【インティ・クイラ】というデッキ名なら、
議論での決定事項のデッキ作成基準を満たしてるので、問題ないと思う。
【太陽の神官】がダメだったのは、
太陽の神官自体は、テキスト上、なんらインティ・クイラのサポートになってないから。
アスカトル・スーパイを軸としたシンクロデッキだったら、問題なかった。
ただ、デッキ名については、【太陽龍・月影龍】という案も出てたから、
デッキ名の議論くらいはしたほうがいいかな・とも思う。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.962)
提案
【インティ・クイラ】を作るべきか否か。についてです。
デッキ名も議論対象となります。
議論スレ用意しましたので、以後こちらでお願いします。
シリーズカードの定義について軽く意見交換してもらっても構いませんが、本格的に議論したり、決定事項を変更したい場合は別スレでお願いします。
既に編集合戦が発生しているため、以下のルールを適用します。そのため削除は行わないでください。
早いもの勝ち対策 †
議論開始した日付:2009/03/01
議論結果:議論版にて議論中のカード・デッキページを作成することを認める。ただし編集合戦中にスレが立ち、その時ちょうど消えていたような場合は未定。
また、スレが立てられたページは一度削除する、というものではない。
デッキ名も議論対象となります。
議論スレ用意しましたので、以後こちらでお願いします。
シリーズカードの定義について軽く意見交換してもらっても構いませんが、本格的に議論したり、決定事項を変更したい場合は別スレでお願いします。
既に編集合戦が発生しているため、以下のルールを適用します。そのため削除は行わないでください。
早いもの勝ち対策 †
議論開始した日付:2009/03/01
議論結果:議論版にて議論中のカード・デッキページを作成することを認める。ただし編集合戦中にスレが立ち、その時ちょうど消えていたような場合は未定。
また、スレが立てられたページは一度削除する、というものではない。
スレ主 /
投稿
#1
#2
自分でコピペしててなんですが、今回の場合、議論中だから認めるってことになるんでしょうか。
該当スレ見てきましたが分かりづらい
該当スレ見てきましたが分かりづらい
#3
その時点の現状維持が基本だったはずです(編集合戦については未定のまま流れた記憶が)。
ただ、今回の場合【インティ・クイラ】は議論板での決定事項の基準を満たしているので削除は荒らしとなり、よって荒らされたページの復旧をした上で(【インティ・クイラ】を復旧した後)議論するのが正しい手続きかと。
ただ、今回の場合【インティ・クイラ】は議論板での決定事項の基準を満たしているので削除は荒らしとなり、よって荒らされたページの復旧をした上で(【インティ・クイラ】を復旧した後)議論するのが正しい手続きかと。
#4
#5
【インティ・クイラ】の問題は、
早い者勝ち対策ではなくて、新しいデッキの作成基準の問題です。
【インティ・クイラ】は、例に挙がっている【ブラック・マジシャン】と同様だと思うので、
問題ないと思います。
早い者勝ち対策ではなくて、新しいデッキの作成基準の問題です。
【インティ・クイラ】は、例に挙がっている【ブラック・マジシャン】と同様だと思うので、
問題ないと思います。
#6
>>0
それは少し違うんでない?
「インティ・クイラを作るべきかどうか」
なら、もちろん作るべき。
けど、今回は「インティ・クイラをシリーズモンスターとして扱うかどうか」が話の大元じゃないのん?
つまり、「議論板での決定事項でのシリーズモンスター」の基準に当てはまるのか。
を議論するべきなんじゃ?
ついでに言えば、作るかどうかの議論をするのに既にページが存在しちゃってるのもおかしな話。
内容は消えない訳だし今回は一旦削除しといて、この議論終了で復旧が良いと思う。
それは少し違うんでない?
「インティ・クイラを作るべきかどうか」
なら、もちろん作るべき。
けど、今回は「インティ・クイラをシリーズモンスターとして扱うかどうか」が話の大元じゃないのん?
つまり、「議論板での決定事項でのシリーズモンスター」の基準に当てはまるのか。
を議論するべきなんじゃ?
ついでに言えば、作るかどうかの議論をするのに既にページが存在しちゃってるのもおかしな話。
内容は消えない訳だし今回は一旦削除しといて、この議論終了で復旧が良いと思う。
#7
>>6
そんなことはありません、当てはまらないことを立証して初めて消されるべきです。
ここらの議論は微妙なところなんですが、わかりにくいのはこの問題が「議論板での決定事項に当てはまるなら作成する」と「議論板での決定事項に当てはまらないなら削除する」の二通りの見方ができることです。
前者をとればあなたの言ったとおりですが、後者をとれば逆に削除してから議論をする方がおかしな話です。
でしたら議論参加者にわかりやすいようにページを残しておく方が無難ではないでしょうか?
一度消してしまうと、差分を消されたときに困ると思うので。
そんなことはありません、当てはまらないことを立証して初めて消されるべきです。
ここらの議論は微妙なところなんですが、わかりにくいのはこの問題が「議論板での決定事項に当てはまるなら作成する」と「議論板での決定事項に当てはまらないなら削除する」の二通りの見方ができることです。
前者をとればあなたの言ったとおりですが、後者をとれば逆に削除してから議論をする方がおかしな話です。
でしたら議論参加者にわかりやすいようにページを残しておく方が無難ではないでしょうか?
