飛び越えるの削除については賛成
それに伴って「食べる」「落とす」も同様に扱うのがいいと思う
用語を公式非公式で分類した場合>>0の意見は至極真っ当だと思う
「食べる」は非常食と中華鍋に1行追記するだけで済む話
これらは個別ページはまずいらない文章量だし
「射出」はアニメ等で使われてるようなので流石にこれはまた別に議論が必要かもしれない
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: Wiki全体
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.839)
提案
今回「飛び越える」が許容されなかったことへの議論です。
私としては、「飛び越える」を許容しないのならば、「食べる」「落とす」「射出」といったスラング用語は全て許容できません。
したがって、「飛び越える」の存続、またはスラング用語の全削除を要請します。
私としては、「飛び越える」を許容しないのならば、「食べる」「落とす」「射出」といったスラング用語は全て許容できません。
したがって、「飛び越える」の存続、またはスラング用語の全削除を要請します。
スレ主 /
投稿
#47
#48
かなりマズい状況になってきた。今度は「ぶっぱ」だと。
もういい加減カードページ以外の作成にとっととルール作らないとWikiが荒れてしまう。
まったくAitsuは何を傍観してるんだか。
とりあえず、投票でも行って、早期の議論決着を優先すべきだろう。
投票案としては
1.ページの作成は自由
2.ページの作成は自由だが事前に逐一議論を。
3.各独立ページの作成は禁止。代わりにまとめページを作る。隔離でおk。ただしアニメやマンガ、ゲームで使われた半公式、公式用語については独立ページを認める。
4.基本的に3だが、半公式も隔離。
5.基本的に3だが、いずれも同じページにまとめる。半公式や公式とは線引きして記述。
6.用語ページは公式と半公式だけで十分。それ以外は必要ない。
ぐらいかな。何度も言うが、やるなら早く決着つけましょう。
追記
期間については>>54にて記述。
もういい加減カードページ以外の作成にとっととルール作らないとWikiが荒れてしまう。
まったくAitsuは何を傍観してるんだか。
とりあえず、投票でも行って、早期の議論決着を優先すべきだろう。
投票案としては
1.ページの作成は自由
2.ページの作成は自由だが事前に逐一議論を。
3.各独立ページの作成は禁止。代わりにまとめページを作る。隔離でおk。ただしアニメやマンガ、ゲームで使われた半公式、公式用語については独立ページを認める。
4.基本的に3だが、半公式も隔離。
5.基本的に3だが、いずれも同じページにまとめる。半公式や公式とは線引きして記述。
6.用語ページは公式と半公式だけで十分。それ以外は必要ない。
ぐらいかな。何度も言うが、やるなら早く決着つけましょう。
追記
期間については>>54にて記述。
#49
#50
5に一票入れておこう。
#51
2に投票。
俗称だろうが非公式用語だろうが議論した後に作ってくれれば問題ない。
アホみたいな用語なら議論で却下されるだろうしな。
現状、「削除は議論必須」なのに「作成は議論不要」なんてアンバランスな状態だからこんな事態になってるわけで。
当時のコメント見れば分かるけど、グォレンダァァァはそのことを皮肉るために作られたページだよ。
俗称だろうが非公式用語だろうが議論した後に作ってくれれば問題ない。
アホみたいな用語なら議論で却下されるだろうしな。
現状、「削除は議論必須」なのに「作成は議論不要」なんてアンバランスな状態だからこんな事態になってるわけで。
当時のコメント見れば分かるけど、グォレンダァァァはそのことを皮肉るために作られたページだよ。
#52
今あるやつも5のまとめページに含めるっぽいので2に1票
#53
#54
>>48です。
スレ主がどっか行ってしまわれたようですので、こちらで進めさせて頂きます。
期間は今から来週の日曜十日午後12時まで。それ以降の投票は無効。
あと、集計は気づいた人がやっていただけるとありがたいです。
じゃ、私は5に投票しますー。
スレ主がどっか行ってしまわれたようですので、こちらで進めさせて頂きます。
期間は今から来週の日曜十日午後12時まで。それ以降の投票は無効。
あと、集計は気づいた人がやっていただけるとありがたいです。
じゃ、私は5に投票しますー。
#55
とりあえず1週間と長い時間かけるのなら何の議論なのか明記すべきかと。
>>0はあくまで
「飛び越える」の存続、またはスラング用語の全削除
を議題にしてるので
>>0はあくまで
「飛び越える」の存続、またはスラング用語の全削除
を議題にしてるので
#56
#57
以下の手順でやれば、お金をタダでゲットできちゃいます。
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ハンコインを使ったことがない人にもオススメです。
半信半疑だったけど、こんなに簡単にお金が稼げるとは・・・。
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☆みなさんの質問☆
Q.どうして無料でハンコインを購入できるのですか?。
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応募などのお礼にお金を出資してくれているからです。
Q.アドレスはフリーアドレスではだめでしょうか?。
A.フリーアドレスでももちろんオーケーです。
Q.子供もやっていいのですか?。
A.何歳からでもできます。
Q.やってみたいのでアドレスのコピーの仕方を教えてください。
A.コピー…「Ctrl」+「C」
貼付け…「Ctrl」+「V」
Q.なぜ親切に紹介しているのですか?。
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※ただのポイントサイトなので安心してください。
