【シルク＆ミルク】

１に一票

１の存続に一票。

しかし100を超えた辺りから名称に関する以外の反対意見がほぼないな。
デッキ名変える場合も>>115のような一文は残していいと思う。

1に投票
ってかコレ「名前を変えて存続」も選択肢に入れたほうがいいじゃないですか？
2度手間ですよ。

１に一票。「面白さとしては中々だが、確勝は厳しいか」という感はあるけど、モンスターの新たな活用法に目を向けさせる効用もあるかなと思うので。

>>139
「名前が受け入れ難い」と「内容それ自体が受け入れ難い」の両方の意見がある様子だから、投票するにあたっては一旦分けたほうが、混乱を防ぐためにも良いかと。

1に一票

１に投票。


ついで
名称変更後は備考に
「モンスターコレクションTCGのカード名から【シルク＆ミルク】、また略して【シルミル】などと呼ばれることもある。」
ぐらいは書いておいてもいいと思う。（Wikiのデッキ名としては相応しくはないが、検索用に書いておく価値はあると思う。）

1を支持

1に一票。

ここで出てたデッキ参考にして組んでみたけど、
相手の場で腐ってる魔法・罠カードをこっちのモンスター効果で破壊してしまうと悲しい気分になってくるな。

墓地リソースを重視するタイプのデッキなら
適当にライトロードつっこめば確実にモンスターが墓地に落ちることだし、
コンセプトを損なわずに【シルク＆ミルク】的なデッキにできそうだな。

実際組んで回してみたが、やはりただ強いモンスターを回すだけのグッドスタッフにしか思えん。
なんか色々と追記してくれてる人には悪いが２に一票

１に一票です
シルク&ミルクよりは【シルミル】の名前で浸透しているみたいなので、名前を変えて継続したほうがいいかと

１に一票。
モンスターを採用しない（に限りなく近い）【ドローゴー】があるんだし。
その真逆のデッキがあってもいいと思う。

デッキの内容がまとまらないのは、結局はフルモンスターデッキの総称だからじゃないのか…。
デッキのモンスターを１０割にする構成を一部の人が「シルク＆ミルク」と呼んでいるだけだ。
用語集や俗称一覧に書くなど他の方法もあるから３に一票。

1に一票。
ある種のファンデッキとして残しておく価値は充分にある。

１に投票します。

名前を変えて存続に一票

やっぱ１でしょう。１に一票

１．
何より有用なことは、魔法・罠を極力減らした場合の採用範囲がわかる記述にあると考えるから。
【スタンダード】の一種とも考えられるけど、あそこにこのモンスターオンリーのデッキ構成を書くわけにはいかないでしょう。
その意味で存続。

名前は変更すべきという方向で。
それはまたの決定かな。

１に投票します。

理由としましては、デッキコンセプトがしっかりしていると思うからです。
よく考えてみると、無闇にモンスターだけにするととんでもないことになるので、プレイヤーの腕が試される玄人向けのデッキですね。
個人的には、こういうデッキもあって然るべきじゃないかな、と思います。

ただ、勝ち手が《波動キャノン》・《終焉のカウントダウン》等、一部のカードに制限される【ドローゴー】と違って、こちらは派生が大分多くなりそうですね……

1に一票。
名称の適不適は次の議論や投票に保留するとして、
デッキコンセプト自体ははっきりしているし、
モンスターを投入しない【ドローゴー】の対として存在意義があると思う。

１に一票

デッキ名変えてシルク＆ミルク、シルミルは俗称の方へ

同じく１に一票
デッキ名は変えた方が良いというのが大多数の意見のようですね

削除に一票

1に一票。
名前以外はあってもいいと思う

少し編集してきた。
モンスターオンリーをメインで使ってる身として、手札の使い方を特殊召喚しか考えないってのは変だと思ったので。
実際に手札から特殊召喚可能なモンスター10枚も積んでないけど普通に戦えるし。
編集はあまり慣れてないし、カードの取りこぼしとかもあると思うので気づいた人は加筆・修正よろ。

投票は１で。
名称についてはどちらでも。
由来もあるし、変えるとしてもシルミルの記述は残すべきだとは思う。
とりあえず今まで通り身内では「モンスターオンリー」で通すつもりだけど。

