《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して

>>49
>>初めはむしろ荒らしがのびのびしているように見えるでしょう

これが嫌だと言ってるんですが。

あなたの言うような早急なルール制定はここでは行うつもりはありませんが、wikiにいる人の中には、もう耐えられないほどうんざりしていて、早急な打開を望む人もいます。
そういう考えの人を、一概に悪だと当てはめるその思想もまた悪であると断言させていただきます。

「放置案」に期待しようかと思いましたが、今すら見えていない状況での「放置案」であれば、到底期待することは出来ません。

>>50
同意です。今争っていることすら放置して物事を判断しようというのなら、私も同意できません。
長期的な展望もよいですが、現状の打開すらせずに未来しか見ていないのでは本末転倒です。

議論が進むのは良い事ですが、どうもスレタイを変な感じにしたために色々意見が錯誤してしまっているようで…
申し訳ないです。

とりあえず、現在議論の中心になっている「《極戦機王ヴァルバロイド》の記述に関して」と議題を改めさせて頂きたいと思います。
そうなれば、判断材料も明確になるでしょうし、あまり議論もいろんな方向に飛ばないと思いますし。

一先ず、《極戦機王ヴァルバロイド》の件に関して決着をつけ、その後必要があれば全体的な展望へ移行していく感じでよろしいでしょうか。

>>52
同意です。
ルール制定派と放置派の隔たりが大きく、これ以上は不毛なやりとりが続くと思います。

なので、早い間にヴァルバロイドの記述に関して投票して解決すべきだと思います。

ズブというやつ、一人で何レスも連続投稿して迷惑だ。少しつつしめや
日本語の使い方、主観的な意見、「譲歩（笑）」とかこれまでいろいろとぼろを出しているのに、これ以上余計なことで突っ込まれたいのか

スレタイ変わった様だが、とりあえず>>46に答えさせていただこう
・記述自はデュエルの進行などに関連がなく、記述を残しておく価値がない
こんな理由で削除が通ると思っていたとは。
削除は「主観意見」か「明らかな間違い」以外は基本的に認められず、「余談」等は短くまとめれば可とするのがルールだろうが。
それでも削除するというなら、そっちが「気に入らないから自らの主観による削除を行った」として荒らし認定される

・記述派がこれを明確に残しておく理由が不明確～被害が起こることはありえない
後半部分の意味は、「これをけしても記述者はなんとも思わない。うん、そうにちがいない」みたいなことと捉えてもいいのかな?
ありえないね。自らの記述に愛着を持たないものなどいない。
時間経過の如何に関わらず削除は被害、もとい反発を生む。当然だ、自分の生んだものを消されているのだから。

・今回の件に絡んで、他のページに不用意な記述の追加が発生した
これも何度も言ったように、「当人にスレを立てさせる」で解決する。
削除理由にはならない

結論：あなたの言う「大義名分」は、何一つ成立しない。削除に踏み切るだけの論理的な根拠を示してくれないのだから、もはや主張自体が危うい。

>>51
つまりあんたは目先の損得に駆られて将来の解決を軽んじているわけだな？
これは自然治癒する足の傷を「傷口を見るのが嫌だ」と言って足ごと切断するような愚かしいものだ。
あと「早急な打開を望む人」って、あんた自身のことを言っているようにしか見えないよ？そんな主観は通らないね。

>>54

正直あなたと話すのもうんざりしてきたが、ここだけは反論しておく。

・記述派がこれを明確に残しておく理由が不明確

これに関してあなたは何一つ答えてないよ。
>>12であなたがいう「「似ているカード名を出すことで、遊戯王の他作品への興味を沸かせてあげたい」といった意図」は別の表記方法もあったろうし、こっちも提示した。