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Q.どうして無料でハンコインを購入できるのですか?。
A.それは、懸賞やキャンペーンPRなどをしている広告スポンサーが、
応募などのお礼にお金を出資してくれているからです。
Q.アドレスはフリーアドレスではだめでしょうか?。
A.フリーアドレスでももちろんオーケーです。
Q.子供もやっていいのですか?。
A.何歳からでもできます。
Q.やってみたいのでアドレスのコピーの仕方を教えてください。
A.コピー…「Ctrl」+「C」
貼付け…「Ctrl」+「V」
Q.なぜ親切に紹介しているのですか?。
A.そのサイトから、わずかですが紹介ポイントが私にもらえるからです。
紹介された人も同時にもらえますので、大変お得なんです。
※ただのポイントサイトなので安心してください。
#58
酷いことになってるね。どこまでが「常識的に考えて削除」していいラインかすらごまかされてる。
>憎しみの入り交じった編集合戦の合間に作られた。
とか受身にしてるけどお前が勝手に作ったんだろうが。
投票は2で。
>憎しみの入り交じった編集合戦の合間に作られた。
とか受身にしてるけどお前が勝手に作ったんだろうが。
投票は2で。
#59
#60
#61
>>59
多少あげ足をとるようですが「飛び越える」は既に削除されてますよ。それも投票なしの議論のみで。
>>47までの議論と>>48からのそれは内容と意味が異なります。
>>47までの議論は参加者の大半が「飛び越える」に否定的な意見を出し、スレ主が一切議論に参加してないことから「飛び越える」を削除して議論終了となりました。
確かにスラング用語全般についても意見が出ていましたが、やはりスレ主がいないんだし必要なら再議論すればいい。といった意見でこちらも落ち着きました。
>>48以降の議論はその再議論の場が早くもやってきたということではありますが、まだスレが残ってたので利用したという感じです。
なので>>48以降の議論が直接的に「飛び越える」の扱いに関わってくることはありません。
多少あげ足をとるようですが「飛び越える」は既に削除されてますよ。それも投票なしの議論のみで。
>>47までの議論と>>48からのそれは内容と意味が異なります。
>>47までの議論は参加者の大半が「飛び越える」に否定的な意見を出し、スレ主が一切議論に参加してないことから「飛び越える」を削除して議論終了となりました。
確かにスラング用語全般についても意見が出ていましたが、やはりスレ主がいないんだし必要なら再議論すればいい。といった意見でこちらも落ち着きました。
>>48以降の議論はその再議論の場が早くもやってきたということではありますが、まだスレが残ってたので利用したという感じです。
なので>>48以降の議論が直接的に「飛び越える」の扱いに関わってくることはありません。
#62
5に一票。
「ぶっぱ」から、なんじゃこりゃ?と飛んできましたが・・
GWの影響ですかね~
「ぶっぱ」から、なんじゃこりゃ?と飛んできましたが・・
GWの影響ですかね~
#63
冷静になって考えてみろよ
「ぶっぱ」も「ゴレンダ」も必要性感じるか?
それともwikiの年齢層が急に下がったか
「ぶっぱ」も「ゴレンダ」も必要性感じるか?
それともwikiの年齢層が急に下がったか
#64
ぶっぱなんて言いますか?
グォレンダァァァなんてただの五連打を伸ばしただけ。冷静に物事を考えてみろよ。
グォレンダァァァなんてただの五連打を伸ばしただけ。冷静に物事を考えてみろよ。
#65
①「俺、今日先生にぶっぱされた」
②「いくぜ、グォレンダァァァ(五連打)!!」
まず①についてです。日常的に使わない上、使ったとしても他の人にしてみれば「ぶっぱ・・・ってなんだよ、意味不☆」とこうなります。
②については五連打。ただの名詞の為不要。
という訳で「ぶっぱ」については5に投票。
「グォレンダァァァ」については即刻削除することを望みます
②「いくぜ、グォレンダァァァ(五連打)!!」
まず①についてです。日常的に使わない上、使ったとしても他の人にしてみれば「ぶっぱ・・・ってなんだよ、意味不☆」とこうなります。
②については五連打。ただの名詞の為不要。
という訳で「ぶっぱ」については5に投票。
「グォレンダァァァ」については即刻削除することを望みます
#66
ぶっぱは、俗称一覧にあるし、
グォレンダァァァなんか、用語ではないです。
よって削除に1票。
グォレンダァァァなんか、用語ではないです。
よって削除に1票。
#67
ぶっぱなすと言う人はいるでしょうけどそれは単純な日本語であって遊戯王の用語ではないですね。
ログは消えましたが「グォレンダァァァ」は完全な荒らしなので削除すべきだと思います。
それと熱くなるのは分かりますが言葉使いをもう少し丁寧にした方がいいかと
ログは消えましたが「グォレンダァァァ」は完全な荒らしなので削除すべきだと思います。
それと熱くなるのは分かりますが言葉使いをもう少し丁寧にした方がいいかと
#68
グォレンダァァァとか、現在の用語乱立への皮肉として作られたんじゃないの?
これだけ乱立してるんだからこんなページ作っても許されるだろ、ってな具合に
これだけ乱立してるんだからこんなページ作っても許されるだろ、ってな具合に
#69
>>68その通り。無駄な編集合戦の合間に作られた。だからグォレンダァァァは立派な荒らし(^^;)
#70
ぶっぱ については下流階級しか使わないだろうと思われるので削除でいいと思いますが、
グォレンダァァァ については様々な方々が使うので3で。
遊戯王プレイヤーには引きこもりの方々が多いので度し難く、荒らしと思われるかもしれませんが、割とよく使われます。
グォレンダァァァ については様々な方々が使うので3で。
遊戯王プレイヤーには引きこもりの方々が多いので度し難く、荒らしと思われるかもしれませんが、割とよく使われます。
#71
ぶっぱは結構使うけどな3ぐらいはいいんじゃない
グォレンダァァァは論外だが
グォレンダァァァは論外だが
#72
#73
5に一票
#74
>>72
荒らしはスルーで
荒らしはスルーで
#75
こういう隔離ページって勝手に作っていいの?