1に1票。

>>133の１に一票
『DUEL TERMINAL』には「オール悶スターズ」なんてデッキもあるぐらいだし在っていいと思う

名前の変更が前提みたいな投票ですね
名称はまた別でしないと、どんなのになるかわからないですし

1に1票
>>131
炎属性は仮面竜とＵＦＯからチューナー引っ張ってくるタイプにすれば作れるのでは？
まあ風は思いつかないが・・・。

1に1票。
「ページ削除告知」のページに、「注意：デッキの削除は『コンセプトが明確でない』『他のデッキと重複している』もののみとします。」とあります。
このページは「モンスターオンリーで勝つ」というはっきりしたコンセプトがあり、ほかには無い戦術なので削除すべき対象では無いと思います。

１に一票入れておくが内容はもうちっと変えてほしいな。
全モンスターにする利点はファン要素以外に殆んどないわけだし、大嵐とか地割れ、地砕きとかは入れてもいいと思うんだ。
そんな感じのことを一言くらい書いてもいいんじゃないかな？

あと、あんなに派生デッキを書くほど使ってる人がたくさんいるデッキではないと思うんだが？
モンスターだけって時点で既に柔軟性が大分失われてるんだし・・・
あんなに内容を書くほど戦術が濃いデッキではないと思う。ってことを言いたい

1に一票
こんな面白いデッキ残さないでどうする

実際作ったが結構つよい

２に一票

派生型が多分にあるけど、そこにフルモンスターである必要性が見当たらない。
《ダークシムルグ》にしたって、ただの【ダークシムルグ】にしか見えないし、【○属性】型にしても既存の【○属性】をまとめて書いてるようにしか感じられなかった。

なんかなあ……
こういう類のデッキが認められると次々に出てきてそのたび議論していく羽目になるかと……個人的には面白そうだと感じなくもないですが、これからのことも考えて、２に一票です。

1に1票。
理由は>>85で述べた通りです。
ただ、名称は変える必要アリ。
そして内容についても考えた方がいいと思う。
あのままだと派生デッキが多すぎて、ページが重くなりそうだし長くなりそう。
これと名称、内容で計3回の議論が必要かと。

２に一票。
元ネタになったモンコレのシルク&ミルクのカードと違い、
全てモンスターにすることは必然ではない。
○属性型やダークシムルグ型等の派生系も色々と書いてあるが、
逆にダークシムルグや○属性デッキの派生として、
○属性の項やダークシムルグの項に追記しておく程度で十分ではないか。

１に１票。

やってることの滅茶苦茶さではドローゴーとほとんど変わりないように思う
ただ名前はまだ考えるべきところかな

１に一票
名称云々は置いといて
モンスターのみ、相手の魔法罠除去、カウンターを腐らせられるという明確なコンセプト、利点もあり、十分ページとして残す価値があると思う

削除に1票
どうにも内容の水増しにしか見えない部分がちらほらしてる
残すのならまず名称はもうちょっと考慮する必要はあるかと、あと内容の整理
これに1枚だけ魔法カードとか加えたのは派生系なのか、とか出てきそうだね

１に１票

コンセプトも定まってるしメリットもある
ネタ扱いでもそれなら全てのネタ扱い消してこぃとしか思わない

綺麗になるんじゃない？手の指で数えられる程度になって

デッキ名称変更するのは構わないが
【シルク＆ミルク】【シルミル】とも呼ばれる事もある。。。

等でいぃから付け加えておけばいぃ
名前なんて最初はくだらんとこからうまれるもんさ

ここ２日はずっとシルク＆ミルクの編集に向かってるが、少し気になったことがある。
元々「デッキ構築」という欄は必要あるのか？どちらかと言うと「派生型」だけで充分な気がする。
相性のいいモンスターを紹介するのはいい事だとは思う。が、流石に多くなると困るから載せる場合はいろいろと選定してほしい。
↑の意見は皆どう思ってるのか、少し気になってるわけだ。
必要ないなら今日の夜中にでも纏めようか、とも企んでる自分。

自分は勿論１。

当然1に一票。

コンセプトが明快なくせに、内容は複雑かつ多岐に渡るので派生書きだと文章がかなり長くなると思います。
短い文だと要約しか掴めず指針にならないと思うので２には反対ですね。名称に関してはTCGをしている人には馴染み深いと思いますが、新参の方には理解しにくいので変えても良いのではないでしょうか？

１に一票です。

コンセプトも普通に定まっていますし、実際に回すと強いですよ。
名称は･･･なんだかこのままでいいような気がしてきました^^;
一応なぜこの名前なのかというのも書かれていますし。まあどちらでもいいですけど。

>>175
モンスターを載せておくことはデッキ構築の指針になるので大丈夫だと思います。結局何を使うのかは構築者自身の手にゆだねられるわけですから。

1に1票。

このデッキのコンセプトは全部モンスターだと書いてるのに、魔法カード入れれば～とか言う発言はおかしい。
前に誰か書いてたけどドローゴーにモンスター入れないのと同じだろう。

