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  • すみませんが遊戯王初心者です。『対象を取る』と『対象を取らない』がどう違うのか簡潔にお教え願えないでしょうか? -- 2022-06-30 (木) 23:05:34
  • サイト内検索すれば「対象をとる効果」「対象をとらない効果」というページがあるからそこを見なさい。あと、このコメント欄の上にあるようにルール質問板もあるから次からはそちらでどうぞ。 -- 2022-07-01 (金) 00:23:47
  • もうちょい言葉には気をつけよう。 -- 2022-07-01 (金) 00:54:34
  • サンボルのこれもう消していいと思う ただ、禁止・制限カードが導入された最初の制限改訂で規制された3枚のカードの中では2022年時点で唯一(OCGで)規制が続いている。 上記の様に時の流れで相対的にカー -- 2022-07-01 (金) 07:45:19
  • ハリファイバーの禁止理由、こんな感じでしょうか。 -- 2022-07-01 (金) 11:07:50
  • 新テーマにビーステッドが公開されたか -- 2022-07-01 (金) 13:30:33
  • 今作ってる -- 2022-07-01 (金) 13:37:16
  • ぬわああああん疲れたもおおおおん -- 2022-07-01 (金) 14:04:33
  • どうして今日は誰もページ作ってくれないのさ?(他力本願) -- 2022-07-01 (金) 14:05:03
  • 平日の真昼間にページが出来てた今ままでが可笑しいんやで -- 2022-07-01 (金) 15:17:16
  • 編集してくれる人がいるありがたみよ。閑古鳥のwikiなんていくらでもある。 -- 2022-07-01 (金) 17:12:52
  • 名前の由来はバハムート、ファフニール、リントヴルム、ウロボロスか -- 2022-07-01 (金) 19:12:34
  • 結局、アナコンダもハリもこの先エラッタされることなく永久に禁止かな(せめて後者はクリストロン専用としてエラッタしても)・・・ -- 2022-07-01 (金) 21:50:38
  • 針は呼んだやついるとシンクロしかEXからだせないとかのエラッタ来れば何とかならんかな -- 2022-07-01 (金) 22:34:50
  • ここは編集の催促をする場所でも、エラッタすれば〜みたいな自分の妄想を書く場所でもないよ -- 2022-07-01 (金) 23:06:06
  • やっぱここ、トップページにあるとダメだな -- 2022-07-01 (金) 23:16:02
  • アウロラードンの編集ハリに関連する部分でハリが書かれた行のみ消すとか雑すぎるだろ -- 2022-07-01 (金) 23:21:11
  • じゃあ自分がやればいい -- 2022-07-02 (土) 06:32:13
  • 文句言うならお前がやれ理論、そもそも文句言われる出来栄えの人が悪いというのを棚に上げている -- 2022-07-02 (土) 08:43:07
  • 自分で直してから文句言ったり、ここで編集案の伺いだすならならまだしも、直しもしないで文句言うだけならなんのプラスにもならん。ここは編集する人が使う場所なんで編集しないなら議論に編集依頼しなさい -- 2022-07-02 (土) 08:53:45
  • そう文句言ってないで自分でやったら? -- 2022-07-02 (土) 09:09:20
  • 2022-07-02 (土) 09:09:20 彼は何を言いたいのだろう… -- 2022-07-02 (土) 09:21:33
  • 文句言ってるやつに文句言ってるだけってことじゃない? -- 2022-07-02 (土) 09:45:40
  • 自分でやったら?って言われても「何を?」ってなるんだけど -- 2022-07-02 (土) 10:00:16
  • ハリファイバーの禁止に伴う記述編集はだいぶ重労働だから、議論板に専用のページ作ろうと思う。特にデッキページ。 -- 2022-07-02 (土) 12:35:09
  • という訳でハリファイバー専用のスレ作ったので、このコメントページだけじゃなくてそちらも是非使ってくださいね。 -- 2022-07-02 (土) 12:43:21
  • 1→2→3で意味が通ってて、1→3にしたら通らない場合に2の記述を消した人が文句言われるのは妥当じゃね? ハリファに限らず消すなら1→3で意味が通るようにするまでがセットでは -- 2022-07-02 (土) 14:23:53
  • 直しもしないのに文句を言うのがプラスにならないは違うね。いい加減な編集してることがバレた -- 2022-07-02 (土) 14:26:21
  • バレたら次以降いい加減な文章が増えにくくなるからマイナスを増やさない方向の効果がある -- 2022-07-02 (土) 14:27:07
  • ごめん、該当記事もセットで言ってくれると無意味に自分の編集したページ全部見直す労力が減ってミスも減るよ! -- 2022-07-02 (土) 14:29:54
  • 該当記事セットで〜も何も最初からアウローラドンて言われてるくね?そこに文句言うなら自分で編集しろって突進した人が出たが -- 2022-07-02 (土) 15:08:28
  • コメント欄は手軽だけどそういう主語・述語・目的語が省略されがちで何の話してるのか分からなくなるよね 全員正しいこと言ってるのにアンジャッシュみたいになってることもあるし 議論板活用しよう -- 2022-07-02 (土) 15:08:48
  • 上下に繋がってて話が明確に同じ、何を言ってるかわかる事についてアンジャッシュとか言い出すなら議論板でも話通じないやろ 過剰誘導するにしても体裁くらい整えてもろて -- 2022-07-02 (土) 15:14:23
  • 限らずってあったからなんか他にもあったのかと勘違いしちゃった、ごめんね! -- 2022-07-02 (土) 15:59:17
  • 一般論では。具体例が欲しいならレッドデーモンのジャンクスピーダー追加した人とかまさにそうだけど。 -- 2022-07-02 (土) 16:37:22
  • ヘルポーンデーモンを元にしてるのならヘル「ポ」ーンサーモントークンでは -- 2022-07-02 (土) 21:09:05
  • そもそも画像もボじゃなくてポじゃね? -- 2022-07-02 (土) 21:13:40
  • 逆にヘルポーン以外なにがあるんだ -- 2022-07-02 (土) 21:20:43
  • 誤記で記事を作るなよ -- 2022-07-02 (土) 21:20:50
  • 濁点半濁点が見づらいか。前もあったな -- 2022-07-02 (土) 21:34:57
  • うわほんとだ、画像の解像度的に結構キツい -- 2022-07-02 (土) 21:55:12
