- シリーズカード「深海」の投票を行っておりますが、現状票数が少ない状態です。何卒皆様のご協力をお願いいたします。という告知が流れたので、スレ主ではないですけど載せときます --
- 新たなアニメ枠まだ明かさないのか…もしかして他のシグナー龍も入れて５Ⅾｓ関連のみに絞るとか？ --
- 今はわ…アニメ枠を明かす時ではない(５繋がりで自分のデッキの大幅強化に期待しながら) --
- 冷静に考えてストラクに合わせてサイバーダークかロイドの新規が来るとしか… --
- 何故将来登場するカードの予想をこのコメントページで行なってしまうのか --
- 絆醒師セームベルってもしかして 反省しセームベル って意味？ --
- 声繋がりで忍者かティンダングルとかじゃねぇの --
- > (1)はリメイク元の《ネオアクア・マドール》の、(2)はオリジナルである《アクア・マドール》のフレイバー・テキストを、それぞれ再現してみせた効果だろう。 氷河のこの記述なんだけど --
- ネオ側は氷河をリメイク扱いしてて、普通のアクアマドール側にも下記の通りリメイクの機会に恵まれ〜でネオ、氷河等が通常マドールのリメイクみたいな扱いされててどっちに合わせたらいいんかね。 --
- ネオアクアが氷の壁で攻撃を防ぐ、アクアが氷の壁で相手を押し潰すだからな --
- 下記の通り、ってあるけどそれより下にある記述でリメイクに関係するのがイラスト関連のマジカルストリームしかないから通常マドール側いじった方がいい？ --
- パワーアップ体も定義的にはリメイクに含まれるんじゃないの？ --
- 上位種扱いはしてるからリメイクを包括してると判断するなら逆に氷河のオリジナルのマドールってのに綺麗にハマるいい表現ないかね --
- 趣旨としては通常マドール、ネオ、氷河でリメイクの扱いブレてるように感じるからいい落とし所ないかって感じ --
- ダイグレファー並みの適当さ加減 --
- 氷河の話は編集テストページでやるんじゃなかったのか --
- 今更何言ってんだ？ --
- 括弧の脚注を削除する荒らし行為が手札で発生した。前にも報告はしたが、止める気ないみたいだな。管理人に報告しといた --
- あれだけ妨害だとか騒いでて結局指摘自体は正しくて消えたのか --
- 編集テストページ で編集のテストをしてダメなんだろうか。テーブルとかのテストも無理なのか？ --
- ↑テスト自体は構わないが、それを長期間残すのはやめた方がいい。終わったら削除すべし --
- テストページって名前ついてるけど草案の元案以外への利用は決まってないからやる事自体は問題。罰則あるわけでもないけどね --
- だから昨日言われてたテストページに書かれても従う必要がないってのも確かだし、逆にテストページに建てた方への罰則があるわけでもない --
- ほっとけば1ヶ月で消せるけど使い終わったら忘れずに消しといて貰えれば文句言われるようなことは少ないんじゃね --
- 明るい内容で、七月のパック。タイトルで真っ先にD-HEROとアルカナフォースが浮かんだ。 --
- シリーズカード「深海」の投票期限まであと１日です。ご協力の程をお願い致します。 --
- 削除は許されないから日付ルール無視して記述をごり押すぞ！ってか --
- いや、「価値がないと思う」で削除ゴリ押しした人が言っても… --
- とうとう自分の感想で削除ゴリ押ししはじめたわ……ただの荒らしだ --
- まーた荒らし扱いだよ。最初に日付ルール無視して削除したの誰だよ… --
- 先に記述ごと削除した方だろう。日付付きまで消したの --
- 日付ルールつけても絶対消すだろうなと思ったら案の定消したもんな。んでコメントで言われたら残しだした。 --
- んで「先にお前がやった」だもんな。記述する奴が絶対正義みたいな考えの子だ --
- まず、なんでそこまで記述消すのに拘るのかな？ そこから説明してもらわないと偏執的な人にしか見えないんだよな --
- まー、ローランに限らず考えすぎであったり発想の飛躍でしかなかったりする元ネタとかの推測ってあるよね。最近うわっとなったのはエアロピΞのΞの解釈とか --
- そういった他の人の発想や解釈は可能性としてあり得るし、マイナスにならない限りは残していいものだろうね --
- 編集だけに偏執って --
- 「他もそうだから」に逃げて「ローランの記述の正統性」は答えない。論点をずらそうとしてる --
- そういう個人の解釈はできるだけ控えてね。って書いてあるよね --
- なら、ローランの記述を消すことの正当性は？自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。という文はあるが？ --
- 「俺はこう思わないから消す!」というのも個人の解釈に当たるよね --
- 編集の際には根拠の無い｢主観意見（自分の考え、予測、想像、願望など）｣を書き込まないよう、各自で配慮をお願いします。 --
- 自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。 --
- シャルルマーニュの筆頭騎士という点で根拠は示されていると考えますが、 --
- エアロピΞのΞが反復横飛びを表すっていうのは一生理解できないと思う --
- 話を逸らし始めたわ --
- 「筆頭騎士」だから「ステータスが高いはず」は当てはまらないよねって話。モージとか特にエピソードもないのに下級だと一番ステータス高いし --
- え、当てはまるだろ普通に --
- 「筆頭騎士ならステータスが高いはず」って根拠なら少なくとも他の焔聖騎士のステータスもエピソードに基づいてなきゃいけないけど単なる500刻みだし --
- そう思わないってのはそっちの主観に当たる話だろ --
- 「筆頭騎士なのにステータス低いよね」って話が「筆頭騎士ならステータスが高いはず」とはならないんじゃない？ --
- 「他の焔聖騎士のステータスもエピソードに基づいてなきゃいけない」って屁理屈に見えるんだが、どう思う？ --
- これだけ反論されてる時点で「そう思う人が多い」んだから消すべきじゃないでしょ。「そう思わない人がいる」は削除理由にならん --
- 「筆頭騎士なのにステータス低い」が(筆者の中で)別におかしいことじゃないならこの記述はないでしょ。(筆者の中じゃ)「筆頭騎士ならステータスは高いはず」って主観が根底にあるよね --
- じゃあなんでローランだけ「モチーフに基づいてないとおかしい」みたいな記述があるの？ --
- それこそ「最新の化学兵器を装備した兵士なのに攻撃力は800」と同じような話で、ただの話のタネだと思うんだけど --
- モチーフに基づいてないとおかしいなんて記述なくない？王ローランの成長前かな？みたいな記述はあるけど --
- まずその主観って考え方がズレてる気がするわ。 --
- ローランは別に王じゃないよ --
- 「ただの話のネタ」なら別に有益な情報でもないしますます要らないんじゃ --
- モチーフに基づいてないとおかしいという記述ではないのだから、消す側が主観に寄りすぎてるよねこれ --
- そもそもステータスがかならず作中の強さとイコールかって言ったら違うと思う --
- そもそも何のための記述なんだこれ。 --
- 自分に必要ないと思っても他の人がそうでないと思ってるんだから残したらどう？ --
- 編集合戦してまで書きたいんだからよっぽど重要な記述なんだろうが。 --
- 編集合戦したいほど消したい記述なの？ --
- 消す側が何の為に消しているのか分からないのですけど、「主観だ」としか主張ないんですよね --
- そもそもなんで消したいんだよ --
- この記述がローランの有力な情報にもならんし、そもそもわざわざローランのページにとんで12勇士の解説みなきゃ意味分かんない記述だしで、手間の割に得られる情報が皆無 --
- 俺はこの記述に何の意味も見いだせないけど、単純にこの記述書くなら解説のあるローランのページに書けばいいと思う。 --
- カードのフレーバーに関わるような記述だし別に消さなくてもいいと思うよ。というかどこぞのページに飛ばなくても「ローランが筆頭騎士」という騎士ローランのページに書いてあることだけで全部が分かるじゃん --
- フレーバーには関わってないでしょ、ほぼ感想なんだから --
- 結局ローランってカードの世界観を広げる記述でもないし --
- まずモージが下級焔聖騎士の中でステータスが一番高いっての嘘じゃん --
- オジエくんかわいそう --
- モージ一番攻撃力高くない？ --
- まーた論点ズラしだしたよ --
- オジエとモージは同じ攻撃力だし、オジエはさらに守備力が高いし、ステータスがそこまで高いのって生き残ってた伝承に基づくとか言えそうじゃ --
- リナルドって確かローランに次ぐ実力だからそもそも根本的にステータスはあてにならんな。はい、おしまい --
- 中途半端に --
- で、記述消したい側が日付付きコメントもまとめて消し飛ばしたわ。同じことやってる --
- 消したの俺じゃないよ… --
- そもそも自分で日付つけといて消すかよ。証明する方法ないけど --
- そうか、俺でもないぞ --
- じゃあ第３者がバカらしくなって消したんでしょ --
- 日付付きコメント削除がルール違反だと主張して記述復帰させたら？ --
- てか焔聖騎士って独立の話どうなったんだっけ --
- カテゴリーからの下のカテゴーだから草案作って議論あげりゃー作れる。作れるルールにしよう！ってのは手間だけかけたくなくて反対で立ち消えた --
- ランク --
- また証拠隠滅のためにここのコメント欄削除する荒らしがいたので復帰させました --
- 証拠隠滅とは言いがかり --
- ここまで無意味にコメント欄を占有する言い争い、残しておく意味があるの？ --
- 日付付きコメントを削除してはいけないルールが実質機能してないし、 --
- 残すかどうか話し合った結果削除するなら問題ない。何も言わず勝手に削除するのはどのような内容であれ荒らしでしかない。 --
- 他のルールが機能してないからと自分勝手にルール違反するのもいただけない。反面教師にして自分だけはとルールを守れよ --
- ルール守らないほうが得をする現状じゃある程度気持ちわかるしなあ 管理人氏も昔ほど遊戯王の情熱が無いみたいで放置気味だし --
- 編集合戦する割に議論板に行かないし、他の人がスレ立ててもこないし、って感じの奴はいるね --
- そういう奴に限ってここで延々と話続けるから無駄なんだよな --
- 議論板で書き込みIDが出ると自演も出来ないし多数を装う事も出来ないから1人で暴れている奴は来ないんだと思う --
- そもそも巻き込まれ規制で議論板に書き込めない俺みたいなやつもいるんじゃないか？ --
- 仮に規制で議論板に書き込めないならここでそのように宣言すべきだし、宣言もなく毎度毎度議論板に来ないんだったらやはり意図的に来ない（逃げている）のだろうよ。 --
- 議論板でやるほどの話でなかったりするのを無理やり議論板に持っていった結果やる気がなくなるのもあると思う --
- 本当に議論をしたいからではなくここでの話し合いを封殺するために議論板に持っていくという傾向はあるかもね --
- まあ実際ここで続けられても（ここでは自演し放題な事も含めて）何も決まらないから、議論板に持ち込む事自体は妥当だけどね。 --
- 話し合いのために場所を移すならいいんだけど話し合いを止めるために場所を移すから誰も来なくなるんじゃないかとはまぁ思う --
- 本当にやる気がある人は議論板に来るし、やる気がないんだったら初めから言うなとしか思わないな。 --
- いつまで話し合っても決まらないならルールで決める場所に促すのは妥当な行為だろ 封殺だの止めるだの議論板行きたくない言い訳にしか聞こえん --
- ここで決まらない話を延々続けることが迷惑だと自覚してほしいね --
- テーマの扱いのわだいの時みたく現在の状況に合わせて改編したり動かしたりするべきだけど、結論として出せる案が纏まらない場合もあるのがね --
- 無為な雑談よりはよっぽど建設的だとは思うけどね……おっとこれは議論板行きの話 --
- 編集に関わるコメントが流れると困るとかいいながらいざ編集について話したら邪魔だから言い出すのは謎だよね --
- 延々と話し出すからでしょうに、延々続けることが迷惑だと自覚してほしいね --
- 今まで延々と話し続けたことがあったんだろうか、それこそ数時間とかで終わらずに2日3日とか --
- まぁジャマだとしても勝手に消すのはルール違反なんですけどね、もともとは勝手にコメント消すことについての是非の話でしょこれ --
- そんなに消されたくないなら、それこそさっさと議論版行けばいいと思いますよ？ここのコメント、一月で過去ログ行きますので月をまたぐと話が切れたりすることもありますし --
- 簡単な意見交換に。詳しく検討する場合などは掲示板をご利用ください。←すぐ上にこう書かれている。編集の話であっても詳しく長時間続けるつもりなら掲示板を使うのが正しい運用だ。 --
- 消されたくないならとかじゃなくてルール違反だから消すなっつってんの --
- 荒らし・ルール質問以外の削除は禁止ってそれこそすぐ上にも書かれてるだろ？ --
- 荒らしに言葉は通じない・・・ --
- 連投規制も書けた方がいいでしょ --
- 誤解されないようにあえて書くが、消されたくなかったらなんて主張は「2021-04-03 (土) 13:30:52」のただ1人だけだ。他の人は削除して良いなんて言っていない --
- 議論板で行うべきだと意見する人をまるで全員削除肯定派だと誤解させるような、極めて悪質な発言だよなこれ --
- 一番悪質なのは削除するやつだろ --
- 編集の話であっても詳しく長時間続けるつもりなら掲示板を使うのが正しい運用であり、長々と伝言板を占拠されるのも迷惑、荒らしへの対策にもなる、結局、速やかに議論板へ行くのが最適解ということだな --
- 誰も全員削除肯定とは言ってないし、そもそも問題の始まりがコメントが削除されたことについてだからね？ --
- 編集の話でも雑談の話でもなんでもかんでも消すやつが一番悪い --
- 「消されたくないなら」なんて言い出した奴が、まさに削除を行っている首謀者なのでは？ --
- だと思うよ --
- ボロが出てて草 --
- もしかしたらローラン削除人も同じやつかもしれんぞ、言動が一緒だったし --
- そういう決めつけに走りだすのも怪しいけどね --
- というか別にあの書き込みを見ても全員削除肯定と誤解はしなかったけど……無理やりそう仕向けようとしてない？ --
- 正しい運用も何も議論板使うまでもないからここで話されてるんであって、邪魔だから議論板行けって人の方が主観強く主張してない？ --
- IDか何か表示される様にしないと何人いるのか誰がいってるのかわからんわ… --
- 詳しく検討する場合などは掲示板をご利用くださいって書いてあるんだから、詳しく話すなら議論板を使うのが正しいという事でしょう。何行にも渡って話す必要があるならあっちの方が書きやすい。 --
- 例えばwikiwikiなら「編集差分ログ解析機能 」、sWikiなら「差分チェッカー」等があるけど、これらのチェック機能はwiki全体としては一般的ではないみたいで無いwikiの方が多いね --
