2013/03/01制限改訂に関して

当該ページより

-【水精鱗】や【ヴェルズ】といった登場時期が比較的古いものでもLORD OF THE TACHYON GALAXYやデュエリストセット Ver.ダークリターナー等の最近の商品で強化されたデッキは、そのほとんどが規制を免れた。~
新規パックに収録された《魔導書の神判》等のメタとなる《神の警告》や《ライオウ》が規制された事に関しては、「ゲームバランスより利益を優先しているのではないか？」との疑念の声もある。~
//【炎星】や【魔導書】に至っては《神の警告》や《ライオウ》が規制されたことにより障害が減り、より戦いやすい環境になったと言える。~
//↑今に始まった話でもないしここに書くべきではないのでは？
//↑「今に始まった話でもない」で片づけることは出来ない話題だと思う（名前の意味が重複してるとか英語名が奇妙だとかそういう一般的なものならともかく）。書いてあっても何らおかしくはないだろう。
//冒頭の記述と重複している。客観的事実のみを述べた冒頭部だけで十分。
//売り上げ重視改訂だということは誰が見ても明白だし、冒頭部を見ただけではゲームバランスを無視した改訂ということが全く伝わらない。そもそもなんで隠す必要があるの？売り上げ重視改訂だとユーザーにばれると具合が悪いことでもあるんですか？
//誰が見ても、ってことは結局確たる証拠がなく主観の集まりでしかない。断言するような言い方から変えてみた。

//炎星や水精鱗が古い？少しは文章読んでから編集しろ
//↑炎星はともかく水精鱗はあながち間違いでもないのでは？
//炎星は前回のインゼクのタイミングだったからともかく、他は問題ないだろ。というかなんでコメントアウトしたがるのか。そんなにユーザーに環境無視だと思われるのが嫌なのかな？コナミ社員さん。
//↑主張はともかく、反対意見に対して根拠の無い決め付けをするな。レベルが低い。
//お前の方も決め付けじゃねーか。売り上げ海底だって意見が上がってるのも事実。コナミに不利益だからって事実を隠そうと必死すぎ。「利益を優先している」と思われるのがそんなに不都合なのか？なんにしろこれは必要な記述だ。もうコメントアウトするな。
//売り上げなんざ知ってる分けないだろうに勝手な決めつけで書くな
//決め付けって言ったのは、コナミ社員って部分だ。昨日も同じように決め付けで物言う迷惑な奴がいたから注意したまで。

//少なくとも今回の制限改訂への反応をまとめたブログなどの記事、掲示板どこ探しても環境無視売り上げ優先って意見のが圧倒的多数。むしろ環境重視した良改訂だと言われている根拠の方がないよ。しかも書き方的にも「意見が挙がっている」なので何も問題ないでしょ。
//とりあえずCOする側もなんか意見言おうよ。
//匿名の掲示板とまとめブログなんて意見の誘導し放題で信頼性皆無じゃん。それに「利益優先」なんて言うなら再録されたばかりのクリッター・警告の規制をどう説明するのよ？
//その意見すら出てないものを根拠にコメントアウトする奴のがどうかしてると思うが。というか、掲示板やブログの意見が全部誘導したものとかそれこそ被害妄想だろ。
//後半部への反論がないよ。「ダークリターナーがあるからヴェルズは規制されなかった」とか言ってるけど、それなら何でダークリターナーに再録されたクリッターが禁止になったの？

-禁止制限の記述荒れてるな。だんだん口調が乱暴になってきて見るに耐えない -- &new{2013-02-22 (金) 17:22:47};
-改訂のたびに、この制限は利益重視の悪意あるものだって記述がされるよな。それが客観的に見て事実であったとしても、それを敢えて公衆の面前に晒す理由ってなんなんだろうな。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:41:50};
-利益重視なんてどこの企業も同じなのにね。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:45:06};
-むしろ隠す理由もないわけだが。隠して不都合あるの？ -- &new{2013-02-22 (金) 17:46:06};
-客観的事実なのにもかかわらず書かないのはどうかと思うが。特にその記述を必死に消すとか「社員なのかなー」って思っちゃうわ -- &new{2013-02-22 (金) 17:47:39};
-事実だけ書けばいいのに余計な邪推をする、それも編集合戦が起こることは誰が考えても明白な性質の。俺はその方が疑念が残るね。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:48:19};
-KONAMIは営利企業だし遊戯王もボランティアじゃないんだから、利益重視なんて当たり前のことをわざわざ書く必要があるのか？ -- &new{2013-02-22 (金) 17:48:32};