  • アドバンスドルビーの攻撃名、差し戻ししてる人間の言っている話数を確認し直したがやはり間違っているように感じる。編集者には該当秒数を教えて欲しい -- 2022-07-02 (土) 23:24:53
  • 俺にはロアーじゃなくてフラッシュに聴こえるな -- 2022-07-03 (日) 00:02:53
  • どう聴いてもロアーだろ -- 2022-07-03 (日) 01:00:56
  • 急にコメントページ静かになったな 6月の荒れ具合と違いすぎる -- 2022-07-03 (日) 03:42:32
  • 午前3時にそんなこと言われても -- 2022-07-03 (日) 07:58:33
  • ハリ関連の記述未だにめっちゃ残ってるのな 前後の文脈が多少おかしくなってもとりあえず全部COしといた方がいいんじゃないか?本当に整備する必要のあるページなら誰かが編集するだろうし -- 2022-07-03 (日) 12:58:12
  • COして誰かが治すから放置のが無責任じゃない?本当に整備する必要あるならその都度誰かが修正するんだからとりあえずCOしたらって根拠に欠ける -- 2022-07-03 (日) 13:13:57
  • 別に更新を焦る必要は一切無いのでコツコツとやっていきましょう。早急に対応してもらいたいページがあるなら議論板も活用してくださいね -- 2022-07-03 (日) 16:34:16
  • 非公認なら使えるから禁止カードの記述は完全NGってわけじゃないし、雑な編集されるくらいならそのままのほうがいいな -- 2022-07-03 (日) 18:08:33
  • 《水晶機巧−ハリファイバー》が現役だった頃は以下のような展開ができた 現在では《水晶機巧−ハリファイバー》が禁止カードとなった為、このコンボは不可能になった 等のコメント追加してページ下部に移動とか? -- 2022-07-04 (月) 11:09:13
  • ハリファの文章から地続きの場合もあるけどそういうの機械的にやりたがる人は大体読まないから。さっさと置き換えたいならスレあるしそこで言えばいいんじゃない? -- 2022-07-04 (月) 13:16:36
  • 某所でカルテシアの名前の元ネタは「カルテジアン劇場」じゃないかってのめっちゃしっくり来たんだけど、デスピア寄りの立ち位置としても劇場ってワードが入る単語だし。 -- 2022-07-04 (月) 16:08:44
  • それだ!!!! -- 2022-07-04 (月) 16:20:24
  • 後カルテシアン座標も元ネタじゃないって言われてるな -- 2022-07-04 (月) 17:03:59
  • 武器も直行(十字)だし恐らくアルバスとエクレシアが(デスピアも)交わるという意味であれば納得がいく 何よりどちらもデカルトの考えだし -- 2022-07-04 (月) 17:07:02
  • カルテシアの英語名ってどこかで公開されたの? -- 2022-07-04 (月) 17:28:21
  • 海外名一通り調べたけど大体が速報サイトだな wikiaとかも非公式英名扱い そもそも海外未判明ソースまんま残ってるから英語名は〜追加した人が勝手に足しただけくさい -- 2022-07-04 (月) 18:31:49
  • ネタが理解できないのか雑に消そうとする人いるよね? -- 2022-07-05 (火) 21:45:48
  • オルフェゴールの制約が適用されてる時にジーランティスの効果使ったら闇以外除去できる? -- 2022-07-05 (火) 22:11:49
  • やるならコーラルアネモネじゃね -- 2022-07-05 (火) 22:14:46
  • 例えというか裁定として可能なのかなって -- 2022-07-05 (火) 22:21:44
  • 「その後〜特殊召喚する」まで一連の効果だからジーランティスの効果で特殊召喚できないモンスターがいる状況だとそもそも発動できない可能性もあるな。裁定待ちになるか -- 2022-07-05 (火) 22:25:30
  • ↑だけどごめん「可能な限り」を読み飛ばしてた。可能な限りなら特殊召喚できないモンスターがいても行けるか -- 2022-07-05 (火) 22:27:21
  • もう一つのアニメ枠は流石にジャックじゃなくてミエルのほうか -- 2022-07-05 (火) 23:37:16
  • ていうか忍者はアニメ枠の一つじゃないんだな(一応、何度も出てるほうなのに) -- 2022-07-05 (火) 23:39:11
  • 裏守備を活用するタイプの忍者使いアニメにいないからじゃね -- 2022-07-06 (水) 21:06:05
  • テセアはリセットか -- 2022-07-07 (木) 12:44:34
  • 独り言うぜーからチラシの裏にでも書けよ -- 2022-07-07 (木) 15:45:18
  • 「言うぜ」が先に目に入って何言ってるかしばらくわからんかった -- 2022-07-07 (木) 15:59:41
  • 【訃報】漫画「遊戯王」作者の高橋和希さん死去 沖縄・名護市の沖合で遺体で見つかる(NHKニュース) -- 2022-07-07 (木) 16:24:40
  • マジか -- 2022-07-07 (木) 16:25:59
  • 自殺? 有名漫画家ってみんな早世してんじゃん クレしん作者も崖落ちて即死だったし -- 2022-07-07 (木) 16:35:32
  • スノーケリング装備で発見らしいし前日まで台風あった海だしよくある海難事故だと思うが -- 2022-07-07 (木) 16:42:56
  • ニュース記事読めばわかるけど、護市の沖合でスノーケリングの器具を装着して浮いている状態で見つかったとあるから事故か病気じゃない? -- 2022-07-07 (木) 16:44:25
  • 相続税すごそう 相続だけで身内破産するレベルだろこれ -- 2022-07-07 (木) 16:59:16
  • つか今の今まで気づかなかったけど「高橋和希」ページってここにはないんだね ピク百にはあるんだけども -- 2022-07-07 (木) 17:00:01
  • OCG的には書くこと無いからね。そして多分これからも特に無い。 -- 2022-07-07 (木) 17:12:34
  • 逆に高橋和希のページを作るべきじゃないか? -- 2022-07-07 (木) 17:20:28
  • 高橋先生書き下ろしイラストのモンスターとか居るし書く事あるんじゃないか? -- 2022-07-07 (木) 17:25:21
  • 高橋和希氏のデザインはもちろんだけどサインが入ったカードとかもあるし、あってもいいと思う -- 2022-07-07 (木) 17:26:22
  • OCGにもイラストとして携わってるわけだしまとめる情報はあると言えばある -- 2022-07-07 (木) 17:30:42
  • サメに噛まれた跡があるとのこと、襲われたんやろな -- 2022-07-07 (木) 17:31:02
