反対に一票
実質的にアニメ・ゲームオリジナルの要素のためのページという印象で、個別ページを作るほどの特別性があると思わない。
個人的には「アニメオリジナルカードの個別記事は作らない」に近い感覚ですね。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: ダークシンクロモンスター
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.2077)
提案
草案提出ページへ提出済みです。
議論期間は1月24日までとします。
現状のダークシンクロ関連は「シンクロモンスター」のページ内でアニメ・ゲームの記述に距離があって分断されています。
また、ページが大きくなっているシンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費しています。
上記の2点は改善する必要があると考えたため、ページ作成を提案しました。
シリーズカードとして考えた場合《月影龍クイラ》によってチューナーに関する統一性が崩されていますが、現在のルールでは議論板を通せば作成可能です。
アニメ放映終了から10年が経過した中で新規カードが出る気配がなく、落ち着いた議論ができる時期になったことも理由です。
議論期間は1月24日までとします。
現状のダークシンクロ関連は「シンクロモンスター」のページ内でアニメ・ゲームの記述に距離があって分断されています。
また、ページが大きくなっているシンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費しています。
上記の2点は改善する必要があると考えたため、ページ作成を提案しました。
シリーズカードとして考えた場合《月影龍クイラ》によってチューナーに関する統一性が崩されていますが、現在のルールでは議論板を通せば作成可能です。
アニメ放映終了から10年が経過した中で新規カードが出る気配がなく、落ち着いた議論ができる時期になったことも理由です。
スレ主 /
投稿
#101
#102
あれ?
集計は?
集計は?
#103
投票を終了します。
賛成:14
反対:10
僅差でしたが賛成多数ですのでページ作成です。
これからページを作成します。
同時に2月5日23時ごろまで異議申し立て期間とします。
ページ作成にしては珍しい意見の大きく分かれた論戦になりました。
参加した皆さま、お疲れ様でした。
>>102
0時ごろは寝てました。
元から日付が変わって朝になったときに集計する予定でした。
賛成:14
反対:10
僅差でしたが賛成多数ですのでページ作成です。
これからページを作成します。
同時に2月5日23時ごろまで異議申し立て期間とします。
ページ作成にしては珍しい意見の大きく分かれた論戦になりました。
参加した皆さま、お疲れ様でした。
>>102
0時ごろは寝てました。
元から日付が変わって朝になったときに集計する予定でした。
#104
追加議論です。
リンクの修正をするにあたって「ダークシンクロ素材」「ダークシンクロ召喚」のリンクをどこへ貼るかの問題が出てきました。
現状ではそれぞれ通常のシンクロ素材・シンクロ召喚へリンクが張られています。
ダークシンクロモンスターのページへのリンクで問題ないでしょうか?
リンクの修正をするにあたって「ダークシンクロ素材」「ダークシンクロ召喚」のリンクをどこへ貼るかの問題が出てきました。
現状ではそれぞれ通常のシンクロ素材・シンクロ召喚へリンクが張られています。
ダークシンクロモンスターのページへのリンクで問題ないでしょうか?
#105
異議申し立て期間が終わったあとにページ作成をするのではないのですか?
まず異議申し立てにより投票結果がひっくり返る可能性もあるので、ページ作成は完全に議論が終わるまで待った方がよかったと思いますが。
それと、ページ名の議論は結局なかったのですか?
ページ名の検討はいくつか出ていたのでこれも議論に乗せた方がいいと思います。
まず異議申し立てにより投票結果がひっくり返る可能性もあるので、ページ作成は完全に議論が終わるまで待った方がよかったと思いますが。
それと、ページ名の議論は結局なかったのですか?
ページ名の検討はいくつか出ていたのでこれも議論に乗せた方がいいと思います。
#106
#107
>>104
ダークシンクロ素材に関してはシンクロ素材で統一して良いのでは?コンタクト融合もコンタクト融合素材とは呼びませんし。
ダークシンクロ素材に関してはシンクロ素材で統一して良いのでは?コンタクト融合もコンタクト融合素材とは呼びませんし。
#108
>>105-106
トップのコメントページにもありましたが、異議申し立て期間中に作成したのは失敗でした。
過去に異議申し立て期間で作成が中止になったことはほぼ無かったこと、議論板で異議申し立て期間中に内容の変更がされることがほぼ無かったため、このような判断をしてしまいました。
完全に個人的な理由ですが、ここしばらく睡眠リズムが崩れていて判断ミスをしたのもあります。
今回は議論時間の大半がページ作成の賛否に使われたため、内容を精査する時間がいつもより不足していました。
ただ通常のページ作成でそのような状態になることは少なく、いつもの流れでページを作ってしまった次第です。
>>105
ページ名の検討ですが、>>79で「ダークシンクロモンスター(シリーズカード)」という案がありましたが、これについては無い寄りだと思います。
単純にページ名が長くて不便です。
ページ名を変えるとしたら「ダークシンクロ」あたりですが、リンクの形式はダークシンクロモンスターが大半を占めるため、現在の案で問題ないと考えています。
トップのコメントページにもありましたが、異議申し立て期間中に作成したのは失敗でした。
過去に異議申し立て期間で作成が中止になったことはほぼ無かったこと、議論板で異議申し立て期間中に内容の変更がされることがほぼ無かったため、このような判断をしてしまいました。
完全に個人的な理由ですが、ここしばらく睡眠リズムが崩れていて判断ミスをしたのもあります。
今回は議論時間の大半がページ作成の賛否に使われたため、内容を精査する時間がいつもより不足していました。
ただ通常のページ作成でそのような状態になることは少なく、いつもの流れでページを作ってしまった次第です。
>>105
ページ名の検討ですが、>>79で「ダークシンクロモンスター(シリーズカード)」という案がありましたが、これについては無い寄りだと思います。
単純にページ名が長くて不便です。
ページ名を変えるとしたら「ダークシンクロ」あたりですが、リンクの形式はダークシンクロモンスターが大半を占めるため、現在の案で問題ないと考えています。
#109
>気になってルール一通り見てきたけど投票が終わった段階で異議申し立てに移るは見つかったけどその段階でページ作ってはいけないって根拠がなさそう? 異議申し立てでひっくり返ったらページ消すでも成立しそう -- 2021-02-03 (水) 15:32:25
>自分ならそんな面倒な事しないで異議申し立て期間終わってからやるけど単純にダメと言いきる根拠難しいな -- 2021-02-03 (水) 15:45:12
>異議申し立てで議論自体がご破産になったり投票結果が変わったりする場合もあるし、基本的には異議申し立て期間後の作成がいいと思うけどねぇ -- 2021-02-03 (水) 15:47:05
>そもそも異議申し立て自体「投票はこうなったけどなんか異議はあるかな?」って聞くものだからそれが終わるまでは議論自体は終わってないんだよな -- 2021-02-03 (水) 15:50:14
まぁ異議申し立てでひっくり返ったのぜんぜん記憶にないな
ミスだったとしてもペナルティを与えるような話でもないし落ち着いて話を進めましょう
さしあたって、この場合修正したリンクを戻してページ自体をいったん削除した方がいいんかな?
それとも上のコメント引用の中にあるような「異義でひっくり返ったら消す」対応?