-「消してるのは社員」っていう人よく見かけるけど、これマジで言ってるのか？ただの煽りであってほしいわ… -- &new{2013-02-22 (金) 17:48:55};
-利益重視ではないのかと言う記述を書く理由は？ -- &new{2013-02-22 (金) 17:49:10};
-↑ちゃんとしたデータもないのにどこが客観的なんだってことで揉めてるわけでしょ -- &new{2013-02-22 (金) 17:49:13};
-「利益重視ではないかという疑念」って書く時点で、それを良くないことだと言ってるようなもんだよな。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:50:42};
-よくないことは隠蔽するんだ -- &new{2013-02-22 (金) 17:51:20};
-その改訂により起こった事実起こらなかった事実だけ書けばいいのに、規制されたされなかったのはこれを売りたいためだろうとかシンクロ規制の時も編集合戦になったよな。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:52:26};
-制限改訂は本来環境を正常化するためのものなのに、いくら営利企業といえど最近は逸脱してるわけだからそのことに触れるべきではあるだろ -- &new{2013-02-22 (金) 17:52:49};

-「いくら営利企業といえど最近は逸脱してるわけだから」←え？まああなたの中ではそうなんでしょうけど… -- &new{2013-02-22 (金) 17:53:41};
-↑ただそれを言ったらネット上の評判も事実になるな。そういう事実があるから書いていいだろってコメントも実際あるし -- &new{2013-02-22 (金) 17:53:56};
-わざわざ書くべきか？ってこのことこそ今改訂において最も書くべきことだろ。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:54:21};
-過去に行われた環境を正常化するために行われた改訂見せてよ。きっとそんなものどこにもありゃしないから。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:54:32};
-最近は制限改訂の時にこういう揉め事なかったのに今回はどうしたんだ。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:55:38};
-議論板に持っていった方がいいかもしれない。利益重視だどうだなんてまた出てくる話だろうし、その話題を禁止にするかどうかを明文化した方がいいと思う。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:56:32};

//-さ　て　、　社　員　に　よ　る　意　隠　蔽　工　作　が　始　ま　り　ま　し　た -- &new{2013-02-22 (金) 17:56:32};
//-さ　て　、　社　員　に　よ　る　意　隠　蔽　工　作　が　始　ま　り　ま　し　た -- &new{2013-02-22 (金) 17:56:33};
-あんまり長引くようならスレ立てようか？そのほうがイロイロ言えるだろうし。もちろん今意見言ってる人がちゃんと参加すること前提で。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:56:44};
-議論板持っていったら社員総出で利益重視の記述禁止に投票するんですか？ -- &new{2013-02-22 (金) 17:57:15};
-マジでその方がいいかもしれん＞2013-02-22 (金) 17:56:44 -- &new{2013-02-22 (金) 17:57:23};
-少なくともここのコメント欄や当該ページで口論されるよりはマシ -- &new{2013-02-22 (金) 17:57:52};
-利益重視だとして俺達に何ができる…おまけにここは非公式の場…書いていようがいまいがそんなことは俺にはどうでもいい。 -- &new{2013-02-22 (金) 17:57:54};
-なら今からスレ立てるからしばしお待ちを。 -- &new{2013-02-22 (金) 18:00:05};
-スレ立てありがとうごさいます。 -- &new{2013-02-22 (金) 18:01:14};

-だいたい毎回ゲームバランスと利益重視が３：７くらいの改訂だろ、それをいちいち半年後ごとに毎回書くつもりか？どうしても書きたいなら制限改訂のページにでもそれっぽいことかいておけよ。 -- &new{2013-02-22 (金) 18:03:47};
//-スレ立てるのはいいが多数決で投票とかなった場合、記述禁止に投票する奴はコナミ社員ならびに関連会社社員でないことを証明できなきゃだめだろ。社員が自社に不利益な記述を残すまいと総出で投票するかもしれん -- &new{2013-02-22 (金) 18:02:57};
-ゲームバランスを正常化するための制限改訂で、逆にゲームバランス壊してるんだからそのことを周知しないとダメだろ。よくないことを隠蔽して都合のいい事だけをのせるって中国のメディアじゃないんだから？ -- &new{2013-02-22 (金) 18:05:56};

