【コアキメイル】

>>150
各コアキメイルのページおよびコアキメイルと【コアキメイル】を比較・検討したところ【コアキメイル】にしか書いてない内容は多数確認できました。
コアキメイルの鋼核の有効な扱い方などはデュエルをする上で有益な情報でしょう。
単品の情報価値についても、たとえば「召喚僧サモンプリースト」とかには全く触れられてない点などが書かれており、多少なりとも情報価値は高まるでしょう。

相手を全否定することはしてませんよ。
派生欄の【ダーク・ガイア】軸についてだって相手が正しいと思ったから同意したのですし。

>>133
【やりくりターボ】の成功率についてはご存知かと。
《マジカル・シルクハット》とのシナジーを考慮に入れても、それが全体的な打開策になっているとは考えづらいです。
また、各種カードの比率の件も未解決なままなので、こちらに関しても、ご説明願いたい。


>>141
「シリーズモンスター」全体に関しては、別スレ「新しいデッキについて（議論板を通すか通さないか）」にて私が再投票を提案しております。
そちらも併せてご確認ください。


>>150
他に理由として、「本来載せられるべきではないモノが載せられたから」でしょうか。
忘れがちですが、【コアキメイル】のページは『速い者勝ち』なルールによって載せられたので。


>>151
現在書かれてなくとも、対応ページに追記すれば済むものは多数あるはずですが。
>>150の言い方が多少悪かったとはいえ、既に>>138で類似した発言がされている為、大体察しがつくかと。
【スタンダード】の件と同じですね。

>>152
各カードの比率なんて、プレイヤーによりけりでしょう。
すべてのコアキメイルデッキに当てはまる黄金比なんてありませんから。
wikiのデッキページで行われることは、デッキ構築の手助けでしょう。

また、対応ページに追記すれば済む、というのは「【サモンプリースト】の内容はサモンプリーストとの相性のいいカード・デッキにすぎないからサモンプリーストのページに追記すれば十分だね」というのと同様の論理です。
それが受け入れられていないのは、【サモンプリースト】が残っていることが何よりの証明でしょう。

>>153
比率の問題は>>131で挙げた通り、深刻です。
それをプレイヤー個人に委ねるようでは、「カード紹介ページ」と言われても仕方ないかと。
デッキ構築の手助けというならば、正確な枚数は示さなくとも多少触れるべきかと思いますが。

また、何故そこで【サモンプリースト】を引き合いに出すのか理解に苦しみます。
【サモンプリースト】と【コアキメイル】では、成り立っているカードの枚数が違いますし、派生デッキも多く存在します。
あれを《召喚僧サモンプリースト》のページに纏め上げるのは、やや困難では？

>>154
鋼核を素早く落とせるようにシルクハットなどで落とす場合は魔法カードは少なめでよいでしょうし、逆に素早く落とす手段を用意しないなら魔法カードは多めにするべきでしょう。
後者の場合はパワーハンドの枚数を多少抑えるなどして対応するのがよいかと。
そのくらいは書いておくべきですかね。

【サモンプリースト】を引き合いに出したのは両方とも他のデッキの内部でギミックとして使われうるものだからです。
【コアキメイル】も現在は記述されていませんが、【ダークガイア】なり、【ドラゴン族】なり【除去ガジェット】なりに投入できるモンスター群です。
サモンプリースト2枚を投入するだけで【サモンプリースト】の派生デッキなのですから、無論コアキメイルモンスターを1種3枚でも投入しておけば【コアキメイル】の派生デッキでしょう。
そういう意味での類似性を指摘したつもりだったのですが少々わかりにくかったですかね。

【サモンプリースト】については《召喚僧サモンプリースト》のページに相性のいいデッキとしてあげられているものを乗せて、それぞれ相性のいいデッキのほうにシナジーを明記すれば問題ないでしょう。
あなた（方）の主張はこれを【コアキメイル】でやろうという主張でしょうが、今まで【サモンプリースト】が残っているということがそのやり方が疑問視されている何よりの証拠でしょう。

>>155
比率に関する記述は、そんな程度で良いと思います。

>>154でも言いましたが、【サモンプリースト】と【コアキメイル】では主力となるカードの枚数が違います。
前者は《召喚僧サモンプリースト》が軸ですが、後者の場合、《コアキメイル・パワーハンド》や《コアキメイル・ガーディアン》等、【サモンプリースト】以上に多くのカードが主力となります。
その点からも、比較対象としては不十分かと。

また、【サモンプリースト】においてそれを行わないのは、「《召喚僧サモンプリースト》にあの膨大な量を載せるのには多すぎる」と判断したからかと。
それと「コアキメイル」を1種3枚投入したデッキは【コアキメイル】の派生とは言いません。
少々古いですが、【シンクロダーク】を【Ｄ－ＨＥＲＯ】の派生と言ってるようなものです。