一度消してしまうと、差分を消されたときに困ると思うので。
#8
#9
他の「【デッキ】作成提案」同様、ここに内容を模写しておいて、議論が通り次第ページ作成したほうが良いと思います
#10
>>8
「名前を指定する」であれば
古代の機械究極巨人は古代の機械巨人を指定しているので、
【古代の機械巨人】はシリーズモンスターで、
人造人間-サイコ・リターナーは人造人間-サイコ・ショッカーを指定しているので
【人造人間-サイコ・ショッカー】もシリーズモンスターで、
クリボーを呼ぶ笛はクリボーとハネクリボ-を指定しているので、
【クリボー・ハネクリボー】もシリーズモンスターで、
バイロード・サクリファイスはサイバー・オーガを指定しているので
【サイバー・オーガ】もシリーズモンスター
といっているんですよね?
つまり、【インティ・クイラ】はシリーズモンスターではないので、一旦削除すべきだと思います。
「名前を指定する」であれば
古代の機械究極巨人は古代の機械巨人を指定しているので、
【古代の機械巨人】はシリーズモンスターで、
人造人間-サイコ・リターナーは人造人間-サイコ・ショッカーを指定しているので
【人造人間-サイコ・ショッカー】もシリーズモンスターで、
クリボーを呼ぶ笛はクリボーとハネクリボ-を指定しているので、
【クリボー・ハネクリボー】もシリーズモンスターで、
バイロード・サクリファイスはサイバー・オーガを指定しているので
【サイバー・オーガ】もシリーズモンスター
といっているんですよね?
つまり、【インティ・クイラ】はシリーズモンスターではないので、一旦削除すべきだと思います。
#11
勘違いしている人多いけど
・「カードの名前」=既存カードテキストに『「○○」と名のついた』と記載のあるカード。
・「シリーズカード」=WIKIが独自にまとめたものであり、ページを作成する場合は議論必須。
カード名を直接指定しているものはシリーズにも該当しない。
で、そもそもインティ・クイラで何をシリーズにしたいの?って話だが。
冗談でも「南米神話」シリーズとか言い出す人はいないよな。
以下、議論での決定事項から引用
カードの名前について †
議論開始した日付:2008/11/19
議論結果:シリーズカードについて作成及び削除する際のルールを決定。
公式カテゴリはカードの名前に、非公式カテゴリはシリーズカードにそれぞれ分けて記載する。
作成基準について
シリーズカードの新規作成をする場合以下のいずれかを満たすこと。
ただし、枚数についてはこの限りではなく、議論によってはこれに満たない数でも作成を認める。
原作、アニメまたは公式の場で使用され、カード名の構成及び効果が類似しているカードが3枚以上ある。
カード名の構成及び効果が類似しているカードが5枚以上ある。
・「カードの名前」=既存カードテキストに『「○○」と名のついた』と記載のあるカード。
・「シリーズカード」=WIKIが独自にまとめたものであり、ページを作成する場合は議論必須。
カード名を直接指定しているものはシリーズにも該当しない。
で、そもそもインティ・クイラで何をシリーズにしたいの?って話だが。
冗談でも「南米神話」シリーズとか言い出す人はいないよな。
以下、議論での決定事項から引用
カードの名前について †
議論開始した日付:2008/11/19
議論結果:シリーズカードについて作成及び削除する際のルールを決定。
公式カテゴリはカードの名前に、非公式カテゴリはシリーズカードにそれぞれ分けて記載する。
作成基準について
シリーズカードの新規作成をする場合以下のいずれかを満たすこと。
ただし、枚数についてはこの限りではなく、議論によってはこれに満たない数でも作成を認める。
原作、アニメまたは公式の場で使用され、カード名の構成及び効果が類似しているカードが3枚以上ある。
カード名の構成及び効果が類似しているカードが5枚以上ある。
#12
一応自分的には賛成だな。
理由は【デッキ集】の最初の一行を見ると「現在遊戯王OCGシーンで使われているデッキ・
過去に活躍したデッキ・原作やアニメを知る上で有用なデッキの紹介」って書いてあり、
これの場合「原作やアニメを知る上で有用なデッキ」の中に入ると思うから。
ただもう少し内容を増やす必要あると思うけど。
理由は【デッキ集】の最初の一行を見ると「現在遊戯王OCGシーンで使われているデッキ・
過去に活躍したデッキ・原作やアニメを知る上で有用なデッキの紹介」って書いてあり、
これの場合「原作やアニメを知る上で有用なデッキ」の中に入ると思うから。
ただもう少し内容を増やす必要あると思うけど。
#13
このデッキと良く似たカテゴリのデッキは【絵札の三銃士】かな。
互いのカードの名指しでサーチして、切り札をエクストラデッキから出せることが類似点。
【インティ・クイラ】の方がシナジーの量は多いからデッキとしては十分でしょう。
コナミがデッキが組めるようにデザインしていることも考慮した方がいいかもしれません。
いわゆるデザイナーズデッキというやつでしょうか。
互いのカードの名指しでサーチして、切り札をエクストラデッキから出せることが類似点。
【インティ・クイラ】の方がシナジーの量は多いからデッキとしては十分でしょう。
コナミがデッキが組めるようにデザインしていることも考慮した方がいいかもしれません。
いわゆるデザイナーズデッキというやつでしょうか。
#14
#15
>>14
わかってますよ。
私が言いたいのは「太陽龍インティ」も「月影龍クイラ」もシリーズカードではないので、
【インティ・クイラ】が議論する前に作成されているのはおかしいということです。