一応意見をいっておこうかな。
まず制限改訂そのものが、利益を考えているかということ。
これに関しては私は少なからず、でも確実に100％考えているものと考えます。

では次に、そういうことが既に書かれているかどうかということ。
こちらは「制限改訂」のページからの抜粋です。

「売り上げや利益を意識した改訂についてプレイヤーから非難・疑念の声も多いが、こうした調整による影響も考えられる為「無視＝独壇場」とは一概に言えない場合もある。」

この通り、改訂の結果が利益重視のものだと疑念の声があることは既に記述されているわけです。
少なくともこのケースに関しては、敢えて2013年の３月改訂だけについて利益重視だということに言及する必要はないと思うし
ひいては単発での改訂のたびに利益がどうこうだという記述を残す必要はないんじゃないかと思いますね。

2012/9月の指数　バランス調整５：５利益追求
2013/3月の指数　バランス調整３：７利益追求
とかやるんだったらまだ面白いですけど
当然こんな主観＋仲間内やネット上の意見という名の頼りない客観性にまみれたものが作れるわけないのでこんなのは無理ですけど。

最近は特に利益追求の節が酷い、今回はいつもにもまして利益の追求が酷い、とにかく毎回毎回利益追求が酷いということを強調したい
そしてそういう悪どいことをやっているという事実を多くの一般プレイヤーやコナミそのものに伝えたい、知ってもらいたい、訴えたい
それ以外の理由でこれを繰り返しアナウンスする理由はないと思います。
それが必要だと考える人がどういう思考回路なのかは私にはちょっと理解できないので
これに関しては良いのか悪いのかと言われても、何もいいようがありませんね。

それじゃあどの改訂が環境無視しているのか具体的に分からないし、環境を無視した改訂が日常茶飯事になっていることも伝わらない。
そのつど書く必要がある記述だ。それともコナミに不利益な記述を書くのが何か問題でも？
都合の悪い事実に目をつぶったらwikiの役割は果たさないだろ

スレ主としての意見を言わせて貰いますと。


今回の改訂がヒドイのは分からなくもないですが、
前回の改訂が良改訂だと言われた反動もあるかと思います。

前回はほぼ甲虫装機の独壇場でしたが、今回はＶジャンの情報見る限りでは、【水精鱗】や【炎星】、【魔導書】【炎王】【ヴェルズ】【セイクリッド】などなど、上位に入るデッキが多くて群雄割拠状態にあるため、逆に規制しづらい環境であったのもあるのではないかと思います。
まぁ、これは主観意見なんですが。


ただ利益だけでこの改訂を行ったかと言われると、上記のこともあり、首肯できませんね。
「ほとんどのデッキが規制されない異例の事態に、この改訂に疑問を持つ利用者も多い」程度ならもめないかと思いますが、利益重視と決め付けることは避けたほうがいいかと思います。

仮に群雄割拠のためにマーメイル・ヴェルズなどをスルーしたならゼンマイだけ規制されたのはどう説明するんだ？
さらにライオウと警告は言い逃れできないレベルだぞ
神判メタだから規制したってのがひしひしと分かるわけでこの部分に関して環境より利益優先ということを伝えるのは必須だろ

>>12
主観的意見でよろしければ言いますが、必要以上に回答すると議論の流れを妨げることにもなりますことはご承知ください。


ゼンマイはループによる長時間プレイが問題視されたのではないかと思います。
ループに関して厳しいのは今に始まったことではないですので、そこはなんらおかしくありません。

警告やライオウは、もっと積極的に切り札を出し合える環境にしたい、と考えることも出来ます。
神判メタで規制したのかと言われると、賄賂など他にメタカードはあることですし、それだけを見て利益優先で改訂を決めた、とは言えないと思います。