  • かなしい -- 2022-07-07 (木) 17:31:48
  • 単純に存命人物の記事は荒らされた時に訴訟されると管理人が勝てな -- 2022-07-07 (木) 17:33:34
  • 単純に存命人物の記事は荒らされた時に訴訟されると管理人が勝て -- 2022-07-07 (木) 17:33:35
  • ごめん2回もミスった。勝てないのがそれなりに危険ではある。敢えて最低な言い方すると亡くなった今ならリスクは減ったから作っても良いと思う。 -- 2022-07-07 (木) 17:34:40
  • 作者のページなんて、このwikiには必要ないだろ…感情論で必要のないページなんて作るな -- 2022-07-07 (木) 17:36:41
  • あくまでカードゲームのwikiだからな。説明するにしても1行2行程度でいいし -- 2022-07-07 (木) 17:37:55
  • 無情だけど記述すべきページがない。 -- 2022-07-07 (木) 17:44:19
  • 「消防によりますと、腹部と下半身にはサメなどの海洋生物に付けられたとみられる損傷があったという事です。」 いやサメって・・・・・ -- 2022-07-07 (木) 17:45:26
  • ただ遊戯王というカードゲームは、誕生の経緯が特殊でデザインにも高橋先生が絡んでいるからページがあっても納得できる。 -- 2022-07-07 (木) 17:47:18
  • 個人的にも高橋和希ページはあってもなんら問題ないと思う -- 2022-07-07 (木) 17:48:47
  • 遊戯王と関係あるどころか遊戯王そのものと言っても過言じゃないし高橋氏のページ作っていいと思う -- 2022-07-07 (木) 17:51:28
  • 高橋和希氏亡くなられましたね。。。(涙 -- 2022-07-07 (木) 17:57:29
  • 遊戯王の今後の展開はどうなるんでしょうnえ (汗) -- 2022-07-07 (木) 18:00:15
  • 原作者デザインのカード一覧的なものはそういえば無いのか。 -- 2022-07-07 (木) 18:10:49
  • ページの必要性無いよ OCGに直接の関係が無いもん -- 2022-07-07 (木) 18:18:48
  • もう出てるけどイラスト違い含め書下ろしイラストカードがちょくちょく出てる以上纏めるものはあるよ -- 2022-07-07 (木) 18:22:34
  • 高橋和希ページつくるときの一番の問題点が、原作モンスター全部高橋和希デザインなんだよな -- 2022-07-07 (木) 18:27:48
  • 続き→総じて200種類モンスター魔法罠原作だけでもあるし それ記述するのも骨だねこれ -- 2022-07-07 (木) 18:28:20
  • 特記するのはイラスト枠無しの特別仕様だけで他のは補足説明くらいで良いんじゃないの -- 2022-07-07 (木) 18:31:06
  • OCGとの関係性もそうだけど、訃報をきっかけに個人ページ作るというのもどうかと思うから少なくとも今はやめた方が良い -- 2022-07-07 (木) 18:34:56
  • せめて49日は大人しくすべきか -- 2022-07-07 (木) 18:38:40
  • 高橋先生は大切なことを教えてくれた。このサイトは色んな奴らが集まって作ったエクゾディアみたいなもんだよな。 -- 2022-07-07 (木) 19:21:44
  • つか高橋和希御大いなかったらここのサイトも生まれてないんだが・・・ -- 2022-07-07 (木) 19:36:06
  • 作るにしてもしばらく待つのに賛成 -- 2022-07-07 (木) 19:47:14
  • 何するにしてもまずは草案と議論ね -- 2022-07-07 (木) 20:29:29
  • NHKは外傷なし言ってるね -- 2022-07-07 (木) 20:45:36
  • こういうの書き込む人ってやっぱりリアルに友達いないの? -- 2022-07-07 (木) 20:51:17
  • 遊戯王関連の公式twitterの動きが全て夕方から止まってるか…当然だわな… -- 2022-07-07 (木) 22:21:43
  • よりによって七夕の日に起こるとか何とも言えない… -- 2022-07-07 (木) 22:44:41
  • 大切なことか…とてもそうには見えないけどまあそういうことにしておくか今日くらい -- 2022-07-07 (木) 23:07:26
  • 早すぎた埋葬、海馬がモデルだったんか -- 2022-07-07 (木) 23:51:38
  • 言われてみれば確かに似てるけど全然気づかなかったわ -- 2022-07-07 (木) 23:54:22
  • 真偽確かめられんからアレだけど、作画やったって人がツイッターでそう言っとる -- 2022-07-08 (金) 00:18:57
  • マンガアニメのキャラとか遊戯王に関係する著名人のページがないのがこのwikiの唯一の欠点だよな -- 2022-07-08 (金) 03:10:08
  • 線引きできているとも考えられるから難しいねぇ -- 2022-07-08 (金) 03:26:26
  • データベースには企業のページもあるのにね -- 2022-07-08 (金) 04:01:36
  • どうしても書きたいなら議論板で草案通してね。ここでグチグチ書いてもページは作れないし邪魔なだけ。 -- 2022-07-08 (金) 04:32:43
  • まぁ、少し落ち着いた方がいいね -- 2022-07-08 (金) 05:20:52
  • 《早すぎた埋葬》の海馬がモデルのツイート、フォロワーしか見れない奴?それともツイートが削除された? -- 2022-07-08 (金) 08:50:23
  • 削除はされてないけどアカウントがフォロワー以外非公開に変わったらしい -- 2022-07-08 (金) 10:07:08
  • Twitterソースだけはやめろ 公式からならまだしも -- 2022-07-08 (金) 15:07:42
  • あとで検証ができないソースはダメ -- 2022-07-08 (金) 15:35:16
  • そういえば、【イシズ】や【勝鬨】のページ内記載の可否の議論7月に建てるって話どうなったんやろ -- 2022-07-08 (金) 15:53:20
  • 必要性の有無を決めるのはあなたじゃなくて、その情報を必要としている人ですよ -- 2022-07-08 (金) 19:27:30
  • 《早すぎた埋葬》のツイートまた公開になった -- 2022-07-08 (金) 19:49:14
  • 必要としてるならとっくに議論板にスレ建ってる定期 -- 2022-07-08 (金) 20:35:47
  • どうなったもなにも新パック後の様子も見たうえでって話なんだからせめてそれまで待てば? -- 2022-07-08 (金) 21:34:46