- 詳しく話すならあっちのがいいさん、そんだけ何行も書くなら議論板行ってくんない？ログ流れて邪魔なんだけど --
- この伝言板のあり方を語りたいならそれこそ議論板に運用を決める議論があるよね --
- 2021-04-03 (土) 13:59:45,2021-04-03 (土) 14:02:04あたりか。削除人は --
- 「延々と議論を続ける」ってどれくらいの期間なのか全く分からんよ、最新10件が埋まったらなのか数時間議論が終わらなかったらなのかわからんし忠告する側の裁量次第にしか見えない --
- 最新10件が埋まってもなお終わらないような話し合いは議論板向きだと思う。そもそも最新10件が埋まった時点で10件よりも前の内容が見えないわけで経緯を踏まえた話し合いがしにくいし --
- 二人が話しあうだけで5往復で10件埋まるしさすがに短すぎじゃね？ --
- 5往復もしている時点で既に単純に終わらない話だと思う --
- 二人が話し合うだけっていうのは最低限度の話で、実際は3〜4人以上で話し合われることが多いだろうしそうなったら10件だけじゃ全然足りないと思うよ --
- じゃあ5往復軽くしてるから議論板いけさん議論板いってくれよ --
- 自分が人に言うだけいってその主張の根拠が独断的すぎるのにログ大量に流してるんだから最初に行くべきでしょ --
- 2021-04-03 (土) 14:12:51、2021-04-03 (土) 14:13:39みたいに連投してログを流す場合はどう対処するかだな…… --
- 前から言われてる自分が不快だから規制したい説がやはり正しいのか？ --
- 正しいも何もそれ以外ないでしょ --
- まあ不快なのは2021-04-03 (土) 14:12:51みたいに煽る奴だ --
- そろそろシャークのシリーズカード化について話したい --
- つくってもええんでね？ --
- >2021-04-03 (土) 23:27:56 >2021-04-04 (日) 00:01:40「シャーク」と名の付く全てのカードに当てはまる「一定の類似」が無いので、議論は必須だね --
- ダークシンクロのように纏めとくことで特にメリットがあるとは思えないな。今は亡きコンセプトデュエルだけじゃないか？ --
- 他にあるとすれば凌牙のファンデッキ組むのに役立てられるくらいだけどwikiでそこまでカバーすべきとは思わない --
- シャーク作って良いってなったらレッド作るわ。そっちもコンセプトデュエルのカテゴリだしレモンサポする方向性もあるし --
- ダークシンクロあるしどっちもいいでしょ --
- これがあるからあれもいい、は一番ダメな論法だよ --
- ダークシンクロはアニメやゲームのシステム解説をシンクロのページから分離できるという意義があったけどシャークを作ってもこれといったメリットが無い --
- 作るなら --
- 作るなら作っていいけど共通項と作るメリットと草案ちゃんと出してくれれば --
- 作成基準満たさない物に関しては議論板で提案するしかないな。意外にも反対意見が発生せずに決まるかもしれないし。実際にそういう事例が最近あった。 --
- まあダークシンクロ消してなしがいいんじゃない --
- ダークシンクロに関しては、というよりここ数年でカードが持つ背景設定がゲームに影響を及ぼす事が多くなって利用者にとって必要なデータの認識が多様化しだしたとは言われるからな〜 --
- ダークシンクロ否定派の言いたいことは分かるが。ダークシンクロの背景設定がある程度ゲームを理解する上で必要だとは認識されていたし、そこをつつくのはヤメにしよう --
- ダークシンクロ消してって言うなら議論板へどうぞ 議論経由で作られてる以上消すなら提案通さないと無理だぞ --
- 削除派はあれだけ何度も丁寧に否定されてんだからいい加減諦めるか議論結果全部ひっくり返せるだけの理由持ってきて 作成１か月でまたこの話題蒸し返されても困る --
- テーマ重視,キャラクターモチーフカード。ここ数年の公式の商品展開の変化がWikiの方針に対してズレて言っていることを議論してもいいけど。明確な改善案が無いのと、火種なだけだから議論しようがないのが --
- 議論板へクソスレ立てる誘導するなボケ 賛成意見が出るわけ無いだろ --
- クソスレ立てる誘導するなボケってのはダークシンクロけしてって話の事な 急に書き込み増えてたからびっくりしたわ --
- ダークシンクロなんてここで話す価値ないじゃん --
- 自分も明確な案が作れそうなときは変えるつもりでいるから乗っかって面倒なコメントしている時はあるけど。議論や根本的な改善はせずに頻発を防げる方針は無いものか -- 16:49:33
- 「Wikiの方針」って話だと、ここのすぐ上の「★お知らせ★」に書いてある注意書きが既に現状と合っていないという厄介な部類になるよ --
- 対立煽りしたいわけではないが記述を消したい主張する割に削除理由が主観ど真ん中だったり気に食わないからってのは最近頻度高い --
- 難癖レベルになると、ウィルスカードも攻撃対象にされそうな気もする。 --
- ここで話に出てくる方はまだマシで、話にすら上げず勝手に削除されているページが無数にあるんだろうな。 --
- 議論板よりここ(コメント欄)で議論していたほうが有意義 定期 --
- ダークシンクロとここのコメ欄と俗称一覧はwikiの闇みたいなもん --
- キャラ名禁止議論なんかでカードゲームとメディア等の背景は別であるとか,ウィキの基本としてocgの競技目線での記述をしていくべきとか暗黙の了解はあるけど、公式がハズしていっている場合どうするべきなんだ？ --
- 今後ブラマジガイアエルフの剣士デーモンの召喚とかデッキ名付けるときにわけわかんなくなるやつらに横の繋がりできたら考えればいいんじゃないの --
- 一番近い例は使ったカード全部に横の繋がりができた絽場だけど、あれは【サイコ・ショッカー】で済むしな --
- 管理人のAitsu氏の方針なら、実はページ作成にかなり寛容なんだがね。悪い言い方をすると自治厨が勝手にどんどん規制するルールを作った感じ --
- ただ、少なくともそのようなルールが作られた当時は賛成多数だったわけなので、Aitsu氏も賛成多数である以上は認めざる得なかったわけだな --
- 他の人無視して暴れる方が一番悪い --
- 【ニトロ】とかページ作る必要あったのかわからんデッキ乱立される位なら現状でいい --
- テーマに関しては、現在の疑似カテゴリー大規模シリーズで収まりきらなくなったら、公式がカテゴリーで集団を区切る傾向がなくなればだな。怪盗やアメイズメントのように複数カテゴリーで表していることもあるから --
- 続き いずれは現状とずれていく。あえて余計なことを言えばwikiのカテゴリーの定義が消えて。数年掛けて公式にあわせ名称を指定する役割の説明に戻るだろうとは思うけど --
- そもそもカテゴリがネタ切れすることまずないよ --
- シャークなら神代凌牙の使用した効果モンスターで括ればいいんじゃない？それ言ったら列車なんて特に滅茶苦茶だし --
- 19:31:08 や、機巧みたくテーマとしての運用が増えていくんでないかな〜って読みだよ。個人的にはテーマ分類成立の議論をやってみたいけど、線引きができないのと作業量、影響が個人では責任を負えないのが --
- 公式での扱いとWikiでの範囲が一致しない問題は定期的に話題に出した方がいいと思うんだ --
- いずれは根幹となるカード群はテーマ、それに属する小規模のカテゴリ、みたいなのは出てくるとは思うけど --
- 別に公式とWikiでくくりが違ってもそれが元で損害とか迷惑が降りかかるというのはないんじゃないかって思うけどねぇ --
- そろそろ深海が完成するからこれもケースの一つとするか --
- 直接の被害がなくても新規の人や外から見たらこの結果的に歪になった状態はわけわからんと思うぞ 聞かれたら毎回誰かが説明する手間もかかる --
- シャークの話で思ったけどランタンシャークみたいにレベル３〜５を扱えるモンスターは何体かいたと思うからそこらへんに限定してどこかのページにまとまってると便利っちゃ便利かな？ --
- カテゴリとテーマのページの一番上に何かしら書いておけばそれで収まるんじゃないですかね、このWikiも長いし公式と用語がぶつかることだってあるでしょ --
- 現状、そういう応急処置だね。 建て主、賛成、反対。ちょこちょこ議論に出ている身としてはカテゴリー周りの整理議論の難易度の高さはある程度想像がつくんだよな。他人に明確に示せる動機が欲しい -- 19:31:08
- カテゴリを別の名前に変えるにしても途方もない苦労がかかるから気軽によしと踏み出せないところもあるし --
- 「名の付くカード」の事が何でカテゴリって呼ばれるんだろうね --
- たまに公式が勝手にwikiと違う解釈で「テーマ」を使うせいで困る みたいな意見が見られるけど、あれあまりに自分勝手すぎて笑っちゃうわ --
- パイレンって風属性初のランク６だな。幻竜族だから竜巻竜からアストラルフォース使って出せる。 --
- 「召喚ルール」などという謎のページをつくった とかピクシブ記事で書かれてて笑った たしかsに自分勝手すぎるわ --
- 投票ルールなどの修正について議論が最終段階です。この後で書き換えを行うので、ご意見ある方は編集テストページを確認の上、参加お願いします。 --
- 当時は右も左もわからんし事務局とかもあんまり機能してなかったから体系的にわかりやすくする必要があったから適宜名前が付けられてたんでしょ --
- wikiが「そういう名前」を付けないといけないレベルで公式がお粗末だった時代もあったけれど、現在はデータベースも事務局も活発に動いてテキストの整備も進んでいる 今やwikiの存在が逆に障壁になる時代だ --
- wikiは存在しないルールに名前つけて混乱を招いているって話を見たな。公式の用語が整理された時代から始めた人から見れば、召喚ルール効果なんかは非公式の勝手な用語だから消せって意見すら見た。 --
- 「モンスター効果として扱わない」ってのをWIKI民が勝手に「召喚なんちゃら効果」って自称しはじめただけ 定期 --
- 召喚ルール効果や誓約効果のページだけ、存在自体が時代錯誤な気はするな 昔は必要だったのは間違いないけど、今となっては初心者に間違った知識を植え付ける原因になりかねない --
- 召喚ルール効果は公式としては分類のない効果であってモンスター効果ではあるけどな --
- 召喚ルール効果は効果外テキストではない。まずそこから理解し直してくれ --
- と思うじゃん？リリース軽減能力は効果じゃないんだよね --
- ここでフィールドに存在しているときは効果が無効になったら適用されなくなるルール効果の融合素材代用効果がゲートイン --
- リリース軽減は召喚ルール効果じゃないからな 各モンスターのページも効果外テキストって書いてるし --
- 召喚条件や召喚手順を変更・拡張する効果および効果外テキストの俗称 おもくそ効果外テキストも含んどるやないかい！ --
- その下 --
- 今のwikiの「召喚ルール効果」と昔のwikiの「召喚ルール効果」って微妙に違うんだよ。ページが変更されたのは本当に最近だけど --
- 各ページに効果外テキストと明示しても脚注がついているとはいえ召喚ルールのページに効果外テキストの含むって書いてあったら初心者は混乱するやろなぁ --
- まあ効果外テキストについては消すべきかもね --
- 今の召喚ルール効果は文字通り「召喚に関するルール効果」にシフトしていってはいるけど、いかんせんページ数が膨大だからね…… --
- ルール効果の時も大幅に変えたけど効果じゃないのに効果、が誤解招いてたから変えたし手間と問題どっちがでかいかだろうな。心理的に --
- 再度召喚あたりも普通にアレだしなんとかして --
- 再度召喚はテキスト自体に使われてたから別じゃね？ --
- だとしても今は使われてないし「もう１度召喚」のページ作ってそっちに誘導するのが良いのでは？ --
- 非公式用語じゃなくてできるだけ公式用語を使う、ってのも似たような話だよね。 --
- ラッシュのライフ回復/ライフゲイン/回復とかの議論見るに、非公式用語を使うことに慣れちゃってるからな。 --
- 「食べる」だの「飛ぶ」だの今となってはどこで使われてんだよが言葉の個別ページがあったくらい雑多なwikiだったからねー(殴るはまだあるけど)。昔はアニオタwikiみたいな記述も多かったし。 --
- ライフゲイン自体は非公式用語だけど「一般的な単語で出来た言葉」「非公式だけど意図する所は伝わる」からまだマシ感あるけど --
- それで結局どうしたいの？ --
- 再度召喚はかつてテキストに使われてた言葉で、ライフゲイン食べるetcはTCG用語。元の遊戯王独自かつ非公式用語じゃないから話が逸れてる --
- かつてテキストに使われてた言葉って言っても「再度、召喚する」 --
- を適当につなげただけでページ内でもそれを指摘されてるじゃん --
- 旧テキストが再度、召喚だったらその通りだけど「再度召喚」で一文脈でも読み取れる内容だったんだから結果論だぞ 適当に繋げたって根拠が再録やらで出てきたデュアルから判断できるだけで --
- 結局召喚ルール効果と一緒で公式用語と間違えやすい非公式用語って点では変わらないけどな --
- ページの最上部に非公式用語って書いてるのに？カテゴリですら問題放置してるのに間違えやすいでは厳しいだろ --
- 召喚ルール効果もトップに非公式って書いてあるけど上記のああいう状況なわけだが？ --
- 再度召喚のページを廃止するとデュアルの用語解説が面倒になるし、もう一度召喚に直して仮に12期以降のデュアルがまた別の表記になったらまた全部置換すんの？ --
- じゃあ召喚ルール効果もそのままでいいな、よし！ --
- そもそも再度召喚ってデュアルのページにまとめることはできないの？ --
- 事務局に再度召喚って単語はありますかって聞いてみ？「ありません、古いテキストにはもう1度召喚する事を指して再度、召喚すると記したものはあります」って言われるから。それが全て --
- 事務局に単語あるか聞くならルール効果も効果外テキストもねえよ --
- 再度召喚のページに関しては英語版だとGemini Summonって明確な召喚種類区分が作られてるからその兼ね合いもあるかもしれん --
- 「召喚・特殊召喚に成功した」みたいなページがあるんだから単純に「もう一度召喚する」って公式用語ページ作ってもいいのではないか --
- 色付きの文書は使わない方針なのか？チェーンとかの説明で説明しやすそうな箇所があって使おうと考えてるんだが --
- 再度召喚も効果外テキストも結局OCGの分類に呼びやすいように名前乗っけてるだけだから召喚ルール効果(ただし効果じゃないものも含む)を変えるなら召喚ルールだとか召喚手順やら別の名前つけて終わりじゃねえの --
- だからルール効果のページも本来必要ないって言ってる ちなみに 「Gemini Summon」ってのも海外における俗称であって、公式用語じゃないぞ テキストにも記されてない --