1に投票

魔法やわなが０であって少しではないんですから

１に一票かな

>>178には同意かな
シルミル作ってるが、これは魔法罠カードを入れた方がいいだろって思ったりしたこともあるよ。
けど、もし魔法・罠カード１枚でも入れてしまったらモンスターオンリーである【シルク＆ミルク】を崩せって事になるだろう。
【ドローゴー】もモンスターを１枚入れれば同じことだと言えるし

1に投票

次元シルミル楽しいですｗ

俺も1に一票

モンスターで統一することによってダッシュガイや次元合成師が百発百中になるのは大きなメリットだと思うけどなぁ
いずれガリスも加わることだし

１に一票。

理由は、
１、それなりに戦える
２、デッキ構築のトレーニングになる
３、面白い

ただしデッキ内容が固定ではないので、どちらかと言えば超制限やハイランダーのような「カテゴリ」に近いと思います。
しかしだからこそ逆にデッキの一カテゴリとしてページを作成して良いと思います。

１に１票
このような発想をつぶすのはあまりにももったいない。

１に一票

名称はともかく自分もこのデッキを使ってるが結構強い。
単体で強力なカードが目立つようになってきたわけだし、コンセプトもはっきりしている。

１に１票。
実際に組んでみたけど意外にいけるし、コンセプトも面白いと思う。

ただメイコウかグレイブスクワーマー入れてないとスキドレ出された時が辛いな。

１に一票
意外に回るぜ

1に一票。
名前はシルミルでいいと思う。
このデッキは一般的にはシルミルで通ってるから。

1に一票

あくまでもコンセプトがフルモンなだけで魔法とか入れたい場合は個人的にどーぞって話

１に１票。ただ、削除派のいう事も正直分かるし、全体的に水増しっぷりが酷くなってる感が有る。
「理論上はこんなデッキも組めますよ」って程度でページ割いても見難くなるだけ。

まあ薄すぎるページを無理やり水増ししていった流れからは仕方ないけど、存続決定後に、もっと内容を吟味した方が良い。

削除とか存続の前に水増しが酷く目立つのかね
なんだか編集がむきになって無理に文章増やしてる感じがする
・・・ところでシルミルて一般的なのかね、ここで初めて知ったんだけど

1に1票。

実際強いのかは置いておいて中々面白い発想だろう。
「何で魔法・罠入れないんだ？」は勘弁してくれ。
ドローゴーだってモンスター入れてないんだ。

そもそも削除する理由が見当たらないんだよな。
モンスターだけを入れたデッキを「スタンダード」とするのも可笑しな話。

ただ、今のシルミルは無秩序に膨張してるだけだから内容の見直しは必要だろうが。

名前は【フルモンスター】でも【シルク＆ミルク】でもどっちでもいい。
呼び方なんて好き好きだ。

こんな薄いページさっさと消せよ…


もっと簡潔に書けるような文をわざわざまどろっこしくかいてあれもいいよこれもいいよーって

最近阿呆みたいな編集者(笑)大杉
大体今のシルミル(笑)のページは理屈だけで埋まっているようなもん

明らかに採用できないようなやつでも平気で書いてあるし

書きたがりの厨二はとりあえず消えろ
もっと頭使って書け
斬新なデッキはそれくらい難しいんだよ

保留に１票

そもそもドローゴーは　地割れ、地砕きが無制限だった頃に
地割れ、地砕き、ハンマー、抹殺、リアクティブアーマー
等の除去カードを沢山入れた除去デッキを腐らせるためにあったわけで
実際ドローゴーでは相手のデッキを１０枚程度腐らせることができた

でも、魔法罠を破壊するカードはまだあまりないから
それらが出てきたときor強力な破壊カードがでてからでいいと思う

あと、シルクミルクは覚えやすいから　このスレから発信する感じでもいいかも
それにしても、なんでこんなネタデッキをつくってる人が
大量にいるのか俺には理解できない

2に一票。
考え方は面白いが採用するモンスターが限りなくグッドスタッフに近い気がしてならない。
名称は変更した方がいいと思う。
私自身モンコレやってた人なのですぐに判ったけど他の方からはどう見えるか考えると・・・

