早いもの勝ち対策

スレッドをたてていただき、ありがとうございます。

さて、本題ですが既存のものがある場合については議論の参考にもなるから議論が終わるまでは残してもよいかと。
なぜなら、作られてから議論の場合は、議題のページが問題となっていることが多いので、参考資料としてはかなり有益なものではないかと。
「議論中はその対象となったページは作成しない」については全面的に賛成です。

それだと、「早いもの勝ち」は完全には消えないのではないでしょうか。
先にデッキページを作られてしまった場合の対処もしたいところです。
そうするとデッキページ作成時に議論を通すか通さないかも絡んできますが・・・。

既存のものがある場合は一時削除、はあまり歓迎できない。
普通議論が起こるのはそのページに何か問題があるからで、消してしまっては議論しようにも対象が無いことになる。
スレを立てると同時に該当ページからスレの方に記述をコピーするなら別だが、そんなことをするなら見やすい通常ページに残しておけばいいし、議論中に大きな加筆があって存続に傾くということも過去にあったのだから。

もちろん、作るかどうかの議論をしている最中に勝手に作るのは論外だが。

>>2
もし、「いかなるデッキでも議論に通してから」というような主張なら下記スレにて議論するのが無難かと。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=613

もっとも、早い者勝ち対策という議題上、上記スレと密接にかかわってくるのは事実ですが。

デッキページは要議論って決まらなかったっけ？　結果見てないからわかんないけど。
それなら勝手に作ったのは違反になるんじゃね？

「作った者勝ち」はwikiのルールというか方針みたいなもんだからしょうがない部分ではあるけど。

そういった輩が現れたらコメントアウトにして「現在議論中ですので作成は控えて下さい」とか促せばいいんじゃない？

特に（前半部分には）反対意見がないようですので、
「議論中は該当ページをあらたに制作しない」という方向で行きたいと思います。
数日放置して、反対意見がない様ならこちらは確定で。

で、すでに制作されたページには何か新しい規制のアイデアが出てこないならばこのままで。
一応個人的には、編集の禁止や、内容があまりにも無い場合は一時凍結とか何らかの対処もしたいのですが・・・。

>>5
>>4のリンク先をお読みいただければ分かるかと。
もっとも、現在再議論中なのでどう転ぶかは断定できませんが。

>>6
数日、二ついては明確に日数を決めておいたほうが後々禍根を残さないかと。
あくまで個人の意見として言わせてもらえば、投票の場合3日前から告示の必要があることと、投票期間は最低1週間はとるのが過去の議論を見る限り一般的なこととの兼ね合いで10日間が無難かと。

すでに作成されたページですが、編集も追記も自由のほうがよいかと。
というのも、議論中に編集・追記されて消す理由がなくなれば、それで丸く解決すると思われるからです。
なぜなら、削除提案がされるのは、何らかの理由でそのページがwikiに乗るのにそぐわない場合のみであり、それが議論中の編集などで改善されれば消す必要もなくなるであろうからです。

編集禁止は無理だろう。決めたとしても形だけ。
新制限は当日まで変えるなという規則があるにも関わらず、守らない人が後を絶たない。
ましてや議論されているページ、それだけ注目も集まるから編集する輩が多くなるであろうことも予測される。
凍結出来るならいいけど、Aitsu氏の手を煩わせるなら土台無理だし、個人的に反対するね。

>>7の言うように編集された結果よくなるならそれにこしたことはない。

どこかで聞いたけどシリーズモンスターは議論通さずに作成できるって言ってた気がする。

>>8
>新制限
確かにそれもそうですね・・・。
本当に困ります。

>>9
>>4のスレでの投票結果のことかと。

十日程放置してみた。
特に反対意見もないようですので、「議論中のテーマにおいて新しくページを作成することを禁止します。」という方向で確定してよろしいでしょうか？

禁止しますといわれても作成されたらどうするんだ？
実際コアキメイルはしばらく待つ流れだったのに誰かが作ってあの有様だぞ

>>11
それで問題ないかと。

>>12
その時はルール違反なので削除で構わないのでは？
【コアキメイル】のときはそのルールがなかったから問題になったのですよ。

一応決定事項に追記してみた。
でも編集合戦中の消えているときにスレが立ったときとかはどうするんだ？
それもNGだと今度は「消したもん勝ち」になりかねないと思うが。