にも関わらず、未だにあなたは問題となった形の表記に拘りつづけている。
拘る理由はなんだ？他の表記ではなぜだめなのだ？
これにあなたが答えられないというのなら、記述派は理由なく面白半分に記述をし、結果他のページの改悪を誘発させた、ということになる。
こちら側を否定するのもいいが、それで自分の主張の正当性が高まるわけではない。

>>自然治癒する足の傷を「傷口を見るのが嫌だ」と言って足ごと切断するような愚かしいものだ

どこをどう見たらそのような解釈ができるのか。
せいぜい自然治癒か人工の薬を使用するか程度でしょうがｗ

他にも反論しておきたいことは山ほどあるが、あなたには理解できないでしょうから、もうこれで打ち止めにしておきます。

とりあえず、スレ主の権限でどの程度許されることかは分かりませんが、
「ID： xzI6XH72o8whY」と「ID： xztjAYSEak9ck」には以降発言を謹んで頂きたい。

語尾にwや(笑)を付けたり、明らかに喧嘩を売るような口調で特定のレスに突っかかったりと、第三者から見ると到底議論をする気があるようには見えません。

この場でなすべきは、「議論、あるいは投票によってwiki利用者の意見を統合する事」であって、「暴言によって相手をねじ伏せる事」ではないはずです。
「相手を納得させる」と、「相手を黙らせる」を勘違いしているのではないでしょうか。

両者の意見いずれを見ても「なるほど」と思う部分は多く、今後の議論の参考にしたいと思いますが、
前述の通り「言葉を選ばない書き方」をされていたら読む方としては辛い事この上ないです。

>>50
コメントアウトを解除するかどうかも含め自由にさせるということです。
放置の危うさは私も感じますが、それは現状を打破する過渡期に過ぎないと考えています。

>>51
私はどんな考え方も「悪だ」なんて言ってませんよ。
そういう言葉を使うのはあなたでしょう。
あまり過熱してほしくはありません。

また、今すら見えていないと何故あなたにわかるのでしょう？
あなたに見えている今が、何故他の人に見えていないと思うのでしょうか？
驕りが過ぎるように見受けられます。
同じ現状を眺めても、考え方は人それぞれでしょう。
だから議論を経て投票をするんです。
自分と意見が食い違った人やその意見を悪と断ずるのは議論に臨む者の姿勢ではないと考えます。

>>スレ主さん
それでは、ヴァルバロイドに関しても「静観する」という選択肢を提示します。
大局的な静観を唱えてはいますが、即ちこの議題にも適用出来ると思いますので。
よろしくお願いします。


投稿した後にスレ主さんの発言を見ました。
申し訳ありません。
>>51さんにはお返事をいただかなくても結構です。

>>56

申し訳ありませんでした。
相手の書き込みに反論するあまりヒートアップしすぎたようです。

以降投票以外では発言を極力控えさせていただくことにいたします。

ズブさん＞
まあ色んな人がいるからね、ピンからキリまでいてもおかしくないよ。
ムカつく言動にも「おうおう、よしよし」って大きな気持ちで思っててあげればいいんじゃないかな。
スレのボスって大変だろうケドさ、あとちょっとガンバレ。

私としては「ヴァルバロイドのページにはバルバロスＵｒと名前が似ているという記述をできれば残しておきたい。ただ、削除賛成派が後々になって問題がぶり返すことを懸念するなら>>25のような表記でも構わない。」です。

理由についてはまず、私の主張の立場と「カード名が似ている記述をどうするか」の全体的な考えを述べたうえで述べようと思います。

私は元々名前に関する表記の規制に対して反対ではない立場でしたが、>>44の
「ルールで縛ることは、裏返せばルールで縛られていない部分をことごとく容認～」などの意見を受けて、やはり名前の規制には反対することにしました。
具体的には>>49などで言及されている「放置案」に対して条件付きで賛成することです。