ちなみに作成すること自体は反対しません。
わかってますよ。
私が言いたいのは「太陽龍インティ」も「月影龍クイラ」もシリーズカードではないので、
【インティ・クイラ】が議論する前に作成されているのはおかしいということです。
ちなみに作成すること自体は反対しません。
#16
#17
シリーズカードでは無いと思います。
シリーズという言葉のイメージからすると、複数の類似カード(例えば機械王のように)がある感じがします。
作成には、賛成です。デッキコンセプトが明確ですし、他に似たデッキもないと思うので。
ただ、今の内容が薄すぎるので、ページの内容さえ充実させれば大丈夫かと。
シリーズという言葉のイメージからすると、複数の類似カード(例えば機械王のように)がある感じがします。
作成には、賛成です。デッキコンセプトが明確ですし、他に似たデッキもないと思うので。
ただ、今の内容が薄すぎるので、ページの内容さえ充実させれば大丈夫かと。
#18
#19
#20
デッキページ作成の議論じゃなくてシリーズとして認めるか否かになってるな
ここ【インティ・クイラ】なんだからシリーズかどうかは別スレにして欲しい
シリーズかどうか結論出ても【インティ・クイラ】は効果シナジー考えれば通せるし
ここ【インティ・クイラ】なんだからシリーズかどうかは別スレにして欲しい
シリーズかどうか結論出ても【インティ・クイラ】は効果シナジー考えれば通せるし
#21
議論板の決定事項より引用
新しいデッキについて(議論板を通すか通さないか) †
議論開始した日付:2008/10/15
議論結果:属性・種族・シリーズモンスター以外のデッキは作成前に掲示板を通す。
ただし、ここでいうシリーズモンスターのデッキとは、
カードのテキストに名前やカテゴリが指定されたカード群を中心とするデッキ
•例
◦《黒・魔・導》《千本ナイフ》→【ブラック・マジシャン】
◦《サイバーダーク・インパクト!》→【サイバー・ダーク】
◦《コアキメイルの鋼核》→【コアキメイル】
◦《ゲットライド!》《前線基地》→【ユニオン】
※融合・シンクロモンスターによる素材指定は含まない。
のこととする。
また、これらのデッキを作成する場合でも自信が無い場合には議論版に草案を出すことが推奨される。
以上引用
インティもクイラもカードのテキストに名前が指定されたカードで中心とするデッキなのでシリーズカードの観点では問題ないのではと思います。
ただ、今回の場合はデッキ名すら決まっていないのにページを作っていること自体がおかしいのではないかと思います。
新しいデッキについて(議論板を通すか通さないか) †
議論開始した日付:2008/10/15
議論結果:属性・種族・シリーズモンスター以外のデッキは作成前に掲示板を通す。
ただし、ここでいうシリーズモンスターのデッキとは、
カードのテキストに名前やカテゴリが指定されたカード群を中心とするデッキ
•例
◦《黒・魔・導》《千本ナイフ》→【ブラック・マジシャン】
◦《サイバーダーク・インパクト!》→【サイバー・ダーク】
◦《コアキメイルの鋼核》→【コアキメイル】
◦《ゲットライド!》《前線基地》→【ユニオン】
※融合・シンクロモンスターによる素材指定は含まない。
のこととする。
また、これらのデッキを作成する場合でも自信が無い場合には議論版に草案を出すことが推奨される。
以上引用
インティもクイラもカードのテキストに名前が指定されたカードで中心とするデッキなのでシリーズカードの観点では問題ないのではと思います。
ただ、今回の場合はデッキ名すら決まっていないのにページを作っていること自体がおかしいのではないかと思います。
#22
いやいや、議論を始めたからついでにデッキ名も考えるかって流れだ。
議論が必要だと勘違いして削除する人がいなかったら、そもそも問題にならなかったんだから、ページがあっても問題ない。
議論が必要だと勘違いして削除する人がいなかったら、そもそも問題にならなかったんだから、ページがあっても問題ない。
#23
シリーズカードやシリーズモンスターという言葉のせいで、
いろいろと誤解してる人がいるみたいですね。
今回の議論は、
議論での決定事項の 『新しいデッキについて(議論板を通すか通さないか)』 における
シリーズモンスターに、インティ・クイラが当てはまるのか?です。
当てはまるなら、議論なしでデッキページを作っても問題ないわけです。
私の意見は、>>1と>>5で述べました。
要は、「サポートカード」のページに載ってるようなカードは、
条件を満たすものと考えます。
さて、今後ページの作成に関して異論が出ないようなら、
デッキ名について議論したいと思うのですが…
私は、このままでいいと思います。
トップページのコメントでは、【太陽龍&月影龍】なんてのもありました。
他に候補ありますかね?
いろいろと誤解してる人がいるみたいですね。
今回の議論は、
議論での決定事項の 『新しいデッキについて(議論板を通すか通さないか)』 における
シリーズモンスターに、インティ・クイラが当てはまるのか?です。
当てはまるなら、議論なしでデッキページを作っても問題ないわけです。
私の意見は、>>1と>>5で述べました。
要は、「サポートカード」のページに載ってるようなカードは、
条件を満たすものと考えます。
さて、今後ページの作成に関して異論が出ないようなら、
デッキ名について議論したいと思うのですが…
私は、このままでいいと思います。
トップページのコメントでは、【太陽龍&月影龍】なんてのもありました。
他に候補ありますかね?