  • 何ごとも焦らず、落ち着いた方がいいね -- 2022-07-08 (金) 23:41:48
  • 新パックが出て1年ぐらい様子を見ましょうね -- 2022-07-09 (土) 11:02:47
  • まだ慌てる時間じゃない。時間が欲しい人間もいるだろう。 -- 2022-07-09 (土) 17:27:32
  • 急いでスレッド立てて騒動になるのは困る -- 2022-07-09 (土) 18:57:30
  • No.のごろ合わせも議論なしじゃ記載不可だし【イシズ】とか【勝鬨】がOKになっても【銀流星】の記述OKにはならないだろうからやっぱ議論で決定したいね。 -- 2022-07-10 (日) 00:56:24
  • 特殊召喚・リバースした、を作成しました。リンク漏れあれば追加よろしくお願いします -- 2022-07-10 (日) 09:22:46
  • 《魔導召喚士 テンペル》のリクルート可能なモンスター一覧の「・レベル6」のところに《アストログラフ・マジシャン》がいるのですが、これを根本的に解決するためにはどうすればいいでしょうか -- 2022-07-12 (火) 17:54:15
  • 議論板:タグ機能の使い方スレのNo.222(2017/02/12)で既に報告されていましたが現在まで残っているみたいですね 遡ってみるとゾンビタグは管理人さんが対応してたようです -- 2022-07-12 (火) 18:27:03
  • 誤ったタグが付いている記事は管理人へご報告ください -- 2022-07-12 (火) 20:50:33
  • 忍者以降の新規カードの各ページへの反映が遅れています。申し訳ないです -- 2022-07-13 (水) 10:35:55
  • 次からしっかりな -- 2022-07-13 (水) 15:32:22
  • 幼稚すぎる -- 2022-07-13 (水) 15:32:58
  • 更新してくれてるだけ感謝やで -- 2022-07-13 (水) 16:26:19
  • ゼンタのリンクありがたいです…。 -- 2022-07-13 (水) 19:47:59
  • 5ds期のカード編集が度々されてるけどなんなんだろう -- 2022-07-14 (木) 22:14:20
  • 偶々じゃね?もう少し疑問点を詳しく聞かせて欲しいが -- 2022-07-15 (金) 15:14:20
  • 難癖付けたいだけでしょ 自分の気に障る事はなんでも嫌味ったらしく指摘したいんよ -- 2022-07-15 (金) 16:57:42
  • 偉そうだな -- 2022-07-15 (金) 17:25:13
  • 誤字編集(ただし内容はどうでもいい)が頻繁に入ってるからどっかで記述改竄されてはいそう 明確に文法間違い直したとかではなくは→に直す(どちらも間違いではない)ような編集最近よく見る -- 2022-07-15 (金) 17:58:10
  • 編集理由がわからなく不気味 -- 2022-07-15 (金) 20:02:38
  • 更新隠しが行われてると疑ってるならまずバックアップから履歴見ればいいんじゃないの・ -- 2022-07-15 (金) 20:15:56
  • 新規カードが大量に出てくる時期だとなにかと更新増えるし、履歴ながれやすいのが -- 2022-07-15 (金) 21:13:52
  • 見れる履歴に限りあるし最新から流れたらまず気づかんからね -- 2022-07-16 (土) 01:31:11
  • 限りあるって1週間分は見られるのに何言ってんの? -- 2022-07-16 (土) 01:44:15
  • とりあえず文句言いたいだけだって。構うだけ無駄 -- 2022-07-16 (土) 07:31:32
  • みんなそんなに暇じゃないんだぞ 最新15件だって更新のたびいちいち何が変わったとか見るわけじゃない -- 2022-07-16 (土) 09:26:23
  • いや気になるなら見ればいいじゃんって話だし、気になるから調べておいてよ俺は忙しいからって言うのは無責任では -- 2022-07-16 (土) 09:43:41
  • やってもやらなくても大差ないレベルの編集やりたいならせめて本文も何かしら書いてそのついでにやろうねっていうマナーの話 これそんなおかしな話? -- 2022-07-16 (土) 09:50:34
  • はい、おかしいです。文章校正だけの更新も咎められるべきではないし、その際の「他の文章の追加」を勝手にマナーにしないでください。言ってる事、怪しげなマナー講師と変わらないですよ -- 2022-07-16 (土) 09:54:14
  • それは一般論であって性善説だな 世の中には限度ってものがあってその気になればいくらでも下回れる -- 2022-07-16 (土) 12:45:34
  • でも安易にマナーが(勝手に)決定されると実質ルール化して校正する場合他の記述も修正しなければいけなくなり、適当な記述修正が横行したり修正記述がないから校正が見送られたりしたらそれこそ本末転倒では -- 2022-07-16 (土) 12:57:08
  • 分かっていたとはいえアニメ関連は今回も少ないなぁ -- 2022-07-16 (土) 12:59:24
  • アニメシリーズがラッシュメインになっちゃった以上、この先もアニメ関連を無駄にOCG化する必要性がないと判断されたとしか -- 2022-07-16 (土) 13:01:54
  • 原作関連ならまだしも派生関連なら尚更なぁ〜 -- 2022-07-16 (土) 13:03:25
  • 勝手にブチギレられてるけど、そもそも校正する必要ない文章をわざわざ修正したりする編集が最近多いから陰で編集荒らしがあってもわかんない可能性あるよねって話題 -- 2022-07-16 (土) 13:39:43
  • 人的チェックでは限界あるから注意しようね、って意図でしかないから、俺が見るのダルいからお前が代わりにチェックしろに勝手に脳内変換されても困るんよ -- 2022-07-16 (土) 13:41:16
  • マナーで行動を縛るなら、それこそ普段散々喚いてるみたいに議論板に行ってその「マナー」とやらを「ルール」にしたら? -- 2022-07-16 (土) 14:03:47
  • 自分で燃料注いでヒートアップしてるね 冷静に文章読み返した方がいい -- 2022-07-16 (土) 14:11:32
  • 「校正する必要ない文章をわざわざ修正すること」と「陰で編集荒らしすること」って別に因果関係ないですよね -- 2022-07-16 (土) 16:00:56
  • 今回の編集を、上の方が言うように「本文も何かしら書いてそのついで」ですべてやったとしたら何か変わったのでしょうか? -- 2022-07-16 (土) 16:03:47
  • 「何が問題」で、「どうすべき」で、「結果どうなるのか」をまずは明確にすべきでは? -- 2022-07-16 (土) 16:05:03
