「半特殊召喚モンスター」「上級化」「下級化」について

もう議論開始でいいのかな？

類似ページがあるので削除でいいと思います。

半上級モンスター http://yugioh-wiki.net/index.php?%C8%BE%BE%E5%B5%E9%A5%E2%A5%F3%A5%B9%A5%BF%A1%BC
妥協召喚 http://yugioh-wiki.net/index.php?%C2%C5%B6%A8%BE%A4%B4%AD

同じく削除に１票。
内容が半上級と妥協召喚に類似してしまっている。
ただ、各ページの記述を半上級と妥協召喚に引っ張ってくるのは全然ありとは思う。

削除！

作成者だけど、「半上級モンスター」は定義外のカードのことまで書きすぎだと思われる。
類似カードとして触れているのはいいけれどそれらを含めるか否かで揉めていたページでもある。
また、リリースが軽減されるのか特殊召喚されるのかではテキストが違うので整合性がない。
「半特殊召喚モンスター」「上級化」「下級化」はそれぞれ同一のテキストをまとめたページ。

「特殊召喚モンスターのように自身を特殊召喚する効果を持ちながら、通常召喚可能な効果モンスターのこと。」
って文章になっているけど、これを
｢～～な効果モンスターのリスト。｣
と変更して用語集ではなくデータベースに置くってのはどうだろうか。

これなら少なくとも用語を勝手に作ったわけではないので
｢そんな用語を聞いたことはない｣って指摘は回避できると思うのだが。

ほとんどのページに半上級モンスター
妥協召喚 に統一されてんだから
このままでいいだろう
変えるのも面倒だし

>>4
「通常召喚が可能で他に召喚ルール効果を持つモンスター」
をまとめたいのはわかるが、「半特殊召喚モンスター」のネーミングは避けてもらいたい。
１．特殊召喚モンスターのカテゴリーの最重要ポイントは、「蘇生制限」等があることで、その意味で「半」という概念とかけ離れている。
２．通常召喚も出来ることをもって、特殊召喚モンスターの半分というニュアンスにも疑問がある。

「半上級モンスター」「妥協召喚」とは別のカテゴリー（ダブってもいるが）なので作ると便利なことは文句はないが、このネーミングには違和感があります。
が、他に妥当なネーミングが自分もわからない。

ついでといっては何だが、「半上級モンスター」のリスト、登場順はそろそろ見にくいので種類分けして欲しかったりもする。

「上級化」・「下級化」は「リリース軽減」とか造語おっけーならだけど、一つにまとめて書いてはどうか、と提案する。
下級化はともかく、上級化はやや違和感があるのは否めないので。

｢召喚ルール効果を持つ召喚制限のないモンスター｣というページ名はどうだろうか？
いくらか長いが、紛らわしい語を使わないとしたら俺はコレくらいしか思い浮かばないのだが

データベースなら、このページへのリンクが作成されるのは用語系列のページの一番下くらいだろうし長くてもそんなに実害ないと思う

「半上級モンスター」をちょっと変えてみた。
結局「半特殊召喚モンスター」も書いてあるモンスター自体は同じだし、並べ方だけの違いしかない。
となると「半上級モンスター」の書き換えで十分なのでは？

あえて新規ページを作るのであれば、「半上級モンスター」の定義から外れている部分（コスト有や下級＝表になってない部分）を独立させるとかか。
その場合もページ名をどうするかの問題はあるが。


それと「上級化」「下級化」については「アドバンス召喚」の
―アドバンス召喚のためにリリースするモンスターを軽減できるカード
の部分と同じなのでいらないかと。

アドバンス召喚 http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%D0%A5%F3%A5%B9%BE%A4%B4%AD

＞それと「上級化」「下級化」については「アドバンス召喚」の
＞―アドバンス召喚のためにリリースするモンスターを軽減できるカード
＞の部分と同じなのでいらないかと。

それを言ったらおしまい。
妥協召喚をいらないと言っていることと一緒。

>>8
長いネーミングもおっけーということになると名前も慎重に決めたいね。

「通常召喚が可能で他に召喚ルール効果を持つモンスター」
だと、
《雲魔物－ニンバスマン》《ギルフォード・ザ・ライトニング》
辺りが入ってしまう。

｢召喚ルール効果を持つ召喚制限のないモンスター｣のネーミングだと
《スフィンクス・テーレイア》 《アンドロ・スフィンクス》
あたりが脱落する。

・半特殊召喚モンスターのページの説明。
　特殊召喚モンスターのように自身を特殊召喚する効果を持ちながら、通常召喚可能な効果モンスターのこと。

こう書くならば、別に召喚ルール効果にこだわる必要もないんじゃなかろうか。
「便利な」自身の特殊召喚効果を持つモンスターをリストアップしたいという意図で書かれているのなら、
《ダークシムルグ》
が入っていないのは寂しかろう。