- だからルール効果のページも本来必要ないって言ってる ちなみに 「Gemini Summon」ってのも海外における俗称であって、公式用語じゃないぞ テキストにも記されてない --
- 再度召喚は少なくともDBのQandAでは使われてるからそのままでいいと思うぞ --
- だからそれも「再度召喚」じゃなくて「再度、召喚する」だろ --
- だから公式に、これは再度召喚するって用語ですか？って聞いてみろって --
- 消した後に今あるページをどう書き換えるか、書き換えた例(現在使ってるページ全てを種類毎に)提案でもしないとただ消せってクレーマーと変わらないんじゃね --
- 再度召喚のページに書いてあることを繰り返した所で、じゃあどう纏めるかを説明できてないわな --
- で、色付き文章は使っていいわけ？ --
- 公式用語ページを作ってそこに内容移すのが一番じゃない？召喚ルール効果とかとは違って「もう１度召喚」っていう共通のワードがあるんだし --
- デュアルのカードページ、用語(再度召喚のページ以外も含む)、デッキページ 少なくともこの辺を草案であげて消して問題ないですよって証明すりゃ賛成得やすいでしょ --
- ルール効果とかは不便になるだけで書き換えれるけどカテゴリとかは今は該当するワード自体が存在してないから表記できなくないか --
- 公式DBでは「起動効果・誘発効果・誘発即時効果・永続効果のいずれにも分類されない効果」だけど、パーフェクトルールブックだとどうだっけ？ --
- 公式ルールブックだと「４つのタイプのどれにも含まれない特別な効果」、略して「特別な効果」？ --
- ルール効果はクソ長かったり呼びにくいだけで一応呼び方はある。カテゴリー(元◯◯と名の付いたカード、現「◯◯」カード)はページ名どうすんだよとはなるな --
- ずっと思ってたけどカタカナの「ディフォーマー」のページは要らないだろ。カードページからカテゴリページに飛ぶのに二度手間になってる --
- 同じような立場の古代の機械は削除されたんだっけ？削除提案すれば消えるんじゃね --
- 公式が効果分類ない効果の略称を提供してくれればいいんだけど not効果 とか 無効果 とか名称つけて --
- そもそも非公式のwikiで全部公式用語に変える必要あるのか謎。デュエマなどでも説明しやすくする為の俗称は割と使ってる訳だし --
- 場に出た時をトリガーとする「cip能力」などがその例 --
- よそはよそだしな --
- 召喚ルール効果に効果じゃないのがあるから変えろ、自体はわかるけど消せってなるとどう説明すんの --
- カテゴリーに関してはテーマとしての考えを推しだした、「妖精伝姫」みたく名称指定のみでそれらを表さなくなったのがほぼ数年からの出来事だからな。問題ない名称も結んでないから公式が望んでないのも感じとれる --
- とりあえず「ページを消せ」という流れにしたいのであれば現時点でリンクはってあるやつを全部直してほしい --
- 《氷河のアクア・マドール》の記述にあーだこーだ言ってた奴はどこに行ったんだろう --
- 流るる氷河の如しどっかに消えました --
- 《神獣王バルバロス》のリリースなしで出せるのはルール効果だな。リリース不要で出せるカードは効果外テキストみたいな話をしていた様だが、混在してる様だね --
- ↑ 数字が振ってあってどの効果にも分類されてないならルール効果扱いだね --
- pixiv百科も彼らが言う所の"アレな編集人様"がいてそういう人たちが百科の遊戯王wikiのページでわめいてそしてここでも暴れてただけって話だな。百科は編集したらユーザー名残るのに勇気あるな・・・ --
- 今日、木村花さん中傷2人目書類送検というニュースがあったくらいだし、そういう事やらかす人達はマジで何も考えていない。 --
- pixiv百科の該当記事、大分攻撃的だなあ。憶測であることないこと書くとは --
- 召喚ルール効果について間違ってるな。pixiv百科事典。《サイバー・ドラゴン》は分類のない効果として扱うのであって、モンスター効果として扱わない訳ではないし。 --
- そもそもpixiv百科にウェブサイトである遊戯王wikiのページがある自体意味わからんな。pixiv百科の規約的にはpixivにも絵にも関係ないページを作っても良いらしいが… --
- 春休みか何かで暇な子供が騒いでいるだけだろうなあ --
- pixiv百科 「炎の一輪花 事件」で声出して笑ったわ --
- 「無言編集人コナン」というユーザーが書いた様だな。通報しておこう --
- THEトリッキーの手札捨てて特殊召喚は、数字がついてるからモンスター効果でいいんだろうけれど捨てたカードは「効果で捨てられた」条件を満たせないんだよね、難しい。（詳細は召喚ルール効果のページ参照） --
- トリッキーは手順だからな --
- 霊使いの件もかなり違うしすごい適当に書いてあるな --
- よその便所の落書きはどうでもいいんだけど「リメイク」ページ現存・廃棄案って結局ほうむられたの？？ --
- リメイク消したらラッシュWikiと矛盾するから存続。 --
- リメイク存続なのか ここの」ウィキって後日ページタイトル変更って可能なの？ --
- たとえば「リメイク」ってタイトルを「派生カード」とかにするとか --
- 魂の解放と魂の開封みたいな関係も派生も入る気がするから派生じゃイメージと違うな --
- 開封と解放はパロディって感じ --
- それじゃあ後日「リメイク」ページタイトルを「パロディ」に変更は可能なの？？ --
- 派生もパロディもそれぞれ存在するのが面倒なところはある --
- ページ名変更は議論板通せばできるよ 議論板通さなきゃ無理だよ ちなみにリンクの修正は全部手動ね --
- なるほどね リメイクページ関連が200近く関連付けられてるから編集が骨 というわけだったのね・・・ --
- 開封をパロディと呼ぶとパロディ警察がうるさくて話逸れるぞ --
- 意義は似てるけど全く違う リメイク リテイク リビルド パロディ オマージュ 日本語ってむつかしい 遊戯王のテキストもさもありなん --
- 開封の場合はKONAMI→KONAMIだから厳密にはセルフパロディ。ただこの間暴れてたのはセルフパロディ呼びにも噛みついてたからよくわからん --
- あとそういう分け方するとビクトリーバイパーとかサスケサムライとかも範囲に入ってくるんだよねぇ --
- いうほど日本語か？ --
- pixiv百科のやつ昔からあるのかと思ったら今年3月に作られてるのかよ…マジで編集者様だな --
- 遊戯王カードWikiも随分と人気になったもんだな 別のサイトで紹介されるだなんて --
- 渋百って無法地帯だろ？どうなることやら --
- 便所の落書き心配しなくてもいいでしょ よそはよそ 遊戯王ウィキは遊戯王ウィキなんだから --
- 手札１枚で2枚増える系 ってどっかページにまとまってるの？ サンダーシーホースとか儀式下準備とか今度でる化合獣のやつとか --
- 目覚めんとこだかにあるはず --
- あごめん、単純に＋1か。おそらく一番古いサンダードラゴンにないからない気がする --
- 一応カード一枚⇒利益2枚 ってことだから 強欲な壺でまとめたほうがいいのかな？ 化合樹新規のあの魔法でたあたりで6枚目くらいだらそろそろまとめようかなって思ってたんだよ --
- 1：2交換 だと 手札交換 ってページでも考えられるけども --
- 旋律みたいにある程度狭い範囲でまとめた方がいいんじゃね？ドローとかも入れると際限なくなりそう --
- 一応アドバンテージ1稼げてるから アドバンテージのページでも って考えてたけど どれがええかね〜 --
- ドレミコード一人だけ左利きがいるんだな --
- 上で言われてるサンダードラゴンでいいんじゃね？それかサーチだけど。名前は1枚で2枚以上サーチできるカードとかで --
- サイドラとかフォトスラの類似効果モンスターもそれぞれのページにあるしサンダードラゴンにまとめてもいいかもね。主観になっちゃうけど２枚サーチの知名度的にサンダードラゴンが高そうだし --
- 確実なルールってわけじゃないけどそういうのは初出のカードにまとめる慣例があるからね。 --
- 2枚サーチの件だけど、サンダードラゴンは同名カード限定だから微妙に扱い違いそうなのが困る --
- 単純に1：2交換だから強欲な壺ページでもいいんじゃ --
- ドローとサーチは分けた方がいいと思う 内容問わず手札が増えればいい的なリストが役に立たないとは言わないけどやっぱそれは別物よ --
- 特別にページ作る？ --
- 個人的にはモンスター・魔法・罠も分けた方がいいんじゃないかと フォトスラの類似もモンスターだけ取り扱って予想GUYとかはないし --
- そういえばサンダードラゴンって別に必ず２枚サーチしなくてもいいのか……他の２枚サーチ系と類似効果扱いでいいのかな？ --
- あ「サーチ」ページに追記する っていう手もあったわけね 目からウロコ --
- １枚の消費でデッキから特定のカード２枚をサーチできる開祖は《サンダー・ドラゴン》、特定のカテゴリ２枚をサーチできる開祖は《おジャマ・ブルー》？ --
- おじゃま青 2009 《ファントム・バウンサー》2012 だから そうだと思う --
- サンダードラゴンに書く場合はオジャマジック入れて2枚以上、で2枚固定じゃないのには注釈つけるとかそういう形になるとは思うけどサーチに入れるのは見やすさがよくない気がするからどっかのカードに押し込みたい --
- じゃあ サンダードラゴンにすべてぶっ込む？？ --
- 関係ない話で申し訳無いのですが、ライトニング・トライコーンの頁に「自爆特攻で〜」という様な使い方が書かれているのですが、単純に破壊されても後続を呼べるアタッカーとして使った方が良くないですか？ --
- 確かに自爆特攻云々の文章の後に、積極的に発動を狙わず破壊後に後続を残せるアタッカーとして使う手も~みたいな文はあっていいと思う あと獣族唯一の星8シンクロなのにそれに一切触れてないのも気になるな --
- このwikiって「ページ作成順」で検索することってできる？「ページ更新順」じゃなくて --
- ウォルフライエって記事内でやたら持ち上げられてるけど攻撃力上げる手間まで考えたら弱いでしょ。電脳堺にも絶対入らんし --
- 出てみないとわからないからこの段階で弱いと断じても。アポロとか相性いい妨害モンスターはいるし9Sからアクセスできる妨害札なのは事実だし --
- モンスター効果が発動する度に攻撃力アップだから相手は除去を切るかモンスター効果4回以内に展開完了、またはウォルフライエを除去しなきゃいけないと考えるとかなり強い方だと思うが --
- そうかなあ。アーゼウス見てからだから弱く感じるのは否定しないけども --
- アーゼウスと比較するなら先1で出るし単純比較しても意味ないと思うけどな --
- 効果回数相手依存だと弱いから自分で回数満たそう、みたいなことは今でも書いてあるし --
- モンスター効果まったく発動せずに2500を踏み越えるのって意外と骨じゃない？ --
- パンクラも制限だしなあ --
- 獣王アルファが居るからそうでもない --
- ウォルフライエの攻撃力アップの適用タイミングって発動したモンスター効果の効果処理後？ --
- 永続効果だから処理後すぐにパンプするはず --
- 《召命の神弓−アポロウーサ》みたいなモンスターだなこいつ --
- これで対策できるからそんな強くないとか言い出したら極論壊獣を回避できるモンスターがどれだけいるんだって話になるし アルファやパンクラ相手だと厳しいのはその通りだしそれは書くべきことだと思うけど --
- ところでウォルフライエとライダー・アポロウーサに何の関係があるのかわからんのだけどどういうこと？ライダーとアポロウーサは似てる効果だけどウォルフは全然違うよね？ --
- なんかトライコーンの件流れちゃってるけど、どうする？記述の追加には賛成なんだけど、獣シンクロ唯一の星８ってどこに書くべき？本文？下の方？ --
- したの方じゃね --
- ヴォルフライエに近い効果のモンスターならタキオンとかミネルヴァかね --
- 「後続を残せるアタッカーとして」っていう文も追記するならそれと合わせて本文でもいいと思う。「獣族唯一のレベル８シンクロでもあるので無理に効果発動を狙わず後続を残せるアタッカーとして」みたいな。 --
- そういう書き方で良いと思うよ 位置は本文最後が流れ的にベストだと思う --
- 正規の方法でssされずにPゾーンに行ったFSX複合Pをペンデュラムスイッチや覇王オーバーロードのP効果で特殊召喚できないのって蘇生制限と同じルールってことでいいの？そのルールどの項目にも書いてないけど --
- スターライトロードで出たスターダストを機皇帝で装備して装備からSSできないのと同じ --
- > 基本的には、特殊召喚モンスターの中でも「蘇生制限を満たすと墓地・除外・魔法＆罠ゾーン・エクストラデッキで表側表示の状態からの特殊召喚が可能となる特殊召喚モンスター」のための用語である。 --
- PゾーンからのSS自体については蘇生制限のページで一応触れられてる --
- 今はPゾーン=魔法＆罠ゾーンだから説明に不足はない --
- 蘇生制限も呼び慣れてるからそうなっているだけでそうなっているだけで実際は満たしてない場合には蘇生以外の帰還含む特殊召喚全てに制約がかかる --
- でもペンデュラムスイッチのページとかに補足入れといた方が良い気はする --
- どこにも書いてないというか基本ルールだから書くまでもないが正しいかね。わかりにくいから綺麗にまとめて書きたい、に反対もしないけど --
- デスピアのページだけど、絶望はデスペア(もしくはディスペア)じゃないの？そのデスペアとシェイクスピアを合わせてデスピアだと思うけど。 --
- なんでシェイクスピアを合わせるんだ？典礼劇のモチーフもあるんだしシェイクスピアと限定するには薄すぎないか --
- デスペア、ディスペア、デスピア、どれも日本語としてはdespairだろう --
- 有名どこだとワンピはデスピアだよね --
- 遊戯王のカテゴリ名はいくつかの言葉を掛け合わせたものが多いイメージあるから、何か他の意味も含めてる気がする。ただのイメージだけど。 --
- まぁ少なくともディストピアをもじったデスピアよりは説得力がある --
- デッキページの中には過去の環境における構築の記録に重きを置いたものがあるけど（例えば【カオス】とか）そういうのって現代のカードプールで追記して良いものなの？ --
- 前に雑貨貪欲でそういうこと言ったら超難癖付けられたよ --
- デスピアは「ディスペア」「デス」「ディストピア」「シェイクスピア」の中から2、3個の単語を組み合わせたんだと思うけど、断定は難しいな。あくまで可能性って書き方なら、いくつか列挙しといても良いと思う。 --
- さすがにシェイクスピアまではこじつけじゃね --
- 「スピア」ってついてるからこじつけじゃないんじゃね 一部モンスターは「スピア/槍」のモンスターもいるし --
- シェイクスピアのスピアは特に槍ってだけじゃないしなぁ --
- デスピアのページ自体にもシェイクスピアとの関連性は書いてあるし、デスピアという文字列に関連ありそうな演劇関連の言葉って言えば「スピア」が共通するシェイクスピアだろ。 --