追加ですが、デッキの定義自体を変えるのは銅でしょうか？
【ドローゴー】では「魔法・罠のみを使ったデッキ」から
「モンスターを残さないことで、敵の除去を腐らせつつ魔法・罠により確実にライフを削るデッキ」に
【シルク＆ミルク】は「モンスターのみのデッキ」から
「魔法・罠を減らすことにより敵の除去を腐らせつつ途切れないモンスターで敵のライフを削るデッキ」
にすれば、ネタ度よりも実用性の方があるデッキになると思います

例えば、【ドローゴー】でもスピリットやならず者など
敵ターンに残らないモンスターを投入したり
【シルク＆ミルク】でもサイクロンや地砕きなど
使い捨てのできるカードは入れたり
などならば、上のコンセプトに合った強く面白いタイプの
デッキが作れると思うのですがどうでしょうか？

もしくは派生にドローゴー型とかシルミル型をつくるのもありかも

定義を変えるのは難しいことは分かっていますが、他の
デッキのためにも早めに明確にするべきかと思います

【ドローゴー】はモンスターを減らすことで相手のモンスター除去を腐らせ、空いたスロットに防御系罠やロックカードやカウンター罠を増量して防御力を増すことをコンセプトとしている。
また、【ドローゴー】には《終焉のカウントダウン》や《波動キャノン》という１枚でゲームエンドに持ち込めるカードが存在することが大きい。
それらのカード以外を防御用のカードにすることで、それらを引くまでもちこたえ、発動後もゲームエンドまで耐え切ることができる。
一方の対極である【シルミル】は魔法罠を減らすことで相手の魔法罠除去を腐らせ、空いたスロットに特殊召喚モンスターを増量して打撃力を増したデッキとなるのかな？
ページを見るにビートダウンとしての打撃力はさほど上がっているわけでもなく、魔法罠の代用として一部のモンスターを採用しているにすぎない。
また、一部の強力魔法罠を入れないことで防御力だけでなく打撃力も下がってしまっているため、ファンデッキとしか見ることができない。
派生デッキも各属性のデッキページの焼き増しにしかなってなく、モンスターオンリーである以外はオリジナリティのある部分は皆無。

＞モンスターオンリーである以外はオリジナリティのある部分は皆無。
それだけでも充分なのでは？

ファンデッキだからって載せられない訳じゃない。それはアーミタイル等で判ると思う。
個人的に賄賂腐って資金ゲーざまあｗってな感じが好きなんだが。
魔法罠を破壊するカードだけで無く寒波や賄賂も腐らせる事も魅力の一つだと思うんだよ。
現在のページが酷い内容になっているのは否定できないが煮詰めればいけるだろう。
まあ、このデッキ名だけは勘弁して欲しい。

そろそろスレが長くなってきたな・・・。
このスレは投票が終わったらまた新しく立てるということでいいかな？

>>195
＞採用するモンスターが限りなくグッドスタッフに近い気がしてならない。
これは仕方ないだろ。
魔法・罠を入れない以上、単体で機能するモンスターを大体にしないと
事故って仕方ないんじゃないか？

>>196
いや、少しでも入れたらそれだけで相手に発動できるチャンスを与えてしまう。
例えば、ならず者召喚（自分）→チェーン（相手）→激流葬（相手）とか
サイクロン（自分）→チェーン（相手）→賄賂（相手）とかな。

※修正
>>195-201
とりあえず投票したか？

>>198
アーミタイルには絶対的なキーカードがあるけれど、シルミルはキーカードも定まらずデッキも幅が広いという状態だから焼き増しになっているんだよ。

ファンデッキとしてとるなら【ハイランダー】とか【効果除去レス】とか許されると思うんだが。

>>198
特定のカードに主眼を置いた網タイツと“モンスターだけで構築する”って言うカテゴリのシルミルは訳が違うだろjk

つかシルミルの利点として魔法罠除法を腐らせる、ってあるけど本当に利点なのか？

個人的に伏せ除法を大量に積むのは“確実に召喚したいモンスターがいる”・“確実に通したい攻撃がある”こういった場合が多いと思うんだが……
そういった時に“相手のデッキにモンスターしかいない”事が分かったら、逆に警戒心なく攻めれるんじゃないか？

それに大抵のデッキに入ってる魔法罠除法は、大嵐とサイクロンが大半だろ。それのためだけにオールモンスターにする意味が分からん。
いや、ネタだからと言われれば、それまでだけどさ……

ページの内容も属性別・効果別のカード羅列にしか見えない。
本気でシーラカンスやロータスが使えると思ってるのか？

モンスターオンリーは縛りであってコンセプトじゃないよな
コンセプト＝勝ち筋　縛り＝制限　だから

コンセプト的には
【ドローゴー】攻撃を捨て、波動カウントを守りきる
【シルミル】防御を捨て、ひたすら攻める
がもとで、これを極端にしたからオンリーになったんじゃん

