というのはありかもしれない。（俺の中では）

明らかに時期尚早だけど削除するほどのことでもないな
「このページは充分なシナジーを期待できるカードが出る前に作られたページであるため、あくまで参考程度に」とか最初に書いときゃすむのでは

>>88のものだが、>>70の後半にも～から二行が分かりづらいと思うので修正（パス入れ忘れた、すまん）

コアキメイルのテーマデッキを作る際のことはそれぞれのページに書くことではないだろうし、【コアキメイル】というページがあることによるデメリットは俺には見当たらない。
管理人のAitsu氏もデッキページが存在することのデメリットについては疑問を持っていると思われる。

ということ。もちろん内容重複とかは邪魔だからデメリットだろうが。
この場合テーマデッキなので当てはまるまい。

思ったとおり「作った者勝ち」な状況になっていますが･･･さて。

>>88
そもそも「コアキメイル」自体、全てのデッキに入るほどの汎用性があるわけでもなく、活躍の場が限られているので対応するデッキに書いていけば良いと思いますが。
流石にパワーハンドは例外となりますが。


>>89
私も似たような意見を挙げさせて頂きましたが、反対派が多数存在する中でそれは難しいと考え、次パックまでという期間を設けました。
次パックで何らかのサポートが無い場合は、デザイナーズデッキという事を配慮し、やむを得ないと。


>>90
それで通ると、とりあえずコンセプトがあり重複しなければ、過程が難しくても載せて良いことになるのでは？
･･･と言うのは、少々捻くれた解釈ですね。

問題は「議論中にも関わらず勝手にデッキを作成した上、コンセプトと戦略が噛み合ってない」ところでしょうか。
確かに存在する事によるデメリットは薄いかもしれません。
しかし、反対意見の数を見れば明らかですが、デッキとして疑問を持つ箇所が多々あり、それを放置するのもいかがかと。
早い話、閲覧者に誤解を与えてしまうのでは･･･と言う事です。いえ、これは個人的な意見ですが。
さらに個人的な意見を述べるなら、載せるなら載せるで鋼核を投入することによるデメリットを記述すべきかと。

･･･なんて修正してる内に、新しい意見を出されたようなので続きは次レスとします。

>>91
何か上手く伝えそこなったようだ。
俺が言いたかったのは、それぞれのカードページにはそれぞれのカードが相性のいいデッキについて書かれるだろう。
だから、もし【コアキメイル】というデッキを作るならば～が相性がいい、とか～のような構築が良い、みたいなことが書いてあるページがあるのは悪いことではないんじゃないか？　ってことだ。

ただ、現段階ではカードが貧弱というのは否めないので、シリーズモンスター（この場合「コアキメイル」）のページに相性がいいカードを書くというのはどうだろうと言いたかった。
（別に俺はデッキページとして残っても全然構わないが。）


>>91の追記を見て追記

過程が難しい、というのがどの程度のものを指すのかわからないが、過程が難しいが存在するデッキなんて１kill等を考えたらいくらでもあるのでは？
↑追記で話してたら混乱した。後との繋がりがあるから残しとくが忘れてくれ。

>>92
>>90の修正途中のものも併せてお話致します。ご了承を。
相性の良いカードは各種カードページに載せれば良いと思います。
「コアキメイル」全体と相性の良く、どのカードページにも当てはまらないなら話は別ですが。

そして上にも書いてありますが、「4月には確実に載せられる為、今焦って載せる必要はないのでは？」との意見が反対派から出ています。
これを読んで、意見があればどうぞ。

『追記』
これも前に言いましたが「ビートダウン」と「1Kill」では、根本的に違うかと。

4月には確実に載せられる為、今焦って載せちゃった人がいる以上焦って消す必要はないのでは？
誤解を与えないようにページ上部に
>>89
の追記すればいい
今載せるべきでなかったのは確かだけど、消すための
ルール整備も"まだ"なんだから
消すにしても時期尚早じゃない？

>>94
消す為のルール整備に疑問を持ちましたが･･･それは置いておきましょう。

どうやら存続意見が多く見られ、反対意見が少ない･･･と言うより私だけな気がするので、他に反対意見が無ければ、議論終結でいいと思います。
『作った者勝ち』なイメージが残りますが。

今回の場合は議論中、しかもこのスレの前半をみれば分かるとおり議論の流れとしてはどちらかと言えば現段階では【コアキメイル】は作成しない。という方向に議論が進みつつありました。

その中で作られた現在の【コアキメイル】というページをこのまま残すのは、>>95氏もおっしゃるとおり削除のルールを盾にした「作った者勝ち」というイメージがどうしても残るでしょう。

そういう点を踏まえると、個人的意見としては現在の【コアキメイル】はいったん削除し、4月の新パックが登場した段階でもう一度議論をするという形が一番いいと思うのですが、削除反対派の人はそこについてはどうお考えでしょうか？

>>96
私もそれは考えたのですが、デッキ作成に関して「議論を通さねばならない」というルールが存在しない為に発言は控えました。

それと再議論に関しては反対です。
次パックにて、必ずしも安定したサポートが出るとは限らないので、情報が未確定な今の内に白黒はっきり着けるべきかと。
私個人の意見としては、>>82で述べた通りです。

>>96
これ以降の作ったもの勝ちを起こさないために下記スレで話し合うのが一番でしょう。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=613

ここでルールを無視して削除を強行すればただの荒らしですし、このコアキメイルを削除するために削除の定義を緩くしてしまうと、「合法的な荒らし」のような存在を生んでしまいかねません。
再発防止に努めるのが現実的だと思いますがどうでしょう。

「作った者勝ち」
と言うのは全く仰る通り削除のルールを盾にした強情で現状のwiki編修ルール上の問題点だと思います
今のルールのままでは確かに作った者勝ちなのでそのルールについては別スレで協議するべきでしょうがここでは別問題ですね
改めてルールを整えてから削除可能と決まった場合削除すれば良いのではないでしょうか？

勝手に作られたとはいえこの泥沼状態から抜け出すには投票で決めるしかないだろう
消すなら消す、残すなら残す、はっきりさせようじゃないか

一度にいろいろな事を決める必要はないだろ？
確実に一つずつ決めていけばいい