私は何度か主張して、理解して下さった方もいるようですが、そもそも今回の発端となった出来事は「名前が似ているという表記」ではなく「関連性があると思わせる表記」です。
ならば、関連性の有無を明示することを義務付けることで、その「関連性があると思わせる表記」のみを規制してあとは放置すれば、事が丸く収まるものと考えています。
今回の議論の発端となったことははっきり言ってあまりに下らないことです。

ところで、この議論版の中でしばしば「自分の意見を無理矢理曲げる」というようなニュアンスで譲歩という言葉ができていますが、自分の意見を無理矢理曲げたところで気持ちのいい解決になるとは思えません。
譲歩せずとも、「自分の意見を曲げない程度に相手の意見を尊重し、取り入れる」ことは可能だと思います。

>>60の続き

やや抽象的かもしれませんが、例えば今回の発端となった記述の場合、最初にコメントアウトした人物は。
//関連性は不明？関係ありません
といって全てコメントアウトしてしまうのではなく、「名前が似ているが、関連性が不明」の部分をそれとなく「名前が似ているが、特に関連性は見られない」と書き直しておけば良かった。
その後の記述派も
//では表記を変更します
とでも言って上のように記述を変更すればこうはならなかった。ということです。

そのうえで、私は>>7で述べているように、設定的に関連性がないモンスターに飛べる可能性の一つを潰したくないし、他の方の発言によってルールで縛り付けることによる弊害を認識しました。だから記述の規制には反対することにしました。
しかし、今回のような「下らないことだが、議論に発展する火種となる要素」は防いでおきたいのも本音です。
これらの意味を込めて「関連性の明示を義務付けるようにして、あとは放置」という主張をします。

ヴァルバロイドのページにバルバロスＵｒと名前が似ているということを書きたい理由は「別のモンスターに飛べる可能性を考えて」ですが、現実にヴァルバロイドのページは騒動を起こしたページなわけですし、ある種の特別感もあります。
議論を重ねていく上で嫌な思いをされた方もいることでしょう。
それらを考慮に入れ、ヴァルバロイドに関しては削除派の意見があるのなら>>25のようなもので構わないとしました。
記述派として、削除派の意見を考慮に入れた結果です。

「似ている」記述の反対派として私の意見を書かせていただきます。

名前の語呂や雰囲気が似ているのは事実ですが、(現時点では)そのように公式に設定された名称のわけではないので、個々人で「あ、似てるじゃん」と心で思う程度にとどめておけば良いと思います。
しかし、「ヴァルバロイ(ヴァルバドス)」関連で神獣王バルバロスへ繋げることは、元ネタ繋がりなので良いと思います。

以上より、「Urと似ている」は無しで、>>25案が良いと思います。

いろんなレスがあって良く分からんが、とりあえず俺は「名前が似ている」については削除に賛成。
理由は大体ズブさんと同じだけど、とりあえず述べてみる。
まずデュエル自体に関係がない。
無論これだけでは削除理由にはならないけど、この事実がある限り、「無くても良い」と思う。
他にも、残して置いてこういった問題が発生するのなら無くて良いと思う。
むしろ無いほうがマシ。無ければこんな問題は発生しなかったわけだし。
あったってメリットを感じられない。
>>54で（要約すると）消されたら記述者が悲しむといったことが言われていますが、１人が悲しむのと周りに迷惑がかかるのとでは規模が違います。
そして今回のことから模倣犯が出てきたということもあります。
これも>>54で「当人にスレを立てさせる」で解決する。と言われていますが今「名前関連はダメ」と決めてしまえばすぐ消せるものをいちいち一手間かけなくてはならないのであまりいい案ではないと。
個人の良心に頼るなんて不確実な方法はまずないと思います。
そして個人的に疑問に思うことが１つ。
「名前が似ている」ってどこからどこまでが「名前が似ている」なんでしょうか？
フレア・ネオスとカオス・ネオスが似ていると書いてもセーフなのでしょうか？
ブラックマジシャンとガールが似ていると書いてもセーフなのでしょうか？
その辺りを明瞭にしないとあまり賛成できません。
結局「似てる」か「似てない」かは個人の主観な訳ですし。