前述しているように、改訂を疑問視する声自体は書いてもいいかと思いますが、利益重視と書かなくても問題ない方法もあるので、ことさら利益重視という言葉を全面に出す必要はないでしょう。

ライオウと警告が「一番有用な」神判メタだからだろ。そもそも前期は伏せ除去豊富な展開ゲーでモンスター効果ばっか強かったのにその意見はあまりに苦しすぎる。

利益重視とかかなくてもいい方法、とあるが逆に「どうして書いちゃマズイの？」

魔道書の神判メタを規制したからなんて言ってますけど神の警告もライオウも大半のデッキにとってメタです。
また、どちらも先行一ターン目の神判には対抗できないですし、他のカードで対策も可能になります。

私個人は、改訂が利益重視かどうかは判断なんてできないと言う意見です。

>>14

>>11でも言っていますが、必ずしも利益だけを考えた改訂だと断ずることはできないからです。
本当に利益重視したいなら、極論ゼンマイを規制しないという選択もできたでしょうし、ライオウや警告を制限強化する必要もなかったでしょう。



逆にお聞きしますが、利益重視という言葉に拘るのはなぜでしょうか？

「ほとんどのデッキが規制されない異例の事態に、改訂を疑問視する声もある」と書くことも出来ますが、それではダメな理由ってなんでしょうか？

メタが死んでた環境でその意見は苦しいといってるんだが。特にライオウなんか採用率すら物凄く低かった。

それに今回改訂が利益重視ではないかとの意見は記事やブログ掲示板どこを見ても大多数でそういわれており、利益重視だという意見も挙がっているという書き方なんだからなんも問題ないだろ。
本当のことを言っているだけ。むしろ隠蔽するほうが嘘になるな

その書き方じゃ今回の改訂が環境を無視した改訂とすら伝わらないからだよ。本来環境を安定化させるための制限改訂で利益ばかりを追求したものがあったらそれを明記するのがwikiだろ
おまえがやろうとしているのは情報統制みたいなことだ。事実があるならなんであれ書かなければならない。都合のいい事だけ書いて、都合の悪いことを書かないんじゃwikiの役割を果たさない。
ライオウ・警告を規制したことがあからさまに新パックの神判を暴れさせるためってのが分かるからだよ。
もちろん各所方面見て回ってもこのことはよく言われている。

申し訳ありませんがそれはどこの情報ですか？
>もちろん各所方面見て回ってもこのことはよく言われている。

>>18
>>事実があるならなんであれ書かなければならない

この言葉に関してはどうかと思いますが、それは別として。


神判を暴れさせるために今回の改訂をしたっていう、誰もが疑う余地を持たない根拠や理論ってどんなものでしょうか？
ライオウや警告が規制されたからって言ってますけど、ライオウのメタ対象であるサーチであれば炎星の天キを初めいろいろありますし、双方のメタ対象の特殊召喚でも今の環境では当然のものです。
双方にメタられるのは分かりますが、他を差し置いて神判だけが利益重視に繋がる理由ってなんですか？


それに、各所の意見と言われてますが、極端な話、それって主観の集まりであって、客観的な意見ではないですよね。
そもそもネット上での、ブログや掲示板での意見は今までさほどこのwikiでは重要視されてません。
それを今回に限ってことさら取り上げるのは、少し理解できません。

炎星のメタになるならなおさら売り上げの邪魔になるわけだが。

それに主観っていっても集まれば大衆のれっきとした意見だ。それを客観的じゃないっていうのはただの屁理屈だろ。
そして売り上げ改訂なのは客観的にみても明らかであるにもかかわらず書かないってのはwikiの役割を果たさない。
事実を捻じ曲げて隠蔽して書いたwikiにwikiの価値などない。
そもそも今回に限ってというが、今回に限らずこういったことは取りあげるべき

コナミが挙げている「禁止・制限カードの基本的な選定理由」から一部抜粋しつつ今回の改訂の争点であるライオウ、神の警告について考えてみます。

まずライオウについてですが、
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制
に当てはまると言わざるを得ません。
攻撃力1900というのがやはり大きく、サーチを封じ、エフェクトヴェーラーも効かず、対処できるカードを絞らせます。
よって規制はやむを得なかったのではないでしょうか。