この辺はルールにもないからどうしたらいいか分からんな
名称に関しては妖怪少女が妖怪少女(シリーズカード)みたいになってないわけだし「ダークシンクロモンスター」でいいんじゃなかろうか
リンク先の問題は、シンクロ召喚のぺージにダークシンクロ召喚の、シンクロ素材のページにダークシンクロ素材の詳細を書くのでもない限りリンクのクリックが二度手間になるからダークシンクロモンスターのページにリンク飛ばした方がいいと思う。詳細を書くとしたらこっちのページだから
>自分ならそんな面倒な事しないで異議申し立て期間終わってからやるけど単純にダメと言いきる根拠難しいな -- 2021-02-03 (水) 15:45:12
>異議申し立てで議論自体がご破産になったり投票結果が変わったりする場合もあるし、基本的には異議申し立て期間後の作成がいいと思うけどねぇ -- 2021-02-03 (水) 15:47:05
>そもそも異議申し立て自体「投票はこうなったけどなんか異議はあるかな?」って聞くものだからそれが終わるまでは議論自体は終わってないんだよな -- 2021-02-03 (水) 15:50:14
まぁ異議申し立てでひっくり返ったのぜんぜん記憶にないな
ミスだったとしてもペナルティを与えるような話でもないし落ち着いて話を進めましょう
さしあたって、この場合修正したリンクを戻してページ自体をいったん削除した方がいいんかな?
それとも上のコメント引用の中にあるような「異義でひっくり返ったら消す」対応?
この辺はルールにもないからどうしたらいいか分からんな
名称に関しては妖怪少女が妖怪少女(シリーズカード)みたいになってないわけだし「ダークシンクロモンスター」でいいんじゃなかろうか
リンク先の問題は、シンクロ召喚のぺージにダークシンクロ召喚の、シンクロ素材のページにダークシンクロ素材の詳細を書くのでもない限りリンクのクリックが二度手間になるからダークシンクロモンスターのページにリンク飛ばした方がいいと思う。詳細を書くとしたらこっちのページだから
#110
個人的には用語ページとして「シンクロモンスター」が存在しているので、それに被るページ名は避けた方が無難だと思っています。
あまり遊戯王に明るくない人が閲覧する際の勘違いなどのもとになるのを危惧しています。
あくまでOCGでは全く関係ないカードの集まりであるので、用語と被るなどの要素は廃した方がいいと感じました。
あまり遊戯王に明るくない人が閲覧する際の勘違いなどのもとになるのを危惧しています。
あくまでOCGでは全く関係ないカードの集まりであるので、用語と被るなどの要素は廃した方がいいと感じました。
#111
異議申し立てもされてませんしわざわざ差し戻す必要もないでしょう
ここから更にページ名の変更が入って二度手間になる可能性もありそうですし
ここから更にページ名の変更が入って二度手間になる可能性もありそうですし
#112
異議申し立て期間ということは、今更ながらに意見を申し上げても多少は取り扱っていただけるということでしょうか?
であれば、個人的にはページ名は「ダークシンクロ」を希望します。
上に出ている「ダークシンクロ召喚」のリンク先について「今回作成するページ」に飛ばすことに賛成したいのですが、だからこそ今回作成するページはダークシンクロ関係の話題を包括的に取り扱うページであってほしいと思います。
そうなった時に、ページ名が「ダークシンクロモンスター」だとモンスター区分の話題に限定されてしまい召喚方法に関する話題を展開しづらくなる可能性があります。
図らずも今回の議論の一助となったベアルクティもその特徴は「ダークシンクロモンスター」というより「ダークシンクロ召喚」の方が近いと思いますので、この辺りの記述をしづらいページ構成は避けたいという考えです。
「ダークシンクロモンスター」で飛ばしているリンクを「ダークシンクロモンスター>ダークシンクロ」とする必要があるデメリットは発生しますが、「ダークシンクロ召喚>ダークシンクロモンスター」と召喚方法のリンク先がモンスター区分のページとなる不整合に比べれば軽いと個人的には思います。
であれば、個人的にはページ名は「ダークシンクロ」を希望します。
上に出ている「ダークシンクロ召喚」のリンク先について「今回作成するページ」に飛ばすことに賛成したいのですが、だからこそ今回作成するページはダークシンクロ関係の話題を包括的に取り扱うページであってほしいと思います。
そうなった時に、ページ名が「ダークシンクロモンスター」だとモンスター区分の話題に限定されてしまい召喚方法に関する話題を展開しづらくなる可能性があります。
図らずも今回の議論の一助となったベアルクティもその特徴は「ダークシンクロモンスター」というより「ダークシンクロ召喚」の方が近いと思いますので、この辺りの記述をしづらいページ構成は避けたいという考えです。
「ダークシンクロモンスター」で飛ばしているリンクを「ダークシンクロモンスター>ダークシンクロ」とする必要があるデメリットは発生しますが、「ダークシンクロ召喚>ダークシンクロモンスター」と召喚方法のリンク先がモンスター区分のページとなる不整合に比べれば軽いと個人的には思います。
#113
>>112
最初は問題ないと思ってましたが、実際に書いてみるとご指摘の通り問題がありました。
今ページ名を変更するのは手間ですが、あとでやるよりは低コストです。
ページ名について投票が必要だと思うので若干時間はかかります。
ただページ作成と違って期間は短めで大丈夫だと思います。
最初は問題ないと思ってましたが、実際に書いてみるとご指摘の通り問題がありました。
今ページ名を変更するのは手間ですが、あとでやるよりは低コストです。
ページ名について投票が必要だと思うので若干時間はかかります。
ただページ作成と違って期間は短めで大丈夫だと思います。
#114
シリーズカードとしては違和感ぎあるので、オリジナルカードに複合させるのも手かなとは今更ながら思いましたが、後の祭りですね
#115
コメント欄でもダークシンクロモンスターがカード化されたと勘違いした方がいらっしゃったので、オリジナルカードのページへの統合は検討したいですね
似たような立ち位置のアクションマジックは個別カードにまとめてありますが、これもオリジナルカードに統合できるでしょうか
>>116
これは決定に対する異議なので、このスレで議論してもおかしくはないと個人的には思いますが、スレ主さんが望むなら異議申し立て期間後に個別にスレを立てます
似たような立ち位置のアクションマジックは個別カードにまとめてありますが、これもオリジナルカードに統合できるでしょうか
>>116
これは決定に対する異議なので、このスレで議論してもおかしくはないと個人的には思いますが、スレ主さんが望むなら異議申し立て期間後に個別にスレを立てます
#116
#117
で、別スレが建った訳だね
これ、話し合いの内容はどうしたらいいんだろう?
「向こうの決着つくまでページ作成禁止」みたいなことになったら、今回のページ作成に関する投票が茶番ってことになってしまいかねないんだが
これ、話し合いの内容はどうしたらいいんだろう?
「向こうの決着つくまでページ作成禁止」みたいなことになったら、今回のページ作成に関する投票が茶番ってことになってしまいかねないんだが
#118
異議申し立て期間が終了しましたが、問題が多数指摘されているので延長戦に入ります。
なお「オリジナルカード」への統合提案(実質削除提案)がありましたので、念のためにURLを張っておきます。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2084
コメントページで色々書かれているのは確認しています。
ただ、ページの削除についてはこのスレッドで議論する予定は無いです。
作成時の不手際を修正することを中心に考えており、ページ自体に問題があるという意見は上記のスレッドへお願いしたいです。
追記
しばらくはページ名の話を議題の中心とします
なお「オリジナルカード」への統合提案(実質削除提案)がありましたので、念のためにURLを張っておきます。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2084
コメントページで色々書かれているのは確認しています。
ただ、ページの削除についてはこのスレッドで議論する予定は無いです。
作成時の不手際を修正することを中心に考えており、ページ自体に問題があるという意見は上記のスレッドへお願いしたいです。
追記
しばらくはページ名の話を議題の中心とします
#119
何を議論するんですか?