平行線で議論での決着は難しそうだからもう投票しないか。
ダラダラと次のパック発売までやるのもどうかと思うし。

投票するとしたら、

A.現在の【コアキメイル】を
1.存続
2.削除

B.削除の場合、現【コアキメイル】の記述を
1.各コアキメイルモンスター、及びコアキメイルのページに移動
2.移動せず

といった感じかな？
あくまでするとしたらだけども。

ですね。どうせ決まりそうにないですし投票が妥当かと。

投票に反対意見がないようならもう始めてしまってはどうでしょうか？

1

>>160
落ち着け。まだ開始してない。

>>158
するとしたらそうでしょうが、まずはルール整備が先ですね。
ページ削除告知のところで「注意：デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみとします。」となっているので、現状のまま削除を行うとルール違反となり荒らしとなります。
よってそこのルールを変えるか、もしくはコンセプトが不明瞭であるか否かの投票を行うかしませんと。
あ、そういえば忘れてましたがお決まりの「理由をつけてください」みたいなのはないのでしょうか。


それはそうとして、ちょうどいい機会なので、すべての削除賛成者に訊ねますが。
【コアキメイル】を削除することによるメリットは何でしょう。
再三私が質問しているのですが、回答が返ってきません。
もしメリットがないというのなら、メリットのない削除を行うべきなのかどうか。
その再考をお勧めしますね。

とりあえず日付が変わるぐらいまで待って、まともな投票反対がない限り投票始めちゃっていいかな。
それと>>0不在っぽいから、始めるなら私が取り仕切っちゃっていいかな？

>>163
>>162は投票反対にしか見えないが「まとも」では無いということか？　
「削除は荒らし」発言は極論としても、主張としては一応筋が通っているだろう。
xzS6whT8HkemEはいろいろと挑発するような言動を繰り返してはいるが、>>162に書かれたことについては俺も聞いてみたいところだ。

後、このデッキは「シリーズモンスターによるデッキ」に該当するはずなので
「新しいデッキについて（議論板を通すか通さないか）」
のスレの決着も待った方がいいような気がする。

>>163
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=378
ここに基づき最低3日後にしてくださいね。

>>164
少々削除は荒らしはきつい言い方でしたかね。
すみません。
「新しいデッキについて（議論板を通すか通さないか」のことについても同意です。

>>164
一見するとまともに見えるだけ。
その実、反対側の話をスルーか詭弁で誤魔化しているだけに過ぎない。
本人は違うと言い張るだろうけどさ。

それと前も言ったとおり、そのスレッドは「作成の際の制限」を話しているのであって、作成後の恒久的な存続を補償しているものじゃない。
削除議論にかけられて、もしかしたら削除決定する事もあるけど、デザイナーズ勢を作成するのは自由だよ、ってのがあっちの決定。

>>165
日時の忠告どうも。

>>162
>>156に対するレスが無く、非常に悲しいです。

それはともかく。
私個人の意見ですが、ここまで来てしまうと「削除」に関してのメリットは無きに等しいと思われます。
これは「デッキとして相応しいから」ではなく、議論が長引き次パック発売までの期間が短くなった結果、削除した所で再び載せられる為です。

強いて削除する理由があるとすれば、今後の「早い者勝ち」防止の為でしょうか。
前例があれば同じような事態に陥った時、比較的スムーズに削除できるので。

尤も、議論するのなら「新しいデッキについて（議論板を通すか通さないか）」にて過去に決定されたルールに基づき、これから「コアキメイル」のようなシリーズが誕生した時、
これらを容認するか否かでしょう。

PS・「新しいデッキry」の決着を待つ場合ですが、恐らく新パックの方が先かと。

>>166
反対側の話ってそもそも何のことですか。
そして、今回話に出しているのは件のスレッドではなくページ削除告知のところのルールなのですが。

>>167
いや、正直どうレスしろと？
私としては実質的にダムドビートがダークモンスターの派生になっている扱いになっていて、そのダークモンスターの派生に緊テレダムドがあるのと同じ論理でコアキメイルの派生としたつもりだったのですが。
正確にはコアキメイルの派生の派生といったほうがよかったでしょうか。

メリットについての話題は感謝です。
今まであなたを含め3人ぐらいしかレスしてくれていないので貴重な意見を訊くことができました。
個人的には、早い者勝ちを防ぐルールとして、たとえば「議論中は当該ページを作成してはならない」みたいなルールを制定すれば十分かと思いますがどうでしょうか。