次に神の警告について、
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事
に該当すると思われます。
大会出場のデッキでは確実に2枚積みされているカードであり、他の必須カードであるブラックホールや大嵐、神の宣告がいずれも制限カードであることを考えると、同じくらいの汎用性を持つ神の警告も制限カードであっても不思議ではないと思います。

一方で、上記二枚のカードの規制は、
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事
を無視した改訂である、というのが今回の論点にもなっています。
コナミは改訂直前の環境を見て改訂を決めているのではありません。
これは、一年前にインゼクターを思い出してもらえればわかると思います。
そして今回の環境が群雄割拠であったため、やむなくゼンマイを規制したのでしょう。

最後に、利益うんぬんの記述について、
コナミは「禁止・制限カードの基本的な選定理由」に自社の利益について全く触れていません。
それなのになぜそんなにも書きたがるのか、自分には理解不能です。
本当に利益優先だとするならば、スタン落ちを採用した方がよっぽど利益にはつながると思いますが。

長々と失礼しました。

>>19　2013年3月　制限改訂　で検索すれば反応くらい出てくるだろ
ブログでも掲示板でも今回はクソ改訂と言う意見が多数だぞ。

>>21
大きな誤解をされているようなので、言わせて貰いますが。

なぜ「利益重視」の言葉を入れないだけで、事実の湾曲・隠蔽になるのでしょうか？
改訂を疑問視する声がある、ということに、必ずしも「利益重視」という言葉を使う必要はないと、先ほどから申しておるのですが。

遊戯王だってコナミの商品なんだから、制限改訂の目的がゲームバランスの調整だとしても、それは「利益を損なわない」という前提がある上でのことだろ。
制限改訂のページに書いてあることだけで十分だし、今回が特別ひどいとも思わない。

そもそも本当に利益しか考えてないなら販促に影響のない高等儀式術とかの制限緩和なんてしない。
クリッターなんて「新しく登場する《クレーンクレーン》の影響もあると思われる。」って書いてあるけど、本当に利益しか考えてないならこのタイミングで禁止にはしないでしょ。
この辺りを無視して利益しか考えてないと連呼しても説得力がない。

>>26
ID： xzOU78SKcFz1.は「環境を無視した」「利益ばかりを追求した」と言っており、
>環境の調整も考慮に入っているけど、
とも思ってなさそうなので、後半部はそれに対してです。

>>25
「利益重視」であって「利益しか考えてない」とは言われてませんよ？
環境の調整も考慮に入っているけど、それよりは利益を優先している、ということでしょう。

高等儀式術は緩和しても利益に影響は出ないというのは、
言い方を変えれば利益の増大もなければ減少があるわけでもないということであり、
そういうことなら環境への影響が少ないカードを規制する意味はない（けど様子見のために規制解除はなし）と捉えられます。
クリッターについても、デビルズゲートやダークリターナーがそのままでは使えなくなるという理由で大きな減収につながる事はないと踏み、
減収の可能性があるとしてもクレーンクレーンで簡単な再利用の手段が増えて環境に対する悪影響になる可能性には代えられなかった、ともいえます。

まあ利益を優先したと巷で言われる改定が今回が初めてというわけではない上に
制限改定のページにその旨が記されているから個別ページにも書く必要はない、というのは同感ですが。

利益を重視した改訂なのに利益重視って書かなきゃ隠蔽だろそれは

疑問視されているならば「なぜ疑問視されているか」を隠さずに書かなければならない

利益重視と言い切るのは難しいでしょうね。
主流の一角であるゼンマイを規制したでは逆に利益を損ないますし。

改訂が疑問視されるのはカードの強弱の設計の段階も含むでしょうね。

そもそも書き方的に言い切ってすらいないんだが。
「利益重視で環境無視した改訂であることは明白である」じゃなく
「利益重視で環境を無視しているのではないかとの意見も挙がっている」
なんだから何一つ問題ないだろ

>>27

今までの改訂では、大会上位に入ることの多いデッキの主要パーツが規制されたり、1キルやループなどで問題視されたものが規制されたりしてましたが、後者は【ゼンマイ】のみが、前者に関しては何一つ規制されていない。