それに対してスレ主さんが音頭を取ってもらわないと
名前に関しては「ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)」が一番内容に適していると思います
ダークシンクロというシステム自体がOCGで再現されてない以上、ダークシンクロモンスターはアニメオリジナルカードでしかないです。
それに対してスレ主さんが音頭を取ってもらわないと
名前に関しては「ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)」が一番内容に適していると思います
ダークシンクロというシステム自体がOCGで再現されてない以上、ダークシンクロモンスターはアニメオリジナルカードでしかないです。
#120
ページ名に関しては「ダークシンクロモンスター(シリーズカード)」としたほうがいいのではないかと思います。
本来(シリーズカード)という注釈は必要ないですが、ページ名が紛らわしいという意見も一理あると思うので。
ダークシンクロ召喚や、ダークシンクロ素材といった用語もここにリンクを張るように集めれば、
「シリーズカードとしてのダークシンクロモンスター」としての話をしているというのがリンクを辿る閲覧者からも明確になるでしょうし。
リンクを貼るのがかなり面倒なのは問題ですが、ゴタゴタが大きくなりつつある現状を考えるとこれくらいの手間は払ってしかるべきかなーと。
今後リンクが必要なページが急激に増えるとは考えられないのも理由の一つです。
あとこれはスレ主に対する要望なのですが。
今回の議論の結果は「議論の決定事項」に記載し、その上で「今回の議論はダークシンクロモンスターに対してのみ適用される」といった感じで注釈をつけていただきたいのです。
本来ページの作成は決定事項への記載は慣例的にしないことになっているみたいですが、今回はページの作成時に大きく揉めてるので。
(「妖精伝記」のように、ページ作成時に決定事項に記載したシリーズカードもあるので、書いてはいけないわけではないはずです。)
また、この記事が他のアニメ記事作成の免罪符になるという意見もわかりますし、
ダークシンクロモンスターは賛成しましたが、もしそういう立場でいい加減な草案の記事が建てられるなら自分は反対の立場をとると思うので。
本来(シリーズカード)という注釈は必要ないですが、ページ名が紛らわしいという意見も一理あると思うので。
ダークシンクロ召喚や、ダークシンクロ素材といった用語もここにリンクを張るように集めれば、
「シリーズカードとしてのダークシンクロモンスター」としての話をしているというのがリンクを辿る閲覧者からも明確になるでしょうし。
リンクを貼るのがかなり面倒なのは問題ですが、ゴタゴタが大きくなりつつある現状を考えるとこれくらいの手間は払ってしかるべきかなーと。
今後リンクが必要なページが急激に増えるとは考えられないのも理由の一つです。
あとこれはスレ主に対する要望なのですが。
今回の議論の結果は「議論の決定事項」に記載し、その上で「今回の議論はダークシンクロモンスターに対してのみ適用される」といった感じで注釈をつけていただきたいのです。
本来ページの作成は決定事項への記載は慣例的にしないことになっているみたいですが、今回はページの作成時に大きく揉めてるので。
(「妖精伝記」のように、ページ作成時に決定事項に記載したシリーズカードもあるので、書いてはいけないわけではないはずです。)
また、この記事が他のアニメ記事作成の免罪符になるという意見もわかりますし、
ダークシンクロモンスターは賛成しましたが、もしそういう立場でいい加減な草案の記事が建てられるなら自分は反対の立場をとると思うので。
#121
>>119
主にページ名だと、>>113で述べています。
ただ、118で書き込むタイミングで書くべきだったと思います。
ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)案で行くのならば「オリジナルカード/ダークシンクロモンスター」を提案させてください。
カッコについては半角・全角の間違いが発生することがあるためページ名での利用を避けたいです。
コメント/トップページ/ログ保存などがそうなのですが、この記法を使うとページに親子関係を付けられます。
また、そちらの提案した「オリジナルカード」のページ内部に作る案は将来的にページの肥大化が予想されます。
今回のダークシンクロが前例となる可能性を考えれば、今後の問題を想定した方法を取るのが良いと思います。
>>120
議論での決定事項への記載について了解です。
主にページ名だと、>>113で述べています。
ただ、118で書き込むタイミングで書くべきだったと思います。
ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)案で行くのならば「オリジナルカード/ダークシンクロモンスター」を提案させてください。
カッコについては半角・全角の間違いが発生することがあるためページ名での利用を避けたいです。
コメント/トップページ/ログ保存などがそうなのですが、この記法を使うとページに親子関係を付けられます。
また、そちらの提案した「オリジナルカード」のページ内部に作る案は将来的にページの肥大化が予想されます。
今回のダークシンクロが前例となる可能性を考えれば、今後の問題を想定した方法を取るのが良いと思います。
>>120
議論での決定事項への記載について了解です。
#122
オリジナルカードのページを見た限りではプレイヤーが自作したカード、広義ではアニメ漫画etcにしか出ていないカードとのことなので、それこそOCG化されているダークシンクロをその括りに含めるのは違和感があります
「ダークシンクロのルールがOCGに存在するのか紛らわしい」問題が
「ダークシンクロモンスター(カテゴリではなく、《月影龍クイラ》等各カード)がOCG化されているのか紛らわしい」問題に代わるだけなので根本的な解決にはなっていないかと
「ダークシンクロのルールがOCGに存在するのか紛らわしい」問題が
「ダークシンクロモンスター(カテゴリではなく、《月影龍クイラ》等各カード)がOCG化されているのか紛らわしい」問題に代わるだけなので根本的な解決にはなっていないかと
#123
投票でひっくり返せなかったから別スレ立ててまで作成を否定したいようにしか見えない。
#124
とりあえず今しているのは「ページ名をどうするか」の議論でいいのでしょうか?
>>113でスレ主も話題に出している通り、現状の「ダークシンクロモンスター」では問題が出てきた、という認識で議論を進めていけばいいのですか?
>>113でスレ主も話題に出している通り、現状の「ダークシンクロモンスター」では問題が出てきた、という認識で議論を進めていけばいいのですか?