「名前関連全般」を否定すればヴァルバロイドも否定したことになるのでこういった形になりました。

個人的には>>25に賛成します。

私も>>25案に賛成します。

ヴァルバロイドの「名前が似ている」という記述を認めると、問題になった森の屍や仮面魔道士の同様の記述を消す明確な理由も無くなりかねませんからね。
悪例を作るよりは>>25辺りを落としどころにするのが無難かと。

慎めと言ったおれ自身も慎む必要があったようだ。
見苦しいスレにして悪かった。
「こじつけ」と言われたあたりからお互いに加熱しすぎてたみたいだな。

これ以降つつしむことにするけど、>>63が言っている「名前が似ている範囲」については>>12あたりで考えてみたということだけは言っておきたい。

>>25の案に人気が集中するであろうことはわかります。
あの案は、今起こっている揉め事を鎮静化するための折衷案ですから。

要は、議論と銘打ちつつも、記述派と削除派は互いに歩み寄り、ほぼ真ん中の中途半端な着地地点を探っているわけですよね。
これはこのWikiの半数以上の議論に言えることだと思います。

しかし、そのような極端な決定を避けようとする傾向が、細々としたルールを、ひいては穴を生み出し続けていると感じます。

あと、「こういう記述はあってもよい」「なくてもよい」という意見は無意味ではないでしょうか？
そもそもそれらの主観が衝突して編集合戦が起きたのですから、再三主張するような事柄ではないと思います。

「自分はこうすればいいと思う」を理由に意見を述べるから結局話がまとまらないのだと考えます。
しかし、今回のこの議論に於いてはそういった主観的意見しか出ないでしょう。そもそもの議題が主観を客観的に抑制しようという無茶なものですから。

その点が過ちだと思うのです。
「書いてもいいだろう」「書かなくてもいいだろう」という、主観にしか依らない衝突を、全て議論しいかにも論理的に結論付けたかのようにねじ伏せる…
こんなやり方で果たして良いWikiになりますか？
議論すべきこと、すべきでないこと、その分別がつかないのが危険だと主張します。

中途半端、極端…なんかネガティブな単語ばかり出てきますね
全員の考えが文章だけで統一されるわけないんですから、やる気のある人たちの集まりの中で双方の妥協点を模索しそこで一度決定。
後に不服ある¨やる気がある人¨にも時間が経ったら再議論を起こす権利があるので私は過ちではないと思います。

ところで投票が始まってるようですが、数字を出してくれている方が少なくても投票結果として反映されるのか不安です。
私は>>32の２番を推します

>>66
>>67で仰られてるように、「一度決定する」という事が大事なんだと思いますよ。
「現状維持」というのもありだと思いますし、これまで何度も出てきた通り「編集者の良心に任せる」「自由編集こそがwikiの味」というのもよく分かります。
しかし、>>25のような折衷案が支持されるという事はそれだけみんな「不安がある」という事なのだと思います。
現に問題が起こっている以上、その状況を何とか打破するために一つ落としどころが欲しい。
そうして不安が取り除かれた頃に、また再議論して議論決定を覆す、あるいはリセットするという選択肢もあるのですから。

>>67
あ～、投票はまだ始まってないです。
皆さんが、特定のレス番を出してるから勘違いされてしまったんですかね…
あと、自分が変にまとめみたいなのを出したのも悪かったです。

-----------------------------------------------
しかし、スレ立てからそれなりの期間が経ちましたし、そろそろ異論が無ければ投票に移りましょうか？
大勢の方に参加して頂き、意見も十分に集まったと思いますし。

一応現在出ている案だと…

《極戦機王ヴァルバロイド》の
//-《獣神機王バルバロスＵｒ》と名前が似ている。~
//が、関係は不明。~
という記述に関して…

１．何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
２．「名前が似ている」と一行だけにする
３．現状維持