これに関して「何でノータッチなんだ」って意見も出てる以上、疑問視の理由が利益重視でライオウなどを規制した、って部分だけでないことが言えます。

それにも関わらず、神判だけを取り上げて利益重視と決め付けることは、あまりにも横暴です。




そもそも、疑問視するのはあくまで個人レベルであるので、個人の疑問視の根拠は他所で十分書かれています。
個人の考えレベルならば個人のブログへ行けばよろしく、大多数のための情報を扱うこのサイトに必要だとは思えません。
当然個人の憶測を取り上げる行為は、他の閲覧者に誤解を招くこともありますし、後に規制の理由が公開された場合の妨げにもなります。

コナミが環境を無視した改訂をしているということをこういうところでこそ明らかにすべきだろ。
そういうコナミの言いなりの態度だからコナミが付け上がってこういう改訂するんだよ。こういうことはユーザーに周知させないとダメ

しかも今改訂の批判意見は決して少なくない。
多くのユーザーが批判しているということはすでにそれは個人レベルではない。
個人レベルっていうがお前の「売り上げ重視なんかしてない」って主張こそ個人レベルだろ。

そもそもwikiは誰でも記述が行える場であり、そのためどうしても主観的な意見が出てきます。
もちろん明らかに主観的に過ぎるものは問題ですが、今回の書き方はある程度の客観性を持ったものであり、積極的に削除するほどのものではありません。

「必ずしも「利益重視」という言葉を使う必要はない」とのことですが、「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう」との記述がトップページにあります。
積極的に記載する必要の無い文章でも、積極的に削除する必要がなければ削除すべきではないと考えます。

私は今回の記述に関してはどちらでも構わないと考えておりますが、こちらの議論を見ても積極的に削除する必要性を現状感じませんし、削除賛成の方の理屈も弱いように感じます。

＞当然個人の憶測を取り上げる行為は、他の閲覧者に誤解を招くこともありますし、後に規制の理由が公開された場合の妨げにもなります。

前半に関しては、「疑念の声もある」という書き方で十分な配慮はできていると思います。
利益重視であると決めつけているのなら問題ですが、この場合は当てはまりません。
後半は、現在規制の理由は公開されておらず、「未来に期待する理由」は投票の際には無効になります。
もちろん今は投票中ではありませんが、投票の際に無効にされるような理由では、説得力に欠けることは事実でしょう。

削除を求めるなら、もっと多くの人が納得できる理由を提示するべきではないでしょうか。

ライオウは炎星や魔導といった環境トップに刺さる＝強力なメタカード
サーチ禁止以外にこれだけエクシーズが氾濫してる環境でそれも止めれるんだからおかしいともいえんでしょ
神警は汎用度が高い＝バルブと同じ理由でこちらも過去の制限改定から外れてるとはいえんよね

そもそも3月改定は9月に比べれば過度な規制はしないってのが慣習的にあるし、それ含めての3月制限に対する評価はおおむね妥当ってとこだよ
一部が言っている「売りたいがための裁定」というなら魔導で重要度が高い一時休戦に制限かけてないでしょ
そして神判のレアリティがそんなに高いのかといえばそうでもない。

>>33
>「必ずしも「利益重視」という言葉を使う必要はない」とのことですが、「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう」との記述がトップページにあります。
>積極的に記載する必要の無い文章でも、積極的に削除する必要がなければ削除すべきではないと考えます。
これはちょっと恣意的じゃないかね
ほんの一例だけど「このカードはＸで呼べるＮ番目に攻撃力の高いカードである」といった記述を作るとして
無限に記述するわけにゃいかんからどこで区切るのかといえばある程度の数で足切りになる
今回の事例もそれと同じようなもの。元ページにあることを重複してまで書こうとしてるんだから追加する側が積極的に書く理由を提出すべき
よっぽど書く理由がないのならわざわざ重ねてまで必要ない

・ライオウ神警がおかしい
・2枚の制限は利益追求のためだ
・利益追求を書かないのは隠蔽だ
この論法が飛躍しすぎてるって事に主張してる側は気付くべき
ネットの評価を根拠に持ち出すのなら今年度のＧＳに神警が入った時点で次回制限強化される声は相当数上がっているよ。
神判に結び付けるのは主観がかなり入ってると言えるんじゃないかな