ただ、召喚ルール効果縛りをなくすと、
ゴーズ、トラゴエディアなどがずらりと入ってくる点は問題視されるのだろうか。

ともかく、それらをふまえて、
「自身を特殊召喚する効果を持つモンスター」
で、どうだろうか。
特殊召喚モンスターの自信を特殊召喚するテキストは効果じゃないそうなので・・・
ただしこれだけの定義だとスターダストドラゴンなどはこのカテゴリーに入ってしまうんですけどね。

カテゴリ作りには賛成だけどネーミングに異議ありというのは心苦しいね。

>>9
半上級のリスト、使いやすくなったと思います。

もしかしてアドバンス召喚のリストと上級化・下級化のリストと一致しているのか・・・
微妙・・・

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で、結局どうしますか？

「上級化」と「下級化」は>>7にある「リリース軽減」、「半特殊召喚モンスター」は「自己特殊召喚可能モンスター」とかでどうですか。

Wiki内の記述の分類を必要以上に複雑化するなんて馬鹿馬鹿しいだけ。削除でいい。
元々「半上級モンスター」「妥協召喚」の手直しで事足りたものを、わざわざ誰も聞いた事すらない「上級化」「下級化」みたいな新用語を作り出してまで無駄なページを作った奴が悪い。思慮が足りない、というか正直馬鹿かとすら思う。

>>13
もう投票でいいのでは？

tes

投票しますか？
するとしたら期限は…今月中でいいですかね？

>>18
いいと思いますが、3日間の告知期間をお忘れなく。
投票のルールが変更されるまでは投票ガイドラインが有効なので。

では、告知期間を考慮して
投票開始：2009/04/17(当日有効)
投票終了：2009/04/30(当日有効)

以上でよろしいでしょうか

この流れなら投票しなくても良かった気もするが・・・

確かにそうかもしれませんが、禍根を残さないという事でお願いいたします。

トップページを見てやってきました。

『上級化』・『下級化』は『リリース軽減効果』
『半特殊召喚モンスター』は『自己特殊召喚可能モンスター』

という>>14さんの意見に賛成します。
これからも議論でwikiをよりよいものにしていって頂けたらと思います。

削除または統合に一票。

削除に1票。
新しく用語を作ったところで浸透しにくいし、かえって分かりにくい。

半上級モンスターが一般的だからそれでいいんじゃないか？

内容的にはたいして変わらないから

俺、結構発言しているのに投票等仕切らなくて申し訳ない。

今のところ
●「上級化」「下級化」に関して
１，現状のまま
２，「リリース軽減効果」のネーム変更・統合
３，削除

の３案があると思います。

●「半特殊召喚モンスター」に関して
１，現状のまま
２，「自己特殊召喚モンスター」へのネーム変更
３，「半上級モンスター」などへの統合（？）
４，削除

などがあります。（その他、自分が挙げた名前変更は無視して頂いて結構）
「半上級モンスター」などへの統合、の場合「半上級モンスター」の定義を変えるかどうかで問題になりそうですね。

自分の票は・・・
「上級化」「下級化」は結構削除に傾いているんですが、『リリース軽減効果』への統合に。

「半特殊召喚モンスター」は「自己特殊召喚可能モンスター」への名前変更に票を入れます。

削除の方向で。
名称変更案に妥当な名称が出てないように感じる。

ちなみに俺としては「半上級」もいらない気がするんだが。
例えば《サイバー・ドラゴン》と《六武衆の師範》じゃニュアンス？が違う気がするんだが。

両方１番。

半上級と半特殊召喚だと被る部分は多い。
けれど、半特殊召喚は《ライオウ》で潰されるという共通項目がある。
どちらがいらないかと言えばテキストが統一されていない半上級の方。
ただし、半上級は昔から存在し浸透しているため消しにくい。
双方とも残す理由があるので共存が良いと思います。

「上級化」「下級化」はいらん。3番。
「妥協召喚」で簡潔にまとまってる。

「半特殊召喚モンスター」は内容がいいと思うが、名前が微妙。
2番でいいんじゃないかなと。

「半特殊召喚モンスター」「上級化」「下級化」の全て削除に１票
重複が多いこと
実際に使用されなさそうなこと
消す理由以前に作り残す理由がないから

●「上級化」「下級化」に関して
３，削除

●「半特殊召喚モンスター」に関して
４，削除

理由は前にも書いたが類似ページがあるため

●「上級化」「下級化」に関して
３の削除に一票
●「半特殊召喚モンスター」に関して
４の削除に一票

ただでさえwiki独自の言葉が数多くあるのに、不必要（あくまで主観だが）な単語を余分に増やす事はないと考えるため

●「上級化」「下級化」に関して
３，削除

●「半特殊召喚モンスター」に関して
４，削除

理由：「半上級モンスター」「妥協召喚」で十分。
　　　また、むやみに勝手な用語を増やすべきではない。むしろわかりづらくなる。

ていうか、いい加減勝手に用語作れるシステムを修正すべきだろう。
こういうのは「まずは提案→議論して承認」ていうのが一般的。
なのにこのWikiは「勝手に作る→議論して削除」だからな。