#125
スレ主ちゃうけど今って、「ダークシンクロ“モンスター”」だからダークシンクロ召喚などリンクをどうすんのって言う話が出てきたってとこかな
#126
#127
>>126
確かにダークシンクロモンスターは問題ですね。
仮にページ名がダークシンクロになった場合、リンクはダークシンクロモンスター>ダークシンクロになると思います。
以前のシンクロモンスターのページ内にあった時とリンクの書き方はほぼ同じですが、閲覧の上では改善しています。
ダークシンクロ・シンクロ素材でシンクロの部分が重複しており、この問題の解決という点で考えるとページ名変更よりもリンクを張る方法の検討が妥当だと思います。
仮にこの解決方法を取るとしたら、ページ名はどの案でも良いと言えます。
純粋に更新履歴などに表示されるページ名の問題になるでしょう。
確かにダークシンクロモンスターは問題ですね。
仮にページ名がダークシンクロになった場合、リンクはダークシンクロモンスター>ダークシンクロになると思います。
以前のシンクロモンスターのページ内にあった時とリンクの書き方はほぼ同じですが、閲覧の上では改善しています。
ダークシンクロ・シンクロ素材でシンクロの部分が重複しており、この問題の解決という点で考えるとページ名変更よりもリンクを張る方法の検討が妥当だと思います。
仮にこの解決方法を取るとしたら、ページ名はどの案でも良いと言えます。
純粋に更新履歴などに表示されるページ名の問題になるでしょう。
#128
〇〇(シリーズカード)や、"オリジナルカード/〇〇"というページ名はこれまでつけたことがないので、正直違和感があります。そのままがよいです。
また、元々シンクロモンスター内の記述を抜き出しているので、"ダークシンクロモンスター"というタイトルのほうが"ダークシンクロ"より齟齬なくあてはめられているかと思います。
"ダークシンクロ"だけだと、召喚方法のページに思えて、シリーズカードとしての扱いとはちょっと離れてしまうと思うんですよね(ページの内容が実際同じだったとしても
また、元々シンクロモンスター内の記述を抜き出しているので、"ダークシンクロモンスター"というタイトルのほうが"ダークシンクロ"より齟齬なくあてはめられているかと思います。
"ダークシンクロ"だけだと、召喚方法のページに思えて、シリーズカードとしての扱いとはちょっと離れてしまうと思うんですよね(ページの内容が実際同じだったとしても
#129
ダークシンクロモンスターのままでよいと思う
ダークシンクロでは、その後に召喚やモンスターを付ける必要があるし、
括弧付きでオリジナルカードなどと書くのも違和感
ダークシンクロでは、その後に召喚やモンスターを付ける必要があるし、
括弧付きでオリジナルカードなどと書くのも違和感
#130
あくまで"シリーズカード「ダークシンクロモンスター」"についての議論だったはずなので、
そこから大きく逸脱したページ名にはすべきでないと思います。
もし仮に「ダークシンクロ」等に変更するなら再度議論・投票が必要かと。
ダークシンクロモンスター以外のダークシンクロ関連のリンクはそのままでいいと思います。
カオスエクシーズ・チェンジもエクシーズ召喚へリンクされていますし。
というかそもそも、「ダークシンクロ召喚」はアニメで言及があったと思うのですが、
「ダークシンクロ素材」という用語は正しいんですかね…
>>131
確認ありがとうございます。
そこから大きく逸脱したページ名にはすべきでないと思います。
もし仮に「ダークシンクロ」等に変更するなら再度議論・投票が必要かと。
ダークシンクロモンスター以外のダークシンクロ関連のリンクはそのままでいいと思います。
カオスエクシーズ・チェンジもエクシーズ召喚へリンクされていますし。
というかそもそも、「ダークシンクロ召喚」はアニメで言及があったと思うのですが、
「ダークシンクロ素材」という用語は正しいんですかね…
>>131
確認ありがとうございます。
#131
アニメで一通り確認してみました
シンクロ素材になった際の効果を持つダークチューナーである《DTカタストローグ》/《DTカオスローグ》/《DTダーク・エイプ》の3体が存在しますが、これらのアニメ版テキストは全て「シンクロ召喚の素材となった時」という表記です
またこのダークチューナー3種のアニメ中における効果発動時の使用者の台詞も確認してみましたが、いずれも「シンクロ召喚の素材になった時」または「ダークシンクロの素材になった時」といった説明になっていたので、アニメ中においてはそもそも「ダークシンクロ素材」という用語は存在しないようですね
シンクロ素材になった際の効果を持つダークチューナーである《DTカタストローグ》/《DTカオスローグ》/《DTダーク・エイプ》の3体が存在しますが、これらのアニメ版テキストは全て「シンクロ召喚の素材となった時」という表記です
またこのダークチューナー3種のアニメ中における効果発動時の使用者の台詞も確認してみましたが、いずれも「シンクロ召喚の素材になった時」または「ダークシンクロの素材になった時」といった説明になっていたので、アニメ中においてはそもそも「ダークシンクロ素材」という用語は存在しないようですね
#132
OCGに登場しているのは(アニメのダークシンクロモンスターがもとになった)シンクロモンスターであって、ダークシンクロモンスターではないから、シリーズカードという扱いにそもそも疑問があるんですよね
ゲーム作品でもシンクロモンスターとダークシンクロモンスターは分けて収録されてますし、区別されてます
つまり、「ダークシンクロモンスター」はアニメ・ゲームにしか存在しないわけです
なのであのページは「ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)」が最も相応しいと思います
アニメ主体の項目を作ることがどうかはもう議論にはしませんが
他のシリーズカードと異なる点は、そもそもこのダークシンクロモンスターという項目そのものが他のシリーズと違う基準で作られてるため、仕方の無いことでしょう
ゲーム作品でもシンクロモンスターとダークシンクロモンスターは分けて収録されてますし、区別されてます
つまり、「ダークシンクロモンスター」はアニメ・ゲームにしか存在しないわけです
なのであのページは「ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)」が最も相応しいと思います
アニメ主体の項目を作ることがどうかはもう議論にはしませんが
他のシリーズカードと異なる点は、そもそもこのダークシンクロモンスターという項目そのものが他のシリーズと違う基準で作られてるため、仕方の無いことでしょう
#133
ゲームを判断材料に加えていいなら、
デュエルリンクスでワンハンドレッドとクイラはダークシンクロの発言と専用演出が実装されているそうですね。もちろんOCG版のもので。
加えてアニメ未登場のフォーチュンレディ・エヴァリーにも同様の演出が存在するんですよね?これもOCG版で。
これは、制作サイドがOCG版のこれらのカード=アニメのダークシンクロモンスター(と同様の存在)と考えている証左では?
そもそも、アニメ等とOCGで同じカードでも中身が違うことは遊戯王ではよくあることです。
ネオス・ワイズマンみたいに、カードの種類自体が変わってしまったモンスターもいますし。
ダークシンクロモンスターの場合はゲームでOCG版とアニメ版が同時収録されていたことがあるため話がややこしくなってますが、
これは召喚方法がOCGで大きく変わってしまったため、
カードの種類が違うことを利用してゲーム版のスタッフが行ったファンサービスの一環であると考えるのが自然だと思います。
その上で、自分はアニメでの繋がりもシリーズカードを構成する繋がりたりえる、と考えています。
作成されたダークシンクロモンスターのページはアニメを繋がりとしたOCGのシリーズカードのページだと考えています。
なので、>>132のように(アニメオリジナルカード)という括りには違和感があります。
ページの冒頭で述べられているのはアニメの話ではなくOCG版のダークシンクロモンスターに関する内容ですし。
ただ紛らわしいという意見もわからなくはないので、>>120の通り(シリーズカード)という括りは妥協してつけたほうがいいんじゃないか?とは思ってますが。
デュエルリンクスでワンハンドレッドとクイラはダークシンクロの発言と専用演出が実装されているそうですね。もちろんOCG版のもので。
加えてアニメ未登場のフォーチュンレディ・エヴァリーにも同様の演出が存在するんですよね?これもOCG版で。
これは、制作サイドがOCG版のこれらのカード=アニメのダークシンクロモンスター(と同様の存在)と考えている証左では?