誰か「俗称一覧」ができた経緯知ってる人いる?
誰か「俗称一覧」ができた経緯知ってる人いる?
#76
おまえらの「~はよく使われるから」の論争には秋田。
個人的に使う分には問題ないが、他人に押しつけるのはナンセンス。
とりあえず投票が終わればだいたいのことは決着する。
あと>>70のような発言は自粛してください。
他者を下流とか引きこもりだとかいうこと自体が荒らしそのものです。
個人的に使う分には問題ないが、他人に押しつけるのはナンセンス。
とりあえず投票が終わればだいたいのことは決着する。
あと>>70のような発言は自粛してください。
他者を下流とか引きこもりだとかいうこと自体が荒らしそのものです。
#77
>>74
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#78
#79
>>78
投票を言い出したものです。
ああ、確かにそうですねー。リクルーターとかは残しといた方がいいと思われますね・・・。
あえて妥協点を見いだすなら、カードのカテゴリーについてはふれないとかに出来ますが、また同様の事態が発生するのは避けたいところ。
やはりここはかっちり線引きすべきですね。
めんどくさいですが、「リクルーター」など当たり障りのないものについては、wiki側で半公式用語として議論し、認めてもらうという解決策はあります。
こちらとしても、「五連打」など、極端なものに規制をかけたいのであって、既存の、しかも有益な「リクルーター」などを対象とするのは本意ではありません。
扱いが難しいとは思われますが、Wikiの質の低下を避けるためにも、半公式というグレーゾーンに避難させてやるしかなさそうです。
無論、1や2なら問題ないですが。
とりあえず皆さん>>48を見て投票していただけるとありがたいです。
投票を言い出したものです。
ああ、確かにそうですねー。リクルーターとかは残しといた方がいいと思われますね・・・。
あえて妥協点を見いだすなら、カードのカテゴリーについてはふれないとかに出来ますが、また同様の事態が発生するのは避けたいところ。
やはりここはかっちり線引きすべきですね。
めんどくさいですが、「リクルーター」など当たり障りのないものについては、wiki側で半公式用語として議論し、認めてもらうという解決策はあります。
こちらとしても、「五連打」など、極端なものに規制をかけたいのであって、既存の、しかも有益な「リクルーター」などを対象とするのは本意ではありません。
扱いが難しいとは思われますが、Wikiの質の低下を避けるためにも、半公式というグレーゾーンに避難させてやるしかなさそうです。
無論、1や2なら問題ないですが。
とりあえず皆さん>>48を見て投票していただけるとありがたいです。
#80
2で。
5もいいかと思ったけど管理人の意向に反するような気がするし。
なにより上で挙げられてた「リクルーター」とかの問題がでかい。
5もいいかと思ったけど管理人の意向に反するような気がするし。
なにより上で挙げられてた「リクルーター」とかの問題がでかい。
#81
2が妥当かと。
なんでもかんでも禁止にするとwikiの体裁が崩れかねないので。
なんでもかんでも禁止にするとwikiの体裁が崩れかねないので。
#82
期間はいつまでですか?
あと2にしちゃうと
「ずっと俺のターン」とか「滅びのバーストストリィィム!!!」とかも許されそうなんでそっちの方がwikiの体裁崩れそうかと。(まぁ、人の意見につべこべ言う権利なんてないんですがね)
あと2にしちゃうと
「ずっと俺のターン」とか「滅びのバーストストリィィム!!!」とかも許されそうなんでそっちの方がwikiの体裁崩れそうかと。(まぁ、人の意見につべこべ言う権利なんてないんですがね)
#83
控えめに見ても5。
>>82と同じくこれを許せば新たなガンが出てくる。
>>82と同じくこれを許せば新たなガンが出てくる。
#84
#85
上でも言ってる人いるけど、グォレンダァァァは明らかな皮肉と煽りに満ちた荒らしでしょ
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」
要するにこれが言いたくて作った産物
そもそも俗称一覧にもグォレンダァのことは書いてあるし・・・
俗称なり5なりでまとめないとキリない
結局は新ルールと管理人の一声で一発解決できる、そのままではどうしようもない屁理屈論争
中途半端で曖昧、ある意味極端なルールのせいでこんなことになるし、ふざける人も出てくる
「自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。」
要するにこれが言いたくて作った産物
そもそも俗称一覧にもグォレンダァのことは書いてあるし・・・
俗称なり5なりでまとめないとキリない
結局は新ルールと管理人の一声で一発解決できる、そのままではどうしようもない屁理屈論争
中途半端で曖昧、ある意味極端なルールのせいでこんなことになるし、ふざける人も出てくる
#86
#87
>>84
我々は仮の話をしている訳で断定はしていません。確かに例に挙げた「滅びのバーストストリィィム!!!」などは否決されると思います。しかし議論板でこの用語は載せるか、否かと決める時は我々しか参加しません。ある程度特定の人物が決める訳です。そしたら、もしかしたらのもしかしたら「ずっと俺のターン」などが通る可能性が出てくるかもしれないのです。そしたら2は少々危険かもしれません。5は単なるまとめページ。俗称一覧と同じ扱いを受けても多少は仕方ないと思います。
我々は仮の話をしている訳で断定はしていません。確かに例に挙げた「滅びのバーストストリィィム!!!」などは否決されると思います。しかし議論板でこの用語は載せるか、否かと決める時は我々しか参加しません。ある程度特定の人物が決める訳です。そしたら、もしかしたらのもしかしたら「ずっと俺のターン」などが通る可能性が出てくるかもしれないのです。そしたら2は少々危険かもしれません。5は単なるまとめページ。俗称一覧と同じ扱いを受けても多少は仕方ないと思います。
#88
#89
#90
2に1票。
まとめページの作成はこれ以上隔離ページを増やすべきではないと思うため反対。
それに隔離ページということは「グォレンダァァァ」のような荒らし同然の用語も「隔離ページだから」といって容認(黙認)されるおそれがある。
多少面倒でも議論を通して削除するしかないのでは?