  • マジで一人でヒートアップしてるね 編集してもしなくても変わらないような編集がされてるからその中に改竄が紛れてても中々気づけないね それ以上でも以下でもない -- 2022-07-16 (土) 16:13:24
  • 元はそれで注意喚起して終わってる話。それを人に言わず自分でチェックしろと勝手に断定して盛り上がってるだけやで -- 2022-07-16 (土) 16:14:21
  • 「本文も何かしら書いてそのついで」でやれば改竄が紛れてても気づけるんですか? -- 2022-07-16 (土) 16:18:49
  • むしろついでに書いた方が紛れそうではある  というか最初にマナー云々言い始めたやつが悪い -- 2022-07-16 (土) 16:21:12
  • なんか見当違いの事で殴ってるが元々のは「意図不明の編集あるから各自注意しよう」で終わりでしょ -- 2022-07-16 (土) 16:22:05
  • それに対して書いた人がチェックしてないと決めつけてかつ他人に強要してると決めつけてワーワー騒ぎ出してマナー的にも避けた方がいいよねって広がってるだけ -- 2022-07-16 (土) 16:23:07
  • チェック1人でやっても見落とす可能性あるけどそれが2人、3人と増えたら見落とす率も下がるから注意喚起してりゃ防げる可能性は当然あがる そこに意味不明に突っ掛かってるのがおかしいんよ -- 2022-07-16 (土) 16:25:37
  • その意図で発言するならわざわざ「5ds期のカード編集が度々されてるけどなんなんだろう 」なんて言い方しなくて良いんじゃないですかね -- 2022-07-16 (土) 16:29:17
  • 全部同一人物が発してると思い込んで燃えあがってるだけじゃん -- 2022-07-16 (土) 16:30:34
  • マナーは自分が守るものであって他人に強制するものではないけどね -- 2022-07-16 (土) 16:32:02
  • 「誤字編集(ただし内容はどうでもいい)が頻繁に入ってるからどっかで記述改竄されてはいそう」←これが注意喚起ですか? -- 2022-07-16 (土) 16:32:11
  • その後に編集理由がわからなく不気味と続いてるから注意喚起として成立してんじゃないの -- 2022-07-16 (土) 16:33:44
  • 内容的にはどうでもいいというのが主観だからなんとも -- 2022-07-16 (土) 16:34:42
  • 「編集理由がわからなく不気味」←これはただの感想では… -- 2022-07-16 (土) 16:35:36
  • 不審な編集があるよから始まってんだから他なんかと一緒に編集されてたら〜は反論としておかしくね? -- 2022-07-16 (土) 16:36:13
  • 編集理由なんて「校正」でいいじゃん -- 2022-07-16 (土) 16:36:25
  • 「記述改竄されてはいそう」も飛躍してるというか決めつけに近いというか -- 2022-07-16 (土) 16:36:25
  • > 2022-07-16 (土) 16:36:13 どのコメントに言ってます? -- 2022-07-16 (土) 16:37:55
  • やってることはただの難癖とかレッテル貼りだから反発する意見も当然出るよね -- 2022-07-16 (土) 16:37:57
  • もし本当に荒らされてるページがあるなら注意喚起として成立するかもだが、結局荒らされたページってあったの? -- 2022-07-16 (土) 16:39:11
  • > 「本文も何かしら書いてそのついで」でやれば改竄が紛れてても気づけるんですか? -- 2022-07-16 (土) 16:18:49 -- 2022-07-16 (土) 16:39:59
  • >2022-07-16 (土) 16:39:59 それは反論じゃなくて質問ですね。 -- 2022-07-16 (土) 16:40:50
  • 編集意図がある内容に紛れてて改竄されてたらそれこそ誰も気づかず終わるだけやろ -- 2022-07-16 (土) 16:41:10
  • 根本的に改竄されてそう発言で困るのって雑な編集してるのがバレる人だけじゃね? -- 2022-07-16 (土) 16:43:27
  • 2022-07-16 (土) 09:50:34で「本文も何かしら書いてそのついで」云々言われているので、そういう風にすれば防げるのかと聞いてます -- 2022-07-16 (土) 16:44:15
  • 困るっていうか、別に問題の無い編集にケチつけられたら誰だって嫌だろ -- 2022-07-16 (土) 16:44:48
  • 問題のない編集よりはする意味ない編集って見えるが -- 2022-07-16 (土) 16:45:40
  • 防げるならそうすべきでしょうし、防げないのならついでだろうがそうなじゃなかろうが関係ないですよねってことになります -- 2022-07-16 (土) 16:46:23
  • 編集者にとっては何かしらの意味があって(例えば細かなニュアンスの違いとか)やってることだからそれを無意味と一蹴されるのは誰だって嫌だろ -- 2022-07-16 (土) 16:47:05
  • Aも Bも -- 2022-07-16 (土) 16:47:07
  • AもBも を AでもBでも こういうどうでもいい置き換えでしょ? そんなんなら他の編集のついでにしたらよくね Aがリンクミスしてるとかそういうのなら単発でも即直せばいいと思うが -- 2022-07-16 (土) 16:48:31
  • 何か証拠があって言ってるならいいんだが、何も起こってないうちからそうやって騒ぎ立てること自体編集者への悪口陰口嫌がらせに繋がるから心が醜くなる前にやめた方がいいと思う -- 2022-07-16 (土) 16:49:30
  • 編集意図不明な編集があるから疑われてるんであって、なんかと同時にやれば防げるんですか?は違うでしょ -- 2022-07-16 (土) 16:50:31
  • 本家Wikipediaみたいに編集時にコメント残す仕様だったらこんな嫌がらせみたいなこと起こらんのにな -- 2022-07-16 (土) 16:54:21
  • >2022-07-16 (土) 16:50:31 えーと、あなたが主張したいのは「今回のような誤字脱字編集はするな」ですか? -- 2022-07-16 (土) 17:00:11
  • 誤字脱字なら編集意図わかるでしょ -- 2022-07-16 (土) 17:02:21
  • だーから編集意図不明って、編集意図は終始一貫して「校正」だろうが -- 2022-07-16 (土) 17:03:50
  • 「校正したつもり」の編集が「校正」になってないから言われてるんでは -- 2022-07-16 (土) 17:04:34