そもそも、アニメ等とOCGで同じカードでも中身が違うことは遊戯王ではよくあることです。
ネオス・ワイズマンみたいに、カードの種類自体が変わってしまったモンスターもいますし。
ダークシンクロモンスターの場合はゲームでOCG版とアニメ版が同時収録されていたことがあるため話がややこしくなってますが、
これは召喚方法がOCGで大きく変わってしまったため、
カードの種類が違うことを利用してゲーム版のスタッフが行ったファンサービスの一環であると考えるのが自然だと思います。
その上で、自分はアニメでの繋がりもシリーズカードを構成する繋がりたりえる、と考えています。
作成されたダークシンクロモンスターのページはアニメを繋がりとしたOCGのシリーズカードのページだと考えています。
なので、>>132のように(アニメオリジナルカード)という括りには違和感があります。
ページの冒頭で述べられているのはアニメの話ではなくOCG版のダークシンクロモンスターに関する内容ですし。
ただ紛らわしいという意見もわからなくはないので、>>120の通り(シリーズカード)という括りは妥協してつけたほうがいいんじゃないか?とは思ってますが。
#134
あくまでこのページは「アニメではダークシンクロだったシンクロモンスター群」のシリーズカードのページだと思うんですよね
繋がりこそアニメにしかないですが、あくまでページの主役はOCGの方のモンスターというイメージです
(現ページの記述や議論の流れを見る限りこの解釈は別に間違ったものではないと思っています)
そうでないならそれこそOCGを扱う本wikiにページを作ってまで纏めるべきではなかったでしょう
その上で「ダークシンクロ」とか「ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)」という名前にしてしまうと
アニメの方のダークシンクロモンスターまたはそのルールが主役になってしまうのではないかと思います
名前こそ似ているもののページの役割が変わってしまうのであればそれは問題になったオリジナルカード統合提案とやってることは大して変わらないのではないかと
繋がりこそアニメにしかないですが、あくまでページの主役はOCGの方のモンスターというイメージです
(現ページの記述や議論の流れを見る限りこの解釈は別に間違ったものではないと思っています)
そうでないならそれこそOCGを扱う本wikiにページを作ってまで纏めるべきではなかったでしょう
その上で「ダークシンクロ」とか「ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)」という名前にしてしまうと
アニメの方のダークシンクロモンスターまたはそのルールが主役になってしまうのではないかと思います
名前こそ似ているもののページの役割が変わってしまうのであればそれは問題になったオリジナルカード統合提案とやってることは大して変わらないのではないかと
#135
>>131
確認ありがとうございます。。
ゲーム版のダークチューナーのテキストを確認しましたが、「ダークシンクロモンスターのシンクロ召喚に使用された場合」で発動する効果でした。
よってダークシンクロ素材・ダークシンクロ召喚という記述はせず、通常のシンクロ素材・シンクロ召喚と記述。
これらの記述はダークシンクロモンスターに該当するカードのページ上で行われるので、「ダークシンクロモンスター」へのリンクも他で確保できそうです。
>>132
>>133でも指摘されていますが(アニメオリジナルカード)はゲーム版での扱いを考えると不適切です。
他のククリを付ける可能性はあるかもしれませんが、少なくともアニメ関連のみ扱いは違います。
>>133
はい、ゲームでOCG準拠のテキストで実装されているのはページ作成の後押しとなりました。
アニメだけだったならページ作成はしていません。
確認ありがとうございます。。
ゲーム版のダークチューナーのテキストを確認しましたが、「ダークシンクロモンスターのシンクロ召喚に使用された場合」で発動する効果でした。
よってダークシンクロ素材・ダークシンクロ召喚という記述はせず、通常のシンクロ素材・シンクロ召喚と記述。
これらの記述はダークシンクロモンスターに該当するカードのページ上で行われるので、「ダークシンクロモンスター」へのリンクも他で確保できそうです。
>>132
>>133でも指摘されていますが(アニメオリジナルカード)はゲーム版での扱いを考えると不適切です。
他のククリを付ける可能性はあるかもしれませんが、少なくともアニメ関連のみ扱いは違います。
>>133
はい、ゲームでOCG準拠のテキストで実装されているのはページ作成の後押しとなりました。
アニメだけだったならページ作成はしていません。
#136
そういう意見の人が少ない、と流されるとアレだから一応意思表示しておいた方がいいのかな
私は、「ダークシンクロモンスター」でページを作るのでいいと思っています
(ダークシンクロ召喚などはこのページにリンクを飛ばす対応)
私は、「ダークシンクロモンスター」でページを作るのでいいと思っています
(ダークシンクロ召喚などはこのページにリンクを飛ばす対応)
#137
>>133
リンクスとOCGを同じ公式の見解とするのは違和感があります
また、「TFのダークシンクロモンスターがファンサービス」ならば「リンクスにおけるダークシンクロモンスターの演出」もアニメファンに向けたファンサービスと考えるのが自然はないでしょうか
アニメとOCGが異なることはよくあることならば、むしろ混同するような記述は避けるべきなのでは?
というより、そもそもアニメとOCGが違うという根拠になり得るのではないでしょうか
実際、エヴァリーはアニメのダークシンクロモンスターとも関係のない、完全なリンクスオリジナルのファンサービス演出ですよね
私がダークシンクロモンスターという括りに違和感があるのは、アニメにおけるダークシンクロモンスターはシリーズカードではなく、「特殊モンスターの一種」であることが一因です。「アクションマジック」や「リンクマジック」に近いと考えています。
これをOCGのシリーズカードで括ってしまうのは、非常に危険だと思いますし、俗称に近いものだとも感じます
リンクスとOCGを同じ公式の見解とするのは違和感があります
また、「TFのダークシンクロモンスターがファンサービス」ならば「リンクスにおけるダークシンクロモンスターの演出」もアニメファンに向けたファンサービスと考えるのが自然はないでしょうか
アニメとOCGが異なることはよくあることならば、むしろ混同するような記述は避けるべきなのでは?
というより、そもそもアニメとOCGが違うという根拠になり得るのではないでしょうか
実際、エヴァリーはアニメのダークシンクロモンスターとも関係のない、完全なリンクスオリジナルのファンサービス演出ですよね
私がダークシンクロモンスターという括りに違和感があるのは、アニメにおけるダークシンクロモンスターはシリーズカードではなく、「特殊モンスターの一種」であることが一因です。「アクションマジック」や「リンクマジック」に近いと考えています。
これをOCGのシリーズカードで括ってしまうのは、非常に危険だと思いますし、俗称に近いものだとも感じます
#138
Youtube の【KONAMI公式】遊戯王OCGチャンネルではアニメ本編やリンクスの情報の動画などが挙がってます。
そのため、公式の見解としてはリンクスやアニメがOCGと関係していると考えてるのではないかと思います。
他の方もたびたび公式はOCGとアニメ・ゲームを区別しているとおっしゃっていますが、
それが個人の意見ではなく公式の見解であるという根拠はあるのでしょうか?
そのため、公式の見解としてはリンクスやアニメがOCGと関係していると考えてるのではないかと思います。
他の方もたびたび公式はOCGとアニメ・ゲームを区別しているとおっしゃっていますが、
それが個人の意見ではなく公式の見解であるという根拠はあるのでしょうか?
#139
(かなり本筋とは脱線してしまいますが)
アニメや、ゲーム等のOCGと直接は繋がっていない外部の情報の扱いについては
現在は人それぞれの主観によるとしか言えない部分があると思います。
私としては7期程度までは
俗に言う『ヲーの翼神竜』のような再現度の低いカード等が分かりやすい例となり、「作品とカードは別である」と納得できましたが…
その上で無制限に何でもかんでも書くわけにはいかないのも事実でしょう
またいちいち公式の気分に振り回されてもいけないという意見もあります
両者を区別すべき根拠も曖昧になってはきましたが、
それを崩せるものも同等に曖昧でしょう。
私個人としては138の氏の考えに近いですが
(その方向性に行きそうなので)
今回の議論,ページに問題があるわけではなく、いづれは何かがこの議題にぶち当たっていたでしょう
解決しようとする意見があれば別の議論となりますね
アニメや、ゲーム等のOCGと直接は繋がっていない外部の情報の扱いについては
現在は人それぞれの主観によるとしか言えない部分があると思います。
私としては7期程度までは
俗に言う『ヲーの翼神竜』のような再現度の低いカード等が分かりやすい例となり、「作品とカードは別である」と納得できましたが…
その上で無制限に何でもかんでも書くわけにはいかないのも事実でしょう
またいちいち公式の気分に振り回されてもいけないという意見もあります
両者を区別すべき根拠も曖昧になってはきましたが、
それを崩せるものも同等に曖昧でしょう。
私個人としては138の氏の考えに近いですが
(その方向性に行きそうなので)
今回の議論,ページに問題があるわけではなく、いづれは何かがこの議題にぶち当たっていたでしょう
解決しようとする意見があれば別の議論となりますね
#140
>>137
一般的に「アニメに登場したカードと名前とイラストが同じOCGカード」は、
たとえ効果の内実が全く異なるものだったとしてもアニメのカードと同一のカードとして扱われるのが常です。
一例をあげれば、《ネオス・ワイズマン》、《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》、《地縛神Wiraqocha Rasca》、《潜航母艦エアロ・シャーク》、《白闘気双頭龍》なんかが当てはまりますね。
これらにはアニメの効果が(一部は概略だけですが)きっちり書かれてますし、「OCGにおいて別物になったアニメのカード」に疑いの余地はないと思います。
そして、ダークシンクロモンスターもこのパターンですよね?