#24
#25
リンクは、現時点ではデッキ集に貼られてるだけなので、
デッキ名変更の障害にはなりませんね。
デッキ名は、>>23で述べたようにこのままでもいいと思ってますが、
「&」の使用が許されるなら、個人的には【インティ&クイラ】のほうがいいですね。
デッキ名変更の障害にはなりませんね。
デッキ名は、>>23で述べたようにこのままでもいいと思ってますが、
「&」の使用が許されるなら、個人的には【インティ&クイラ】のほうがいいですね。
#26
今のところ、このデッキにおける名前の候補は、
1・【インティ・クイラ】
2・【インティ&クイラ】
3・【太陽龍・月影龍】
4・【太陽龍&月影龍】
以上の四つが挙げられますね。
これ以外に提案が無ければ、この場において投票を行うのはいかかでしょうか?
ちなみに、かつて【太陽の神官】を作成したのは私です。
ウィキ内のルールを無視し、デッキ作成基準に反した名前で製作するミスを犯しました。
今回の責任は、全て私にあります。
皆様にはご迷惑をかけた事を、この場を借りてお詫び申し上げます。
1・【インティ・クイラ】
2・【インティ&クイラ】
3・【太陽龍・月影龍】
4・【太陽龍&月影龍】
以上の四つが挙げられますね。
これ以外に提案が無ければ、この場において投票を行うのはいかかでしょうか?
ちなみに、かつて【太陽の神官】を作成したのは私です。
ウィキ内のルールを無視し、デッキ作成基準に反した名前で製作するミスを犯しました。
今回の責任は、全て私にあります。
皆様にはご迷惑をかけた事を、この場を借りてお詫び申し上げます。
#27
デッキ制作自体への反対がなく決定事項の基準を満たすことも周知したようなので、暫定的ですが制作する前提で話を進めます。
自分もデッキ名は個人の感覚が重要になる以上投票が適切だと思います。
そして投票する場合、通常なら投票理由が必須になるわけですが
今回の投票に関しては>>24で言われているような「慣例を踏襲する」以外に客観的な理由が述べられないと思います。
そのため「語呂がいい」や「なんとなくこっちの方が好き」といった理由も認めるようにしたいのですが、どうでしょう。
自分もデッキ名は個人の感覚が重要になる以上投票が適切だと思います。
そして投票する場合、通常なら投票理由が必須になるわけですが
今回の投票に関しては>>24で言われているような「慣例を踏襲する」以外に客観的な理由が述べられないと思います。
そのため「語呂がいい」や「なんとなくこっちの方が好き」といった理由も認めるようにしたいのですが、どうでしょう。
#28
#29
#30
#31
今回ので行くと、概ね【インティクイラ】【太陽月影】の2択。
この決選投票では8:5で【インティクイラ】に軍配。
一方で、
【インティ&クイラ】【インティ・クイラ】【太陽&月影】【太陽・月影】の4択だと、
4:4:5:0で【太陽・月影】に軍配。
と、2択のときとは違って、【太陽月影】の派生に軍配。
ま、こんなことが考えられるくらい。
この決選投票では8:5で【インティクイラ】に軍配。
一方で、
【インティ&クイラ】【インティ・クイラ】【太陽&月影】【太陽・月影】の4択だと、
4:4:5:0で【太陽・月影】に軍配。
と、2択のときとは違って、【太陽月影】の派生に軍配。
ま、こんなことが考えられるくらい。
#32
>>31
だから、それは二通り考えられるんですって。
どの候補も平等に扱うにははたしてどちらの方がいいかっていうのは断定しがたい問題なんです。
たとえば、そのたとえの場合「インティクイラ」をいれるか「太陽月影」を入れるか、という点を重視するなら前者の方が平等でしょう。
しかし、名前の響きに重きを置いた投票なら、どの候補も同列に扱われる後者の方が平等でしょう。
ですから、どちらか一方の投票形式が正しいと決めるのは基本的には不可能です。
ゆえに、今まで通り慣例に従うのがいいと思うのですが、どうでしょう?
だから、それは二通り考えられるんですって。
どの候補も平等に扱うにははたしてどちらの方がいいかっていうのは断定しがたい問題なんです。
たとえば、そのたとえの場合「インティクイラ」をいれるか「太陽月影」を入れるか、という点を重視するなら前者の方が平等でしょう。
しかし、名前の響きに重きを置いた投票なら、どの候補も同列に扱われる後者の方が平等でしょう。
ですから、どちらか一方の投票形式が正しいと決めるのは基本的には不可能です。
ゆえに、今まで通り慣例に従うのがいいと思うのですが、どうでしょう?