とりあえず投票はしてみる、っていうのはどうでしょうか。
存続多数なら放置ですし、削除多数ならあちらの議論結果を待機する形で。

どちらにせよ、議論に決着はつきます。これ以上ああだこうだと否定されるのは疲れますし。お互いに。
それに意見の方向をしることができますしね。

追記

>>168
初めて意見があったな。
「早いもの勝ち」については議論したいところだし、とりあえず人柱的に別スレを立ててよろしいでしょうか？

>>166
貴殿は「恒久的な存続を保障しているわけではない」としていますが、それは間違いです。
仮に削除したところで、議論結果に基づくならば再作成も自由であり、それが事実上『恒久的な存続の保障』となっているので。


>>168
失礼。少々言葉足らずでした。
マリシャの例を考えると、派生ですらないかと。

「早い者勝ち」防止のルールですが、そもそも他議論の結果を引用すると「『属性・種族・シリーズ』以外は議論を通して作成する」となっている為、
通常は起こり得るハズがなく、今回は極めて異例です。
そして今回のような例が再び起こった時、議論を通さなくて良い以上「早い者勝ち」は必然であり、意見することも儘ならない…難しいところです。

>>169>>170
削除、の結果が出た時に「あれ？削除に議論で決まったんじゃなかったの」とか思って消す人が出てきそうで怖いですね。
確かにああだこうだ言うのは疲れるので、スレ主さんにあちらの議論結果が出るまでロックをかけてもらうのが一番かと。

人柱的という言葉があっているかどうかは別どして、新しいスレをたてるのは賛成です。
正直、【コアキメイル】という議題に内包するにはあまりに大きな問題です。

>>171
マリシャの例、というのは【マリシャスビート】のことでしょうか。
あれはＥ－ＨＥＲＯの派生においてあった気がしますが。

それはそうとして、早い者勝ち防止のルールについてですが、今回の異例さは「議論しなくてもいいシリーズモンスターで議論している最中に、議論しなくていいという理由でそのシリーズモンスターが作られた」というわけのわからない事態になったのが原因でしょう。
いっそのこと、逆に「属性・種族・シリーズは議論を通してはならない」というルールを作ってしまうのもありかもしれませんね（少々強引ですが）。
これなら今回のような事態は防げる……、ってこれ以降はこのスレの話題ではありませんね。
>>170が他のスレをたててくださるようなのでそちらで議論しましょう。

わかりました。スレを立てておきます。今後、「早いもの勝ち」についてはそちらで。

>>171
「『属性・種族・シリーズ』以外は議論を通して作成する」
は「俺が考えたデッキ」とかが勝手に作られたときその議決を理由に削除できるようにするための決定かとおもっていたんだが。
決して「種族・属性・シリーズ」への意見を封じるような議決では無いと思う。（まあ種族・属性を削除しろ、なんてことはまずないだろうがｗ）

議論を通さなくてもいいから早い者勝ち、というのはちと違う気がする。
何度も言われている「コンセプトが明確」「他のページと重複しない」を「種族・属性・シリーズ」は大抵の場合満たしているから、それらは議論なしでも作成可能となったのでは？
それを満たせない場合あとから議論で削除、も十分あり得る。
ただし、シリーズである以上、単に「シナジーがあまりない」「内容が薄い」のような主観的な意見を言い張っても議論が平行線をたどるのは眼に見えているが。

>>173
ありがとうございます。

>>174
早い者勝ちに関しては>>173がスレをたててくださったのでそこを参考にしてください。

ケイローンいれてみたらどうか。

>>176
わざわざこちらへ書きこまずとも、ページに直接書き込んでくださって構わないかと。

初カキコ　　ちょっと気になったことが・・・

消すことのメリット　っていう話ですが、たぶんwikiのページの量とか気にしないなら無いと思うんです。
なんでって、反対派の人たちは作ることのメリットが無いって話をしてたんですから。

と、一人思ってます。

デッキの方は、知識狭いんででしゃばらないようにします。

>>178
メリットに関する貴重な考察ありがとうございます。
やはり、消去にはメリットがないと思われますね。
今までのところあげられている唯一のメリット、すなわち「今後の早い者勝ち防止」については、早い者勝ち対策のスレッドがたてられているので、そちらも見ていただけると幸いです。

【コアキメイル】にE-HEROヘル・ゲイナー入れると
・デビルの維持コスト
・ヴァラファールの戦闘補助
になると思う。

お初です。
私はコアキメイルのデッキを作っているんですが、
そのページが少なからず役にたちました。
たしかに、他のページと比べると内容が薄かったりするかも知れませんが、
無いよりは数倍あったほうが良いと思います。
突然すいませんでした。