ダークシンクロモンスターだけOCGとアニメは別物とする根拠は何ですか?
あなたは別物である根拠としてゲームであるタッグフォースを上げました。
そのため私は同じである根拠として同じくゲームであるデュエルリンクスを上げてます。
しかしあなたはタッグフォースの根拠を否定することなくデュエルリンクスの根拠を否定しています。
タッグフォースが根拠になりデュエルリンクスが根拠にならない理由とは何ですか?
ちなみに私はタッグフォースはファンサービスでダークシンクロを出したといいましたが、
そもそもこれがアニメとOCGが別物である根拠とは考えていません。
ダークシンクロモンスターはタッグフォース4での初登場時全てダークシンクロモンスターとして実装されており、
7枚中4枚が当時まだ未OCG化でそこからOCGのシンクロモンスターが追い付いてきた、という経緯があるためです。
残る3枚もアラクネーとゼーマンは発売時期的にゲームに組み込むのは難しそう、というのもあります。ワンハンドレッドは例外ですが。
(長くなったので分割します)
一般的に「アニメに登場したカードと名前とイラストが同じOCGカード」は、
たとえ効果の内実が全く異なるものだったとしてもアニメのカードと同一のカードとして扱われるのが常です。
一例をあげれば、《ネオス・ワイズマン》、《レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン》、《地縛神Wiraqocha Rasca》、《潜航母艦エアロ・シャーク》、《白闘気双頭龍》なんかが当てはまりますね。
これらにはアニメの効果が(一部は概略だけですが)きっちり書かれてますし、「OCGにおいて別物になったアニメのカード」に疑いの余地はないと思います。
そして、ダークシンクロモンスターもこのパターンですよね?
ダークシンクロモンスターだけOCGとアニメは別物とする根拠は何ですか?
あなたは別物である根拠としてゲームであるタッグフォースを上げました。
そのため私は同じである根拠として同じくゲームであるデュエルリンクスを上げてます。
しかしあなたはタッグフォースの根拠を否定することなくデュエルリンクスの根拠を否定しています。
タッグフォースが根拠になりデュエルリンクスが根拠にならない理由とは何ですか?
ちなみに私はタッグフォースはファンサービスでダークシンクロを出したといいましたが、
そもそもこれがアニメとOCGが別物である根拠とは考えていません。
ダークシンクロモンスターはタッグフォース4での初登場時全てダークシンクロモンスターとして実装されており、
7枚中4枚が当時まだ未OCG化でそこからOCGのシンクロモンスターが追い付いてきた、という経緯があるためです。
残る3枚もアラクネーとゼーマンは発売時期的にゲームに組み込むのは難しそう、というのもあります。ワンハンドレッドは例外ですが。
(長くなったので分割します)
#141
(>>140の続きです)
混同する記述は避けるべき、とのことですが、そもそも今回のページっていうほどアニメとOCGが混同されてますか?
OCG→アニメ→ゲームというページの構成は他と違いがありませんし、
冒頭にはきっちりOCGとしてのダークシンクロモンスターが記載され、しかも太字まで使われてますよね?
このページを見て混同する人はまずいないでしょう。
混同する要素があるならページ名でしょうが、それも>>120の妥協案なら解決しますよね?
最後に、ダークシンクロモンスターのように、アニメでしか登場していないカードの種類で独自のシリーズカードを構成するものは、実はダークシンクロモンスターしか存在しないのでは?
アクションマジックはOCG化の際、《アクションマジック》の名が頭につきましたし、リンクマジックはそもそもアニメの時点で《裁きの矢》一枚だけ。
ファントムシンクロも実質ゴウフウ専用の用語ですし、アクセルシンクロはOCGでの類似性だけで十分シリーズカード認定できます。
ダークシンクロモンスターしか類似例が存在しないなら、ダークシンクロモンスターをシリーズカードとして認めることによる「異端性」はあっても「危険性」ってあるんですか?
混同する記述は避けるべき、とのことですが、そもそも今回のページっていうほどアニメとOCGが混同されてますか?
OCG→アニメ→ゲームというページの構成は他と違いがありませんし、
冒頭にはきっちりOCGとしてのダークシンクロモンスターが記載され、しかも太字まで使われてますよね?
このページを見て混同する人はまずいないでしょう。
混同する要素があるならページ名でしょうが、それも>>120の妥協案なら解決しますよね?
最後に、ダークシンクロモンスターのように、アニメでしか登場していないカードの種類で独自のシリーズカードを構成するものは、実はダークシンクロモンスターしか存在しないのでは?
アクションマジックはOCG化の際、《アクションマジック》の名が頭につきましたし、リンクマジックはそもそもアニメの時点で《裁きの矢》一枚だけ。
ファントムシンクロも実質ゴウフウ専用の用語ですし、アクセルシンクロはOCGでの類似性だけで十分シリーズカード認定できます。
ダークシンクロモンスターしか類似例が存在しないなら、ダークシンクロモンスターをシリーズカードとして認めることによる「異端性」はあっても「危険性」ってあるんですか?
#142
ダークシンクロがどうこう言われるけど、アニメ版のシューティングスタードラゴンとかはアクセルシンクロモンスターという独自の種類で、相手ターンにシンクロ召喚するのはアクセルシンクロモンスター側の召喚システムという設定で一貫してましたが、OCGではシンクロチューナー側に持たせる形で再現してますね。
ダークシンクロ及びダークシンクロ召喚はアクセルシンクロみたいにそのモンスターに応じた召喚方法の呼び方であってシンクロ召喚とは別物と解釈するのは違うと思います。シンクロモンスターのサポートも受けられますし。
召喚方法が変わったものと言えば融合召喚だったはずのネオスワイズマンとバブルマンネオが、究極コンタクト融合だったはずのゴッドネオスとか存在しますし、OCGで登場した当時のカードプールや環境の都合で変わってしまったカードも、また雑誌収録で召喚するためのカードを内蔵するケースも多く、別にダークシンクロが特別変わってしまったわけでは無いと思うけど。
ダークシンクロ及びダークシンクロ召喚はアクセルシンクロみたいにそのモンスターに応じた召喚方法の呼び方であってシンクロ召喚とは別物と解釈するのは違うと思います。シンクロモンスターのサポートも受けられますし。
召喚方法が変わったものと言えば融合召喚だったはずのネオスワイズマンとバブルマンネオが、究極コンタクト融合だったはずのゴッドネオスとか存在しますし、OCGで登場した当時のカードプールや環境の都合で変わってしまったカードも、また雑誌収録で召喚するためのカードを内蔵するケースも多く、別にダークシンクロが特別変わってしまったわけでは無いと思うけど。
#143
#144
異議申し立て期間の延長戦を行っていますが、ページ名以外の話は出てこないのでそろそろ投票へ移行しようと思います。
投票内容はページ名についてです。
候補は以下の内容を予定しています。
1.ダークシンクロモンスター
2.ダークシンクロ
3.ダークシンクロモンスター(シリーズカード)
4.ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)
(追記:番号を追加)
複数の候補で票割れが発生すると面倒なので、問題ないと思うページ名を複数選択し、票数の合計が多かったものを採用する形式にしようと思います。
2月16日から2月22日までの範囲で投票を行う予定です。
また、シンクロ召喚・シンクロ素材に関連する部分では「ダークシンクロ召喚」「ダークシンクロ素材」といった表記は行わずに、通常のシンクロ素材・シンクロ召喚へリンクを張る方法で行こうと思います。
こちらも問題ないでしょうか?