あきらかに不要な用語なら今回のように投票無しで削除になるだろうし。
まとめページの作成はこれ以上隔離ページを増やすべきではないと思うため反対。
それに隔離ページということは「グォレンダァァァ」のような荒らし同然の用語も「隔離ページだから」といって容認(黙認)されるおそれがある。
多少面倒でも議論を通して削除するしかないのでは?
あきらかに不要な用語なら今回のように投票無しで削除になるだろうし。
#91
>>89
言われてみればそうですね(^^)
一つ一つコツコツと議論を通して見えてくる物もあるだろうし、無駄な荒らしも減るはず。少しでもこの遊戯王wikiに貢献できるのなら、以前投票した5を無効にして、2に投票したいのですが・・・このような行為は許されるのでしょうか?
言われてみればそうですね(^^)
一つ一つコツコツと議論を通して見えてくる物もあるだろうし、無駄な荒らしも減るはず。少しでもこの遊戯王wikiに貢献できるのなら、以前投票した5を無効にして、2に投票したいのですが・・・このような行為は許されるのでしょうか?
#92
まとめページ化すると「全く使われない用語の掲載がまかり通る」前例があるので、
2に票をポイ。
2に票をポイ。
#93
やっとPCが使えるようになったらだいぶ議論が進んでるな。
投票は5ですかね。
wikiの利点を考えれば1が最善なのですが、今までの票数的に無駄になる可能性がとても高いので。
2は議論の手間を軽く見すぎですね。
20スレッドほど「ルールにのっとった議論」を乱立されたりしたらどれだけ困ることか。
投票は5ですかね。
wikiの利点を考えれば1が最善なのですが、今までの票数的に無駄になる可能性がとても高いので。
2は議論の手間を軽く見すぎですね。
20スレッドほど「ルールにのっとった議論」を乱立されたりしたらどれだけ困ることか。
#94
#96
いや、これ議論でどうにかなる物なの?
議論で決定したって別の荒らしページ作られるだけだろ?
Aitsu氏が復帰して荒らし駆除してくれない限り、各々が個別に復活や削除の対応をするしかないだろ。
議論で決定したって別の荒らしページ作られるだけだろ?
Aitsu氏が復帰して荒らし駆除してくれない限り、各々が個別に復活や削除の対応をするしかないだろ。
#98
>>97
確かにそうすりゃ五連打なりぶっぱなりはどうにかなるかもしれないけど、結局次の荒らし用語が作られたり、逆に既存用語を荒らし削除されたりするじゃん。
現に今、ダイレクトアタックに矛先向けて荒らしてるし。
議論で個別削除しても、例えば「じゃあ次はガッチャを作る」とか言われたらまた議論しなきゃいけない訳で。
そしてそれを議論で個別削除したら、また「次は相棒を……」とか言い出すかもしれんだろ?
そしてそれを議論で(以下略)……ってなるじゃん。
それよりも、このスレの投票をきちんと成立させて全体統括ルールを作れば、そういう荒らしを全て封殺出来る。
今から議論で個別削除したとしても、それが成立するには時間かかるし(荒らし本人が削除に強固に反対すると、議論しなきゃならなくなる)、多分それより投票終わる方が早いと思う。
あと、どうしても議論したいなら別スレ立ててやるべき。このスレでやって投票が流れちゃったらそれこそ荒らしの思う壺。
確かにそうすりゃ五連打なりぶっぱなりはどうにかなるかもしれないけど、結局次の荒らし用語が作られたり、逆に既存用語を荒らし削除されたりするじゃん。
現に今、ダイレクトアタックに矛先向けて荒らしてるし。
議論で個別削除しても、例えば「じゃあ次はガッチャを作る」とか言われたらまた議論しなきゃいけない訳で。
そしてそれを議論で個別削除したら、また「次は相棒を……」とか言い出すかもしれんだろ?