- あれ？シェイクスピア外しちゃったの？関連してる可能性高そうだし、断定的な書き方じゃないから書いといて良いと思うけど…。 --
- 一部のモンスター名が「デスピアン」だからディスピア＋セスピアンだけで完結してると思うんだが --
- シェイクスピアはずさなくてもいいよね だって悲喜劇テーマだし・・・・ --
- こういう命名モチーフって公式から答えが語られることは基本ないし、よほど吹っ飛んだ考察でない限りは書いといていいんじゃない？ --
- デスピアンはセスピアンと関連してると思うけど、カテゴリ名はンの無いデスピアなんだから、シェイクスピアとの関連の可能性も挙げておくべきだろう。 --
- ディストピアを捩ったというのはない様に思うがどうだろ --
- 議論板案件でいい気がするぞこれ 編集合戦起こりそうだし --
- ドラグマっていう(表向き)安定した国家の対極に位置するテーマっぽいし、ディストピアが関連するってのも言うほど外れてはいないかなって思う --
- 4〜6単語が複合してるテーマって もしかして初めてじゃないのこれ --
- あくまで可能性の話なんだからシェイクスピアもディストピアも書いといた方がいいよ 特にシェイクスピアはページ内で触れてるのに名前の由来から外すのは不自然 --
- 上に同じ --
- シェイクスピアは消す必要ないよね --
- 逆にシェイクスピア否定派の根拠は何なんですか？関連する可能性の根拠はデスピアのモチーフである演劇(特に悲喜劇)との関連、スピアという文字列の共通等あるんですけど。 --
- そもそも悲喜劇をモチーフにしてるのって喜劇と悲劇だけじゃね？ --
- プロスケニオンは古代ローマ、クエリティスは典礼劇モチーフだし、悲喜劇とシェイクスピアがモチーフというより演劇全体がモチーフって感じがするが --
- ローマじゃなくてギリシャか --
- シェイクスピアだけをクローズアップして名付けに使うのか？とは思う --
- 「スピア」ってついてるからじゃ デスピアとシェイクスピアとセスピア たまたまスピアが重なったとも言えないしね --
- 導化(道化)も喜劇と関連あるんじゃね？そもそも悲喜劇抜きにしても演劇と関連あるならシェイクスピアを否定する根拠にはならないと思うけど --
- デスピアという名前、演劇というモチーフから、スピアが共通するシェイクスピアを連想するのは至極自然。もちろん断定はできないが、可能性としての記述すら否定するような理由や根拠は見当たらないな。 --
- スピアー(スピア)だから槍の先端。・つまりダイヤマークを象ったのが多いのか --
- まぁ演劇全体を取り扱ったテーマとして見るならたかだか一時代を築いただけのシェイクスピアだけを名付けに用いるのか、とは思うけどもね --
- 否定派も結局「明らかに無関係」って根拠は無いみたいだし、シェイクスピア追記していい？編集合戦になるのは避けたいから、明らかな根拠があるなら提示してくれ。 --
- “ホール” って「ホール」表記でも問題ないんじゃ --
- シェイクスピア追記していいとおもうよ 僕は --
- そもそも1単語で説明付くカテゴリに憶測の合いの子解説いるのか？ --
- 1単語で説明つくってのも憶測では…？ --
- いやもうデスピア自体が絶望の1単語だから憶測もなにもないだろ --
- 話逸れて悪いんだけど、ドラマトゥルギアってドラマ(演劇、芝居)＋テウルギアかな --
- 「公式が何を考えて命名したのか」が不明な以上、絶対にこれって言える答えはないわけだから、可能性として書くぶんには問題ないと思うの --
- あとドラグマも合わさってると思うよ --
- カテゴリ名は複数単語の掛け合わせが多いから、合いの子の可能性も書くべき。絶望をデスピアと表記するの自体あまりメジャーではないし。 --
- テウルギア、大いなる魔導とデミウルギアで相互にリンクし合ってて声出た --
- 明確にシェイクスピアの関連を否定する根拠は無いみたいだな。そもそも断定する訳じゃなくて可能性として挙げるだけなのに、何故頑なに否定する人が居たのか不明だが。 --
- 否定じゃなくてシェイクスピアの可能性が薄いって論調じゃなかったっけ？ --
- デスピアがあまりメジャーでないというアレは遊戯王がどれだけ全然メジャーじゃないものを拾ってきたかを考えるとそこまでおかしくはないと思う --
- 表記の問題なんだけど、「合いの子」って差別表記で放送禁止用語にもなってるらしいね --
- じゃあ「組み合わせた言葉」とかにする？あとシェイクスピアの件って悲喜劇の説明に繋げるのと、その後にデスやディストピアと一緒に並べるのと、どっちが良いかな？ --
- 自分が書くときは「合わせた」とか「掛けた」って言葉でやってる --
- 人間に使うのは侮蔑でそれ以外では日常であいのこって使ってるけど --
- 名探偵コナンの温泉回でも服部平次があいのこって普通につかってるし差別語じゃないよ勘違いしないで --
- “ホール” って「ホール」表記でも問題ないとおもうけど なんでここだけダッシュ゛表記なの --
- ↑5 悲喜劇の説明の後に「このことから〜」みたいな感じで繋げるのが流れとしていいと思う。その場合はその下も「意匠から察するに「デスピア」「シェイクスピア」の他に〜」に直した方がいいかな。 --
- ↑ 記事で訂正よろしく --
- 公式フラゲきてんぞ --
- 高尚儀式術といいリメイクもといセルフパロディ（仮）多いわね今回 --
- パロディって語句記事でつかうと パロディ警察くるから・・・《畏怖》 --
- 簡素融合にレベル６バニラ融合のリストってあったほうがいいかな --
- あったほうが確実にいいね 差別化できるし --
- 流石に「もとい」「（仮）」で二重に対策してればおまわりさんも見逃してくれるやろ --
- ※ パロディ警察は粘着してくるので見逃してくれません --
- リストつけるならタグリストでやるより、簡易融合みたいに種族属性他特性がわかるリストにするとして、５以下は必要かな --
- 言ったそばからリスト化してくれた人がいて感謝しかない --
- 丁度私もリストがあった方が便利だと思いましたので作成しました。ミスがありましたら訂正かここでご指摘ください --
- 「DAWN OF MAJESTY」ページに「パロディカードが多く収録」って記述しても問題ない数あるけど どうするの --
- 追記 編集合戦嫌いなのでここで聞いてみました --
- 問題ない数ってなに --
- いうて高尚儀式術と簡素融合くらいじゃない？ あんまり掘り下げるとパロディリメイク警察がやってきそうだけど --
- 「過去に登場した汎用魔法・罠カードを強く意識したカードが複数見られる」くらいなら波風経たないかも --
- オールヴェイン、仏教系のデザインかな。クジャクはインドの国鳥。カード名も無我の境地や色即是空を意識してそう --
- 中国系じゃない？ --
- 簡素融合、モンスター効果無効でもいいからバニラじゃない融合モンスターを出せるようにしてもよかったような… --
- マッドポールマンは仕方ないとしてもフレイムウィングマンを今度こそ出せるチャンスが… --
- HEROこれいじょう優遇しないでしょ流石に --
- 十代関連がまた看板になるならハネクリボーかユベル辺りが適任だろうしなぁ(まぁ虹ネオスやワイズマンみたいなイレギュラーもありえそうだけど) --
- イービル・・・は流石にないか --
- 【溟界】の草案を提出しました。 --
- HERO専用融合は欲しい。ネオスにあるんだし --
- これ異常HERO強くなっても・・・それにたくさん融合系あるじゃないの --
- 青血の新規イラストからしてエド枠としてこの先控えてる可能性もあるし… --
- Ｖ兄さまが来ると思ったらまさかの�靴箸蓮� --
- ファンサービスやちびっこパパはこの先ワンチャンありそうだけどあの長兄はなぁ… --
- 今はまだ私が動くときではない --
- １１期とはいえ看板は無理でも２度目の強化はできるというわけか(まぁ先史遺産に関しては前回のが少なすぎたのも関係してそうだけど)・・・ --
- わたブ・・・いやあの人は教え子のカイトとの抱き合わせで来年辺りに来るから… --
- コナミ的に銀河眼はサイドラと並んでポスト青眼で今後も推したいだろうし、幻影＆ＲＲみたいな感じならＶ兄さまの新規も… --
- ていうか今回のアニメ枠はアレだけなのか？幾ら何でも予想より少なすぎじゃ…？ --
- それは予想というより願望では。アニメはラッシュのみの現在、レギュラーパックにアニメカテゴリを入れる必然性は無いんだし --
- アニメファンからすると寂しいというのは分かるけどさ --
- ダイガスタ・ラプラムピリカはテキスト不明カードに相当するのだろうか？画像ミスはあったがテキストそのものは音声で読まれていたはずだが --
- テキスト画像で出てないなら不明扱いじゃない？ --
- 遅くても1週間で判明するんだから不明のままでいいだろ 焦る必要はない --
- ZS新規とかテキスト画像はなかったけど不明扱いだったっけ --
- スフィアードを新規カードだと間違えて紹介スライド作ってのは結構な珍事だから特筆性あると思う --
- ↑うん。だからラプラムピリカのページに記述があるよ --
- あらもう記述追加されてたのね --
- 公式情報に間違いや,訂正があるケースは、今までも公式サイトのテキストが明らかに欠陥のあるモノで、速報サイトで流れたvjソース画像とちがうのとかあったから。今の対応でいいと思う --
- ここからが本題。一応、そういうのは慣例に倣ったルール化されていない対応だから、整備しておいて損はないと思う。今回ケースもおおまかな効果説明はされていてそれも一旦止めているワケになるからね -- 13:11:42
- なんかここ開くと悪意がある危険なサイトだと警告されるようになったんだけどウィルスにでも感染したのか？ --
- セキュリティ証明書の有効期限切れだそうです。私の会社のサイトもやったことがあります。管理人さんに連絡ですね。 --
- twitterで管理人さんに連絡いたしました。 --
- ありがとう --
- カードウィキ閉鎖したのかと思ってヒヤヒヤしたずぇ〜・・・ --
- いきなり質問して悪いんだけど、 --
- 「このカード名の効果」 「このカードのカード名の効果」 って2パティーンテキストあるんだけど、これって何かどっかで差別化されているの？ --
- どこのことだよ --
- カード全体《11期》ぐらいのテキストの事だけど --
- そもそも「このカードのカード名の効果」で検索かけても一個もヒットしないぞ --
- その2つ目のパターンはどれなんだよ --
- ひょっとして《ロガエス》と《先史遺産石紋》みたいなの？ --
- 魔法・罠の「このカード名のカードの発動」「このカード名の�△慮�果は〜」のことか？ --
- ルールについての質問はルール質問板で --
- ルールについての質問はルール質問板で --
- まぁわけわからんテキストのパターンとか言われたらまず編集ミスを疑うわな、最近テキストの誤字とか多いし --
- その場合でも具体的なカード名を挙げるべきだけど --
- コレペティ、絶版カードを名指しで必要とするのは久しぶりだな。ディーヴァ再録するのかな？ --
- アルビオンの黒衣、「こくい」じゃなくて「くろご」なのなんか由来ありそう --
- そのまま「黒衣」で「くろご」と読む。意味は浄瑠璃とかの「黒子」と一緒で、元々黒子は当て字、本来の文字が黒衣 --
- そうなのか。勉強になるなぁ --
- ほんまや。そして本来の意味と落胤の意味がかかってるんやな --
- 今日午後６時過ぎ、メールにてポールポジションの「ループを起こす行為は出来ない」裁定が消滅している事を確認。ポールポジションの使用に多大な悪影響がある為、Q&A編集方法は要協議かと思われます -- turbodragoon?
- えぇ・・・(ドン引き) --
- 軍神ガープとB地区みたいな後出し適用みたいに変わるのかな --
- 永遠の調整中 ポールポジションくん --
- 《銃砲撃》の荒らし 通報案件になるよ --
- どうやら裁定が存在しない様子。「対戦相手の方と話し合って進めていただいたり~」だそうで。（実質裁定放棄？）基本的なポルポジロックでコレなので実質的に現裁定でポルポジはまともに使えない。 -- turbodragoon?
- 2021-04-12 (月) 23:13:16 口悪いね君 --
- 対戦相手とかジャッジと話し合えばまともに使えるでしょう。ポルポジロックだけがポルポジの使い方ではないし、ポルポジロックってそもそもまともな使い方と言えるの？ --
- ポルポジって採用率どんくらいか気になる --
- そうなって来ると、現状旧裁定を利用しなければまともにデュエル出来ないので、単純にポルポジのQ&Aを書き換える訳にもいかないと思うんですよね。（議論板行き案件？） -- turbodragoon?
- いや、ポルポジつかってる人っているのかしら・・・・・・ 増殖するGレベルの採用されてるならまだしも --
- 議論板いかなくてもいいよ --
- ポルポジロックについては、狙わなくても発生する可能性が高いと思うんですよね。だから、過去裁定は参照出来た方が話し合いもしやすいのでは？と。（採用率は多分相当低い） -- turbodragoon?
- ポルポジでループする状況になったらこうしましょうって話し合えば済むんだから頑なに旧裁定を残す必要も無い気がするが --
- ただ、ポールポジションにも独自の強みはある訳で。（お手軽永続魔法耐性、除去にチェーンして道連れとか）ストレージに割と見かけるし、全く使わないかと言えばそうでも無いのでは、と。 -- turbodragoon?
- ループする状況が起こった時、どうするか話し合う材料としては、過去運用出来てた方法があったらそれを引っ張り出すのが納得がいきやすいと思う訳で。余りにも旧裁定と現裁定が違い過ぎる事ですし。 -- turbodragoon?
- 「裁定が出てない」じゃなくて「話し合って決めましょう」という裁定が出たってだけよな --
- ポルポジにそんな固執しているひとはじめてみた とても貴重な経験をさせていただきました。 --
- なんかすごい偉人と出会った気分だ・・・ --
- まるまる残さなくても備考欄に「こういう裁定が出てましたよ」で済む問題じゃねぇの --
- 23:36:05ニキ まあそれでも良いと思います。要は完全に旧裁定を表示しないのはマズいのでは？って思っただけなので。 -- turbodragoon?
- 編集の方向性はそれでいいと思うけれど、まずはどこからどこまでが「相手と相談して」裁定になったかがわからないと手が出せないなあ。 --
- 確認したのは「自分フィールドに《ワイト》と《青眼の白龍》、効果適用中の《ポールポジション》が存在する時、自分は《ワイト》に対して《デーモンの斧》３枚を発動できますか？ 」と、 -- turbodragoon?
- 「自分フィールドに《ワイト》（中略）が存在する時、自分は《ワイト》に対して《デーモンの斧》２枚を発動し、《青眼の白龍》をリリースして《シーホース》をアドバンス召喚できますか？」の２つ -- turbodragoon?