という意見に二分されると思います。

また同時に、

今後議論を行い、より広い範囲でのルール設定を…

１．する
２．今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする

という投票も同時に行いたいと思います

-----------------------------------------------
こうした形での投票を、異論が無ければ週明け(10/18ごろ)から行いたいと思いますが、いかがでしょうか？

>>33 >>44 >>45 >>49 >>66
最初の方は、若干理想論ではありますが、正直素晴らしい考えだと思いました。
でも、徐々にその考え(主張)が極端になってきていませんか？
まるで、現状を全否定しようとしているかのようにも聞こえます。

おっしゃるとおり、安易にルールを決めることは危険だと思いました。
そして、多くの編集合戦が起こるのは主観意見の衝突の結果です。

ただ、そのような問題が起こったときに、議論し双方の妥協点を模索し、互いに納得のいく結論を出そうとする姿勢は、過ちではないと主張します。
それもまた、WiKiをより良くしていこうする行動の１つであると思います。

>>67
まだ、投票は始まっていなかったと思いますよ。

私としては、やはり以前と同じで３番です。
こういうことは安易なルール整備は避けて、問題が起これば面倒だけど、その都度対処していくのがいいかなと思います。

>>68
失礼。投稿した後に、スレ主さんのレスをみました。
そろそろ投票に移ってもいいと思います。

あと
１．何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
２．「名前が似ている」と一行だけにする
３．現状維持
以外に
>>57の意見で
「４.静観する（何も決定しない）」
が入ると思います。
それと、現状維持が入るのなら一応
「５．削除する」
も入れておいたほうがいいと思います。

大体把握しました
月曜になったらまたきますね

>>70
そうですね、その５案の方がよさそうですね。

-----------------------------------------------
＜投票１＞
《極戦機王ヴァルバロイド》の
//-《獣神機王バルバロスＵｒ》と名前が似ている。~
//が、関係は不明。~
という記述に関して…

１．何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
２．「名前が似ている」と一行だけにする
３．現状維持(記述固定は行う)
４．静観する（何も決定しない）
５．削除する

＜投票２＞
今後議論を行い、より広い範囲でのルール設定を…

１．する
２．今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする

-----------------------------------------------
といった感じで、
週明けまで異論なければ投票開始していきたいと思います。

>>67さん
スレ主さん
>>69さん

内容が重複するのでお返事をまとめさせていただきます。

ネガティブな単語を並べてしまい申し訳ありません。
不快感を与えるつもりはありませんでした。

現状を全否定、という言葉はある面では私の考えを見抜いていますね…
今まで築かれてきたWikiのルールなど、過去の事を全否定するつもりはないのです。
しかし、「何でもかんでも議論する」という最近の雰囲気はほぼ全否定する立場を取ることになりそうです。

また、段々と主張が極端になっているというのも私の狙いを看破された節があります。
というのも、実は今回の議論に於いて私の考えはあっさり棄却されると考えていたのです。
ですので、徐々に私の本来の考えを露見させていくことで少しでも話を聞いてもらおうと思い、このような方針をとったわけです。
ですが、蓋を開けてみれば皆さんは私の主張に真摯に耳を傾けて下さったので、私の行為は失礼に当たるものでしたね。お詫びします。
逆に、脊髄反射でない正当な批判と捉え、私の最後の主張は本当に極端だったと反省する必要がありそうです。

一度議論で決定することが大事、再議論もある…大いに納得出来ますが、その再議論が非常にし辛い今のWikiでは普通よりは慎重になる必要があるとも思ってしまうんですよね。
また、「みんな不安がある」というのは、まさに私の主張するこのWikiの弱点の温床だと感じます。
その不安を取り去りたいから、私は今回大胆な放置案を提示させていただいたのです。
偉そうな物言いをさせていただくと、「不安を抱えるみんなを引っ張るため」というイメージでしょうか…