そしてそれを議論で(以下略)……ってなるじゃん。
それよりも、このスレの投票をきちんと成立させて全体統括ルールを作れば、そういう荒らしを全て封殺出来る。
今から議論で個別削除したとしても、それが成立するには時間かかるし(荒らし本人が削除に強固に反対すると、議論しなきゃならなくなる)、多分それより投票終わる方が早いと思う。
あと、どうしても議論したいなら別スレ立ててやるべき。このスレでやって投票が流れちゃったらそれこそ荒らしの思う壺。
#99
「議論して削除」のルールがあるのに
「議論して作成」のルールは無い。だからおかしい。
「議論して作成」のルールを作れば、ゴミページが作られる事は無くなる。
(議論無しで作られた用語は即時削除ていうルールも設ければいい)
「議論して作成」のルールは無い。だからおかしい。
「議論して作成」のルールを作れば、ゴミページが作られる事は無くなる。
(議論無しで作られた用語は即時削除ていうルールも設ければいい)
#100
#101
#102
2に一票。まとめページは不要。
用語集とスラング用語集の境目が曖昧なため。
また、何でも置けるというのは良くない。
「ぶっぱ」や「ソリティア」は一応遊戯王プレイヤーの中で使われる事があるTCG用語。
GOOGLE検索でも多数のBLOGや日記がHITします。
選考会に出るような方々が使用していることからそれなりの用語かと思われます。
「グォレンダァァァ」は五回連続攻撃の俗称とあるが色々と問題点がある。
・五回連続攻撃できる効果を持つモンスターは存在しない。
・連続攻撃のページがあるので内容が重複している。
・限られた条件でのみ可能な攻撃に俗称がつくとは思えない。
・アニメで使われているがTCG・OCG用語ではなく台詞の一つの可能性が高い。
「ガッチャ」の問題点も同様。
・アニメの決め台詞、口癖でありTCG・OCG用語ではない。
・キャラになりきったデュエルをする以外に使用する機会があるのか不明。
用語集とスラング用語集の境目が曖昧なため。
また、何でも置けるというのは良くない。
「ぶっぱ」や「ソリティア」は一応遊戯王プレイヤーの中で使われる事があるTCG用語。
GOOGLE検索でも多数のBLOGや日記がHITします。
選考会に出るような方々が使用していることからそれなりの用語かと思われます。
「グォレンダァァァ」は五回連続攻撃の俗称とあるが色々と問題点がある。
・五回連続攻撃できる効果を持つモンスターは存在しない。
・連続攻撃のページがあるので内容が重複している。
・限られた条件でのみ可能な攻撃に俗称がつくとは思えない。
・アニメで使われているがTCG・OCG用語ではなく台詞の一つの可能性が高い。
「ガッチャ」の問題点も同様。
・アニメの決め台詞、口癖でありTCG・OCG用語ではない。
・キャラになりきったデュエルをする以外に使用する機会があるのか不明。
#103
・アニメの決め台詞、口癖でありTCG・OCG用語ではない。
・キャラになりきったデュエルをする以外に使用する機会があるのか不明。
↑「ダイレクトアタック」にも当てはまっちゃうんだよなそれ。
OCG用語は「直接攻撃」だし。
・キャラになりきったデュエルをする以外に使用する機会があるのか不明。
↑「ダイレクトアタック」にも当てはまっちゃうんだよなそれ。
OCG用語は「直接攻撃」だし。
#104
#105
モンスターとは違うから用語にエピソード書くわけでもない。
いっそ俗称用語を載せるのを禁止にしてしまえばいい。
俗称用語などその仲間内で勝手に作って楽しんでいればいいわけで。
何もwikiでそれを学ぶ必要もない。
乱暴だがこれぐらい明確なラインを設けなければ、
また第二第三の「ぶっぱ」が出てくる。
いっそ俗称用語を載せるのを禁止にしてしまえばいい。
俗称用語などその仲間内で勝手に作って楽しんでいればいいわけで。
何もwikiでそれを学ぶ必要もない。
乱暴だがこれぐらい明確なラインを設けなければ、
また第二第三の「ぶっぱ」が出てくる。
#106
>>105
同意。
実際に、ぶっぱ、食べる、ソリティア(あくまで俗語の一例)なんて、
ごく一部の閉鎖的なコミュニティの中で使われているだけだろ。
そういうのをこのWikiに持ち込まないでほしい。
こういうと必ず「グーグルでは大量にヒットするから普及してる」ていう反論が出るが、
ネット上だって「ごく一部の閉鎖的なコミュニティ」に過ぎないわけで。
ネット上で普及してるから現実で普及してるとは限らない。
特に最近は「ぼくのかんがえた用語を普及させるために、Wikiにページを作ろう」
という意図が見え見えなのばかり。
「薔薇ぶっぱ」「飛び越える」とかね。
同意。
実際に、ぶっぱ、食べる、ソリティア(あくまで俗語の一例)なんて、
ごく一部の閉鎖的なコミュニティの中で使われているだけだろ。
そういうのをこのWikiに持ち込まないでほしい。
こういうと必ず「グーグルでは大量にヒットするから普及してる」ていう反論が出るが、
ネット上だって「ごく一部の閉鎖的なコミュニティ」に過ぎないわけで。
ネット上で普及してるから現実で普及してるとは限らない。
特に最近は「ぼくのかんがえた用語を普及させるために、Wikiにページを作ろう」
という意図が見え見えなのばかり。
「薔薇ぶっぱ」「飛び越える」とかね。
#107
>>94
少々言葉足らずでしたね。
「本来wikiの利点は自由に作成し、自由に削除できること。
よって自由に作成できるのが望ましい。
が、削除に議論が必要というルールが定まっている以上、1に投票しても利点を取り戻すことはできない。
削除のための議論が不必要というルールに変更するのが次善の手だが、この議論の流れを見る限りそれは難しそう。
よって次点の5」みたいな思考だったのですが。
少々言葉足らずでしたね。