神警が制限なのは当然予想されてたし、炎星他9月パック以降が3月にスルーされるのも恒例だから妥当
よって利益追求かどうかの判断基準としてライオウ準がおかしいかってのが今回の主点でいいんだよね？

なんで海外環境に対する考慮って意見がないのか
ゼンマイとライオウはそれ考えたら別におかしいとも思わないんだけども

来日前に天狗やガイド規制したり上で言われてるクリッターとクレーンや一時休戦みたいに利益重視ならこの辺止めてないよ
コナミが利益重視だと主張してる人はタキオン「だけ」を売りたいから規制したと言いたいの？
常識的に考えるなら色々なパックが売れた方が都合がいいよ

>>33
「制限改訂のページにある記述で十分」では削除理由として不足？
削除ガイドラインにも
>削除すべきもの
>Wiki内の他のページと重複している場合。
と書かれてるんだけど。

書きたがってる人は
「今回はいつも以上にひどい改訂だから個別に書く必要がある」
みたいな事いってるけど、この「いつも以上にひどい」ってただの主観では？

横から失礼
「遊戯王カードWikiの制限改訂のページ」に、環境を無視した改定であるなどと書く必要性が見当たりません
そのような、主観を書く行為は個人のブログなどでやっては如何でしょうか？

ちなみに私の主観を書かせてもらうなら、本当に「利益重視」ならば《魔導書の神判》がノーマルなのはおかしいですよね。

あとこの制限改訂が決まった時点で、それ決めてる部署は神判のこと知ってたのかね？
それを知った上で警告に規制かけたなら、利益重視で規制したと言えないこともないけど、それ証明出来る？
根拠のない主観が集まっても客観にならないってのはそういうことよ？




あと>>32はコナミに対する批判意見高めて、その後どうするの？
コナミに提出する気？それともただ批判したいだけ？
後者ならなんで無駄に高めようとするの？
今でも十分高まってるなら、ここで書いても意味なくない？

いつも以上に酷い改訂ってのが各所で言われてるのに個人の主観って決め付けるのがもうね・・・

何でそんなにコナミをかばうの？酷い改訂だと各所で言われてるんだからそれを示さなければならない。それがwikiの役割であり責任だろ。
これを隠すのは報道規制みたいなもん。都合が悪いからって隠蔽するな。
制限改訂のページではあまりにオブラートに包みすぎてコナミが環境無視の利益優先改訂を日常的に行っていることが読み取れない。

だからそれって、ブログとかやってる奴らの意見だろ。
ブログやってない全ユーザー含めると、全体の何パーセントなの？

順番に返すけど
>何でそんなにコナミをかばうの？酷い改訂だと各所で言われてるんだからそれを示さなければならない。
・酷い改定だと言われる根拠
-どのカードがおかしくて、どのカードに理由がないのか
・各所とはどこか
-一人で複数持てたりIP変更できるブログや匿名掲示板とかでなしに
>それがwikiの役割であり責任だろ。
>これを隠すのは報道規制みたいなもん。都合が悪いからって隠蔽するな。
・さも書くことが当然のように言っているが何故書かないといけないのか。遊戯王というTCGをする上で何の益もない情報なのに。
>制限改訂のページではあまりにオブラートに包みすぎてコナミが環境無視の利益優先改訂を日常的に行っていることが読み取れない。
・なぜ制限本ページに対しての文句じゃないのか
-「日常的」に行っているならそれこそ制限本ページ側に根拠提出するべき
・コナミが環境無視の利益優先改定を行っている根拠
-光と闇の竜のように環境から「ズレた」改定を行っている事実は存在しているが、今回の制限が「環境無視」かつ「利益重視」となっている根拠が全く存在しない

>>34でも言ったけど記事書き変えたいならもっと理論武装してから来てくれ
現状では僕が制限改定気に入らないから喚いてますってのと大差ない
主張する側が気づいてるのか知らんけど民723や刑233,234に片足突っ込んでるからな？これ