#33
>>32
単に例を挙げただけなんですけど。
今回のではいい案がありますよ。
投票候補がこのままなら、
間に入れる記号(&、・、何もなし)と、
【太陽龍月影龍】【インティクイラ】を選ぶ投票を行います。
それぞれの最多得票をかけ合わせて終了。
ちなみに、
だいぶ手間取るため実用的ではないですが、
一つの方法として、
この前オリンピックの開催地を決めたような方式をとれば、
大多数の人の意見を反映させた結果を導けます。
単に例を挙げただけなんですけど。
今回のではいい案がありますよ。
投票候補がこのままなら、
間に入れる記号(&、・、何もなし)と、
【太陽龍月影龍】【インティクイラ】を選ぶ投票を行います。
それぞれの最多得票をかけ合わせて終了。
ちなみに、
だいぶ手間取るため実用的ではないですが、
一つの方法として、
この前オリンピックの開催地を決めたような方式をとれば、
大多数の人の意見を反映させた結果を導けます。
#34
#35
>>34
提案に賛成どうもです。
提案は「前者」だけですね。
後者は参考に挙げただけなんで。あれは面倒なので、パスです。
投票の呼び込みですが、今回はやってもいいんじゃないかと思ってます。
デッキ名選ぶだけなんで。特に害はないかと。
提案に賛成どうもです。
提案は「前者」だけですね。
後者は参考に挙げただけなんで。あれは面倒なので、パスです。
投票の呼び込みですが、今回はやってもいいんじゃないかと思ってます。
デッキ名選ぶだけなんで。特に害はないかと。
#36
>>32
少し考えてみたんですけど、
その考えは、一応理解できるものの、納得はできない・って感じですね。
今回に限っての話をしますけど、
今回は、
太陽龍インティと月影龍クイラを中心としたデッキの
デッキ名を決めるわけです。
となると、重要視されるべきは、
【太陽龍】なのか【インティ】なのかって事の気がします。
【太陽龍&月影龍】といった全体を見ることも大事だとは思いますが、
なんか的を外してる気がしますね。
(記号入りの名前は、あくまで派生名、元の名前と同類 …かな)
変に平等にこだわりすぎて、本質を見ていなかったら意味ないような…。
>>24さんも述べてるように、記号の部分は細かい話… 極端に言うと、おまけ…?
そもそも平等を求めるなら、
議論をして、そのスレに合った投票方式を決めたらいいんですよね。
いくつか案を出して、軽く投票。話し合いでもいいですけど。
その後、決定した投票案で、一定期間を確保した本投票。
やっぱりみんな納得してやりたいですからね。
てことで、私は>>33で投票方式の提案をしたわけですが、
仮に今後新たなデッキ名候補が出た場合は、こんな感じ
投票1
1【太陽龍月影龍】2【インティクイラ】3【月と太陽】4【太陽と月の龍】
投票2
投票1で1または2に投票した人のみ選択。
デッキ名中央に入れる記号
1「・」2「&」3「×」4「なし」
あれだね、アンケートとかで「はい」を選んだ人だけがさらに選ぶみたいな。
これは参考。
提案はあくまで>>33だから。
ちなみにこれらの案は、『【太陽龍】と【インティ】のどっちでもいいけど、記号は絶対「&」がいい』という、逆のパターンにも対応してます。
どの案をとっても真の平等にはならないだろうけど、
少しでも近づくよう模索するのは大切な事でしょう。
少し考えてみたんですけど、
その考えは、一応理解できるものの、納得はできない・って感じですね。
今回に限っての話をしますけど、
今回は、
太陽龍インティと月影龍クイラを中心としたデッキの
デッキ名を決めるわけです。
となると、重要視されるべきは、
【太陽龍】なのか【インティ】なのかって事の気がします。
【太陽龍&月影龍】といった全体を見ることも大事だとは思いますが、
なんか的を外してる気がしますね。
(記号入りの名前は、あくまで派生名、元の名前と同類 …かな)
変に平等にこだわりすぎて、本質を見ていなかったら意味ないような…。
>>24さんも述べてるように、記号の部分は細かい話… 極端に言うと、おまけ…?
そもそも平等を求めるなら、
議論をして、そのスレに合った投票方式を決めたらいいんですよね。
いくつか案を出して、軽く投票。話し合いでもいいですけど。
その後、決定した投票案で、一定期間を確保した本投票。
やっぱりみんな納得してやりたいですからね。
てことで、私は>>33で投票方式の提案をしたわけですが、
仮に今後新たなデッキ名候補が出た場合は、こんな感じ
投票1
1【太陽龍月影龍】2【インティクイラ】3【月と太陽】4【太陽と月の龍】
投票2
投票1で1または2に投票した人のみ選択。
デッキ名中央に入れる記号
1「・」2「&」3「×」4「なし」
あれだね、アンケートとかで「はい」を選んだ人だけがさらに選ぶみたいな。
これは参考。
提案はあくまで>>33だから。
ちなみにこれらの案は、『【太陽龍】と【インティ】のどっちでもいいけど、記号は絶対「&」がいい』という、逆のパターンにも対応してます。
どの案をとっても真の平等にはならないだろうけど、
少しでも近づくよう模索するのは大切な事でしょう。
#37
ボルダ得点を採用しますか?
1位に6点。2位に5点。3位に4点。4位に3点。5位に2点。6位に1点。
をそれぞれ与えて、合計得点の最も高いものを選出するやり方です。
1位に6点。2位に5点。3位に4点。4位に3点。5位に2点。6位に1点。
をそれぞれ与えて、合計得点の最も高いものを選出するやり方です。
#38
そろそろ投票に入りませんか?