「本来wikiの利点は自由に作成し、自由に削除できること。
よって自由に作成できるのが望ましい。
が、削除に議論が必要というルールが定まっている以上、1に投票しても利点を取り戻すことはできない。
削除のための議論が不必要というルールに変更するのが次善の手だが、この議論の流れを見る限りそれは難しそう。
よって次点の5」みたいな思考だったのですが。
#108
確かに議論は滞るからねぇ。
2を採用した場合の話だけど、さっさと投票にすればいいと思うわ。
意見を聞く期間がぐだぐだするんだ。
その代わりといっては何だけど投票期間はやや長めに、取ればいいと思う。
ま、今までは議論する期間が無制限だったが、今度からはまあ一ヶ月を目処に投票終了、それで必ず議論を切る。
(無論途中から乗り換えアリで)
そういう削除議論がいやなら、最初から作製について議論からはいるという手を用意すればいいと思う。
ってことで>>99案は有力だったかもな。
2を採用した場合の話だけど、さっさと投票にすればいいと思うわ。
意見を聞く期間がぐだぐだするんだ。
その代わりといっては何だけど投票期間はやや長めに、取ればいいと思う。
ま、今までは議論する期間が無制限だったが、今度からはまあ一ヶ月を目処に投票終了、それで必ず議論を切る。
(無論途中から乗り換えアリで)
そういう削除議論がいやなら、最初から作製について議論からはいるという手を用意すればいいと思う。
ってことで>>99案は有力だったかもな。
#109
いい加減結論を出してくれないか
毎日毎日夜になって荒れるのは迷惑
毎日毎日夜になって荒れるのは迷惑
#110
#111
というかGW過ぎりゃおさまると思うんだが
#112
どうかな、ルールを盾に取って屁理屈捏ねる奴がいる限り、変なページ作って「議論通さないと消せないから!」ってごねる例はまた出てくると思う。
#113
とりあえずゴォレンダァに張ってあった
「現在このページについて議論が行われています。
削除含めて一切の編集はそちらを通してから行ってください。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=839」
を該当ページに張っておく。
「現在このページについて議論が行われています。
削除含めて一切の編集はそちらを通してから行ってください。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=839」
を該当ページに張っておく。
#114
#115
#116
「飛び越える」「食べる」「ソリティア」
「グォルェンドァァァァ」「ガッチャ」とかは
全然聞いた事ない単語だな。
一般に大会に出ているデュエリストが使ってない
単語は消すべきだと思う。
「貫通」や「バニラ」、「ブラフ」とかは、
アニメや公式雑誌、ゲームでも使われたことのある単語だから、
「アニメで言ってたこの単語の意味って何だろう」とかで調べる人もいると思うから、
残したほうがいいと思う。
「グォルェンドァァァァ」「ガッチャ」とかは
全然聞いた事ない単語だな。
一般に大会に出ているデュエリストが使ってない
単語は消すべきだと思う。
「貫通」や「バニラ」、「ブラフ」とかは、
アニメや公式雑誌、ゲームでも使われたことのある単語だから、
「アニメで言ってたこの単語の意味って何だろう」とかで調べる人もいると思うから、
残したほうがいいと思う。
#117
書籍に合わせるってのもなぁ
リクルーターがキラトマ系になってるし
リクルーターがキラトマ系になってるし
#118
2に一票。
>>108に同意します。
>>108に同意します。
#119
ぶっぱは載せるほどの言葉ではないと
カタパルトタートルの項目に
~このような効果を「射出」「投げる」などという
程度に収めればいいんじゃないかと
カタパルトタートルの項目に
~このような効果を「射出」「投げる」などという
程度に収めればいいんじゃないかと
#120
2に一票。
ニコニコ動画とかではよく聞くけどwikiには必要ないと思います。
ニコニコ動画とかではよく聞くけどwikiには必要ないと思います。
#121
とりあえず一つ言えるのは、
「本来、俗称など無くても困らない」
これは念頭に置いておくべきだと思う。
「本来、俗称など無くても困らない」
これは念頭に置いておくべきだと思う。
#122
大体俗称なんて、誰かが今考えた名前でも俗称って呼んでいいしな。そうやってグォレンダァァァは生まれた。あれ?なんか意味分からない文章だな・・・
#123
連レスすまない。ぶっぱもソリティアもグォレンダァァァも全て削除されてる。もうこのままでいいんじゃない?議論して例え何かが決定したとしても、最終的には誰かの手によって削除されるような気がするんだが。
#124
>>123
議論なしでの行動を例外的にでも許可するのは拡大解釈及びそれに伴う混乱を生みかねません。
故にちゃんとした形で何らかの決定をすべきかと。
もし議論によって存続が決定したにもかかわらず削除が行われたら、それは荒らしです。
議論なしでの行動を例外的にでも許可するのは拡大解釈及びそれに伴う混乱を生みかねません。
故にちゃんとした形で何らかの決定をすべきかと。
もし議論によって存続が決定したにもかかわらず削除が行われたら、それは荒らしです。
#125
#126
2で。
仲間内でなりきりデュエルするときだけ使う用語だから
ガッチャやグォレンダァァァァァはけしていいとおもう。
仲間内でなりきりデュエルするときだけ使う用語だから
ガッチャやグォレンダァァァァァはけしていいとおもう。
#127
何枚以上のカードが同じような効果を持っていた場合、その効果をwiki独自の用語としてページを作ることができる。ただし既にその効果に対する用語が存在する場合は作成不可能。みたいな感じにしたらいいんじゃないか?