ところで、ID： xzOU78SKcFz1.は今回に限らず改訂ごとにコナミの利益重視とやらを訴えるて言ってるが、前回の改訂はどう書くつもりだ？
前回はブリュの規制こそあれど、甲虫装機の規制、リチュアやゼンマイ初手ハンデスの防止、1キルしまくりのアライブHEROの規制など、割と利益より環境を優先した良改訂だと言われたよ？それはどうするの？
もし利益重視のとこだけ書くつもりなら、それこそ偏った思想での記述となってしまうが、どうお考え？

あと大筋とは関係ないけど、利益重視ってそこまで悪いことじゃないぞ？
コナミだって1企業なんだし、利益がないと成り立たないよ。
いくら自分が客の立場でも、社員や株主でもないのに経営体質や姿勢にまで意見するのって、ちょっと度がすぎるよ。

……何度も言われているが、「制限改定」のページに「駄目な改定もある（意訳）」と書いてあるし、それだけでもいいんでない？
各ページに書くにしても「利益重視」の語を省いて
「～～を放置して～～といった改定には疑問の声もある」と緩い書き方で済ませてはいけないの？

意訳（笑）でユーザーにこの真実が広く伝わるとでも？コナミがこういったユーザーを嘗めたとしか思えない改訂をしているということを広く公にしないから
あの企業の方針が変わらないんだよ。一度痛い目見せなきゃダメだ。

社員や株主でもないのにというが消費者の意見を聞き、消費者のために行動するのは企業として当たり前のことだろ。何が度が過ぎるだ？コナミは何様だよ。
一消費者の時点でコナミに意見する権利はあるんだよ。

結局あんたはただコナミ批判したいだけで、中立な立場で記述する気は皆無なんだな。
正直迷惑だよそれ。wikiを私物化して自分の欲求みたしたいだけじゃないか。
そもそもあの記述認めるってことは、wikiはユーザーの総意でコナミ批判します。と宣言するのと同じだぞ？
あんたが批判したいなら、個人でやりな、他人を巻き込むな。



あともう1つ聞かなきゃならんことがある。
21日の早朝に、今揉めてる記述を神の警告のページにしつこく書いたのはあんたか？
ルール違反して、注意しても妄想呼ばわりして聞かず、どこにルール違反か書いてあると教えても見ようとせず、あげくトップのコメントを自分のだけ消した奴は、あんたか？

コナミに意見したいならすればいいのでは？
コナミに問い合わせて改定で動いたカードに関して動かした理由を開示するよう求めたり、
そうやって行動を起こそうと他所で呼びかけたりした方がいいのでは？
こんな非公式のサイトで「利益重視の改定との意見もある」って書く、
あるいはその記述を消させないようにとここで議論に講じてるよりは、
どこかもっと発言の機会が多い掲示板のような場所で
改定の理由を聞き出すよう呼びかけた方がずっと有益ではありませんかね
どうせここで「利益重視の改定だと主張する意見もある」等と書いても「あーそうですか」で終わるのが関の山でしょうし、
その記述で疑念を抱いて問い合わせようとする人がいるとしてもその数もたかが知れてますよ

これを理由にその内容は記述するに値しないと言うつもりではありませんが、
>>47がおっしゃってるようにただコナミを批判したいだけにしか見えないのでこういった進言をさせていただきました

話題を外してすみませんでした

結局wikiに書かないといけない理由はないのな
多くの人に対してコナミのネガキャンするのにwikiがそこそこ知名度あって便利だから私物化したいだけでしょ？これ
別に今回の改訂がクソ改訂だ利益重視だと喚くのは構わないよ
だかそれするならwiki使わず個人名義でサイト作ってしてくれ
あんたがやってるのは虎の威を利用しようとしてるだけ

一消費者の時点でと言いますが、カードショップで単品のカードを買っているだけでは、
コナミに利益は行かないので、消費者とは呼べませんので。
そんなことはないと思いますが確認のため書いておきます。

企業に関しては批判されるよりも消費者が離れる方が痛手なので、批判するくらいなら消費者をやめた方がいいですし、批判するなら非公式のここでやるよりも、コナミに意見してみては？

それと、消費者と言う立場は我々も同じなので我々も意見する権利はありますので意見させてもらいますよ。