#39
そうですね。では開始します。
デッキ名についての投票
投票期間11月29日~12月6日24時
議論での決定事項の「投票のルールについて」をよく読んで投票してください。
投票理由は必須ですが、その内容が主観的であっても基本的に有効とします。荒らし、複数回投票は通常通り無効です。
投票A:【太陽龍月影龍】【インティクイラ】のどちらを基本とするか
1、【太陽龍月影龍】
2、【インティクイラ】
投票B:デッキ名の間に記号を入れるかどうか
1、&を入れる
2、・を入れる
3、何も入れない
デッキ名についての投票
投票期間11月29日~12月6日24時
議論での決定事項の「投票のルールについて」をよく読んで投票してください。
投票理由は必須ですが、その内容が主観的であっても基本的に有効とします。荒らし、複数回投票は通常通り無効です。
投票A:【太陽龍月影龍】【インティクイラ】のどちらを基本とするか
1、【太陽龍月影龍】
2、【インティクイラ】
投票B:デッキ名の間に記号を入れるかどうか
1、&を入れる
2、・を入れる
3、何も入れない
#40
#41
>>40
その方法でも見方を変えれば平等じゃなくなったりしますね(事例は割愛)。
まあ、どうあがいても完全な平等は無理なので、過去の例に従うことを推したいですが、これ以上時間をかけるのもなんですし、とりあえずその方式でいいんじゃないんですか?
投票形式については今度問題になったら別スレでも建てて議論するということで
その方法でも見方を変えれば平等じゃなくなったりしますね(事例は割愛)。
まあ、どうあがいても完全な平等は無理なので、過去の例に従うことを推したいですが、これ以上時間をかけるのもなんですし、とりあえずその方式でいいんじゃないんですか?
投票形式については今度問題になったら別スレでも建てて議論するということで
#42
投票A 2【インティクイラ】
理由(建前) 太陽+月の組み合わせはどんなゲームでもありきたりであるが、インティ+クイラの組み合わせは少ない。よってこちらの方がオリジナリティがありデッキ名としてふさわしいといえる。
理由(本音) 語呂がいいと思います。
投票B 1、&を入れる
・でも十分に意味は通るが、このデッキはインティとクイラの両方をシンクロして初めて機能する。
よって並列する2体のシンクロというより、2体で1つのシンクロと考えたほうがふさわしい。
よって・より&の方がふさわしいと考える。
理由(建前) 太陽+月の組み合わせはどんなゲームでもありきたりであるが、インティ+クイラの組み合わせは少ない。よってこちらの方がオリジナリティがありデッキ名としてふさわしいといえる。
理由(本音) 語呂がいいと思います。
投票B 1、&を入れる
・でも十分に意味は通るが、このデッキはインティとクイラの両方をシンクロして初めて機能する。
よって並列する2体のシンクロというより、2体で1つのシンクロと考えたほうがふさわしい。
よって・より&の方がふさわしいと考える。
#43
>>41が賛成してくれたので、私も投票を。
投票Aは、2の【インティクイラ】
理由 太陽龍+インティは、(肩書き・二つ名)+(固有名詞)みたいに思うから、デッキ名で特徴を表すなら、インティの方がいいかな。
今後《太陽龍 ○○ 》てなカードが出ても違和感ないし… …逆の《 ○○ インティ》もあり得るっちゃあり得るけど。
投票Bは、1の「&を入れる」
理由 【インティクイラ】【インティ・クイラ】より、【インティ&クイラ】の方が見栄えがいい気がする。【太陽龍月影龍】でも同様。
やっぱり文字として見る以上、見た目重視。発音するときは、「&」を読まなきゃいいし。
>>41
投票方式の平等性云々は、>>36で述べました。
どんな方式にも、利点・欠点があるものです。
過去の例にならうのも、過去がそうだったからという理由だけであって、平等性の問題は棚上げです。
ひねくれて解釈すると、その方式で有利な事柄が優遇されているとも取れます。
大切なのは、その議題の本質に合った方式を採るということ。
…もしかしたら、自分にとって有利な投票方式を議論(投票)で勝ち取るのが、一番平等かもしれないですね。
投票中なので、以後コメントを控えます。
>>44
すみませんが、非常に伝わりにくかったです。もう少し明快にコメントしてほしかったです。
ちょっと違った方向に解釈してました。
それを踏まえた上での、
あきらめて慣例に流れるんじゃなくて、より皆が納得できる方法を頑張って議論すべきだ!
という趣旨の、私のコメントです。
ちゃんと趣旨を伝えるために、要約しました。
今度こそ、コメントを控えたいです。
投票Aは、2の【インティクイラ】
理由 太陽龍+インティは、(肩書き・二つ名)+(固有名詞)みたいに思うから、デッキ名で特徴を表すなら、インティの方がいいかな。
今後《太陽龍 ○○ 》てなカードが出ても違和感ないし… …逆の《 ○○ インティ》もあり得るっちゃあり得るけど。
投票Bは、1の「&を入れる」
理由 【インティクイラ】【インティ・クイラ】より、【インティ&クイラ】の方が見栄えがいい気がする。【太陽龍月影龍】でも同様。
やっぱり文字として見る以上、見た目重視。発音するときは、「&」を読まなきゃいいし。
>>41
投票方式の平等性云々は、>>36で述べました。
どんな方式にも、利点・欠点があるものです。
過去の例にならうのも、過去がそうだったからという理由だけであって、平等性の問題は棚上げです。
ひねくれて解釈すると、その方式で有利な事柄が優遇されているとも取れます。
大切なのは、その議題の本質に合った方式を採るということ。
…もしかしたら、自分にとって有利な投票方式を議論(投票)で勝ち取るのが、一番平等かもしれないですね。
投票中なので、以後コメントを控えます。
>>44
すみませんが、非常に伝わりにくかったです。もう少し明快にコメントしてほしかったです。
ちょっと違った方向に解釈してました。
それを踏まえた上での、
あきらめて慣例に流れるんじゃなくて、より皆が納得できる方法を頑張って議論すべきだ!