そしたらリクルーターとか射出なんかは問題なく生き残るし、グォレンダァァァだのガッチャだの飛び越えるだのは問題なく消すことができる。
そしたらリクルーターとか射出なんかは問題なく生き残るし、グォレンダァァァだのガッチャだの飛び越えるだのは問題なく消すことができる。
#128
>>127に同意で。
ページ作成に議論は大変ですが、基準をあらかじめ決めておけば以降は議論せずにすみますし。
ページ作成に議論は大変ですが、基準をあらかじめ決めておけば以降は議論せずにすみますし。
#129
そのくらい残しても良いと思うんだけどなぁ
ソリティアやぶっぱとかはもう会話の中では定着してるだろ
ソリティアやぶっぱとかはもう会話の中では定着してるだろ
#130
それ認めると他の俗語もガンガン作成されるだろうに
#131
ソリティアとぶっぱはページとして独立させることと残すことの価値があまりに低いのがな・・・
#132
>>127に同意。
ページを作る事で利便性があるならまだしも、用語自体が何らかの行動・用語の言い換えに過ぎないものは単体でページを作る意味があるとは思えない。
だいたい同一内容について違う言葉で言っているだけに過ぎないのだから、「削除ガイドライン」の「Wiki内の他のページと重複している場合」に該当する。
書くとしたら「飛び越える」なら「直接攻撃」に、「食べる」なら「コスト」に追記する程度で留めるべきだと思う。
例えば、文章中で「このカードが守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が越えていれば、その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える効果を持っている。」と全てのページに書いたら大変だが、貫通と書いてリンクすればそれで済み、大変便利と言える。
対して、「非常食のコストにする」と書くところを「非常食で食べる」と書きかえたところで分かりやすさが損なわれるだけだ。
食べるって何?ああ、コストにすることか。と二度手間になる。
ページを作る事で利便性があるならまだしも、用語自体が何らかの行動・用語の言い換えに過ぎないものは単体でページを作る意味があるとは思えない。
だいたい同一内容について違う言葉で言っているだけに過ぎないのだから、「削除ガイドライン」の「Wiki内の他のページと重複している場合」に該当する。
書くとしたら「飛び越える」なら「直接攻撃」に、「食べる」なら「コスト」に追記する程度で留めるべきだと思う。
例えば、文章中で「このカードが守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が越えていれば、その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える効果を持っている。」と全てのページに書いたら大変だが、貫通と書いてリンクすればそれで済み、大変便利と言える。
対して、「非常食のコストにする」と書くところを「非常食で食べる」と書きかえたところで分かりやすさが損なわれるだけだ。
食べるって何?ああ、コストにすることか。と二度手間になる。
#133
#134
飛び入りすみません。僕の地域では普段、飛び越えるではなく、直攻と言っています。
また、食べるも、非常食などだけでなく、「異次元の狂獣でゲイルを食べて(食って)~」みたいにもつかいます。
やっぱり、そういったローカルスラングって言うのは、通じないことが多いですし、それを紹介するページに乗せる必要はあると思います。
ただ、通じないと困るので基本的な記事には載せないほうがいい、もしくは説明のあるページへのリンクがいるかなと思います。
また、個人的に俗称や通称一覧のページは面白いと思うので、どんどんデータベースを拡大していくのはいいことだと思います。
たとえローカルな話でも、遊戯王に関することなのですから。
また、食べるも、非常食などだけでなく、「異次元の狂獣でゲイルを食べて(食って)~」みたいにもつかいます。
やっぱり、そういったローカルスラングって言うのは、通じないことが多いですし、それを紹介するページに乗せる必要はあると思います。
ただ、通じないと困るので基本的な記事には載せないほうがいい、もしくは説明のあるページへのリンクがいるかなと思います。
また、個人的に俗称や通称一覧のページは面白いと思うので、どんどんデータベースを拡大していくのはいいことだと思います。
たとえローカルな話でも、遊戯王に関することなのですから。
#135
2に1票。
本来、ページ作成は自由であるべきだが、現状を見る限りそろそろ何らかの制限を設ける必要があると思う。
本来、ページ作成は自由であるべきだが、現状を見る限りそろそろ何らかの制限を設ける必要があると思う。
#136
#137
>>134ローカルスラング
揚げ足取りみたいですみませんが
地域限定の隠語って・・。
方言を書いていくようなことになりかねないので
それをやり始めるとキリがない気がします。
変なページが増えないように
2に1票入れときます。
揚げ足取りみたいですみませんが
地域限定の隠語って・・。
方言を書いていくようなことになりかねないので
それをやり始めるとキリがない気がします。
変なページが増えないように
2に1票入れときます。
#138
>>136の方の言うとおり面白いと思うのは自分たちだけかもしれませんし他の人が聞いたら意味が通じないかもしれません。
原作やアニメで多様されたなどして広く万人に知られているならともかく、あまりローカルなことを容認すると利己的な過大解釈による不必要なページの乱立に繋がりWIKI自体の品格、利便性を損なうことになりかねないと私は思います。
原作やアニメで多様されたなどして広く万人に知られているならともかく、あまりローカルなことを容認すると利己的な過大解釈による不必要なページの乱立に繋がりWIKI自体の品格、利便性を損なうことになりかねないと私は思います。
#139
このWikiに限らず、ネット上では「特定のコミュニティ」(特定の学校、特定の街、特定の掲示板など)だけで話題・人気がある事を、
「全国的に話題・人気がある」と誇大解釈する人が多すぎる。
やれ「グーグルで大量にヒットするから有名なスラングだ」とか。
代表例は「ぶっぱ」「食べる」だな。(あくまで代表。他にもあるが)
「食べる」に関しては聞いた事すら無い。
公式大会とかで「俺は非常食でやりくり上手を食べるぜ!」なんて言う人がはたしてどれほど存在するのか?
結論を言うと、一部のコミュニティだけでしか通じないネタをWikiに書くな、と言う事。
「全国的に話題・人気がある」と誇大解釈する人が多すぎる。
やれ「グーグルで大量にヒットするから有名なスラングだ」とか。
代表例は「ぶっぱ」「食べる」だな。(あくまで代表。他にもあるが)
「食べる」に関しては聞いた事すら無い。
公式大会とかで「俺は非常食でやりくり上手を食べるぜ!」なんて言う人がはたしてどれほど存在するのか?