  • いまさらですけどただ意見を出してるのを「なんか見当違いの事で"殴ってるが"」と表現するのは失礼だと思うので考えを改めたほうがいいと思います -- 2022-07-16 (土) 17:08:54
  • やっぱただただ他人を疑ってケチつけたいだけの頭ライトロードなだけじゃないか・・・ -- 2022-07-16 (土) 17:10:28
  • 意見出してるつもりなら攻撃的な言葉使わない方がいいよ -- 2022-07-16 (土) 17:11:14
  • >2022-07-16 (土) 17:11:14 どのコメントのことなのかはっきりと書いてもらいませんか?少なくとも私含めて2人はいるので -- 2022-07-16 (土) 17:13:20
  • それで改めて質問なのですが、「編集意図不明か否か」と「記述改竄されているのか否か」というのは因果関係はあるのでしょうか? -- 2022-07-16 (土) 17:23:41
  • くっだらねえ事で言い争いしてるな -- 2022-07-16 (土) 17:26:38
  • 注意喚起したとのことですが誰に対する注意喚起なのでしょうか?1.編集した本人?2.他の編集者? -- 2022-07-16 (土) 17:49:13
  • 2.の場合は「改竄されているかもよ」という注意喚起になるかと思いますが、その後改竄されているかのチェックはしたのでしょうか? -- 2022-07-16 (土) 17:50:17
  • 無償で編集してるのに校生って ここが職業じゃないんだから -- 2022-07-16 (土) 18:27:10
  • 火元を見逃したから何とも言えないけど、とりあえず問題になってる編集が行われてる項目を2~3個挙げて欲しい。そうしたら荒らしのフェイクでしてるのか単純に接続詞が気に入らなくて直してるのかチェックできる -- 2022-07-16 (土) 19:29:51
  • 7/13からRAGING BATTLEの《フェニキシアン・クラスター・アマリリス》《地縛神 Ccapac Apu》など -- 2022-07-16 (土) 20:54:34
  • 発端は2022-07-14 (木) 22:14:20の5ds期のカード編集が度々されてるけどなんなんだろう という書き込みで、荒らしのフェイク云々は尾ひれ -- 2022-07-16 (土) 21:01:49
  • そういやパック開けてて気づいたけどGT19の後には必ずサイコローヴァー入ってるな。前もあったよね?こんなの -- 2022-07-17 (日) 01:17:33
  • いろはもみじとマタタビ仙狸の関係だっけ -- 2022-07-17 (日) 07:14:05
  • プロパガンダケの後ろが確定でお代理様だったやつ -- 2022-07-17 (日) 13:45:02
  • ジーラティス、スカルデット、ファイアウォール、リンク2二枚、オーガドラグーン...EXデッキの採用候補が結構限られてるから難しいんですね -- 2022-07-17 (日) 22:39:59
  • イシズティアラメンツにデッキの強さに影響は出るかもしれませんが。デッキの動きについては前回通りである。今の状況が続くと予測が建てられるため。 -- 2022-07-18 (月) 11:48:38
  • 議論スレを建ててもよろしいでしょうか?また、自分はデッキのキャラ名ルールを現在に合うように変更したいもののこれと言った案の持ち合わせもないためid付きの状態で意見の募集からとなると思います -- 2022-07-18 (月) 11:55:05
  • 2022-06-16 (木) 09:05:52が7月以降の結果見てから建てるって言ってたからみんなそれを待ってる感じだと思うけど、11:55:05は同一人物? -- 2022-07-18 (月) 12:07:24
  • あいや、 -- 2022-07-18 (月) 12:08:23
  • ごめん途中送信、別にダメって話じゃなくて、そういう奴が居たって事を理解した上で建てるなら問題はないよ -- 2022-07-18 (月) 12:09:01
  • 特に証拠もないですが、自分本人です。 -- 11:55:05 2022-07-18 (月) 12:22:39
  • 全然別の話なんだがマスターデュエルとOCGの挙動の違いってどう記載すべきとかあるんだろうか -- 2022-07-18 (月) 12:28:50
  • 具体的に言うと《痛み分け》《闇黒世界−シャドウ・ディストピア−》で相手モンスターをリリースして実質不発になる場合は発動できない裁定なんだが、マスターデュエルだとできちゃう -- 2022-07-18 (月) 12:35:34
  • ルール関連ならルール、カード独自ならカード その場合だと他に類例あるなら空打ちのページ、ないならどっちかのカードページじゃないかな -- 2022-07-18 (月) 12:38:09
  • エッグプラント内削除されてるのなんでなの?イラスト関連は他のカードにも記述があるのに -- 2022-07-18 (月) 13:20:59
  • スレ立てしました、関連の話題は議論板までお願いします。また議論本体に対しての異論がある方はなるべく早くお願いします -- 11:55:05 2022-07-18 (月) 14:27:55
  • 何の議論か名を申せ -- 2022-07-18 (月) 15:25:23
  • 『【再議論】デッキページにおける個人名デッキという表記について』でイシズティアラメンツについての議論でもよかったのですが。いずれにしても前議論の内容も触れる形にはなる為に -- 2022-07-18 (月) 19:56:15
  • 私はイシズティアラメンツ絡みのルール改正には賛成派なんだが、今回の人の日本語が怪しくて不安だ・・・ この人に任せて大丈夫なのだろうか -- 2022-07-18 (月) 21:47:13
  • ↑不安ならあなたが助けるのが良いでしょう -- 2022-07-18 (月) 21:54:18
  • ずばり良いでしょう -- 2022-07-18 (月) 22:40:16
  • あまりにも忍者のページ煩雑になってきたし機甲忍者はそろそろシリーズカードとして分割整理しても良さそうだな -- 2022-07-19 (火) 00:59:40
  • 半端にシリーズ化しても更に煩雑になるだけでしょ。忍者の煩雑になっている要因に機甲忍者ほとんど関係ないよ -- 2022-07-19 (火) 01:04:05
  • 忍者のページにも大雑把な分類書いてるでしょ。機甲忍者(と黄昏の忍者)は単なるアニメに出た忍者ってだけで、独立しても変わんないしむしろ不便になるだけだよ -- 2022-07-19 (火) 01:05:57
  • 色忍者よりも書くことない機甲忍者独立させても何の助けにもならん -- 2022-07-19 (火) 01:09:32
  • 独立させるほど書くことあるならむしろ忍者のページに書いてくれや -- 2022-07-19 (火) 01:11:22