>>14
お疲れさまです。
おそらくですが、編集合戦なら凍結になる可能性も高いので、凍結なら凍結のままで、編集合戦なら置いといて大丈夫かなと思います。
それも含めて、「新しいページの作成の禁止」ということで。
反対意見等、ございましたらどうぞ。

>>15
編集合戦なら置いといて大丈夫かな　とは具体的に？
とりあえず、作成→削除　の繰り返し中にスレが立った時偶然削除状態だったので作成がルール違反、ということになるのはまずいかと。
なぜなら誰か消したい人が消してすぐにスレを立てれば決着までそのページを復活できなくなる。
どうせ消えるようなページなら別だが半分無自覚な荒らし等の格好の的になりかねないルールだから決定は慎重に。

>>16
早速問題発生しましたね。【チューナービート】ですか。
「編集合戦になっている場合、そのページを削除するorページ復活させるか否か」についての意見をお願いしたい。

>>14
削除による優位性など皆無だと思われますが。
例えば議論の参考ならば、少々面倒でも議論板に貼れば良いでしょうし。
『存続の議論』ではなく、『作成の再議論』と考えて頂ければ、納得が行くかと。

ところで、某スレにて『一部を除き、作成の際には議論を通す』となった以上、『早い者勝ち』は有り得ない気が…。
『一部』は議論すら通しませんし。
そう考えると、一時的な削除の制限は失敗だったかもしれませんね。


>>17
議論に基づくならば、一応「カテゴリー」なので無断作成は可能ですね。
それで議論になった場合、『ページは存続し、議論と加筆が平行する』という決定ですが…。
議論前に作成され、それが無断で削除された場合には、ルール違反ですので再作成可能かと。
……そういえば、確か『削除を行うには、必ず議論を通さなくてはならない』的なルールがあったと思うのですが……気のせいでしょうか？
無論、ルールに則ってない場合は議論を通さず即削除ですが。

>>18
「ページの作成は自由」「でも内容によっては消されるよ」
今回は後者についての問題です。
すなわち、「編集合戦になるようなレベルのデッキが作られたとき、どうするのか」について扱っています。
シリーズモンスターのデッキに於いて最も深刻な問題となっている、時期早尚かどうかについてです。
そりゃシリーズモンスター以外については問題無いですが。

「編集合戦になるようなレベルのデッキが作られたとき、どうするのか」
って事らしいがそれこそこの議論板でデッキ内容について話し合って形を決めるのが一番だろう。
それまで該当ページのトップにそのスレッドへのURLを張っておくってので良いんじゃないのか？
デッキ内容を議論板に通してから作成云々が決まる前はそれで通ってたんだし。

ページおよびページ内の文章の削除に関して
すぐに削除すると問題が起こる場合があるので一度//でコメントアウト状態にしてください。
またページごと削除する場合は議論用掲示板のページで一度予告を行い、話し合いの上で削除してください。

これにより【チューナー】の削除はルール違反。
明らかな荒らしなら別として、ページとしての体裁は整っていたしシリーズモンスターなので議論を通す必要は無いと決定している。
よって本来は>>20のような形で話合わなきゃいけないはずなんだが…。

そういえばせっかく>>17が議論のきっかけを与えてくれてるのに答えてなかった。
連レスになってすまん。

俺は「既存のルールすべてに則っている」のは前提として、編集合戦中にスレが立った場合一度復活、その後削除を禁止するのがベストだと思う。
そもそも上でも書いたとおりルールに則っているページを勝手に削除することがまずルール違反なわけだし。

【チューナー】のところとかぶる発言になって申し訳ありませんが、「シリーズモンスター」の定義があいまいな以上>>21のような発言は避けるべきかと。
一応シリーズモンスターのページでは「　同じ名前を持つモンスターの総称。」となっておりますが、それでは同名カードです。
一部が同じと解釈しても、どこまでが一部なのかがあいまいです。
また、「→カードの名前・シリーズカード」の記述の部分を定義としても、それだとたとえば「枚数が5枚以上あるので女戦士をシリーズカードに作成」→「即座にシリーズモンスターのデッキとして【女戦士】を議論なしで作成」みたいな行為が認められるのか、などという点が不明瞭でまだ未解決です。
また、サブグループモンスターはシリーズモンスターに含むのか、というのも全く決まっていませんし。
なのでそのような発言は下記スレにて定義が明確にされてから行うべきかと。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=613

確かにチューナーがシリーズモンスターかどうかは曖昧だな。
その点については訂正する。
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新規のページが削除されやすいのも、早い者勝ち（古いページ優先）だと思うんだがどうだろう。