という趣旨の、私のコメントです。
ちゃんと趣旨を伝えるために、要約しました。
今度こそ、コメントを控えたいです。
#44
>>43
貴方のおっしゃってる通りだからこそ、投票方式を決める方法は過去の慣例ぐらいしか残ってない、って趣旨のコメントなんですがねぇ。
伝わりにくかったでしょうか。
んま、投票中なのでコメはこのくらいで。
まだ話があるなら、別スレでやりましょう。
さて、投票ですが棄権したいと思います。
理由は、どのデッキ名でも内容がわからないことはなく完全に個人の好みなので、どれが好きというのがない自分には選びようがないからです。
貴方のおっしゃってる通りだからこそ、投票方式を決める方法は過去の慣例ぐらいしか残ってない、って趣旨のコメントなんですがねぇ。
伝わりにくかったでしょうか。
んま、投票中なのでコメはこのくらいで。
まだ話があるなら、別スレでやりましょう。
さて、投票ですが棄権したいと思います。
理由は、どのデッキ名でも内容がわからないことはなく完全に個人の好みなので、どれが好きというのがない自分には選びようがないからです。
#45
投票A:【インティクイラ】
見栄えも語呂も打ちやすさも上だと思う。
投票B:何も入れない
サイカリゴーズとかアサイカリバーとかもあるし。
やっぱり語呂とか見た目は重要だと思われ。
&、・が入ると打つときも言うときも何か抵抗が。
見栄えも語呂も打ちやすさも上だと思う。
投票B:何も入れない
サイカリゴーズとかアサイカリバーとかもあるし。
やっぱり語呂とか見た目は重要だと思われ。
&、・が入ると打つときも言うときも何か抵抗が。
#46
投票A:2(インティクイラ)
「見た目が良い」「発音が短くて済む」という2点でこちらに1票。
投票B:3(何も入れない)
「・」は他のデッキ名との統一性を考えてパス。
「&」は既に「ギブ&テイク」という「&」を用いたカード名が存在するので、
デッキ名に「&」を使わないで済むならそれに越したことはないと思う。
よって、何もなしの3に1票。
「見た目が良い」「発音が短くて済む」という2点でこちらに1票。
投票B:3(何も入れない)
「・」は他のデッキ名との統一性を考えてパス。
「&」は既に「ギブ&テイク」という「&」を用いたカード名が存在するので、
デッキ名に「&」を使わないで済むならそれに越したことはないと思う。
よって、何もなしの3に1票。
#47
議論始まっちゃってる以上、今更新しい名前案を出すのって駄目だよな・・・
#48
>>47
とりあえずどんな名前よ
とりあえずどんな名前よ
#49
サイカリ系統にあやかって【インクイ】とか【インクイビート】ってのはどうだろう?
「インティ」と「クイラ」の二つの単語を名前に組み込もうとするから・だの&だのって話になってくるわけで、だったら縮めて一つの単語にしてしまえばいいんじゃね?と思った次第。
「インティ」と「クイラ」の二つの単語を名前に組み込もうとするから・だの&だのって話になってくるわけで、だったら縮めて一つの単語にしてしまえばいいんじゃね?と思った次第。
#50
「インクイ」は、略称としてはいいと思うけど。
個人的に、デッキ名称はできるだけ略さないほうがいいかな・と思う。
サイカリ系統に関して…
例えば【アサイカリバー】は、
「アサイラント」「サイバー」「デスカリバー」を上手くつなげて単語にしてるわけだから、
この場合は、
「・」とか「&」が入ると意味を成さなくなって、逆に変になる気がする。
そもそも、3体・4体のモンスター名をデッキ名称に詰め込むとなると、
語呂がよくなるように、モンスター名を略すしかない・・・
略さずに済むなら、そのほうがいいんじゃないか・という意見です。
「・」とか「&」が入ってても、読むとき発音しなきゃいいし。
なので私は、見た目の分かりやすさと見栄え重視。
個人的に、デッキ名称はできるだけ略さないほうがいいかな・と思う。
サイカリ系統に関して…
例えば【アサイカリバー】は、
「アサイラント」「サイバー」「デスカリバー」を上手くつなげて単語にしてるわけだから、
この場合は、
「・」とか「&」が入ると意味を成さなくなって、逆に変になる気がする。
そもそも、3体・4体のモンスター名をデッキ名称に詰め込むとなると、
語呂がよくなるように、モンスター名を略すしかない・・・
略さずに済むなら、そのほうがいいんじゃないか・という意見です。
「・」とか「&」が入ってても、読むとき発音しなきゃいいし。
なので私は、見た目の分かりやすさと見栄え重視。
#51
投票A:2、【インティクイラ】
投票B:3、何も入れない
シンプルで、尚且つどんなデッキなのか人目で分かるからね
投票B:3、何も入れない
シンプルで、尚且つどんなデッキなのか人目で分かるからね
#52
#53
投票A:【インティクイラ】
投票B:&を入れる
「アサイカリバー」「サイカリゴーズ」なんかは『一つの単語』になってるんだよね。
「アルティメット王虎」なんかも、「究極の王虎」とも取れるようなデッキ名だし。
対して今回のデッキは2つのカードの固有名称を略さず使用してるんだから、何も間に入れないと「インティクイラ」と言う一つの単語を無理やり創作する感じになって、それは違うだろうと感じる。
で、「・」か「&」か、って言うと、&の方が並列に並んでる感じがしてそれっぽいかなと。