- なるほど、完全に基本事項が「相手と相談」になっているのですね。 --
- OCG戦略wiki無くなったね --
- あーあ --
- 知らんけどあーあって言われるくらい重用されてるサイトだったの？ --
- まあ、最近は過疎化も酷かったからね… --
- 存在そのものを知らなかったゾ --
- やっと新規のフラゲが来たか… --
- まだ公式からの情報開示をフラゲって言い張ってるやついるの？ --
- 相手と都度相談しなきゃいけない（カードの挙動が一定しない）カードゲームって何ですか…？ --
- 公式ソース(ただしテキストはフラゲサイト丸コピ)とかだし --
- 戦士族のサイバー（サイバー・ガール）のサポートも欲しいな --
- あり？サイバー流ストラクの新規発表はこれだけ…？あれか？今後のパックで分けて強化するとか？ --
- 2021-04-13 (火) 12:35:15 杏子と小鳥のカードじゃ広げようがないし明日香のサイバーガールぐらいしか可能性が低そうだな… --
- 杏子はマハーヴァイロ貰ったばかりだし強いて言えばブラマジガール強化かね必要なのは --
- 福神漬けのついていないカレーデッキ強化されないかな --
- 一応ポルポジとあと近い案件っぽいサイバーフェニックスあたり問い合わせてみるか --
- トラブルサンの右手前の女王様ポーズの女って 新キャラ？新モンスター？？ --
- トラブルサンってほんとにルサンチマンにかかってるんか？ --
- かかってるかは知らんが行動原理はルサンチマンっぽい --
- あー ルサン と ルサンチマン ってことなのね --
- でもこればっかりは情報量イラスト詰めすぎてわからんぜよ (坂本龍馬) --
- やっぱライオホープレイ来たか…ん？それじゃストラクのほうは何が入るんだ？ --
- ドラゴンロイドが来るのは大体分かっていたけどヴェネミーも来るとはねぇ… --
- てっきりＤＰのほうが先に情報来ると思っていたんだがな… --
- 流石にシェリーのあのカードはギリギリ調整されたほう…？ --
- イゾルデ再録はどういう繋がりなんだ…？ --
- 戦士族サーチじゃんイゾルデ 汎用性高いし --
- 聖騎士がカオスになってきたな --
- ドラゴンロイドは期待できそうだがヴェネミーは捕食じゃ出せないってことはないよな…？ --
- 2021-04-14 (水) 12:45:37 つホープレイランサー --
- 2021-04-14 (水) 12:47:53 ７月看板は凡骨でもプロでもリボでもなくユーリ説が高まったな… --
- ANIMATION CHRONICLE 2021、名称が変更された以上、スーパーレアとウルトラレアの全てにコレクターズレア仕様があるとは限りません。確定してから記載しましょう --
- エコール・ド・ゾーンのアニメ記述した人さ。するなとは言わないけど1回できっちり終わらせられるように編集してくれ。中途半端で済ませて他人に尻拭いさせなさるな。 --
- 同一名称内で３つもテーマを抱え込んでいるようなもんだし、とりあえず聖騎士はもう少し区分けできる方向の議論しておくか？テーマ方面は解決に意欲的な人も真剣に消極的なようだから、『テーマ』の議論は別として --
- 聖騎士って同じ名前なのにカテゴリが渋滞してるってめずらしいね 全部元ネタ違うという --
- セイバーやロイドのガバとは違ってちゃんとテーマだね --
- いつものことだけどシェリーデッキはこれここだと何デッキと呼ぶべきなんだ --
- 聖騎士側に明確にフルールの繋がりが生まれたし【フルール・ド・シュバリエ】でいいじゃん --
- 最近は、公式に使い手としての繋がりも明確にされてきたし使い手でデッキにするのも悪くはないんだけどね。設定重視のカード設計,公式の変化に対してどこから処理していくべきか --
- 勝鬨も結局イダテンになったし、中心になるモンスターがデッキ名で全然問題ないと思う --
- エコールドゾーンがデメリットアタッカーの運用が主は流石に無いだろ… --
- ゲームだと1体しか並べられない、フィールドいるときにしか維持できない、1体でしか攻撃できないデメリットアタッカーであるSINを複数体展開するのに使ってたな --
- 破壊一回だけになったから自分破壊活かせる機皇とかの方が相性いいと思う。シェリーのカードならネクロフルールとかも --
- 漫画産カードでもアニメーションパックでいいんだろうかKONAMIさん…… --
- ポールポジションの裁定メールで確認してきたけど、上の人が言うとおりに変わってるわね。サイバーフェニックス+コントロール奪取装備についても同じ回答だったから、 --
- 「無限ループになるプレイはできないよ」って裁定自体が消滅したっぽい？ --
- というかまぁ、しょうもない質問だからあしらわれてるだけなんじゃないかな 新弾発売前で忙しいだろうし迷惑かけるのも程々にな --
- まあ普通に遊んでる分にはそうそう無限ループなんて起きんからね。ちなみに無限ループ関係ないけど一緒に質問したスクラップツインで破壊耐性持ち対象にしたらどうなんのって解答は従来と変わらんかった --
- いっそのことフルール・ドでテーマ化してくれたら楽なのに --
- こういうのを見ると、実用の面でキャラクターによるカード纏めが欲しいというより必要になってくるよな。公式主導だからキャラクター使用カードまとめページが却下されたのとは状況が違ってくるし --
- 本当にそれな --
- 何故、融合が看板に…？復活できたのか？自力でトマトから分離を！？ --
- デュエリストパック選考辺りで縛り付けたら、ガイドライン作れそうだけど。「聖騎士」でますます面倒になってきたカテゴリーの問題とどちらを先に議論をすべきか --
- 看板にユーゴがいるからって必ずしもＣＭやってくれるとは思えないな(演じた声優が引退してるわけだし)… --
- やっぱシャトルさん、風属性じゃないモンスターもねじ込んでいる・・・ --
- そういやＡＶキャラがＤＰの看板にいるのは何気に初なのか --
- 元々遊矢の中の人に４人全員やらせるつもりだったらしいし、小野さんがＣＭやってくれればへーきへーき --
- 賢章のほうの小野氏はそれこそスタヴェの新規が看板の時じゃないの？素ヴェネミー来たし、それに小野本人もユーリのほうを気に入ってるそうだし… --
- シェリーのカードで纏めたいなら花騎士で一纏めにすればええんでね？ --
- 《ブービーゲーム》、先を越されたのではなく偽の情報に踊らされた説あるな。トラブルサンに金髪が先に盗んだってあるけど動画サイトで窃盗自白するのも妙な話だし --
- イビルツインの失敗を暴露するのに窃盗の自白は必要ないでしょ --
- トラブルサンのページに先に盗んだのが彼女かみたいなのあるんよ。なんで来るの知ってるんだみたいなところもあるし、偽情報で釣ってみたライブ配信の方がしっくりきそう --
- また編集と関係ない話してやんの --
- オーバーテイク、対応モンスターリストあったほうがいいよね --
- あると嬉しいけど作るの大変そう --
- 派兵と違ってだいたいゾンキャリジェネコンシンクロンだからそこまでじゃなさそう --
- S素材にカード名指定してるシンクロモンスターって22種しかいないのか --
- いや深海いるから23か --
- オーバーテイクのリスト、シンクロ素材のページに出すんでいいんかね？例えば想い集いし竜とかはリクルートはできないけど蘇生はできるわけでその辺の網羅をどうするか --
- 《シンクロ・オーバーテイク》リスト、即席で作りました --
- オーバーテイクはイラストからして遊星枠のカードで間違いない？ --
- カードナンバーで判断すれば、スターダストやセイヴァーの枠ではなく高尚儀式術や簡素融合と同じ汎用枠 --
- やっぱオーバーテイク使っても救世竜はおろかセイヴァースター経由するほどじゃないのか…？ --
- 《魂縛門》と《エコール・ド・ゾーン》は２体以上一度に出されたり、特定のタイミングを狙えば破壊されなかったりと類似点多いな --
- シンクロ〇〇で思い出したけどフュージョンエクシーズペンデュラムとかと違って魔法罠をサーチするカードはまだ来てないのか、意外… --
- シンクロンがあるから リチュアみたいなもんだしセーフ --
- 儀式も「儀式」カードをサーチする効果みたいなのは無いけどまあマンジュゴッドとかで儀式モンスターも儀式魔法もサーチできるからそんな困らないか --
- シンクロ・ディレンマってZ-ONEの仲間の名前（アポリア等の哲学用語）の由来でシェリーに与えられたコードネームと言うべきか --
- 一理あるけど確証がないから何とも言えない --
- 劇中でそういう類の発言あったら記載してもかまわないけど憶測の域を出ない --
- 相変わらず何カ月も先の登場カードを、既存カードの方に書くのを躊躇わない人達がいるんですね。そのカード自身のページ内ならまだしも…。「実用のあり得ない想像上」という実状にも一切触れてませんし。 --
- デッキページに書くのは許されてないけどカードページに書いちゃいけないなんてルールはないからな --
- 《シンクロ・オーバーテイク》のページだけど、ページ内のリストとシンクロ素材のリストへのリンクで内容が被ってる気がするのだが、どちらかに統一してもいいんじゃない？ --
- シンクロ素材のページのリストはあくまで「Ｓ素材に指定されているカード名」のリストで、 --
- 《シンクロ・オーバーテイク》のページはカード名の変更によって蘇生・サルベージ可能なモンスターも含めた対応モンスターのリストだから、微妙に内容が違う --
- なるほど。納得 --
- 《ポールポジション》を編集してみました。ほぼ原型そのままなので何か改善点あったらお願いします -- turbodragoon?
- お疲れさまです。良い内容と思います。 --
- 関連ページも粗方更新。【ポールポジション】の編集者さんありがとうございます（それの編集を見てから関連ページ編集を思い出した） -- turbodragoon?
- バードサンクチュアリの説明、合ってるか？ --
- サンクチュアリ経由したら素材が一枚増えると思うんだけど --
- ↑訂正しておいた --
- 公式画像のやつ、名前読めるのいくつかあるけどテキストまでは読めないから着手しないほうがいいか --
- どの画像の話？カードの種類とカード名がはっきり確認できるならとりあえずテキスト不明カードで作っても別にいいけどね。発売日直後は色々と編集も嵩むし --
- やっぱセイヴァーじゃなくてシュースタのほうを再録するのね… --
- ＬＬ新規は流石に瑠璃本人が得意とする戦術か(まぁ融合はともかくＲＵМを入れられてもなぁ)・・・ --
- そりゃ本編でランクアップ戦術使ってないし、ランク２や３に上げられてもシナジー無いしな --
- エクシーズ次元のキャラなんだからＲＵＭくらいは使えよと思ってしまわなくもないがまぁしゃーないか --
- また編集と関係ない話してる --
- ↑ まあまあ。ランクアップがなかったのは残念だったが、ランク1を複数出して素材をやりくりする意味では兄妹で違いが出来てるでしょ。 --
- そもそも幾らカオスエクシーズやナンバーズとかに手を出してないとはいえＡＶキャラにＲＵМ与えること自体・・・ --
- 最近ここに雑談しにくる輩は増えたのに細かい一覧の編集は滞りまくってて笑う --
- 瑠璃が自分らしい戦術で通すならユーゴも無理にアクセルシンクロはさせなくてもいいかもなー --
- 雑談は禁止されてないけど推奨もされてないってどっかに書いとけば良いのに --
- 編集が滞っているのは編集者の怠慢だろ。雑談の有無は無関係だし雑談がなくなったところで編集が捗るとは思えない --
- そもそも公式サイトが充実してるからあんまり存在意義なくなってるよなここ --
- 他人に編集を強制するなよ --
- ここで裁定見ようとすると載ってないからなあ 昔と逆になった --
- なら公式見ればいいでしょ。文句しか言わない奴の為に編集する義理もないし --
- 基本ここは公式に載ってない裁定乗せるようになったから当然じゃね --
- こっちとDBにあって食い違う(あっちのが日付新しい)とか重複してたり齟齬が出るのは消してるよ --
- 少し前までポールポジションの話してたところで存在意義がないとか言い出してて笑う --
- エコールドゾーンについて、新しい説を提唱してみた --
- 雑談推奨されてない以上に雑談に文句言ってる方が暴論振り翳してるのしかいないから正直触りたくない --
- 雑談云々の話したいなら議論板に行ったら？今議論中で意見もあまり出なくなってきたし一石投じて見たらどうよ --
- 雑談にも触りたくないのに雑談広げてる人の多いこと多いこと --
- 雑談ついでにアニメの不満言うのまでいるしな。最近の雑談しにくる連中害にしかなってないじゃん --
- だから議論板に行けよ --
- ここに編集関係で必要なこと書かれてて流れて困ったことないから害が害が言ってる側の気持ちわかんねえわ --
- ここどうなの、で見て直すのは過去ログも見て一通りチェックするし話題になってる時間が長ければ見つけやすくなるくらいしか変わらんし --
- じゃあそもそもここに無くて良いな。俗称みたいに隔離する？ --
- 単純に雑談目障りだし。 --
- 目障りとかお気持ち表明でルールねじ曲げてるのやばいって自覚してくれ --
- 雑談で流れた話題だけど、キャラクターが使ったカードまとめはあれば実用性はあるだろうけど単純に膨大な量になるわな。このwiki折り畳みもできんし。あとキャラクターをイメージしたカードをまとめるかとかもあ --
- お気持ち表明してるのは雑談してる側もじゃねぇか --
- 別にルールはねじ曲げてなくない？雑談は禁止されてないけど推奨されてないんだから、雑談に文句言うのも禁止される道理はないような。 --
- 使ってカードまとめは漫画アニメどうすんのとか同一人物(ネタバレ)どうすんのとかアニメWikiじゃないのにまとめる必要あんの？とかその辺からだな --
- 雑談定期的にCDしてる荒らしが沸いてるからそいつアク禁にするなりしてからじゃないとその話題は進まんぞ --
- タグ機能がもっと手軽に切り貼りできるなら楽なんだけどな。「○○の使用カード」みたいなタグつけりゃいいし。でも「○○のタグ参照」みたいなのもできないのか --
- ダークシンクロが通っちゃった時点でアニメどうこうはもう問題にもならんでしょ --
- ダークシンクロは議論で必要だと判断されたから作られたわけで、◯◯が使ったカードに必要性あるかって聞かれた時に説明できんの？って聞いてるんだがなんかおかしいか？ --
- 「ダークシンクロがあるんだから」は通らないんだからそれは関係ないべ --
- そもそもこれ「アニメの使用者のまとめがいるのでは」からスタートした話でしょ。 --
- ダークシンクロが免罪符になるのは望んだことではなかろうな --
- アニメの使用まとめ自分が思いつく限りの理由ならジャックとか作る理由ないけどそれでいいのかね --
- そもそも使用カード群にカード効果での繋がりができたからって個別のカードページとか見ればいいからまとめる必要性ねぇな……って思う --
- シェリーのカードって「まとめたらキャラデッキができる汎用カード」みたいな感じだもんな --
- 効果にシナジーがあるならデッキページ作って説明する方がデッキ作る際に役立つし、使用者でまとめただけじゃ意義が感じられん --
- 少し前の列車とかはまとめたいはまあわかるんだけど、例えばGX世代は大体みんな強欲な壺使ってて全員リストに書くとしたらメインキャラ系長さやばいことにならんか --
- ちなみに十代だと覇王抜きでも確か２００枚くらいある --
- アニメどうこうよりまず焔聖騎士はとっとと分離した方がいいんじゃないか --
- だから雑多にまとめるのは意図が不明になるし、どうまとめる？ってなったらまとめる目的を聞きたい --
- 焔聖騎士は分離したいなら草案作って議論したらできるよ --
- 聖騎士が云々言ってたやつらはなんで分離草案とか作らなかったんだろうな --
- 聖騎士の渋滞っぷりがなんとも非道い・・・ --
- キャラクターの使用カードまとめの話の根本的な問題点として、当時はキャラに関連している事が持つ情報のかちがほぼ無いとされていた事だよな。自分もゲーム上のアドバンテージはないとは言ったけどその時の意見 --
- 使い手サーチも範囲はずれがあるけど十代と遊馬が存在してるからめんどくさいと言えばめんどくさい。公式がwikiの方針をやんわり否定となると考え方の時点で真っ二つになりそう --
- そういうのとは別に聖騎士は分けてもいい。キャラクターもその人に関連した代名詞でくくるのが基本的な解決策、すでに梁山泊を取られた勝鬨君が異質なだけ --