でも、コンセプトを壊さない程度なら他カードを入れてもいいのでは？

>>199　ならず者は優先行使でオッケーじゃなかったっけ？
まぁどっちにしても相手も使えば１：１交換になるから大丈夫じゃん
使い捨てカードはチェーンされようと役割は果たせるし
残したいカードを除去できなければ敵は得しないしね

１に1票。


モンスターオンリーという縛りを使った半ばネタデッキである以上ドローゴーと比較する事自体おかしいと思うんだけどね
というかまともに回るはずがないとか言ってる人はちゃんと実際に使って、もしくは実際に戦った上で言っているんだよな？

１に一票
だが上でも散々言われてるように見直しは必要だろうな
一見モンスターが書きなぐってあるようにしか見えん

>>204　これが縛りのみのデッキだとして
この縛りデッキが採用されると
【女の子オンリー】とか【た　がつくカードはなし】とか
【ＧＸ以前のカードだけデッキ】みたいなのもウヨウヨでてくる
危険性があるのさ

第一、属性で派生つくって縛る意味も一部しかないし
モンスターオンリーにする意味なんてほとんどない

個人的にシルミルって名前はかわいいから好きだけど
今の　コンセプトと方向性じゃまだまだデッキとは言えないと思う

これ以上議論が過熱する様なら投票結局やり直しにしなきゃいけない気もするのだが……。
そしてそんな書き方が悪いと思うなら自分で編集するとかいう考えはないのでしょうか？

>>202
結局wikiは自由編集ですからシーラカンスやロータスが使えると思った人が書いたんではと。
駄目だと思うなら御自分で書き直せば良いのでは？

>>206
【女の子オンリー】とか【た　がつくカードはなし】とか
【ＧＸ以前のカードだけデッキ】

えっとこれがあなたの中でシルミルと同レベルなのですか？
まぁここで今更シルミルの利点を挙げるのもそこはあれなので読み返してほしいですが。
この三つが同レベルとしてそれらの利点があるなら聞きたいです。
結局、デッキを作るに当たってコンセプト・勝ち筋・他のデッキと被ってない事が大事ですし、シルミルで挙げられたそれらがこれらに、また、今後出てくると言われているものにはあるのでしょうか？

また、もし確りとしたものがあるなら別に良いではないかと。
コンセプトの確りとしたデッキが増えるなら喜ばしい事出し少なくともここはそういう場所では？
管理人さんもデッキ製作に否定的でもないし、容量にもまだ余裕があるとも言ってましたよ。

>>207

結局wikiは自由編集ですからシーラカンスやロータスが使えると思った人が書いたんではと。
駄目だと思うなら御自分で書き直せば良いのでは？

wikiは誰でも編集できるけど、
他人の書いた内容を一方的に削除するのはNGだと思うぞ。
その前に、現在は議論中で編集は控えるべきだし、
wikiの内容に関して意見があればここに書き込むのが当然。

サイドを全部魔法、罠にして切り替えると意外と面白いかも
相手がモンスターの特殊召喚や攻撃反射系を大目に入れたら逆に魔法、罠駆除のサイドにしてやるとか

>>207
シルク＆ミルクのページ自体を削除したい人間が書き直すわけないだろ。あのページ自体の存続を今話し合い＆投票してるわけで。シルミル（笑）存続確定で話進めんなよ。

利点・勝ち筋見ろって、利点なんてないだろ。デッキの性質上伏せ除去入れれば明らかに突破力増すのに「大嵐を入れないことが利点となる」とかもうね。
勝ち筋はダークシムルグと天魔神ぐらいしか挙がってない。それらだったら明らかに既存のデッキと被ってるよね？

モンスターだけでデッキ構成にチャレンジする、ってとこまではすごくいいのに、ここの書き込み見てる分だとただあの萌えカードの名前を浸透させたいだけなんじゃないかと。

最近モンコレ復活したし、確かに【シルク＆ミルク】という名前ありきでページが作られたように思えなくもない。
作成した人の意見を聞きたいな。

○投票じゃないレスです。
>【女の子オンリー】とか【た　がつくカードはなし】とか【ＧＸ以前のカードだけデッキ】

が仮に作られたら、また議論でいいんじゃない？
【シルミル】（仮称）は賛成だけど、上記は名前から判断してコンセプトに問題があるので自分は却下扱いだろうがね。

おそらくこのデッキは【トラゴエディア】として回るんだろうと勝手に思ってるが、
【モンスター多用】【モンスターオンリー】として、【トラゴエディア】を含めた幅の広いデッキ説明ってことで自分は勝手に納得してるがね。
ライコウ、ゾンビキャリアー、ネクロガードナーつええデッキって感じかもしれないが。

