ＢＦの記述について

以下コメント覧での発言
# ＢＦ編集してる人、自分の気に入らない一文は一発削除で、削除されてた自分の好きな記述は復活とかおかしくね？ -- 2010-06-17 (木) 15:33:33
# というか、もう議論板でも行けばいいと思う -- 2010-06-17 (木) 15:36:48
# なんで何ヶ月もの間放置されていた記述なのに今更になって編集合戦？　新参の仕業か？ -- 2010-06-17 (木) 15:37:00
# 放置されてればそれでいいわけじゃないだろ。最新の編集箇所は見れる範囲に限界あるし -- 2010-06-17 (木) 15:37:41
# 漫画版GX6巻では、影山なおゆき氏が身内デュエル大会で【ＢＦ】の事を「誰が使っても勝てるデッキ」と評していた。　←事実でしょう。事実を隠蔽とか格好悪い -- 2010-06-17 (木) 15:38:53
# それってここに書くことなん？もっと俗な感じのwikiがあるんじゃないの？ -- 2010-06-17 (木) 15:46:09
# ↑２　結構前からある記述だよね。なんだか編集されているのがかなり今更感が・・・・ -- 2010-06-17 (木) 15:47:48

# 昨日からクロウ厨が必死だな。changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1261589966/l50の巣に帰れよ鬱陶しい。クロウが嫌われてることに気づけ -- 2010-06-17 (木) 15:49:23
# 別に事実を隠蔽とかそんな格好いい事考えて消した訳じゃないと思うぞ -- 2010-06-17 (木) 15:52:04
# 誰が使っても勝てるかは別として、実際にそう影山氏が言ったなら書いていいと思うよ。アニメの詳細とか原作者のイベントでの言動にも触れてるのに避ける必要もないと思う -- 2010-06-17 (木) 15:53:02
# ↑2　どちらにしても「自分が気に入らないから。」という身勝手な理由で消したのは明白な事実だろう。wikiのルールくらい把握してもらいたいものだ。 -- 2010-06-17 (木) 15:53:45
# 誰が使っても勝てるデッキといわれてるのを見て気分を悪くする人がいないと思う奴の神経がどうかしていると思うがね。 -- 2010-06-17 (木) 15:58:43
# 消したのは↑の人で確定ですねw　さっさと自分の巣に帰って下さいww -- 2010-06-17 (木) 16:00:04
# わざわざ書く必要はないわな -- 2010-06-17 (木) 16:01:54
# 影山さん原作者ちゃうし。遊戯王に携わってるってだけで本質は１プレイヤーだろ。 -- 2010-06-17 (木) 16:03:40
# わざわざ消す必要もないと考える人がいるからこその編集合戦です -- 2010-06-17 (木) 16:04:08
# 中立の立場からの意見なんだが、事実イコール何でも書いて良いという解釈は間違っていると思う。 -- 2010-06-17 (木) 16:05:12
# 鬱陶しい。議論板行ってやってこい。いい加減両方目障り。 -- 2010-06-17 (木) 16:05:36
# だよな。そんなことが何でもまかり通ったらこういう公共の場所は崩壊する。 -- 2010-06-17 (木) 16:06:10
# 関係の深い人がああいうその場だけの感情でものを言ったり書き綴ったりするとこういうことになるから困る。誇張してとらえる人もいるし

大抵の記述は「（文章が冗長になる・倫理的によくないなどの問題がない）あってもなくてもいい、それなら別に削る必要はない」という記述
今回のは「残すか削るか選ぶなら、どっちかというと無い方がいい記述」だと思う

ソースもあり、「遊戯王」に関わりの深い人物の発言ですから、記述続行で問題ないかと。

これを消すとなると、他の似たような記述も、全部許されない事になりますし。

削除・もしくは別の表現に一票。
見ていて良い印象を持たない文章だし、
コメントにもある通り、事実なら何でも書いてＯＫというのは違うと思う。

消す必要無し、に一票入れよう。
強いのも事実、それに触れているのも事実。
このオフィシャルな記述がダメだと、
他の記述も抹殺される懸念が出てくる。

強いといわれて気分悪い人は、どこかがおかしいと思うんだが、どうか。

「誰がつかっても～」っていう影山氏の表現はちょっとどうかとも思うが、一応遊戯王関係の公式の書籍に載った情報として記述しておくことに問題はないと思う
wikiって情報アーカイブだし

コメント失礼します。

この内容について削除に一票です。

確かに漫画というこのカードゲームにおける原作もしくはカードソースになる媒体で、かつその作者がコメントしているということに対してwikiでの表現はあってよいかと思います。

ただし、今回の場合は「誰が使っても勝てるデッキ」という内容です。これは制限改定や時代の流れによって変化するものだと思います。その点でこの文章を載せることはあまりに揺らぎが起きる可能性、またはその言葉が正しいといえない時が来ることを考えると要らないと思います。

漫画版っていうことは後書きですが？巻末漫画ですか？
「誰が使っても勝てるデッキ」という表現を褒めているように言ったのかけなしているように言ったのか分かるといいのですが。