- ttps://www.yugioh-card.com/japan/notice/information/?46 これってどっかページに記述したほうがいい？？ --
- 「遊戯王カードゲーム関連商品の権利侵害品に関して」って偽造品OCGに言及したのって公式ではじめてだよね --
- 公式がここのwikiを否定してわざと用語を変更（再度召喚とか）したりしているのは間違いないな。ここのwikiがあるせいで事務局への質問結果の言質を記録されるようになって、今まで何も考えずに毎回違う回答してても平気だったものがバレるようになったし。しかもここが事務局への質問結果まとめとなったことで「ここに書いてある事が正しい」とプレイヤーの認識となって行き、それを逆手にとって大会前にここの事務局への質問結果を勝手に書き換えて混乱をきたすという悪質な者まで現れた。こうなってくると何が正しいのかわからないので、公式側でもカードに対するルールの質問を整備して公開する必要に迫られ、莫大な費用がかかった。公式がこのwikiを損害賠償を請求したいレベルでとても恨んでおり、wikiに相容れないようなカードの製作をしたりカードグループのまとめ方をして嫌がらせを行い、ここを潰しにかかっているというのは容易に想像できるだろう --
- やめたまえ言葉の洪水を流すのは(画像省略) 言いたいことはやまyまなんだけど、もしもこの遊戯王カードウィキを本家本元さまがガチでかかってきたら、即日閉鎖するまでになると思うんだけど、(続く) --
- (続き) こうやって平然とページg --
- ページが見られるってことは、公式様により存在意義があって生かされている ってことになるよね？ --
- やっぱこの一言コメント欄問題児が容易に書き込めるのが問題だな --
- まぁ、そこまでは思わないが最近wikiの定義からみて厄介な案件が多いのも事実 --
- 閉鎖に追い込まれるレベルの厄介案件ではないよね --
- それとコレは単純な疑問だけど、キャラゲーではなく競技として見るのが基本方針のここにおいて公式にキャラゲーを推していかれるとどういう対応をすればいいのか、。全員が納得できそうな答えはないかな？ --
- キャラゲーの意味合いがよくわからんのだけど、かわいい霊使いとかマスカレーナとかのこと指してるの？ --
- キャラクターモチーフのカードとか、背景設定優先の効果カードとか。その辺りは個人の推測になりやすいし、荒れやすいから。デッキ名なんかもその辺りを根拠に禁止されてる --
- 十代のデッキに魔神王はありかなしかみたいな話だし、そんなもの人によるとしか --
- 昔はヲーに死者蘇生が使えないから、カードとメディアが別。というおおよその人が納得できる根拠にできたけど今ではむしろイチャついてるしな〜 --
- もし本当にキャラ推しだったら「戦士族・レベル5モンスター中心のデッキ」じゃなくて「勝鬨デッキ」って公式で言ってるやろ --
- 各種パックにおいて関係性が明示された場合のみキャラクターのページを作ってもよい。とかの現状に合わせた規定を作り直してもいいけど、肯定否定でパイの取り合いになるから議論はできないだろう --
- あくまで原作再現とか、原作で関連のあるカードに効果で繋がりを持たせてるだけ、って感じ --
- 少なくともその辺りの指摘も以前のアニメの内容で出たから作りたいんだ〜とは違って、ゲームに影響が出る,wikiに実利があるから纏めたいっていう主張でカードが発表されてからだから、中身が伴うんだよな --
- 妄想逞しいのが一人いるな --
- そもそも公式はキャラゲー推しなんてしてないんじゃないか？今まではアニメカードが通常パックに入ってたけど、ラッシュが始まってから現行枠が過去アニメのリメイクやら新規枠になっただけで --
- そこまでキャラゲー推しという風潮も感じない。デュエリストパックみたいなアニメカード出す枠もずっと前から存在してたし --
- 自分としてはこの辺りで降りるけど。正式な議論を見ても極力カードの内容だけに焦点を当てたい側も今までの議論判例での押し込み、拡充したい側も現在の優位性の同程度な水掛け論になってる現状だと思うわ -- 09:20:19
- 裁定まとめて保管してたサイトってWikiが最初じゃないんだけど知らないから推測であんな語れるんだろうなあ --
- 例えばDPとかで明示されたヘルカイザー＝表サイバーとかをまとめるのは別に賛成なんだよ --
- ヘルカイザーは裏サイバーだろ --
- でもヘルカイザーが使ったカードにリビデとか魔導戦士ブレイカーとかが書いてあってなんか役立つの？って疑問への回答が欲しい --
- フルール＋花騎士をシェリーデッキと呼称できるけどそのためだけなら個別ページは不用だし、個別ページが必要かつカテゴリで縛られてないサポート持ったアニメキャラって誰がいるんかね --
- ほとんどはエースのサポートしてデッキ組ませるための新規だからほとんど無いと思う --
- 強いて言えば列車がその枠だったけど公式で列車になったからシリーズカード「列車がもうある」 --
- ケースとしてはアンナが近いから個別ページもデッキページもキレイにまとめられた見やすいものなら歓迎されると思う。無い長官やバクラがネックにはなるけど、乗せるに値する質のものを誰も作れないだけの事であって --
- 別に長官とかバクラも【インティクイラ】とか【ウィジャ盤】とかで済むことある --
- 個人的には発売後に作ってくれる人がいるならウェルカム。半数以上の人が納得できるかどうかが本質だと思う。ダークシンクロも最終的な決まり手はそこだし、ハードルも決して低いものではないからこそ認められた --
- ダークシンクロは似たシンクロ召喚が出たし個別ページの記述ひとまとめにできるしって理由もあるから作る利点が何あるのか押し出さない事には、あったら便利って言うけど本当にいる？ってなる --
- 最近は、必要な情報だけでなく不要な情報の基準も曖昧になってきてる、カード自体に情報がひっつけられているから揉めるとはいわれる。こういうのは双方折り合いを着けていくしかない --
- 公式に基準外のカードが出る度の流れだし議論板に専用会場を設けてもいいかもしれない --
- 作るならキャラが使ったカードとかじゃなくテーマでバッサリ作った方が楽そうだがなあ やってること一緒だし --
- 勝鬨の時もそんな感じでデッキ名どうしよう、ってなってた気がする。結局【覇勝星イダテン】に落ち着いたが --
- 勝鬨くらいめんどくさいのは今後100年は出てこないとはいわれてたし。名称無し,テーマ被り,中心カード曖昧の３重苦に加えて、使い手の意匠が強いデッキの扱いがキャラ名禁止議論では議論されていないという --
- まあ発売後、議論板でデッキ名の意見を出し合って投票で決めたらいいんじゃないかとは思う。その結果【シェリー】になっても【花騎士】になっても【フルール・ド・シュバリエ】になってもそれが結果だろう --
- ちなみに、花騎士ではカテゴリーやテーマで被るデッキあるっけ？炎星みたいに途中で見つけられても困るし --
- 【シェリー】になったとして〈シェリーの使用カード〉やらが必要なのか？ってことなんだけど --
- そりゃ盾と槍が属する聖騎士やろ --
- むしろデッキでまとめられるなら別に個別のまとめページはいらんのじゃないか --
- そこも絶賛保留中のテーマが絡んで来ますね。フラゲ一回で二つに絡んでくるとは --
- ↑×4 炎星の時って何があったんだ？ --
- 作る利点があってちゃんと説明できるなら別にいいんだが、作りたい理由は何？に対して作らないと不便、困るしか意見がなくて実際にどう不便なのか、困るのかを言ってくれないのが困る --
- 聖騎士についても3つのモチーフ違いをきっちり分けて解説・リスト化してあるしまったく困ったことがない --
- > 遊馬は最後の効果を使い、このカードをあちらのエクシーズ素材とした。 シルフィードのこの記述っであちらが指してるのってホープ？文脈なんか変なんだけど --
- 【聖騎士】と【焔聖騎士】って全然別のデッキではあるから、2つのデッキページがあるなら関連カードとして焔聖騎士のページも独立した方が便利かもしれないが、【焔聖騎士】のページがないからな… --
- 勝鬨決めるときに水滸伝になるかってときにモチーフ被りが見つかった。融合軸戦士水滸伝になるよりかは勝鬨の方がマシという感じで --
- ＞12:35:13 ホープだけど別に文脈変じゃないでしょ。普通に伝わるが --
- 焔聖騎士の単ページは聖騎士のページからコピペでも草案出せば通りそうだがな --
- 花騎士という言葉は造語というか存在しないっぽいから、そこでモチーフ被りはなさそうだと思うが、効果を辿ってくと植物族獣族融合シンクロと絡んできて節操がない…頻出単語として【フルール】とかか…？ --
- 焔聖騎士のページが存在しない理由は作る人がいないからってだけだと思うよ。俺も草案がちゃんとしてれば通ると思う --
- 自分も含めて、どこかで落ち着けばテーマとかカテゴリーの議論をしたいけど。経てば経つほど問題が増えていく現状 --
- 水滸伝とかもし炎星がなくても採用されてなさそうなふわっとネームだけど --
- 変に感じるとしたらバリアンとホープが、と前段落でゴチャゴチャしてるのと半端に指示語使ってるから。ホープの素材となったで済む内容だし --
- あちらってのは距離ある指示代名詞だからその例だとその、とか関係近い方が正しいは正しい --
- 前の文章でバリアンとホープの名前は出てるが、該当の２行目にはホープの名前しか出てないんだから、どこら辺がややこしく感じるのか正直わからん。どう読み取ってもホープの事を指しているとしか思えんのだが --
- 全体的に詰め込みすぎてるのが原因だと思われるから後で調整しとくわ --
- 最近遊戯王カードみててすごい発見したんだけど --
- 最新のカードって著作権マークんところに「テレビ東京」って新しくくっついてない？ --
- いつの話してんだ --
- >2021-04-16 (金) 14:18:16 ROTDから変更されたんだよなあ…ほぼ１年前よ？ --
- 遊戯王ＯＣＧの歴史#d883bff0 --
- ドラグナー？Ｃ付いてないしアスフォによるホープドラグーンの更なる進化なのか？ --
- yuugiohカードウィキって「スタジオ・ダイス」「テレビ東京」の情報ページ作成しないの？ カードに記載してる重要情報なのに --
- つーかまたホープ増やすのかよ、Ｎｏの進化形態なら他にも候補は幾らでもあんのになぁ --
- スタジオダイスもテレ東も草案作れば通るとは思うよ。 --
- 螺旋融合のページの竜魔道騎士のところにある「単体除去しつつの攻撃力2600または5200+攻撃力5200の攻撃」のまたは5200ってどういう意味なんでしょう？ --
- (3)このカードの攻撃力は２６００アップする。 じゃないのかしら --
- スタジオダイスもテレ東もページ作ったほうがいいよ 777とか電通遊戯王カードもあるし --
- 「攻撃力5200+攻撃力7800」と「除去しつつ攻撃力2600+攻撃力5200」ならわかるけど、普通に読む限りは「または5200」が余計だわ --
- てか実際に集英社とかスタジオダイスとかのページ作るとして何を書くんだよ。 --
- 言うだけのやつ --
- 「握る」「」とか --
- そういやアニメ終わってから原作者名がカードの右下の表記から消えてんだね --
- 螺旋融合の件なんですけど、もしかしてこれ竜魔道騎士の（2）がバトル中でも使えると勘違いしてないですか？5200で攻撃して7800上がった後除去してからもう一回攻撃みたいに --
- そりゃスタジオダイス自体が高橋和希のもちものだし --
- 、攻撃力5200+攻撃力7800>何も使わずに殴って２回がここだから >単体除去しつつの攻撃力2600または5200+攻撃力5200の攻撃を選べる ここが2600+5200にしてあれば解決っぽい --
- 高橋和希 ってページもないんだな 今思えば --
- 公式用語じゃないし --
- UpperDeck アッパーデックって公式用語なんだ ふーん --
- コナミのページがあるのと同じ理由だと思う --
- 人名書いてなんとするかって話じゃね 集英社とかアッパーデックは書くことあるから今でも残ってるし --
- ぺーじをつくるにはそうあんとぎろんがひつようです --
- KONAMIもUpperDeckも、カードゲームの内容に関する事以外の記述は一切不要で削除すべきの過激派がここを牛耳っていた頃だったらページ作成の発案なんか通らなかったと思うよ。これらのページは初期の頃からある歴史的経緯なページだから過激派も中々手を出せなかったんだよね。今はそういう過激派も減ってきたし、書く内容がそれなりにあるなら高橋和希?や遊☆戯☆王デュエルモンスターズ?というページを作るって案を出してみるのもありだと思うよ。 --
- 過激派が存在していたのか・・・ 最近新参したからしらんかった --
- 過激派じゃないよ、騒ぎまくる困ったちゃんだよ。意味もないのにコメントページでワーワー言って邪魔だよ。 --
- ここ潰して移行した方がいいなやっぱり --
- 過激派はなんでもかんでも過激派扱いする21:11:44みたいなやつらのことを言うんや --
- ここの文章は転載禁止だから今から新しいWiki作って記述書いていくのめっちゃつらそう 続くといいね --
- 潰すのはこのコメント欄だよ 何を勘違いしてるんだか --
- 勘違いもなにも潰すのはコメントとは言ってないからね --
- まぁ、意味もないのに言葉の揚げ足取りをして騒ぎまくる困ったちゃんがまさに今言われている過激派という事だな、要するに --
- そもそもここ3〜5年近く消されるべきページが消されて作られるべきページは普通に作られてたと思うから過激派自体が幻影か何かなんじゃないか --
- 最近の例で言うとDAWN OF MAJESTYの漫画での扱いの記述をしつこくコメントアウトしていたような人が過激派。昔はこのような、余分な記述はどんどん排するべしという人の方がむしろ多かった。 --
- ただいらない派といる派で編集合戦になっただけじゃん、そんなんまでカウントしてたら世の中過激派だらけだよ --
- 単に自分と異なる考えの人を「あれは過激派」とレッテルを貼っているだけに見える --
- もっとこう、荒らしとかそういうのがあるとかを想像してたから拍子抜け --
- 編集合戦になってもコメントアウトの強行を続けるなら過激派と言われても仕方ないだろう。ただこの場合復帰を強行する方も過激派に当たると思う --
- 編集合戦になってるならCOとCO解除の繰り返しになるからそれくらいじゃ過激派にはならんでしょ --
- 議論に誘導されても編集合戦繰り返すなら過激派と言えるだろうけどただの編集合戦じゃなぁ --
- 議論解決を無視する人がいるとしたそれはもはや荒らしの部類のような --
- だから荒らしは過激派でしょ --
- 話ぶった切って申し訳ないんだが【魚族】にランク３〜５を中心としたエクシーズ召喚軸の内容があってもいいのかな？ シャーク系カードのおかげでだいぶ実用性はあると思う --
- いいんじゃないかな？ただ【バハムート・シャーク】の内容とあまり被らないようには配慮した方がいいと思う --
- 最近の◯◯作りたいがあてこすりばっかで、作りたい理由とか作る利点聞いたらだんまり決め込まれるから作れないんだぞ --
- Wikiなんだから必要だと思うのなら自分で草案出してみるべし。もし巻き込まれで規制されてるなら掲示板に直接やっても、事情が事情なら長文も許されるんじゃないかな。 --
- 今は草案さえきちっと出せばページ作成は通りやすいよ。既に何度か言われているように、頭ごなしにページ作成に反対する人は今は少ないので --
- キャラ名の〇〇作りたいというだけで何も考えてない奴が騒いでるだけなら、草案出されないんだろうなあ --
- それはさすがに、そもそもまだ出て無いし作れんだろ。テーマ原案に関しては方針の段階から多人数で決めていきたいし、公式の一挙一動で180度話が変わるからほとんどが様子見状態 --
- 事務的に考えれば、テーマの概要を決める議論おこして→結論を基に草案作って、いくつか大シリーズぶち込んで→カテゴリーからテーマの要素削って→テーマデッキみたいな紛らわしいページ直して。を多少強引に押し進 --
- 行き過ぎた編集合戦を引き起こすような誤った熱意を持った人がだいぶ減った反面、編集に意欲がある人もだいぶ減ったなと思う印象 --
- 多少強引に押し進めればいいけど、公式からやらされてる感が半端ないんだよな〜。ウィキと公式は別って考える人も居るワケで、テーマの概要もそれぞれ理想の形が違って内輪揉めが始まる可能性も否定はできない --
- 積年の恨みからか、公式は敵だと思っている人もいるし、公式に合わせようとするとまるで親に公式でも殺されたかのような反応する人いるよね --