ちなみに2つのカードの名前の間に区切りを入れたデッキ名の前例としては【ミーネ・ウイルス】【トーチ・テンペスト】ってのがあるんで、「他のデッキ名との統一性」は区切りを入れない理由にはならないと思う(それを理由に区切りなしに投票した人の事は否定しないけど)。
投票B:&を入れる
「アサイカリバー」「サイカリゴーズ」なんかは『一つの単語』になってるんだよね。
「アルティメット王虎」なんかも、「究極の王虎」とも取れるようなデッキ名だし。
対して今回のデッキは2つのカードの固有名称を略さず使用してるんだから、何も間に入れないと「インティクイラ」と言う一つの単語を無理やり創作する感じになって、それは違うだろうと感じる。
で、「・」か「&」か、って言うと、&の方が並列に並んでる感じがしてそれっぽいかなと。
ちなみに2つのカードの名前の間に区切りを入れたデッキ名の前例としては【ミーネ・ウイルス】【トーチ・テンペスト】ってのがあるんで、「他のデッキ名との統一性」は区切りを入れない理由にはならないと思う(それを理由に区切りなしに投票した人の事は否定しないけど)。
#54
投票A:【太陽龍月影龍】
投票B:&を入れる
&を入れないと区切る場所が分かりづらいかも知れねいんで
投票B:&を入れる
&を入れないと区切る場所が分かりづらいかも知れねいんで
#55
投票A:2 【インティクイラ】
投票B:2 ・を入れる
A の理由はこのWikiは小さい子供たちも見ていると思うので読めないことは無いと思いますが見やすいように。あと遊戯王で【死霊騎士デスカリバーナイト】や【召喚僧サモンプリースト】が、デスカリ サモプリと訳されるように前の漢字より語尾のカタカナのほうが印象強く残るからです。
B はとくに理由はありませんが強いて言えば【インティクイラ】だとほかにも略すと同じような読みを持つカ-ドがあるんじゃないかと思ったからです。
投票B:2 ・を入れる
A の理由はこのWikiは小さい子供たちも見ていると思うので読めないことは無いと思いますが見やすいように。あと遊戯王で【死霊騎士デスカリバーナイト】や【召喚僧サモンプリースト】が、デスカリ サモプリと訳されるように前の漢字より語尾のカタカナのほうが印象強く残るからです。
B はとくに理由はありませんが強いて言えば【インティクイラ】だとほかにも略すと同じような読みを持つカ-ドがあるんじゃないかと思ったからです。
#56
集計してみた。
「お前の集計では満足できねえ」て人はぜひ自分の目で確認して満足してください
投票A:【太陽龍月影龍】【インティクイラ】のどちらを基本とするか
1、【太陽龍月影龍】 1票
2、【インティクイラ】7票
※同日1:50修正。俺は数も数えられないのか・・・
投票B:デッキ名の間に記号を入れるかどうか
1、&を入れる 4票
2、・を入れる 1票
3、何も入れない 3票
「お前の集計では満足できねえ」て人はぜひ自分の目で確認して満足してください
投票A:【太陽龍月影龍】【インティクイラ】のどちらを基本とするか
1、【太陽龍月影龍】 1票
2、【インティクイラ】7票
※同日1:50修正。俺は数も数えられないのか・・・
投票B:デッキ名の間に記号を入れるかどうか
1、&を入れる 4票
2、・を入れる 1票
3、何も入れない 3票
#57
>>56
Aの票数が逆。なので、正しくは、
投票Aが、(投票総数8票)
1、【太陽龍月影龍】 1票
2、【インティクイラ】 7票
投票Bが、(投票総数8票)
1、&を入れる 4票
2、・を入れる 1票
3、何も入れない 3票
これで、各人の投票内容が確定。
以降の記事修正は認められない。
でも、まだ投票結果は確定じゃないんだよね?
これから、異議申し立て受付期間に突入。
誰かの投票内容に疑問のある人はどうぞ。
ただし、投票参加者のみに限ります。
Aの票数が逆。なので、正しくは、
投票Aが、(投票総数8票)
1、【太陽龍月影龍】 1票
2、【インティクイラ】 7票
投票Bが、(投票総数8票)
1、&を入れる 4票
2、・を入れる 1票
3、何も入れない 3票
これで、各人の投票内容が確定。
以降の記事修正は認められない。
でも、まだ投票結果は確定じゃないんだよね?
これから、異議申し立て受付期間に突入。
誰かの投票内容に疑問のある人はどうぞ。
ただし、投票参加者のみに限ります。
#58
これで投票結果が確定・・・で、いいんだよね?
個人的には、予想外の結果になったな…。
てっきり投票Bは、「・」が一番多くなると思ってたのに。
以上で、デッキ名が【インティ&クイラ】に決定。
あとは、新しく【インティ&クイラ】を作って、既存の【インティ・クイラ】を削除するだけ…。
個人的には、予想外の結果になったな…。
てっきり投票Bは、「・」が一番多くなると思ってたのに。
以上で、デッキ名が【インティ&クイラ】に決定。
あとは、新しく【インティ&クイラ】を作って、既存の【インティ・クイラ】を削除するだけ…。
#59
確定だな
俺は投票しかしてないけどお疲れ様です
俺は投票しかしてないけどお疲れ様です
#60
遅くなって申し訳ない。
修正とか既にやってもらってるようなのでロックします。
修正とか既にやってもらってるようなのでロックします。
決定事項
-
理由:投票の結果より
→【インティ&クイラ】へ
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