けなしているようであれば、BFの効果やイラストが好きで使ってる人もいるんだから、あまり褒められた記述ではないと思います。

オフィシャルに書いてあることを書いただけで
あっても問題ない

>>5
>>見ていて良い印象を持たない文章だし
誹謗中傷でも無いのにどうして？？

>>8
実際に強いかどうかは関係ないかと
あくまで「漫画版GX6巻で、影山なおゆき氏が身内デュエル大会で【ＢＦ】の事を「誰が使っても勝てるデッキ」と評していた」という文章を紹介してるだけだから

公式の発言で、遊戯王関係者なので、記述する事には問題ないと思う。
しかし、「誰が使っても勝てる」というのは少しオーバーな表現だと感じる。
ＢＦというカテゴリは実績があるトップレベルのデッキなのは間違いないけれど。
ただ、「ＢＦ」自体が「インチキカード」と「ネタ」にされるのだから、これも一種の冗談ではないのかと感じる。
これは自分の憶測であり真意は測れないけれど、もしそうだったとしたら許容範囲の発言だと思う。

結論としては、どのような意図で発言したのか自分にはわからないので、判断できません。
有っても無くとも自分は気にならないので、投票などの結果をそのまま受け入れます。

確かに明確な意図を知るのが不可能な以上、投票結果（得票数の多さ）以外で是非を決めるのは難しそうですね。

投票結果で決めるのに賛成です。

一週間程度で長めに期間を設ければ、反対意見も出ない(出せない)と思いますし。

単行本を見りゃわかるけど、影山氏は嘲笑の意味を込めて>>0の発言をしているよ。
ちなみに↓が単行本に載っている文面。

「サトウは“誰が使っても勝てる”ブラックフェザー・デッキで上位にくい込んでました―――」
「上位はほとんどブラック・フェザーだった…（苦笑）」

よって、誉められた発言じゃないことは確かだと思う。
自分は削除に一票。

削除に一票。

>>10
個人的にはこの発言は誹謗中傷に含まれていると思います。
大会に結果を残したデッキがあり、そこからメタの貼り合いがあってＴＣＧとしての面白みが広がってくのに、それらを思考を放棄して「誰が使っても勝てるデッキ」という発言すること自体おかしいとしか言えません。

コメントページでは肯定的に見る書き込みもありましたが、私は不快感しか感じませんでした。
今後このような物議が起きないようにも、影山氏には自分の立場をもう一度よく考えてもらいたいものです

時代はシンクロかって意味の苦笑だと判断

よって存続に一票

「ヴァリュアブルブックには○○と書いてあった」

とかは他のページで読んだ覚えがあるな。
その点からすると記載ＯＫの内容。

漫画の作者のコメントだし、「評していた」というだけなので
個人的には良いと思う。

これを否定するという事はつまり、
事実であっても内容が侮辱するような事の場合は記述してはいけない、という
新ルールを作ることになる。

初期の通常モンスターには「使えない」「無理」といった言葉が使用されているが、
そっちのほうがよっぽど不快。
（発見次第、修正はしている）

私が不快に思う初期の通常モンスターの記述と同様、
今回の件も個人の主観・感じ方によることなので
早々に投票して多数決で決めたほうが良いのではないでしょうか。

存続に一票。このウィキの利用者が不快を感じたからといってどうだというのか。そんなことはどうでもいいことでしょう。

>>18
それはさすがにどうなの？
ここまでくると
建前「事実ですから」
本音「煽りたいんですｗｗｗ」
にしか見えないけど

個人が自身の書籍で発言している内容だし、特に削除すべき内容ではないと思う。

削除側のほとんどがこの表現を不快に思ってるようだけど、ならば好意的に解釈した補足説明を入れるだけでよいのではないでしょうか。
例えば「特殊召喚やダメージステップに関するルールを学べば、他のカテゴリと比べて初心者でも扱いやすい」とか。

>>19

？

不快を感じるとか感じないとか。そんなことを基準に削除するという行為自体がおかしいといっているのですが？
影山氏の発言に不快を感じるというなら本人に抗議してくださいと。

wiki特有のツッコミやフォローを入れればいいのではないでしょうか？
Vジャンプの解説間違いみたいに。

こんな感じで↓

--漫画版GX6巻では、影山なおゆき氏が身内デュエル大会で【ＢＦ】の事を「誰が使っても勝てるデッキ」と評していた。~
---多少誇張のある発言だが、そう言われる位の強さと実績を持ったカテゴリである。~