- まぁシャークさんに関しては初期の頃から自分専用のカテゴリを持とうとしなかった時点で… --
- コナミも同じライバルなら海馬っぽい要素があるカイトを優遇するのは当然っちゃ当然だな(なお元キンはというと)… --
- シャークは多言語への影響でカテゴリ化がめんどくさいのと、公式の区分のテーマでカバーできているのが。wikiの区分では無いけど本質的には括っているものが存在している感覚 --
- 主観的意見を誘発しやすいからキャラの使用モチーフカードや、テーマはwikiとしてはかなり相性が悪いけど。遊戯王の現状に対してこのルールを当てはめていいのかすら微妙ではある --
- コメ欄でので悪いけど、そういうテーマや使い手カードみたいな区切りが明確に提示されてない公式からの主観意見の提示は許容できる人多いかな？結果によっては足掛かりにして議論に移れるかも --
- シャークさんの使っただいたいのシャークは「レベル3〜5のどれかを対象とするシャーク」と「レベル変動効果を持つシャーク」に分類されるけど、あとはレベル5以上のシャークかぁ --
- たまにユニオンキャリアーとリプロドクスのコンボ紹介してるページあるけど、ユニオンキャリアーは元々の属性を参照するから種族や属性変えても無意味って裁定出てるから無理だよね？ --
- だね。とりあえず気づいたページは直した --
- 調べたらラーの翼神竜とのコンボくらいしかなかった --
- シャークでもシェリーでも作るメリットあるなら賛成はするけどメリット聞いて返事返ってこねーからなあ --
- デッキとして【シェリー】ができるならシェリーの使用カードのページが必要なのかってなるし --
- デッキページでまとまるんならそれがシリーズカードのページのような役割を果たすから、つまりデッキは作れないけどまとめる必要があるみたいなカード群があるのかっていう --
- デッキ名個人的にはどうでもいいんだけど。アニメで◯◯が使ったカード群を主に軸とする、とかデッキに一文足すくらいで済まないか？とは思う --
- それこそ列車とかいい例でシリーズカードでカテゴリーにはなってないけどデッキでまとまってるからそれでいいよね... --
- 列車はシリーズカードのページもあるからいい例ではない気がするが --
- 例を上げるならイダテンじゃないか？勝鬨使用カードみたいなページを設けなくてもそのデッキで片がつく --
- コンセプトデュエルとゲームの説明が大半だし◯◯の使用カードって解説することあんだけの文量ある？ --
- 沢渡さんとか万丈目みたいな横の繋がり薄いけどデッキタイプが複数あるようなキャラは多分恩恵ある。万丈目は最近公式が繋げちゃったけど。ただ横の繋がり薄い＝デッキとしてていをなさないんじゃね、みたいな --
- それをまとめる意義はあるのか？単純に帝・妖仙獣・魔界劇団の個別ページで済むやん --
- メリットってデッキページが存在することそのものがメリットって言わないのか？wikiが充実することになにかデメリットがあるのか？ --
- 沢渡さんを例にしたら帝、妖仙とかをそれぞれ解説してカード列挙してあとは精々本人について語る(トークンでやってる)くらいしか書くことなくない？ --
- というか今はカード同士で繋がりができたカテゴリともテーマとも呼べない花騎士団とかシャークについて話してるんであってな？ --
- wikiaみたいな折り畳みできるような機能があれば使用カード一覧も長ったらしいソリティア手段もアニメでの活躍云々も全部簡略化できるんだけどなぁ --
- シャークは本人シャークさん呼びなのもあるし【シャーク】で通そうとすれば通るでしょ --
- 【沢渡】はまとめる意義はないけど【シェリー】はまとめる意義があるだろ、公式が一連のカード群をまとめるものとしてデザインして一度にカード化してるんだから --
- シェリーの使用カードはデッキでまとめられるけど【シェリー】にする意義はあんまり見いだせないかな --
- 【シェリー】なり【フルール花騎士】なりデッキ名が何になるかはおいといてデッキは作れるけど、その上でシェリーの使用カード、みたいなページ作る意味なくね？って話をしてる --
- それこそシェリーのカード群は【花騎士団】とか【フルール】で全然問題ない範囲だと思う --
- 同意、名称はどうあれ一つのデッキとして扱うべき --
- キャラ名デッキにするならデッキ名にキャラ名使っちゃだめだよのルールをなくす議論をしなきゃいけないのは覚えててくれよな --
- そんなルールがあるのか・・・ああ、レッドデーモンズドラゴンデッキでまとめるときの騒動の産物か --
- 元々は【巨大戦艦】を【銀流星】デッキって言いたい人たちがいたからじゃなかったっけ --
- 正直、あの頃とは状況が違うから。キャラクター名を使うガイドラインを作ればなくせると思う。こうは言いたくないけど【勝鬨】では最終的に他で収まったけどややこしくなった一因ではあるし --
- 実は作れるよ。長くなるから解説は下に書くけど --
- そのままシェリーを例にするけど【シェリー】作るのは今のルールで問題はない。【シェリー】を作ってそこに「原作でシェリーが使ったカード群を使うからシェリーデッキとも呼ばれる」みたいに書くのはできない。 --
- 記念年のデュエリストパックだけでなく通常パックで毎回となると。。ネタカードだから論外とはできないし、質も上がって黒崎義兄弟辺りはごっこ遊びとは言えないクオリティだろ --
- デッキ名には使える。デッキ解説文に〇〇が使ったデッキ、みたいに呼称するのはできない。ただ２年立ってるから変えようと思えば変える事自体もできる --
- ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view2&f=1725&no=88 当時のスレがこれでスレの趣旨に対する発言がこれだからね --
- 実際には【ＡＢＣ】デッキに海馬が使ったから海馬デッキと呼ばれる、みたいな事を禁止するルールだからデッキ名の解説にあたるシェリーが使ったカード群は問題ないみたいに主張もできるけどな --
- そこまでやるならデッキ作る時に書いても問題ないことについて賛成票得るとかで先回りして潰したほうが楽だとは思うけど --
- 表面上は問題ないけどアニメ知らん人にとってはキャラ名書かれてもチンプンカンプンだから他に候補あるならわざわざ選ぶ必要もないというのがキャラ名デッキの現状 --
- 俺もそう思うけど「できない」って言われてたから「できはする」ってだけだな。他の手段のが楽だと思う --
- キャラ名デッキと呼ばれるのは駄目だけどキャラ名デッキ自体はいいというのもよくわからんルールよな --
- シンクロ期初期に【牛尾】を作ろうとした人が居て、目立った採用基準もそれ以外に無かったから全力で止められた件はあるけど、これから牛尾がキャラピックアップされたら通りそうな気がするんだよな〜 --
- 牛尾なら現状ゴヨウ特化に寄せそうだしゴヨウになるんじゃね --
- キャラ名の問題の例として挙げただけ。ゴヨウに関してはアークでも使われてるから、例えとしていれなかったわ --
- もしゴヨウ以外で関連もたせた新規が出るとしても手錠龍をデッキから装備したりとかそういうのに特化して結局牛尾って呼ばれなさそう --
- とりあえずやるならテストページに【シェリー】(仮称)とかで作っていって、並行してデッキ名募集もして投票で纏めればいいと思う --
- 中身が名前とかの共通点がないデッキで使用者のHNを冠した【三原式】なんてのもあるけど、あれは仕方ないとこある --
- それこそおジャマのアームドドラゴンカタパルト軸とVWXYZのおジャマ軸とアームドドラゴンのおジャマ併用型とVWXYZ併用型を【万丈目】に統合するみたいな話なんじゃ --
- ひとまとめにしたら【万丈目】じゃなくて【アームド・ドラゴン・カタパルト・キャノン】でいいんじゃない？ --
- 同じようなデッキならともかくとして、カタパルトキャノン目指す構築とおジャマを入れたVWXYZ、おジャマを入れたアームドをひとまとめにする必要はなくないか --
- 仮に議論するとして、デッキ名なら中心のそれでもいいけど派生や型として書くならば万丈目の方が短くて伝わりやすいし、なんだかわざわざ使わなくていい方法を無理矢理探している気味の悪さは否定できないな --
- > 2021-04-17 (土) 14:27:15 これよな。アームドはアームド、VWXYZはVWXYZで分けて考えるべきで、アームドカタパルトになるときだけ一緒くたに使うだけの関係なんだから --
- わざわざ万丈目でまとめる必要は薄いしアームドカタパルトってデッキ名でいいと思う --
- 11期組やそいつらはデザインの段階からキャラクターが組み込まれているから。ある意味、この辺りを再確認していないツケが今でしょ --
- わざわざ色々こねまわしてまとめる必要があまり感じられないんだよ。おジャマにアームドとVWXYZへのサポートがあるのは事実だけど、それを元に万丈目でまとめることに意義があるの？ --
- 全部まとめたら【アームド・ドラゴン・カタパルト・キャノン】になるし、わざわざ【万丈目】にしなくてもエース名デッキになるから特に困ることもない --
- 【イダテン】でも勝鬨であることは書かれているし、議論中でも「勝鬨」以外にカードを纏める形容詞がないから投票候補としてはセーフ形だった。現状のルールでも凝り固まったものではないと思う --
- キャラ名デッキにした場合、今後の新規カードでさらに相性のいいカードが現れて、っていうのがあるんよな。例えば勝鬨のLv5戦士よりよっぽど強いLv5が大量に登場してテンマハヤテが入ることがなくなるとか --
- 【イダテン】も公式だと【レベル５・戦士族】とかだったからな。その特徴を収束させたゴールがイダテンだったので今の形に --
- テンマハヤテは正直今でも怪しい --
- なぜあの５体が動いてアーキタイプとして作られたかというと使い手が同じだからといった方が納得されやすいんだよね。加えて、最初に結果を出したのが勝鬨に関係ないイダテンHEROで余計にどうしようもなかった --
- イダテンでどうにか勝鬨を表せるからどうにかなったんだよね、勝鬨にしたいって意見もほとんどがアニメだからでもなかった。シャークでも、シェリーでも他に逃げ場があるから大丈夫そう --
- 公式が今の路線を続ける限り出る度にこの話題がでそう。この間のコピーペースト限度超え長文君みたいに公式が悪いとは言わんが現状のルールと相性が悪いのは認めざる得ない希ガス --
- 「デッキ名につけてもいい」けど「メリットを提示してほしい」これに尽きるんだけどナァ・・・ --
- それらのカードが一連のものとして機能している場合それらの代名詞として使える。というより、最初の議論のタイミングだと他のカードとして結果をあげたイダテンがデッキ名として不適格ではあった --
- 勝鬨にしても最終的にテンマハヤテが抜けるなら不適格じゃね？ --
- というかイダテン軸にしたHEROが結果上げたならイダテンこそデッキ名としてふさわしいのでは --
- 一回目の議論だと。内容に問題は無く、どの候補も問題があってどれがデッキ名としてマシですか？って話。イレギュラー中のイレギュラーと考えていいと思う --
- 最初の議論では【イダテン】で問題があるみたいな話はなかったと思うけど --
- せいぜいインティクイラみたいにイダテンシュラもいいよねくらいだった --
- 勝鬨以外の候補は【水滸伝】【Lv5戦士】【イダテン】【シュラ】【カイキ】【イダテン＆シュラ】あたりが出てて、勝鬨はキャラ名、水滸伝は炎星がいるからって言われてたけどその他候補は問題とか苦言はなかったよ --
- ↑最初の議論(『「勝鬨君のデッキ」草案』)のレスを観測してみた結果 --
- 投票の最後の方で勝鬨賀谷や勝っているタイミングでどんどん他表に入っていったの記憶もあるけど、考察していけば余計にややこしくなる --
- 勝鬨くんのデッキ草案では投票は行われず、【イダテン】として再度行われた議論ではそもそも勝鬨は投票されなかった(【イダテン】4票、【天地覇星】2票)んだけど他に勝鬨が投票項目にあった議論ってあったっけ？ --
- もうマジで「サーチ」とかの項目に追加する人いなくなったんだな。 --
- キャラクター名禁止議論の題名なんだったっけ？ぼんやりとしか覚えてないからヒットしない --
- ページだけは爆速で作るくせにな --
- 勝鬨議論の最初の方にURLあったはず --
- 文句ばっか言ってないで自分で追加したらいいんじゃないか？ --
- 言われなくても誘発とかの更新やったらやりますよ。 --
- ただそんな細かい編集は他に投げる癖に一丁前にコメント欄では編集者気取ってるのがムカつくだけだよ --
- 文句言う時点でキミも他に投げてるんやで --
- 爆速でページ作るくせにテキスト間違えてるしな。間違えてページ作るくらないならもうページ作らなくていいよ --
- そもそも編集人によって主戦場が違うことはよくあるからそれ以外は門外漢ってことはよくあることでしょ --
- とりあえず、見つけた。ただキャラクター名議論当時の現状とか読み取りづらい部分もありそう --
- そもそもサーチとかリクルートとかの無限に増えていくリストっているのか？ --
- レギュラーパックだけじゃなくてストラクとかデュエリストパックのカードも全然追加されてないよね多分。下手したらビルドパックのカードも追加されてないかも。調べるの骨だな --
- 2021-04-17 (土) 16:32:40 ほら来た。こうなると思ったよ。 --
- 16:34:15 こうなると思ったならあなたもリストには思うところがあったってこと？ --
- 爆速でページ作る人はそこが主戦場()なのにテキスト間違えまくってるという --
- 最近ではちょくちょく管理しきれない、あっても意味がないリストが消されたりしてきてるしここらで見直すのもアリとは思う --
- 爆速でページ作る人にはページ編集してほしくない、サーチのリストはさっさと更新してほしい、う〜んこの先細り感素晴らしいね --
- ドレミコードエレガンスがサーチのページにあるしビルドパックはギリ大丈夫なんじゃないのかね --
- 「サーチ」のページのリスト、数が膨大なせいで見づらいのは確かにある。なんなら関連カードのとこにある「〜」を参照のやつを全部ひっくるめてる感じもある --
- ただでさえ今も大量で見づらいのに遊戯王カードが増えるにつれ必ず増えていくリストだからもう大変 --
- で、結局勝鬨が投票で勝ちそうだったけど後から抜かれたみたいな話はどの投票の話だったんだろう --
- とりあえずビルドパックは追加されてることを信じてそれ以降のカードを追加していくわ。量が膨大だし各種族の更新とかもやりたいから多分今日中には終わらんけどそこは勘弁 --
- 『デッキページにおける個人名デッキという表記について』よんだけれども、一応議論の後半に「キャラ名を冠した商品をきっかけに出来たデッキ」についての懸念があり却下されてるな -- 16:23:05
- そもそも抜けがあるのは仕方ないものとして、気づいたら自分でやるか編集依頼すればいいだけの話よ --
- 気付いててもやらない人だけになったねって話をしてるんじゃない？ --
- そもそも言われなきゃ知らんかった人が大多数だろう --
- 「どうせ誰かがやるだろう、やっただろう」なのは自分もあるし、興味の薄いカードほどその傾向が強い。使うカードとかであれば追記もするし文章の調整もやってるって感じ --
- 【シェリー】とかのデッキは現状キャラが使っていた根拠だけではダメ。くらいじゃないか？しかも、問題のキャラがイメージされているモノに関しては勝鬨でひと悶着あったくらいでデッキ自体が許可不許可で問題にな --
- っていないと思う。 --
- 喜劇のデスピアン追加しようとして参考にトリシューラのネクロスみたらトリシューラのネクロス「対象にとる効果」と「無効」の一覧にないんだけどこれ抜けなの --
- 「無効」は「魔法・罠・モンスターの効果の発動を無効化する効果を持つカード」の部分にはある --
- トリシュ影霊衣自体は対象とる効果じゃないし、取られた際の効果だから効果の対象のほうだよ --
- ゼブロイドXのFAQ追加されてるやつ、これ特殊裁定？ --
- 安易にデッキにキャラ名を使いたくないのは、レッドデーモン出すのにシンクロン使っても【ジャック】と言えるのか？みたいなもんだよ、他に候補なきゃ【シェリー】になるのも致し方ないが --
- 本人ではないけど、ミドラーシュが絡んでくるならそっちに絡んだ普通の裁定かもね。 --
- 過去にあったやつだと《高等紋章術》なんかが例になるんだけど、それに合わせると「自身含む2体」を蘇生したところで止まるはず。今回の裁定はそれすら行わないことになってる --
- ＯＣＧと各種メディアは別で、カードの情報だけを見ていくっていう共通認識はあったけどアームドサンダー,ラーの死者蘇生が反論として出るしそれを支えていた根拠が弱くなってきてるんだろうよ --