前に書こうとしたが、
俺自身はこのデッキを参考にモンスターばっかりを入れるほか、死者蘇生や大嵐程度は入れて使うだろうし。
ま、昔のたとえなら【地属性】デッキといいながらセイマジブレイカー積むようなもんだ。

余談かもしれないが、モールにあっさりぬっころされうることはデッキ説明に書いた方が良いかもな。
マジ詰む。

>>212
横槍失礼。

＞モールにあっさりぬっころされうる
ネクロガードナーで攻撃を潰せばあとあと対処はできそうだが。
もちろん、墓地になかったり使いきってたりそもそも入れていないなんて話になったらアウトだけど。
ザルでハンデスを仕掛けて潰すってのもあるかな。
世紀の大泥棒とか使えたら素晴らしいけどさすがにそれは夢見すぎかな。

１に一票

どんなにデメリットが大きくても、魔法・罠を入れない、と言う点が【グッドスタッフ】などとは決定的に違うので、別デッキとして残しておくべきだと思う

必須級レベルの魔法・罠を入れるんだったら

何年か前に某所で話題になったデッキが今になってカテゴリ化さるとはなぁ
どっちでもいいけど残すなら名前は変えたほうがいいかな

３に投票。

既投票なのでレスのみ。

>>210
ページ作成者が名前浸透させたかったのかどうかは知らんけど、実際に「名前変更した上で存続希望」って人が（俺含めて）出てる時点でその仮説を立てる意味ないぞ。
作成者の意図がどうかは、ページを存続させるかどうかとは、完全にとは言わないが、もうあんまり関係ない。

※既に投票済みなのでレスだけ
ずっとレス読んでみたけど、どう考えても否定側の考えが「モンスターオンリーなデッキはデッキじゃない」にしか見えない
【ドローゴー】がモンスター０でデッキとして成り立つのに何故逆のコンセプトを持つ【シルミル】が認められないのかが本当に訳が分からない
勝ち筋がかぶっているというんだったらデッキとして成り立たない？それもまたおかしなことですよね
組んでみたら結局フィニッシャーが被ってしまう事もあるでしょう
それと一緒だと思いますよ

また、各属性の派生で済むじゃないかという書き込みも見られますが、逆に考えてください
「シルミルは多種多様にデッキが組めるんです」ともとらえられませんか？
元々【シルミル】のデッキ概念が「モンスターだけ構築」なんですから、それだけ色々試行錯誤されて当たり前なんじゃないでしょうか

それと「魔法罠除去を腐らせる」の一文を目のかたきにしている人が多いですが、実際にモンスターだけなら使い道の無いタダの紙になるのですから間違いはないのでは？
例え大嵐、サイクロンしか入っていなくてもそれがタダの紙ならば、こちらには実質１～２アドバンテージ
ですしね

>>218
同じくすでに投票済みなのでレスのみ。
残すのに賛成派なんだけど、
魔法除去罠を腐らせてアドバンテージを稼げるかというと少し疑問があるな。
サイクロンや砂塵などセットして使われる魔法罠除去カードを本当の意味で腐らせるには
フィールドか手札に余らせておく必要があるけど、
実際はこちらのモンスター効果を使って除去してしまうことが多々ある。

大嵐やハリケーン等、フィールドにセットしないし手札コストとして使われることも滅多にないカードは完全に腐るのでアドバンテージを稼げるけど、
アドバンテージを稼ぎやすい全体除去系の魔法罠の使用を放棄したことによるデメリットを考慮すると
アドバンテージとは言えないんじゃないだろうか。

過去レスにも出てたように、パーミッション等一部のデッキに対するメタにはなりうるけど、
一般論として「大抵のデッキに対してアドバンテージを稼げる」なんてことはないと思う。

>>219
確かにブラフセットを破壊してしまう事はありますね
とはいえそこらへんのプレイングはプレイヤースキルでカバーしていくべきなんじゃないですかね？

その一般論は凄く正しいと思います
ですが自分でも言っているように一部のデッキのメタになることも事実ですよね？
ならその事も記述すべきであり、それもこのデッキのコンセプトになりうるんじゃないでしょうか