  • 新弾カードの他ページへの反映やってるけど、手札誘発やらの整理してたら時間なくなっちゃった。今後も時間見つけてやるつもりだけど、手伝ってくれても大歓迎なんでよろしく -- 2022-07-19 (火) 01:20:12
  • 情報だけ出てる奴はデータベース見ながらの反映難しいから後回しにするね。もちろんやってくれてもいいのよ -- 2022-07-19 (火) 01:21:36
  • ちなみに《ソウル・シザー》までは反映できてるはずだよ。それ以降も反映されてるのはあるにはあるけど -- 2022-07-19 (火) 01:24:19
  • 忍者は前質問あって見た時なんだこれってなったから並びに規則性あるようなのはCOであれに限らず書いといてほしい -- 2022-07-19 (火) 01:51:28
  • 今の忍者はカテゴリ化しすぎて聖騎士みたいなもんだし煩雑化けするのもしかたないね -- 2022-07-19 (火) 21:24:11
  • 聖騎士はカッチリ別れてるけど忍者はモチーフの関係で忍者付いちゃった奴以外は全部まとめてやろうとする気概をコンマイから感じる -- 2022-07-19 (火) 23:33:41
  • 封魔一閃の>>また、通常魔法としても上位互換の《サンダー・ボルト》や、より扱いやすい《ライトニング・ボルテックス》・《ブラック・ホール》等の全体除去が存在する。 って変じゃない? -- 2022-07-22 (金) 10:18:27
  • 紛らわしい書き方だけど《封魔一閃》より扱いやすいってことじゃない? -- 2022-07-22 (金) 10:28:09
  • なるほど、自分の読解力が無いだけですね。申し訳なかったです。 -- 2022-07-22 (金) 11:02:50
  • 《ナチュルの春風》の追加された文、句点改行されてないしするにしても短すぎるし、勝手に消してもいけないしで微妙に困る -- 2022-07-22 (金) 20:16:01
  • 春風の説明はそれはそうとしか言いようがないしなあ。まあスティンクバグは勝手に消されてるけどな -- 2022-07-22 (金) 20:32:44
  • スティングバグの方は「それそのものの説明」ではないから正直消されてもしゃーない感はある -- 2022-07-22 (金) 21:35:42
  • ほかはわりかしわかりやすいアナグラムだけどPacesってなんなんだろ -- 2022-07-23 (土) 01:51:53
  • ディスコードのサーバー立てるとか言ってた人はどうなったの? -- 2022-07-23 (土) 08:35:28
  • 管理人の応答待ちだな -- 2022-07-23 (土) 11:31:50
  • ありがとう。一カ月返答が無いという事は無理そうだね -- 2022-07-23 (土) 12:23:02
  • なるほどSpaceか タコ?をマントに見立ててCapesのアナグラムかと思ったが的外れがすぎたな -- 2022-07-23 (土) 14:13:05
  • また無断コメント削除してる奴がいるな -- 2022-07-23 (土) 14:40:59
  • コメント削除されてたので復帰しておきました。 -- 2022-07-24 (日) 14:11:17
  • 復帰させてないコメントもあるみたいだけど、意図的なもの?それなら削除した人とやってる事変わらないと思うが -- 2022-07-24 (日) 14:17:28
  • コメントもだけどCOじゃなく理由が不明ないきなり削除も多いよね -- 2022-07-24 (日) 14:52:18
  • 復帰させてないコメントは差分に残ってないコメントです -- 2022-07-24 (日) 15:51:26
  • くだらない喧嘩するくらいならWikiの更新やって -- 2022-07-24 (日) 15:54:17
  • あ〜夏休み -- 2022-07-24 (日) 18:00:03
  • またコメント消えてる -- 中島ゆあ? 2022-07-24 (日) 22:58:13
  • 「?」だけのやつは時間までわからなかったから復旧できなかったけど、その前のやつまでなら余裕で復旧できるんだよな -- 2022-07-24 (日) 23:25:18
  • DABLのカードのリンク終わりました。抜けあったら追記よろしくお願いします。次は暗黒界→RーACE→海外先行の順にやっていく予定です -- 2022-07-26 (火) 07:31:20
  • もちろん、私がやる前にやってくれたら喜びます。次のVジャン告知までには終わらせたいんですが、難しいかも -- 2022-07-26 (火) 07:33:34
  • 本当はこういうのも全部タグで賄えればいいんだけどね -- 2022-07-26 (火) 07:46:10
  • またコメント消えてませんか?(コメントアウトのことでは、ありません) -- 中島ゆあ? 2022-07-30 (土) 01:23:07
  • コテハン付けてるのは何? -- 2022-07-30 (土) 01:40:08
  • 名前を名乗ることはおかしいことですか? -- 石毛あい? 2022-07-30 (土) 04:01:52
  • 名前を名乗って議論する場合は議論板のコメント専用掲示板をご利用ください -- 2022-07-30 (土) 08:01:06
  • 名前を名乗らなければ議論板のコメント専用掲示板をご利用しなくていい理由はなんですか? -- 2022-07-30 (土) 08:12:45
  • 「名前を名乗って議論する場合は議論板のコメント専用掲示板をご利用」というのはルールですか?どこに書いてありますか? -- 2022-07-30 (土) 08:13:22
  • 存在しないルールを押し付けるのはよくないよ -- 2022-07-30 (土) 08:17:39
  • 別におかしくはないですね。「コテハン」と言ってるあたり2ch/5chの風土をこちらに持ち出してケチをつけてるのだと思いますが >2022-07-30 (土) 04:01:52 -- 2022-07-30 (土) 08:21:58
  • IDが見えないここで名前付けられても本人かどうか他所から区別付かないし、逆になりすましとかされる可能性もあるけどそれは大丈夫? -- 2022-07-30 (土) 08:49:22
  • コメ消し無限のせいでどっからコテハンとか名前とかの話になってんのかさっぱりわからん -- 2022-07-30 (土) 10:03:09
  • レベルのページが肥大してるから、下級モンスターとかに一部一覧移せないかな -- 2022-07-30 (土) 10:41:18
  • レベル/リストみたいなページを作って記述を分割するとか? -- 2022-07-30 (土) 10:47:56
  • 記述じゃなくて「レベル1〜4に対応するカード」のリストを下級モンスターに移すとか。分かりにくいって言われたらあれだけど -- 2022-07-30 (土) 10:58:30