- >19:33:50《高等紋章術》の例を見る限り、発動にチェーンしてミドラーシュを出した場合は１回目の特殊召喚処理は行われるみたいだから食い違ってるね。関連カード含めて裁定確認した方がいいかも --
- 現状使い手で纏めようとするとデッキにして説明した方がいいし、デッキにして説明するとキャラモチーフのカードたちは大抵ひとつの目標に向かってデッキが構築されることになるからエース名デッキでよくなるという点 --
- いっそ遊戯王のキャラクター紹介（使用カードのまとめ等）もこのwikiで兼ねる方向持ってくとか？現状だと反対多数になると思うが将来的にはどうなるか --
- 英語のwikiaはアニメ・マンガも網羅してるし、ありえない判断ではないと思う --
- 既にアニメ情報は登場した話とかで取り扱ってるしそれ以上は外部の役割じゃねぇかなぁ --
- 使用カード作ってもいいけど何の役に立つのかを教えてくれ --
- ＤＰ6で十代サーチが出た時に使い手サーチが当たり前になれば、あるべきではない使用カード一覧も必要と言わざるえないとの意見は出たから。コナミのサジ加減ひとつ --
- 出た場合の話であって、該当のサーチが出てもいないキャラに必要ではないよな --
- 使ったカード列挙せずにHEROとかユベルとかカテゴリや関連カード列挙するだけじゃね？それ --
- 使い手サーチはそのページにサーチできるカード一覧が出るから特に困らなくね？ --
- 《ジェネレーション・ネクスト》ha --
- 《ジェネレーション・ネクスト》は使ったカード軒並みサーチできる訳ではないから、使用カード一覧は結局いらないよな --
- つーか使い手サーチってなんやねん --
- ＤＴ,星遺物系の背景ストーリーは主観的要素が多くても効果と関係している場合、必要な情報として見逃されやすいし案外wikiのルールはガバガバで公式に出されたカード優先だったりする --
- キャラ別の使用カードリストって結局必要性が説明できないから作れないという結論で良さそうね --
- キャラ要素強いデッキはトークンページからリンク張ったりとかだめかな…と思ったけど勝鬨トークンもないから厳しいか --
- デメリットのみの通常罠って謙虚な壺より前は謙虚な番兵で合ってる？ --
- とりあえず謙虚な番兵は通常魔法やで --
- 背景ストーリーは結構手直しされてるよ。リチュアとか〇〇に見える みたいなこと書いては公式ガイドでしれっと違うの確定して直された李 --
- ただ、逆に背景ストーリーが主観的だって断定するためには知識がないとできないので、違うとわかってもその情報のソースどっかにあったかな？となる --
- ＞2021-04-17 (土) 20:52:31 高等紋章術は対象取るから蘇生まではする、他は対象取らないから蘇生もしない --
- 《鉄獣の抗戦》とかの裁定もデータベース載ってるし、全く特殊裁定ではない --
- キャラクターの使用リストに関しては反対している人の『その人に使われた経験がゲームに影響を与える事はない』とかの代表的な主張の一部が崩れただけでしょ --
- 今回のも発端は作る作らないではなくこのwikiでの扱いを確認している様だし、この手の話題は定期的にあるだろうね。どこにも明言されてないけど最近の公式の方針だから頻発を止める理由もないかな --
- 別のウィキでオリカとかキャラカード網羅してるとこあったきがするし カードウィキでわざわざやらんでもいいおね --
- 最近元ネタの欄とかで「○○という語は存在せぬため」とか「その名は○○を意味する」とか絶妙に臭い言葉遣いする編集者がいるけど直していいよね？ --
- いいよ --
- 存在せぬためde検索しても１件も出てこないけどそういう記事ないんじゃないの --
- を意味するで検索したら３００件以上ヒットしたんだけどこれ全部手動で直すの？ 無駄な努力おつかれさまー --
- 自分の編集馬鹿にされて顔真っ赤にしてそう --
- 最近の話でもないけどね日本語おかしい編集。 --
- KONAMI語カードテキストすら元来おかしいのでセーフ (暴言) --
- 個人のものさしだわな 別に元ネタであーだこーだ追求する人間なんていないし ※パロディ警察をのぞく --
- KONAMI語〜とか言ってるのがまだ主流なんだもんなこのコメント欄。化石みたい --
- 「激撮」ってテレビ用語？ ２４時間警察でよく目にする --
- 存在せぬは妖眼で実際に使われてたけど修正されたよ --
- 「●●を意味する」って変な言葉じゃなくね むしろ元ネタ欄すべてこれじゃないの --
- 意味するの部分じゃなくて「その名は」が臭いんじゃないんか？妙にかっこつけてる --
- 「意味する」が変なんじゃなくて、なんか全体的に日本語がおかしいんだよ。例えばディスバラッチの最初の元ネタ考察の文章とか --
- どこが臭いかもわからないくらいどっぷり浸かってるの草 --
- 見たことないんだけど消されてるのか たしかに気にならんかったけど週刊少年ジャンプの漫画っぽい文句だね --
- 体的に日本語がおかしいのは辞書サイトとかWikipediaひいてはピクシブ辞典から勝手に引用しているからなのでは？ しらんけど --
- パソコンからみても問題ないけど、「修士号」とかのルビふりってスマホで見るとちゃんと表示されてない？ --
- とりあえずDAWN OF MAJESTYのリンクモンスターまで各リストに反映。魔法・罠カードやデュエリストパック等の新規については疲れたので後ほど --
- 臭い言い回しって今のクエリティスにあった「下記の通り確定した」とかでしょ --
- 妖眼にある「上記が確実視される」とかも変だな --
- 変な言い回しは結構ある。目に余るというか明らかに変な物(上記下記と書いといて該当部にないとか)を除いて単体でわざわざ直すのもログ流しになるから放置してるけど スキップ機能あればいいが悪用されるだろうし --
- 公式ソースがないカード名の由来を断定表現で記載してあるやつはいつも気になる --
- 四字熟語系はともかくとしても 「〜だろう」「〜〜か」「〜〜であろうか」 のパティーンが多いね --
- 話とは微妙に関係ないけど〜たりの２回連続してないとかは編集の際のついでに直したりはしてるなあ --
- 自分がちょいちょい直してるのといえば「づつ」とか「ずらい」あたりかな --
- 与える、与えられる→与え得る 耐える、耐えられる→耐え得る できる→でき得る できる→し得る みたいな「〜得る」が目につくときはある --
- 文法としては合っているんだけど「使えないわけでもない」や「使えるのではないかと思う」と言った二重否定の表現はぱっと見わかりにくいので「使える可能性がある」にして欲しい --
- 文法があってると認めてるのならそれはもう個人の好き嫌いでは？〜してほしいと言うくらいなら自分で編集して変更すべきだと思う --
- ふーん、じゃあここでの発言は一切禁止で自分で編集して変更すべきというのが総意なわけだね。お墨付きをもらえたわけだしこれからは一切相談せず編集合戦を引き起こしてでも好き勝手に直すようにするよ --
- こういう文も読めないし自分の都合のいい解釈しかしない人は編集しない方がいいよ --
- ディスパラッチ、ぱっと見dispatchかと思ったんだけどイラスト見てもディスるの要素がわからん。パパラッチが失礼なのはわからんでもないけど…とは言え派遣も微妙か。 --
- dispatchは記事、特報みたいな意味もあるしそうかもしれん 良くない意味だけど殺すって意味もあるから効果ともあってる --
- 自分で編集して変更すべきといわれたからそのようにしているまでだ。責任は「自分で編集して変更すべき」と言った人が取ってくれるだろう --
- 誤字脱字をしやすい人も編集に向いてない --
- 他人に責任転嫁するひとも編集すべきじゃない --
- >14:56:44 言うまでも無いが、ログ流しレベルの大量編集や多数の利用者が「自分勝手の編集」と見なすような編集をしたらそれは編集した本人が負う責任だぞ。それを理解してないのなら編集すべきではない --
- 違うな、「自分で編集して変更すべき」と言った人が全ての責任を負うわけだ。相談して決めようとかこうしたら良いとかの打診も無く「自分で編集して変更すべき」と言ったんだからな --
- ↑でも何度も言われてるけど15:02:23みたいなタイプは編集向いてないしすべきじゃないからやめたほうがいいよ --
- 仮に編集向いてないタイプだと言うのが正しいとすれば、「自分で編集して変更すべき」なんて編集を唆す発言をした人も編集向いてないタイプだろうな --
- >15:02:23 アホか君は。誰かに言われたから〜で迷惑行為が許されるわけないだろ。ここでの編集に限った話じゃないが行動に対する責任を負うのは他ならぬ本人だ --
- 仮に犯罪だったら教唆犯というのがあってだな。迷惑行為を唆した者も平等に裁かれるべきだろう --
- 自分が迷惑行為をしようとしてるってわかってるのにしようとしてるなら編集向いてないからやめたほうがいいよ --
- 勝手に悪意的に解釈して唆されたとか言い出したよ --
- >15:11:38 少し真面目な話をするが、親や教師に「自分の好きなように生きればいい」と言われたから好きに生きた結果、他者に迷惑をかけたり罪を犯した場合、それを親や教師の責任と言うのか？ --
- このwikiは怖ええなあ。もし大量編集の話をしてOK貰ってもいざ編集が始まったら手のひら返しで荒らし扱いされそうだな --
- 実際No.コンプリートファイル周りとかでそういうことあったからコメントをそのまま信じるのはよくないよ --
- できる可能性って、表現が被って見えるから不適切な文章にみえる --
- 「できなくもない」は、できるんだけど優先度は低いみたいな意味なので、そこを簡単な単語で表せれば良いんだけどね --
- 編集者はこんな便所の落書きみたいなコメ欄見なくていい --
- 「採用も検討できる可能性もある」もなんか変だな。「採用を検討できる」でよさそう --
- ここは一応簡単な相談の場でもあるんだから、便所の落書きと切り捨てるのは違うだろう --
- 15:27:54みたいな編集者がいるから周りのことを考えない編集が多いのか…こういう人も編集しないでほしいな --
- せっかく流れが変わってきたんだから非難する話を蒸し返すのはやめようや --
- ただの脊髄逆張りにそんな反応してどうする --
- 建設的な話してたと思ったらいきなり喧嘩モードになるの怖いって --
- DAWN OF MAJESTYの魔法・罠およびアニメクロニクル・デュエリストパック等の新規カードを用語リストに反映しました --
- お疲れさまでした。タグで処理できない手作業必須作業は自動化できないからなぁ…… --
- ちょっと質問。アームド・ドラゴン・サンダー LV１０の(1)なんだが、公式ＤＢで「『(1)』は、モンスター効果として扱いません。」って効果じゃないと明言されてた。現状ルール効果と記述してるが、 --
- これまた放置したら「公式で効果じゃないテキストを効果扱いしてる」って問題になっちゃわないかな? うまい書き換え方とか思いつかないので相談したいんだが…… --
- ちなみに、エンジェルO７も効果を得る部分のテキストは「効果の扱いではない」ってなってる --
- 効果として扱わないものは、このwikiでの分類は効果外テキストだったと思う --
- そういう効果を得る条件はwikiでは「効果外テキスト」と呼んでる。サンダーLV10の編集時に勘違いしたんじゃないか --
- あぁ、数字がついていても効果外テキストでいいのですね。（数字がついているのは必ず効果だと思っていました。)ありがとうございました。 --
- 効果外テキストと並んだ存在であるルール効果ってのも今更ながら変な表現だね。効果の扱いではない＝効果外なら、どの効果の分類ではない＝「分類外効果」とでもした方がわかりやすいような --
- ↑ うん、効果を得るまでのテキストは効果外テキストで、それによって得た効果はカード効果って感じですね --
- 理屈はわかるんだけど、「効果を得るまでのテキストは効果外テキスト」って部分、わざわざ（公式）で書いていると言うのが蛇足と言うか、かえって誤解を招きそうだよなあこれ。「以下の効果」自体は通常通り無効化とかできるし、以下の効果にそれどれきちんと効果分類割り振っているならわざわざ書かなくても良いのにという気がするわ --
- テーマの問題が落ち着いたら、デュエリストモチーフでgdgdして、次は効果外テキストかよ。 や、それらの個人個人に責任はないんだけどね --
- やるなら積極的にいくらでもやってくれていいぞ。ページ量が多いからとりあえず「効果外」と「ルール効果」で当時わけただけだからそっから直してくれるならガンガンやってくれ --
- 分類外効果って呼称はかなり良いな ルール効果や誓約効果はこのwikiの負の部分だと思うから、時間を掛けてでも改善していきたい --
- 昼間に揉めたばかりなんだから安易に大量編集を推奨するような発言は慎みたまえ --
- 大量編集なら議論もちゃんとせないけないだろうしそこを挟んでの大量編集を推奨しない理由なんてあるか？ --
- まさにその「ちゃんとしないといけない議論」をせずにここだけの話で大量編集を始めてしまいそうな事を安易に発言するのはやめて欲しいと言うことなのでね --
- え？いやページ名を変更するとかなら当然議論とかしなきゃいけないしそこに疑問持つやついる？ --
- 議論を通さずに見切り発車で動いてで問題になったケースはそれなりにあるな。自分はわかっているから主語を省略するというのは他人はそうとは限らないと思った方がいい --
- テーマの件も含めて、公式が非公式だった曖昧な線引きを正したような感覚だけど。wikiとは範囲が違うから二重定義の面倒な状態なんだよな、直すにしてももはや有志全体でやっても不可能な量だろコレは --
- とりあえず気になる用語は… ルール効果…どの効果にも分類されないと言う事で「分類外効果」 誓約効果残存効果…効果分類と紛らわしいので、用語として残すなら単に「制約」「残存」かな？（単語の意味を調べたら誓約よりも制約の方が適している） --
- 効果の辺りの修正を議論に出すなら、影響がでそうな範囲の概要もおおよそで出しておいた方が通りやすいかも。ルールでこそ無いけどどうしてもログ流しになってはしまうから --
- ひとつ言えることはリンクの張替えが山ほどあるということだ --
- 誓約効果は新規に使わないみたいな議論なかったか --
- 議論板で合意を取って、編集ログが流れることになっても我慢して直すしかないだろうな。正直、今までの議論では問題の先送りを繰り返しているだけで根本解決になっていないし --
- ってか そもそも大量編集が必要だから改善しないというスタンス自体、怠慢の極みだと思うけどね --
- 時間をかけてでも直して行きたいという意思がある人がそれなりにいるなら議論板に提案しますよ。時間がかかるので「新用語のページを作った後、元の用語のページは新用語への案内ページとしてリンク切れを起こさないようにし、本文中のリンクは徐々に直す」と言う前提でね --
- このWikiでは「手札制限」って公式用語になってないんすね テキスト上でも使われてるのに --
- あ、正しくは「手札制限枚数」か --
- それ気になって聞いた事あるけど、「手札制限枚数」は一続きの言葉であってルール上の用語ではないらしい 昔の再度召喚みたいなもんかな --
- 「手札/制限枚数」で区切られているのか、それとも「手札制限/枚数」で区切られているのか、それとも「手札/制限/枚数」で区切られているのか --
- 暗黒界の書物と無限の手札は「手札"枚数制限"」、ウォビー他は「手札"制限枚数"」とテキストでも微妙に違うんだな。最新のカードはウォビーだろうから後者が正式なんかな？ --
- 一番最新は《無念の手札》 --
- 「手札"枚数制限"」→《暗黒界の書物》（５期PTDN）・《無限の手札》（７期BE01） --
- 「手札"制限枚数"」→《ヒエログリフの石版》（４期EE1）・《衰弱の霧》（４期EE3）・《サイレント・ウォビー》（８期PP16）、《無念の手札》（９期SHVI） --
- 時期によって違うわけでもなさそうだな --
- まあどちらにせよ、表記が統一されていない以上は公式用語足り得ないか --
- そういや今年のストラクＲはまだ一つも出てなかったのか --
- 後半でまた一つ追加するフラグとか？(いつものストラクは既にサイバー流とユニバースがあるし) --
- 結局《想い集いし竜》の蘇生って確認取れたんだっけ DBは見たけど何も書いてないし --
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