>>34
その議題は別スレでどうぞ。
このスレでやっても混乱を招くだけですし。

さて、>>20にある通りそろそろ締め切りですね

…>>24はどうしましょうか

>>36
>>24については本人が出てこない限り無効でしょう

●「上級化」「下級化」に関して
２，「リリース軽減効果」のネーム変更・統合

●「半特殊召喚モンスター」に関して
２，「自己特殊召喚モンスター」へのネーム変更


カテゴリとして分けられてしかも公序良俗に反する訳でもない
ページ名を分かりやすくして残しておくべきだと思います


以下余談
>>34については個人的に正反対の意見
wikiとは個人が自由に作成、加筆、修正できるシステムだったはずなのになんでもかんでも議論というのはおかしいと思います

>>38
遊戯王wikiは、個人が自由に「作成・加筆」は出来るが「修正」（≒削除）が出来ないシステム。だからお前さんの言うwikiとしての理想は最初から破綻してる。

まあ、破綻してるから変なページが続々出来て、「削除は議論してから」を盾にして自分勝手を押し通そうとする奴が出て来る訳だ。
かと言って誰でも修正削除自由にしたらそれはそれで自分が気に入らないからページや記述削除、を押し通す奴が出て来る訳なんだが。

だから、結局ルール整備が必須になる、と。

＞遊戯王wikiは、個人が自由に「作成・加筆」は出来るが「修正」（≒削除）が出来ないシステム。だからお前さんの言うwikiとしての理想は最初から破綻してる。

ちょっと違うんじゃないの？荒らしや不備があるページは自由に修正・削除が可能。
自由に修正・削除ができないのは、話合いが必要なページだけ。
話合いが必要ってことは、必要なページか不必要なページかで揺れているってこと。
荒らしで作られたページと違って、無価値なページではない。

＞まあ、破綻してるから変なページが続々出来て、「削除は議論してから」を盾にして自分勝手を押し通そうとする奴が出て来る訳だ。

「削除は議論してから」は他のページとの類似点がある等の問題があるから。
ページ削除方針にも類似の場合は話合いと明記されてある。
人それぞれの線引きがあるから話合いが必要なのであって、議論が必要なことは悪いことではない。

＞かと言って誰でも修正削除自由にしたらそれはそれで自分が気に入らないからページや記述削除、を押し通す奴が出て来る訳なんだが。

そう言う行為は荒らしと同じだから、議論の余地はないと思われる。
トップにも「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」と書いてあるし。
ついでに本当に必要のある事が消されているのかどうかの判断が必要。
長く書かれていれば良い文章・ページというわけでもないからね。

＞だから、結局ルール整備が必須になる、と。

同意だけど、どこらへんのルール整備が必須と思いますか？

本スレからの脱線は自分も本意ではないので手短に

明らかに不適切（シモネタ等）な記事や時期焦燥（ソースがフラゲ）のような「議論なしで削除できるページのガイドライン」を作成しさえすれば後の削除は全て議論の後でいいと思っています

>>39氏>>40氏の言う通りこの辺の整備は必要だと思います

>>40
＞荒らしで作られたページと違って、無価値なページではない。

そう言えなくなって来てるから問題なんだってば。
「種族対策ページ」「飛び越える」にこのスレの議論対象、最近「作った→議論→削除賛成多数→削除」の流れですぐ消えていく用語が多すぎる。
結局削除されるのに、議論っていう大きな手間をかけなきゃならないのは、価値が有るどころか価値マイナス。０ですらない。


>>38にしろ>>40にしろ、「議論の手間」を軽視しすぎだと思うんだ。
議論を始めるには、まず「議論を仕切ってくれる人（出来ればスレ主）」が必要。
そして人が集まって議論して、その議論の意見を集約して、投票告知して、投票して……。
スムーズに進んだってこれだけの手間がかかる。

実際には途中で揉めたりgdgdになったり、スレ主が失踪したり有耶無耶になったり……とさらに手間がかかる。

実際、議論板のログを数ページ見るだけで、途中で何の反応も無く終わってるスレや、100ログだ200ログだと長引いたスレがたくさんあるのは分かるだろ？
毎回、ページが立つ度にこれをやれ、ってのは正直無理だと思うよ。

投票期間すぎたので集計してみた。
１　１
２　２
３　７

１　１
２　３
３　０
４　６

どちらも過半数が削除に投票してるから、削除でいいよな?

集計お疲れ様でした

集計結果がそうであるならば、それでいいと思います

>>43
そうだね。削除に決定と言うことで。
自己特殊召喚モンスターの方は惜しいとは思うが、ま、しょうがないね。
んじゃ、５月２日になっても、議題提起がない＆まだ用語が残っている場合、上記３つの用語の削除を行います。
・議論での決定事項の記述
・３つの削除
の順か。

集計ご苦労様です
脱線については申し訳ありませんでした

削除した人乙です。議論版の決定事項に記述し、処理が終了しました。

以上をもって決着、と

皆様お疲れ様でした