「フィールド上に存在しない」ルールについて・・・

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種類: その他の議論 / 対象: フィールド

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1587)

提案

「フィールド上に存在しない」ルールついてのページが無いようなので、少し話し合いませんか?

* 場から墓地の扱い

例1・エクシーズ素材の場所
(カードとしては存在しないが、素材として場に存在する。)
   取り除かれる。
(フィールドから墓地に送られない扱い)

例2・カウンター等で召喚 発動を無効にされたカードはフィールドから墓地に置かれた扱いしない。
(反転召喚の無効や、フィールドにセットした後に発動も含まれる。)

例3・例1と2で自壊しない虚無空間。
(場でもデッキでもないので)

* 
場での扱い

例4・仕込みマシンガン等の範囲外。
(当り前ですが、一応)

例5・召喚時(例・植物族)にカウンター(例・神の警告)をチェーン2で発動に対し、チェーン3で召喚モンスターが存在しないと発動できないカウンター(ポリノシス)が発動できない。
(この時にはフィールド上に存在しない)


特に例2は一度のデュエルで必ずと言って良いほど起こる現象なのですが、
ココを間違える人は多いのではないですか?

話が固まったらページに書こうと思います。
その時に何処のページに書くか決めたいと思います。


みなさんの見解を教えて下さい。



・追記- 『フィールド上・手札・デッキ・墓地・除外』にした場合は新しいページを作る事になると思います。
その場合に対する見解があれば教えて下さい。

スレ主 名無しさんはワームビースト /

投稿

#1 名無しさんはワーム

特に存在しないようです。
各自がバラバラなページに書かれているか、下手をすると一切記されていない感じですね。

そもそも、「存在する」または「存在」という言葉について解説したページが本Wikiにはありませんね。
「存在する」というページを作って、こうした「何を以って存在すると呼ぶのか」という問題を整理するのが一番いいかと思います。

#3 名無しさんはワーム

エクシーズ素材はフィールド上に存在しますよ。
(《エクシーズエナジー》を参照)
エクシーズ素材となったクリッターなどの効果が発動しないのは「エクシーズ素材はカードとしては扱わない」から

#4 名無しさんはワームビースト

数か所修正しました。


≫1 やはり存在しませんでしたか・・・

≫2 書くとしたらフィールドフィールド上のカードですかね?
今回の件はフィールド上であって、フィールド上じゃないので・・・・

≫3 素材はカードとしては存在しないけれど、素材として存在する扱いだったんですね。

#5 名無しさんはワーム

エクシーズ素材はエクシーズ素材の場所として確立しているので、それ特有の説明でいいと思うけど、(下の内容とはかみ合いにくい故)

召喚無効関連の、「どこにも存在しない」状態は、適切な言葉ないんだよね。
某場所では面倒だから「謎空間」とか呼んでる場合もあるけど、俗称中の俗称だわな。
ページがあれば便利だが、ネーミングをどうするかでとん挫してる感じ。

正確には「フィールド上・手札のいずれでもないのはもちろん、墓地・除外・デッキ内ですらない場所」だよね。

#6 名無しさんはワームビースト

≫5 エクシーズ素材については
[エクシーズ素材フィールド上では素材としては存在するが、カードとしては存在しない→(詳しくは素材のページへ)]
の一文を一応書こうと思います。
こちらでは暗黙の了解(?)でこの状態については聞いた事すらなかったので、上記の例5の答えに辿り着いたのはつい最近です。
ですので、ココのスレ名を捻りの無い名前になりました。

『フィールド上に存在しない』について考えてたので、『手札・デッキ・墓地・除外・』に関しては想定外でした。
そうゆう場面に遭遇していなかったか、気付かなかったのだと思います。
手札発動のヴェーラ―や、墓地発動のスキル・サクセサー等を無効にした場合どうなるかわかりません。
手札発動や墓地発動は大抵が自身をコストにしますが、黄金の天道虫や堕天使マリーの様にその場所に残ったり、
ナチュルコスモスピートなどチェーンを使った特殊召喚の効果を無効化された場合、
『手札から墓地に送られた扱い』にはならないですよね?

*間違いがあったら教えてください

#7 名無しさんはワーム

そもそもあなた自身があまり深くルールを理解していないようなので、あなたが編集する必要は無いと思いますよ
理解できている人が書かないと、どんどんwikiの内容が不正確になっていきますからね
(中傷しているわけではありません、念のため)

#8 名無しさんはワームビースト

≫7 仰る通りだと思います。

この件について少しでも書いて置けば、ちゃんとした人が書き直してくれると思います。
そこに少し書ければいいと思いました。
ですが、ページを一から作る事に為った場合には自分では事実上、無理に近いです。

なので、少しでもココで煮詰めれたらいいと思います。

#9 ◆vpUd/uZfC0Y

いまいち理解できなかったのですが、作成しようとしているページはどのような目的のために必要なのでしょうか?

エクシーズ素材については「エクシーズ素材」に書かれていますし、と召喚・発動を無効にされた場合は「モンスターの召喚」や「無効」にも書かれています。


あと、書き直してもらうことを前提にするのはよくないと思います。
大変なのは確かですが、基本的に提案者がやっていかないと中途半端な状態で放置されかねませんし。

最後に、>>5にある手札からの特殊召喚ですが、
チェーンブロックを作る手札からの特殊召喚が無効になった場合は、手札に残ります。
無効にし破壊の場合は手札で破壊され墓地へ送られます。

#10 名無しさんはワームビースト

≫9 「モンスターの召喚」や「無効」に書いてあったんですか?
 ・・・だったら新たに書き込みを加える必要は無いですよね。

ちゃんと書いてあるなら個人的には議論する事はもう無いに等しく為りましたが、まだ議論するべきだと思う人が居るかも知れないので、三日ほどここを残します。

三日の内に何もなければここをロックしたいと思います。


≫6は無効でも残るんですね。

#11 名無しさんはワームビースト

三日の内に何もなかったのでここをロックします。

今までありがとうございました。