投票内容はページ名についてです。
候補は以下の内容を予定しています。
1.ダークシンクロモンスター
2.ダークシンクロ
3.ダークシンクロモンスター(シリーズカード)
4.ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)
(追記:番号を追加)
複数の候補で票割れが発生すると面倒なので、問題ないと思うページ名を複数選択し、票数の合計が多かったものを採用する形式にしようと思います。
2月16日から2月22日までの範囲で投票を行う予定です。
また、シンクロ召喚・シンクロ素材に関連する部分では「ダークシンクロ召喚」「ダークシンクロ素材」といった表記は行わずに、通常のシンクロ素材・シンクロ召喚へリンクを張る方法で行こうと思います。
こちらも問題ないでしょうか?
#145
各候補に番号等振って頂けると投票の際に楽になるかと思います
シンクロ召喚/素材のリンクについてはページ名がダークシンクロになるかどうかでまた変わってくると思うので投票後考えればよいかと
シンクロ召喚/素材のリンクについてはページ名がダークシンクロになるかどうかでまた変わってくると思うので投票後考えればよいかと
#146
できればダークシンクロモンスターと類似の召喚条件を持つモンスターとして、漫画5D'sに登場した究極神とベアルクティを紹介してはどうかと思います。
ただし、現在のままだとベアルクティははじめの段落、究極神は原作・アニメにおいての段落に分かれてしまいます。
ダークシンクロモンスターのページはシンクロ召喚のページにおける分断を避けるために作成するという意図もあったためこの分断は出来れば避けた方がいいと思います。
そこでコナミのゲーム作品において―の後に段落を分けてまとめるのはどうでしょうか?
具体案として以下のようなまとめ方はどうかと提案します。
(ベアルクティに関しては実装までコメントアウトの方がいいでしょうか)
ただし、現在のままだとベアルクティははじめの段落、究極神は原作・アニメにおいての段落に分かれてしまいます。
ダークシンクロモンスターのページはシンクロ召喚のページにおける分断を避けるために作成するという意図もあったためこの分断は出来れば避けた方がいいと思います。
そこでコナミのゲーム作品において―の後に段落を分けてまとめるのはどうでしょうか?
具体案として以下のようなまとめ方はどうかと提案します。
(ベアルクティに関しては実装までコメントアウトの方がいいでしょうか)
#147
「
●類似の召喚条件を持つモンスタ―
アニメにおけるダークシンクロ召喚と類似した召喚条件を持つモンスターとして、漫画5D'sにおいて《アルティマヤ・ツィオルキン》と《究極幻神 アルティミトル・ビシバールキン》が登場した。
これらのモンスターはダークチューナーと同様にシンクロ召喚時にマイナスの数値のレベルとして扱う「マイナス・チューナー」を用いてシンクロ召喚されたレベル0のモンスターである。
OCG化される際にあくまで通常のシンクロモンスターとしてカード化されたダークシンクロモンスターとは異なり、こちらは
「このカードはS召喚できず、自分フィールドのレベル(5または8)以上で同じレベルの、
チューナーとチューナー以外のモンスターを1体ずつ墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる。」
という効果外テキスト(召喚条件)によって疑似的ではあるが作中の召喚方法を再現する形でカード化された。
またに、「ルール上、このカードのレベルは12として扱う。」という効果外テキストによってカードに星印のないレベル0のモンスターであることを再現している。
さらに、OCGオリジナルとして「ベアルクティ」が登場した。
これらは
「このカードはS召喚できず、レベルの差が(自身のレベル)となるように
自分フィールドからチューナー1体とチューナー以外のモンスター1体を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる。」
という効果外テキスト(召喚条件)を持つため、上記にある漫画5D'sの2体よりもアニメ版ダークシンクロモンスターに近い召喚条件を持っている。
ただし、こちらは召喚条件にさえ合えばチューナーと非チューナーのどちらのレベルが高くても構わないため完全にダークシンクロ召喚と同じというわけではない。
」
●類似の召喚条件を持つモンスタ―
アニメにおけるダークシンクロ召喚と類似した召喚条件を持つモンスターとして、漫画5D'sにおいて《アルティマヤ・ツィオルキン》と《究極幻神 アルティミトル・ビシバールキン》が登場した。
これらのモンスターはダークチューナーと同様にシンクロ召喚時にマイナスの数値のレベルとして扱う「マイナス・チューナー」を用いてシンクロ召喚されたレベル0のモンスターである。
OCG化される際にあくまで通常のシンクロモンスターとしてカード化されたダークシンクロモンスターとは異なり、こちらは
「このカードはS召喚できず、自分フィールドのレベル(5または8)以上で同じレベルの、
チューナーとチューナー以外のモンスターを1体ずつ墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる。」
という効果外テキスト(召喚条件)によって疑似的ではあるが作中の召喚方法を再現する形でカード化された。
またに、「ルール上、このカードのレベルは12として扱う。」という効果外テキストによってカードに星印のないレベル0のモンスターであることを再現している。
さらに、OCGオリジナルとして「ベアルクティ」が登場した。
これらは
「このカードはS召喚できず、レベルの差が(自身のレベル)となるように
自分フィールドからチューナー1体とチューナー以外のモンスター1体を墓地へ送った場合のみ特殊召喚できる。」
という効果外テキスト(召喚条件)を持つため、上記にある漫画5D'sの2体よりもアニメ版ダークシンクロモンスターに近い召喚条件を持っている。
ただし、こちらは召喚条件にさえ合えばチューナーと非チューナーのどちらのレベルが高くても構わないため完全にダークシンクロ召喚と同じというわけではない。
」
#148
#149
究極神およびベアルクティについて追記させていただきました。
ただ、言い訳に聞こえてしまうかもしれませんが編集自体を初めて行いました。
そのため漏れ等がありましたら申し訳ありません。
修正いたしますのでご指摘ください。
ただ、言い訳に聞こえてしまうかもしれませんが編集自体を初めて行いました。
そのため漏れ等がありましたら申し訳ありません。
修正いたしますのでご指摘ください。
#150
>>144
複数の候補を選ぶとのことですが、優先順位による重み付けなどはできないのでしょうか?
「本当は○○が良いけど、まあ××でもギリギリ妥協できるか」のような場合、両者を全く等価に扱って良いものか気になるところがあります。
複数の候補を選ぶとのことですが、優先順位による重み付けなどはできないのでしょうか?
「本当は○○が良いけど、まあ××でもギリギリ妥協できるか」のような場合、両者を全く等価に扱って良いものか気になるところがあります。
#151
Aに0.5票、Bに0.3票、Cに0.2票とかやりたいってこと?