  • そもそもこういう一覧リスト、カードが増えるたびに肥大化するし更新の手間もかかるから一律で無くしてもいい気もする -- 2022-07-30 (土) 11:34:25
  • 「レベルの関係する効果」だけど種族・属性・カテゴリに関わりがあるものはそれらのページと重複するし、それらを問わずレベルだけ参照するカードに絞ってもいいかも -- 2022-07-30 (土) 11:56:31
  • リスト無くしちゃったら今1人でむなしくリスト更新してる俺が泣いちゃうッスね -- 2022-07-30 (土) 12:19:05
  • ちなみに一覧の肥大化に関しては、個別ページにカードを移してそこにリンクを貼るとかして対応してますよ。最近だと手札誘発とか -- 2022-07-30 (土) 12:24:08
  • 手札誘発は副作用で特殊召喚のリストも移せたから良かったです。でもやっぱり労力がかかるから更新速度落ちちゃいますね -- 2022-07-30 (土) 12:25:40
  • Eanocの件、こちらも最初「表側表示のカード」と間違えて書いたのが紛らわしかったですね。申し訳なかったです -- 2022-07-30 (土) 14:41:49
  • リストの更新本当に手間だからなぁ。新規カードの数によっては1時間単位で時間取られるし -- 2022-07-30 (土) 14:45:55
  • DIMENSION FORCEくらいまでは自分も更新してたんだけどやっぱり時間かかるのがネックで止めてしまった。今更新してくれてる人本当にありがたい -- 2022-07-30 (土) 14:47:35
  • 悪魔の嘆きとかもそうだけど自分がわからないからってCOすっ飛ばしていきなり削除すんのやめようね復活させるの大変だから -- 2022-07-30 (土) 17:27:40
  • 異様なまでに【キュアバーン】推してくるのがキモい -- 2022-07-30 (土) 18:16:47
  • 《悪魔の嘆き》で、肝心の墓地に置きたい悪魔族のカード名すら出さないって、他の人に理解させる気ないから、そりゃ、「少数採用した悪魔族を墓地に置く」といった内容にしますわ -- 2022-07-30 (土) 18:20:47
  • その内容に何も批判はしてないしキュアバーン以外で悪魔族少数採用するデッキ知らねえから例として書いといただけ -- 2022-07-30 (土) 18:29:16
  • じゃあ【キュアバーン】で《堕天使マリー》を〜とか書けばよかったじゃん -- 2022-07-30 (土) 18:31:12
  • 悪魔の嘆きとキュアバーンの活躍した時代が違いすぎてエアプ記述。削除が妥当としか -- 2022-07-30 (土) 18:36:45
  • 少数採用した悪魔族を墓地に送りたいデッキ、別にデストーイとかでいいんじゃない? -- 2022-07-30 (土) 18:48:01
  • そういやスターダストのページ見てて思ったがクロスデュエルのフレイバーテキストは載せない感じ?確かスターダストとかホープとかも開発中画像でフレイバーでてたよな -- 2022-07-30 (土) 19:01:54
  • ただ書いてないだけじゃない?GBのフレイバーと同じく書いてはいけない理由はないと思うが -- 2022-07-30 (土) 19:05:08
  • エッジインプや堕天使マリーを墓地へ送るならプリズマーで十分すぎる -- 2022-07-31 (日) 01:48:47
  • 堕天使マリーを送るのが到底実践的とは思えないが、召喚権を要するプリズマーと罠とでは根本的に運用が異なる。下手な反論、かえって邪魔だよ -- 2022-07-31 (日) 01:58:06
  • 召喚権使いたくない時にはいいんじゃない? -- 2022-07-31 (日) 01:58:24
  • ヒーローアライブで召喚権も使わないからさらにメリットデカイな -- 2022-07-31 (日) 02:01:06
  • ヒーローアライブとかプリズマーとかスペースも含めてあの辺のデッキに入るんか? -- 2022-07-31 (日) 02:02:37
  • グレファーや魔サイならまだしも悪魔の嘆きとプリズマーを同列に語ってプリズマーで十分はいくらなんでも乱暴が過ぎる -- 2022-07-31 (日) 02:07:35
  • 公式データベース見てみると悪魔の嘆きって悪魔族主体のラビュリンスとかで採用されてるな。ファーニマルにはほぼ採用なしだ -- 2022-07-31 (日) 02:16:18
  • まあ仮にキュアバーンで堕天使マリーを送るとしたらおろかな埋葬以外なら悪魔の嘆きが妥当かなあ。 -- 2022-07-31 (日) 02:24:18
  • キュアバーンで勝つならアロマと組むか《D・テレホン》のループの方が遥かに実用性が上というか…… -- 2022-07-31 (日) 02:33:15
  • 回復トリガー引ける《失楽の堕天使》がベストっぽい -- 2022-07-31 (日) 03:00:12
  • 失楽はそこまで入らない天使2体と手札コスト要求するのがなあ エクストラかつ回復持ちなのは優秀だけども -- 2022-07-31 (日) 07:41:39
  • シモッチバーン相手なら回復を止められるのがメリットって……想定状況がまずないしメリットになってない -- 2022-07-31 (日) 10:36:27
  • それ言い出したらキュアバーン使うこと自体・・・・ -- 2022-07-31 (日) 10:40:17
  • 編集履歴の2022-07-31 (日) 09:51:22 【キュアバーン】の編集が間違いだらけ。荒らしかと -- 2022-07-31 (日) 10:40:50
  • 間違いだらけではありませんでした。スルー推奨 -- 2022-07-31 (日) 10:45:10
  • カードの種類や種族を間違えた考察をしていますよね。 -- 2022-07-31 (日) 10:46:50
  • おーありがとうございます。 -- 2022-07-31 (日) 10:51:45
  • 【キュアバーン】のページ、COで削除理由を尋ねられてるにもかかわらず削除を繰り返されています。荒らしかと -- 2022-07-31 (日) 11:52:17
  • スルー推奨 -- 2022-07-31 (日) 12:00:32
  • 【彼岸】で煉獄の災天は彼岸ssできなくなるし使いにくくない? -- 2022-07-31 (日) 15:41:46
  • 永続で発動できる数枚目のおろ埋として、相性良いとは思うけど -- 2022-07-31 (日) 16:03:45
  • 手札からのSSはできなくなるけどグラバースニッチやら落とせばケルビーニorダンテの初動には繋がるからまぁいいんでない。墓地効果使いたいからなるべく自己特殊召喚はしたくないし -- 2022-07-31 (日) 17:36:45
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