>>218
大嵐やサイクロンが腐ったからアド＋とかどんだけ幸せモノなんだよ……

しかも“一部のデッキに対するメタ”がコンセプトになるとか……

賛成派
・【ドローゴー】があるから　あり
・モンスターだけの縛りだから斬新
・流行の賄賂や、サイク、大嵐などのカードを潰せる
・モンスター縛り以外に制限がないから多彩なデッキを作れる
・容量あるから１つの考え方として載せてもいい

反対派
・１：１交換できる魔法、罠の破壊カードはあまりない
・モンスター０は魔法・罠０に比べて、ほとんど利点がない
・縛りがあるだけで明確なコンセプトがない
・縛りだけだから元にする各デッキの劣化にしかならない

【ドローゴー】には勝ち札の波動とカウントダウンがあるように
【シルク＆ミルク】にも勝ち札かコンボが必要な気がする
ドラゴ出てくるよぉ、は利点なだけで勝ちにはあまりつながらないしね

あとは、攻撃破壊無効モンスター１体で、何ターンも停滞する
ことも問題かな、マシュマロ死霊辺りは結構はいってるから
利点の途切れない攻撃ができないしね


でも、アイディア的には斬新だからもっと洗練してからにすべきかと

>>221
それに加えて砂塵や賄賂が腐れば十分得してると思うが

モンスターオンリーがただの縛りだと思ってる人もいるみたいだけど
魔法・罠が無い分事故が少ないだけでも十分利点になる
単体で考えると次元合成師ぐらいしかいないが
コンボ次第で元は取れる

>>218
その『使い道の無いタダの紙』はあと一回の攻撃で勝てる！って時のライボルのコストにだってできるし裁きの龍出されたもう駄目だーって時の天罰のコストにだってなる。
相手にカードを使わせないってことは、手札を維持することが難しいこのゲームで相手にも手札コストとなりうるカードを確保させ易いってことでもあるよね。そうなれば天罰もライボルもあらゆる局面で使い易い。
魔法・罠を一切使用しないことが本当に相手のカードを腐らせることに繋がるんだろうか。そしてそれがアドバンテージになるんだろうか。

>>223
相手が何を伏せたのかって普通わかんないよね。
砂塵の大竜巻かもしれない。炸裂装甲かもしれない。奈落の落とし穴かもしれない。
相手がなかなか発動しない謎のカード。もしかしたら激流葬かもしれない。こちらの切り札の特殊召喚を待っているのかもしれない。
攻撃・特殊召喚を行うにあたってそれをモンスター効果で破壊してみたらやっぱり砂塵の大竜巻だった。
こうなったら本末転倒じゃないかい？
ブラフとしてフィールドに残り続ける限りトラップは本来の役割をきっちり遂行してるんじゃないかな。

>>224
同意だなぁ

何かにつけて「ドローゴーがありなら～」って言う人がいるけど、ドローゴーが作られた時期（2年前）と今とじゃ環境が違いすぎるんだよね。
現環境じゃ手札に腐らせる事が相手のアドになりかねないからなぁ・・・

手札コストになるから腐らせる意味が無いなんて事は無いし（後々使えるかもしれないから手札コストに出来ないなんてのは、手札コスト使う側はプレイング下手なだけ）、謎のカードに足止めされるようならこのデッキ使う意味無いし（後続はいくらでもいるんだから）。


まあでも、そもそもお互い納得するようなら投票入って無いよね。
今日が投票最終日なんでまだの方はお急ぎを。

【戦士族】にもクリッターとかのサポートが入っているのと同じで
【ドローゴー】とか【シルク＆ミルク】も、０ではなくてもいい定義
にして、派生にモンスター（魔法・罠）０型をつくればいいんじゃない？

あと、ページ内容についてだけど基本カードの特殊召還系と手札発動系
はこのデッキ的だから深く書くようにして、派生は
「いろいろなデッキに応用できるので試してみれば以外と強いデッキが作れるかもしれない」
と書くだけでいい気がする。

派生系だと基本カードが入らないのが多いから
魔法・罠抜きハンデの劣化デッキになりやすいしね

>>225
ドローゴーが作られた時と環境が違うか
正直言ってだからなんだよ？
つまり遠まわしに今の時代ドローゴーは使えないって事だよな
そんな事を言うならドローゴーを消す事が出来るか？
手札にカードを溜め込ませるのをデメリットと言うこの時代にモンスター破壊のカードを根こそぎ腐らせるドローゴーは生き残れないという事だな？

そもそもシルミルの利点は魔法・罠を単に腐らせるだけじゃなくて永遠に腐らせる事
相手が深読みして賄賂のようなカウンターを伏せたら最後それを回収する手立ては無い
もっとも非常食・ハリケーンなら回収できるが今の時代、非常食を入れている人は無に近いが