結論を言うと、一部のコミュニティだけでしか通じないネタをWikiに書くな、と言う事。
#140
聞いたことがないというだけではなんともいえませんね。
結局それも個々人の環境や立場によるものでしかないですから。
wikiに必要か、メジャーな言葉かどうかという問題とは別個で、少なくとも以前はそれなりのページで使われこの議論板で話し合われもしました。
その時点で議論を見ていた人なら知ってはいますからね。
「食べる」を削除するならやはり新たにスレッドを立ち上げて過去の結論を覆すしかないかと。
結局それも個々人の環境や立場によるものでしかないですから。
wikiに必要か、メジャーな言葉かどうかという問題とは別個で、少なくとも以前はそれなりのページで使われこの議論板で話し合われもしました。
その時点で議論を見ていた人なら知ってはいますからね。
「食べる」を削除するならやはり新たにスレッドを立ち上げて過去の結論を覆すしかないかと。
#141
あくまでその用例が他のカードにどの程度関連するのかだろう
射出、貫通なんかはかなり種類があるように思えるが食べる、飛び越えるってそんなに種類あるか?
前者は非常食と中華鍋、くらいだろうし
後者に至っては直接攻撃モンスターでいい話だろう
用例が増えてきたなら考えていいと思うけど現状は不要だと思う
射出、貫通なんかはかなり種類があるように思えるが食べる、飛び越えるってそんなに種類あるか?
前者は非常食と中華鍋、くらいだろうし
後者に至っては直接攻撃モンスターでいい話だろう
用例が増えてきたなら考えていいと思うけど現状は不要だと思う
#142
とりあえず現状は「用語作成の事前議論の是非」の投票中なのでそっちに集中しようぜ。
今ある用語を消すかどうかは、投票成立後か単独スレで。
今ある用語を消すかどうかは、投票成立後か単独スレで。
#143
#144
ちょっとまて
射出には投げるとか言う類似ページがあるぞ!
投げるの方がネットスラングじゃないか俺の友達はみんな射出の方を使うぞ。
それに2週間前に公式大会に出た時相手が暗黒プテラとキャノンソルジャーのデッキでダメージの時射出と言っていたぞ。
射出には投げるとか言う類似ページがあるぞ!
投げるの方がネットスラングじゃないか俺の友達はみんな射出の方を使うぞ。
それに2週間前に公式大会に出た時相手が暗黒プテラとキャノンソルジャーのデッキでダメージの時射出と言っていたぞ。
#145
#146
ジャック・アトラス君
あんまり言いたくないけど、一人だけ凄い浮いてるよ
あんまり言いたくないけど、一人だけ凄い浮いてるよ
#147
>>48の意見について
ページの増大、又OCGのルール・システム上どう呼ぼうが関係ないという点では3と言うべき所なのでしょうが現状2で投票。
理由としてはwikiの本質、誰もが追加修正できるメモ帳(データBox?)としての機能の阻害、議論→作成するか否かという等wikiでのルールによる物の二点。
余りにもふざけたような名称、用語が増えてきた場合は俗称と同じように隔離処置(意見、3)をするか否かの議論をで良いのではないでしょうか?
又自分の地域では~って持ち出してる人間が何人かいますがその事を上げていったら議論が進まない
47の都道府県、その都道府県内でいくつかの地域に分かれているのですから呼び方が違うのは当たり前です。
本義論の目的は>>0のスラング用語を等wikiで容認するか否かです。
後 >>Aitsuは何を傍観してるんだか。
とありますがwikiの管理人と言えど人なのでwikiばかりに気を遣ってるわけにはいかないのです。
Aitsu氏の意見が欲しいと各議論で見ますが管理人が一声「作るな」と言えばそこで議論が終わりそれまでの話し合いが無駄になるのではないでしょうか?
等wikiはだれでもページの作成・更新が可能なサイトであり各頁の作成についてはユーザーが議論して通すか否かを決めるとなったのですからユーザーで議論しAitsu氏はサーバー・サービスの提供、荒らし等のブロックをする物だと思います。
ページの増大、又OCGのルール・システム上どう呼ぼうが関係ないという点では3と言うべき所なのでしょうが現状2で投票。
理由としてはwikiの本質、誰もが追加修正できるメモ帳(データBox?)としての機能の阻害、議論→作成するか否かという等wikiでのルールによる物の二点。
余りにもふざけたような名称、用語が増えてきた場合は俗称と同じように隔離処置(意見、3)をするか否かの議論をで良いのではないでしょうか?
又自分の地域では~って持ち出してる人間が何人かいますがその事を上げていったら議論が進まない
47の都道府県、その都道府県内でいくつかの地域に分かれているのですから呼び方が違うのは当たり前です。
本義論の目的は>>0のスラング用語を等wikiで容認するか否かです。
後 >>Aitsuは何を傍観してるんだか。
とありますがwikiの管理人と言えど人なのでwikiばかりに気を遣ってるわけにはいかないのです。
Aitsu氏の意見が欲しいと各議論で見ますが管理人が一声「作るな」と言えばそこで議論が終わりそれまでの話し合いが無駄になるのではないでしょうか?
等wikiはだれでもページの作成・更新が可能なサイトであり各頁の作成についてはユーザーが議論して通すか否かを決めるとなったのですからユーザーで議論しAitsu氏はサーバー・サービスの提供、荒らし等のブロックをする物だと思います。
#148
荒らし等のブロックもしてない(っぽい)から困ってるんでね?
と言うかまあ流石にここまで顔見せないと心配でもあるよね。
と言うかまあ流石にここまで顔見せないと心配でもあるよね。
決定事項
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