#152
#153
>>150の者ですが、例えば本命・次点を記載の上で投票し、同数になった場合に本命票の数で決めるという手はあります。
とは言え直前に言われてもしっかりとした案を用意するのは難しいでしょうし、無ければ無いで対応いたします。
不要な混乱を生む発言、失礼いたしました。
とは言え直前に言われてもしっかりとした案を用意するのは難しいでしょうし、無ければ無いで対応いたします。
不要な混乱を生む発言、失礼いたしました。
#154
遅れましたが、投票を開始します。
投票内容はページ名についてです。
候補は以下の内容を予定しています。
1.ダークシンクロモンスター
2.ダークシンクロ
3.ダークシンクロモンスター(シリーズカード)
4.ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)
複数の候補で票割れが発生すると面倒なので、問題ないと思うページ名を複数選択し、票数の合計が多かったものを採用する形式にしようと思います。
2月16日から2月22日までの範囲で投票を行う予定です。
投票内容はページ名についてです。
候補は以下の内容を予定しています。
1.ダークシンクロモンスター
2.ダークシンクロ
3.ダークシンクロモンスター(シリーズカード)
4.ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)
複数の候補で票割れが発生すると面倒なので、問題ないと思うページ名を複数選択し、票数の合計が多かったものを採用する形式にしようと思います。
2月16日から2月22日までの範囲で投票を行う予定です。
#155
#156
#157
1
理由としては、他3つに対して
アニメオリジナルであることはページ内で説明されているため、敢えてページ名につける必要はないと感じること。
他のシリーズカードにも(シリーズカード)と付いたものはない。
「ダークシンクロ」で区切っても、わかりにくい様に思います。
以上の消去法にて1です。
理由としては、他3つに対して
アニメオリジナルであることはページ内で説明されているため、敢えてページ名につける必要はないと感じること。
他のシリーズカードにも(シリーズカード)と付いたものはない。
「ダークシンクロ」で区切っても、わかりにくい様に思います。
以上の消去法にて1です。
#158
投票は1
まあ()で注訳を付けるほどでもないかなあと
あとこれは感覚的な話であってうまく説明はできないですが、2はなんとなくしっくりこないと感じたので
まあ()で注訳を付けるほどでもないかなあと
あとこれは感覚的な話であってうまく説明はできないですが、2はなんとなくしっくりこないと感じたので
#159
1に投票します
シリーズカードとしての名称であるなら1しかありえません
2はゲーム、カードに一切関係ない用語もとい俗語になるためダークシンクロモンスター以上の例外を生むことになります
3はページ内でシリーズカードであることは説明されており、他のシリーズカードに(シリーズカード)なんて付いてないのにこれだけつくのは不自然
4はアニメオリジナルカードが並んでいるなら構いませんがOCGありきのページですので、ぶっちぎりでなしです。
シリーズカードとしての名称であるなら1しかありえません
2はゲーム、カードに一切関係ない用語もとい俗語になるためダークシンクロモンスター以上の例外を生むことになります
3はページ内でシリーズカードであることは説明されており、他のシリーズカードに(シリーズカード)なんて付いてないのにこれだけつくのは不自然
4はアニメオリジナルカードが並んでいるなら構いませんがOCGありきのページですので、ぶっちぎりでなしです。
#160
1と3に投票します。
ダークシンクロモンスター=アニメの繋がりのシリーズカード、という認識は>>133の時から変わっていないので、個人的には一切注釈なしでもいいとは思ってます。
ただ、いかなる事情、考えがあったにせよ揉めたのは事実なので、反対に投票した方への配慮、妥協という意味でも(シリーズカード)くらいの表記はあったほうがいいのかなーっという感覚です。
ただこれは妥協案なので、個人的には無しでもいいです。1か3かっていわれたら、3でもいいけど本音は1、みたいな感じですかね。
ダークシンクロモンスター=アニメの繋がりのシリーズカード、という認識は>>133の時から変わっていないので、個人的には一切注釈なしでもいいとは思ってます。
ただ、いかなる事情、考えがあったにせよ揉めたのは事実なので、反対に投票した方への配慮、妥協という意味でも(シリーズカード)くらいの表記はあったほうがいいのかなーっという感覚です。
ただこれは妥協案なので、個人的には無しでもいいです。1か3かっていわれたら、3でもいいけど本音は1、みたいな感じですかね。
#161
1,2
アニメ・ゲーム節中からリンクさせる使われ方が想定されるため、OCGから外れた概念であることは明らか
アニメ・ゲーム節中からリンクさせる使われ方が想定されるため、OCGから外れた概念であることは明らか
#162
1.ダークシンクロモンスター
他のページ名を考えるとこれが一番整合性あると思うので
他のページ名を考えるとこれが一番整合性あると思うので
#163
推奨:1.ダークシンクロモンスター
次点:2.ダークシンクロ
そもそものページ作成理由がページの容量節減や編集者の負担軽減のためというのがあります。余計な単語を付加して編集に手間を生じさせては、当該事情に反します。
3,4は過去に類のない案であり、そこまでして異常性を浮き立たせる必要も感じません。
1にすべきだとは思いますが、2に対して明確に否定できる論拠も私に無いので2も可とはしております。
次点:2.ダークシンクロ
そもそものページ作成理由がページの容量節減や編集者の負担軽減のためというのがあります。余計な単語を付加して編集に手間を生じさせては、当該事情に反します。
3,4は過去に類のない案であり、そこまでして異常性を浮き立たせる必要も感じません。
1にすべきだとは思いますが、2に対して明確に否定できる論拠も私に無いので2も可とはしております。
#164
既に票数に差が出ているため無駄なことかもしれませんが提案者として一応。
私は「2.ダークシンクロ」とします。
個人的に、今回のページをシリーズカード、つまり帝や守護竜と同等のテーマ解説ページとするのは無理があると考えています。
OCGにおいて全く無関係のこれらのカードを一括りに扱う理由はアニメ(及びゲーム)の独自要素があってこそなので、であればその独自要素を包括的に扱う構成の方が良いと思いました。
実際に作成されたページには「類似の召喚条件を持つモンスター」として《アルティマヤ・ツィオルキン》とベアルクティが紹介されていますが、これらは「ダークシンクロモンスター」の関連カードではなく「ダークシンクロ召喚」の関連カードであるため、これらについて言及するのであれば「特定のモンスターの通称」に限定したページ構成にするのは不適切だと考えました。
私は「2.ダークシンクロ」とします。
個人的に、今回のページをシリーズカード、つまり帝や守護竜と同等のテーマ解説ページとするのは無理があると考えています。
OCGにおいて全く無関係のこれらのカードを一括りに扱う理由はアニメ(及びゲーム)の独自要素があってこそなので、であればその独自要素を包括的に扱う構成の方が良いと思いました。
実際に作成されたページには「類似の召喚条件を持つモンスター」として《アルティマヤ・ツィオルキン》とベアルクティが紹介されていますが、これらは「ダークシンクロモンスター」の関連カードではなく「ダークシンクロ召喚」の関連カードであるため、これらについて言及するのであれば「特定のモンスターの通称」に限定したページ構成にするのは不適切だと考えました。
#165
1.ダークシンクロモンスターに1票
後ろに(シリーズカード)などを付けるのは編集の上で面倒です。
また「ダークシンクロ」とする理由だったダークシンクロ召喚・ダークシンクロ素材についての問題も解決しました。
よって、初期案であるダークシンクロモンスターが最適です。
後ろに(シリーズカード)などを付けるのは編集の上で面倒です。
また「ダークシンクロ」とする理由だったダークシンクロ召喚・ダークシンクロ素材についての問題も解決しました。
よって、初期案であるダークシンクロモンスターが最適です。
#166
1.ダークシンクロモンスター
ダークシンクロ召喚やダークシンクロ素材が通常のシンクロ召喚と同じらしいため、ダークシンクロはなし
その他2つは括弧付けずともページ内の説明で判断できるものと考える
ダークシンクロ召喚やダークシンクロ素材が通常のシンクロ召喚と同じらしいため、ダークシンクロはなし
その他2つは括弧付けずともページ内の説明で判断できるものと考える
#167
最終日ですな!
#168
最終日なので集計します。
>>164を除き全員が1:ダークシンクロモンスターに投票しているため、ページ名は「ダークシンクロモンスター」で確定しました。
2月25日23時59分まで異議申し立て期間とし、その後でスレッドをロックします。
>>164を除き全員が1:ダークシンクロモンスターに投票しているため、ページ名は「ダークシンクロモンスター」で確定しました。
2月25日23時59分まで異議申し立て期間とし、その後でスレッドをロックします。
#169
異議申し立て期間が終了しましたのでスレッドをロックします。
長い時間がかかりましたが、これにて終了とします。
長い時間がかかりましたが、これにて終了とします。
決定事項
-
議論結果:ダークシンクロモンスターのページを作成する。
議論機能の使い方
投稿には [[ページ名]]、>>投稿番号、URLを使えます。投票理由と投稿内容は公開されます。ウォッチと下書きはこの端末だけに保存されます。