サイクロンや大嵐でも潰せるがそれだとただの無駄なカードになりコストとしても使用させない
そもそも大嵐なんて大技でカード一掃して新たにカードを伏せたならそのカードはブラフでは無く強力なカードを伏せてますよと教えているようなもんだ


大体そのデッキの最大の利点を欠点だとか言う奴の気がしれない
そんなのどのデッキにも言えるじゃないか
なんでこのデッキだけ「手札腐らせてもコストにされるだけだろ」とか言われにゃきゃならんのかという事だ

モンスターならべて殴り勝つデッキとかあったよな？
それと同じで数で押しつぶすんだよ
【最終突撃命令】なんてデッキには確かに火力は劣るかも知れないが逆に【最終突撃命令】は「最終突撃命令」が破壊されたら終わりだろ？
みーんな寝ちゃう
【スキルドレイン】も魔法・罠に頼った殴り勝つデッキだな
サイクロンかなんかで吹き飛ばされたら流れが変わってしまう

そのような魔法・罠に頼ってない分崩されにくく魔法・罠を伏せないのは事故と思わせる事も可能な訳だ

なんかもうツッコみ所多すぎて・・

使用者リストの頃から思ってたはいたがxzwiW8g/RpSzUは頭に血が上りすぎ。
もう少し頭を落ち着かせてから書き込むべき。

このデッキの原動力って「モンスター０」のインパクトによるところが大きいよね

個人的には大嵐を入れない理由はコンセプトを守ること以外にないと思うし、
利点や勝ち筋から作られたと言うよりは、アイデアから生まれたデッキのように見える

発想は面白いので存続させることに異論はないけど、
コンセプトと実用性の兼ね合いに関してはなかなか難しいんじゃないかな

>>228
少し落ち着けよ……
どうせ今日で存続は確定するようなもんだろ……（１の投票数的に

それなのに、自分の好きなデッキが悪く言われたからキレるとか……幼稚すぎるだろ……

【シルク＆ミルク】に代わるデッキ名でも考えてろよ。
他にも内容をどういう風に掘り下げて書くとかさ。いろいろあるだろ。

面白いから存続ってだけじゃだめなのかな？女の子デッキがどうとかすぐ極論に走るのはこの議論板の悪い癖だ。

ところで「シルク＆ミルク」でグーグル検索かけるとこのwikiが一番に表示されるんだよな。手遅れというか何というか。

２に投票で。

このデッキにいたっては、いかんせん派生がいくらでも出来てしまう上に、
それを省略すれば内容が薄いといわれてしまうわけですから、
単体でページとしておくには無理があると思います。

【ドローゴー】と同一視している人が居るようですが、モンスターのいないデッキには、
バーンや特殊勝利などの限られた勝利のパターンしかありません。

このデッキは結局優良な効果モンスターで殴るデッキですから、
そのモンスターに何を採用するのか？フィニッシャーに何を採用するのか？
によっていくらでもデッキが出来てしまいます。

それらのパターンをすべてwikiに書き込むことは不可能でしょうし、
ある程度自由なデッキが組めるところもこのデッキならではのメリットといえるのではないでしょうか？

ですから【グッドスタッフ】などのページに魔法・罠を入れないデッキとしてのメリット、デメリットを追記して、
具体的なデッキ内容に関しては個人で自由に組んでもらう、
これがベストな形だと思います。

長文失礼しました。

●既に投票済みなのでレスのみ。

>>233
う～ん、そういう理由ならどうとでもなるんじゃないかな。
全体的に見てどういうデッキなのか書いて、派生がたくさん作れるということを触れておいた上で、
例をいくらか出すっていう方法はどうだろうか。
個人に自由に組んでもらうっていうのもいいかもしれないけど、
「こういう組み方があるんだよ」という風に利用者へ構築のヒントを提供するほうが俺はいいと思う。
そのほうがＷｉｋｉのスタンスにも合っているだろうしね。

>コンセプトと実用性の兼ね合いに関してはなかなか難しいんじゃないかな
これに関してはほとんどしょうがないんだよね
実用性とか強さの面で見るとレシピのほとんどのデッキが…

>>234

確かに構築の際のヒントはいるかもしれませんね。
結局どんなデッキであれ勝つことを目的としているわけですから。
しかしこのwikiではデッキレシピは載せない方針のようですから、あくまでヒント程度が妥当だと思います。

個人的にあまりだらだらとデッキの派生が書き連ねられたページは見にくいと思いますし、
有益な情報に目が届きにくくなってしまうのではないかと思います。