存続に一票

物凄く強いカテゴリ、って意味合いの発言に過ぎない
大会上位者のデッキを占めていたって事実の裏付けがあるし
これで侮辱ならカードの優劣を論ずるのは全て侮辱になる

存続に1票
突き詰めていけばほぼ下位互換である

との類まで直さなければいけなくなる。極論だけどね
それにHEROデッキでいったとの事を併用すれば融合＜シンクロなのか
とも取れるし一概に侮辱とは言い切れない

残してかまわないと思います。
コミックの四コマで実際に書かれていた事ですし。
22さんくらいの表現で書くのが一番良いかと。

削除に一票
公式っていっても漫画のおまけに書かれていた程度のことを書かなくてもいいと思います

議論もスローペースになってきてるし、スレ主さんがいれば、多数決取った方がいいんじゃないでしょうか？

今のところ、賛成・反対意見半々って感じですし、
そうした機会を設けて、しっかり判断しないと。

>>13
から投票は始ってると思ってたんだが

あ、自分は存続な
自分のエセヒーローデッキが弱い→時代はシンクロかって意味での言葉だろＪＫ

>>影山氏には自分の立場をもう一度よく考えてもらいたいものです
とか
>>不快感しか感じなかった
とか

どんだけ荒んでるんだよ・・・曲解しすぎでしょ

>>27さんの言うとおり改めて集計、投票するべきですかね・・・

では、
--漫画版GX6巻では、影山なおゆき氏が身内デュエル大会で【ＢＦ】の事を「誰が使っても勝てるデッキ」と評していた。

↑の記述について削除すべきか存続すべきか投票お願いします。
投票期間は今日から一週間とします。

現在この記事以前では、

存続　13票
削除　7票

となっております。

いままでの賛成反対表明はもう一回しなきゃダメなのかな？

あ、投票もしておこうｗｗ

存続に一票で
立場ある漫画化がカテゴリの悪口なんて言うはずが無いしね

>>22の書き方で存続に一票。
こう書いておけば曲解も免れられると思う。

存続に1票。
内容に誇張はあれど概ね事実。
しばらくして調整が入れば、当時はこのように言われるくらいの強さだった、とかなるんじゃないかな。

>>30
大丈夫ですよ

存続に１票
そう言っても過言ではない強さのカテゴリですからね

存続に１票

>>22で言ってるように、フォローを入れる程度で問題ないでしょう。

フォローを入れるても、まだ不満なら、どの点が不満なのでしょうかね。

>>29
投票期間一週間って6/17からという解釈でＯＫですか？

存続に１票。
書いてあったのは事実だし、特に問題があるとは思わないので。

>>37
いいえ。
今日2010/06/21から一週間ということですよ。
分かりづらかったでしょうか・・・すみません。

>>28
曲解かどうかはお手元の単行本か>>14を参考に個人で考えてください、削除して欲しいという意見は変わりません。

このまま多数決だと存続する可能性高いですが、>>22程度のフォローは最低限欲しいところ

>>39
読んでるに決まってるだろ
ヒーローデッキとか言ってるんだから

というか、存続がこんだけ多いのにまだ曲解に気づかんとは
ある意味凄いわ

議論掲示板なのに煽りしかできないのかい
相手を納得させる気０ですか

存続に一票。
影山氏の言い分も最もだと思うくらいＢＦは暴れているのは事実。
出版当時のゲイル旋風３積み可ＤＤＢ標準搭載の世界大会優勝者が用いたデッキにはふさわしい表現だと思う。
それを嘲笑ととるか環境を上手く言い当てた一言だと取るかはもはや個人の感じ方次第で、そいつを削除理由にするのは感情論でしかないと思う。

>>40
存続希望派ですが、さすがにそれは言いすぎな気が。
投票により、削除希望が出ている以上、多少なりとも誤解を招く記述である事はたしかなんですから。

やはり、>>22さんの意見のように、多少のフォローは入れておくべきと思います。

改めて存続に一票。

ウィキの利用者が「不快を感じた」とかそのようなことは削除の基準にならないという理由からです。

存続に一票。
ムキになってまで削除する記述ではないと思います。
別に間違ったことを言ってわけでもないですし。

改めて存続だと明示
原作、アニメ、単行本での記述もデータベースとして乗せてるわけだしなんら問題はない

存続に一票です。
ＢＦは現環境でも多く使われていますし、強いデッキであることは確かです。
【ドグマブレード】などのようにコンボを決めるというデッキでもなく、単調なビートダウンデッキなので
この発言は間違っていないと私は思います。

存続に一票。アキがクロウに対して「インチキカード云々・・・」といった発言をしており、それがこのwikiに載っていることからも、掲載は妥当なのでは。

<<43
誤解を与えようが与えまいが、こういう記述があった　てことだから関係ない

フォローも必要ないだろ


あ、存続に一票で

本日をもちまして投票を終了とさせていただきます。

投票結果は、

存続　25票
削除　 8票

となりました。

よって、
ＢＦの記事の、

--漫画版GX6巻では、影山なおゆき氏が身内デュエル大会で【ＢＦ】の事を「誰が使っても勝てるデッキ」と評していた。

という記述は残すと言うことになりました。

しかし、>>22さんや他の方も言っておられるように曲解や編集合戦を防ぐ為の多少のフォローを入れるべきという意見もありましたのでそちらを採用したいと思います。

投票してくださった方、ありがとうございました

追記
これから24時間異議申し立ての時間を設けます。
何かありましたらご意見どうぞ。