長々と申し訳ありません。
投票に関して異論はありません。

連レス申し訳ありません。
文字数制限に引っ掛かり、編集出来ませんでした。

「折衷案」に関して触れていませんでしたね。
確かに、双方が歩み寄ることは必要だと思います。
私の表現が悪かったとしか思えません、すみません。

要は、聞こえのいい「ど真ん中の案」でとりあえず決着をつけ、その場凌ぎをしようとしていないか？と不安になったのです。
この議題のみならず、どんな議論もそうなりがちだとは思いませんか？
特に、特に今のような「みんな不安がある」状態は、議論によるWikiの質の向上が滞りやすい状態だと思うのです。
どちらかに偏った決定がし辛い原因の一つが、再議論の難しさだとも。

とりあえず、投票は延長した方がいいでしょうか？

>>73>>74
「折衷案」にしろ「放置案」にしろ、仰っている「不安を抱えるみんなを引っ張る」という目的は変わらないと思いますよ。
ただどちらがより「不安を取り除きうるか」というと、これまでの流れを客観的に見て「折衷案」の方に軍配が挙がっているのだと思います。
(もちろん、これは実際の投票を行うまでわかりませんが)

また「再議論が難しい」と仰っていますが、私見を述べさせてもらうなら「今の制限ぐらいでないとダメ」だと思います。
これ以上緩いとただ一部の煽りたい人間のために再議論を行う必要が出てきてしまうでしょうし。
再議論制度が成立された時に誰かが仰っていたと思うのですが「その決定が間違っているのならば、自然と再議論しようという流れになる」と。
現に最近も再議論がなされ、制度の見直しが計られた案件がありますしね。

本人が「投票に異論はない」と言っている以上、延期する必要はないでしょう。
もう選択肢は出揃っているわけですから、まずは投票を実施して参加者の意思を確認することが重要だと思います。

では、
＜投票１＞
１
＜投票２＞
２

を選択します

>>77
あらためて投票開始宣言しようと思ったら…早いですね。
「月曜から」と言った以上もう少し、早く来ればよかったです。申し訳ない。
ただ投票の規定にある「その選択をした理由」が添えられていないので、できれば再度投票をお願いします。
>>67からも、「その選択をした理由」がちょっと窺い知れないので。

それでは改めて…

----------------------------------------------
＜投票期間＞
10/18(月)0:00～10/25(月)24:00

＜投票１＞
《極戦機王ヴァルバロイド》の
//-《獣神機王バルバロスＵｒ》と名前が似ている。~
//が、関係は不明。~
という記述に関して…

１．何らかの記述変更を行う。(現在は>>25案が有力)
２．「名前が似ている」と一行だけにする
３．現状維持(記述固定は行う)
４．静観する（何も決定しない）
５．削除する

＜投票２＞
今後議論を行い、より広い範囲でのルール設定を…

１．する
２．今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする

-----------------------------------------------
以上の内容で投票を開始したいと思います。

投票の際は議論規定に伴い、投票理由を添えての投票をお願いします。

では、投票をば。

投票１：１

単に「似ている」と書くよりも、元ネタを書いた方が説得力があると感じるので。

投票２：２

名前が似ているという記述はあちこちにあるが、現状で問題になっているのはヴァルバロイドのみ。
まだ統一ルールを作る段階ではないと思う。

正直理由が分かれるのは珍しいと思いますが…

＜投票１＞
１
前面削除派でしたが、せっかく議論されて納得できる案が出てきたのでこれを推します
＜投票２＞
２
とても全部のページを変えられるほどの説得力ある意見は出てきてない

では、投票を
投票１：１
理由：消去法で、これが一番問題が少ないと思うから。

投票２：２
理由：ルールを作るほどの問題には発展していないから。

投票１：４
理由：上でつらつら述べた通り、この程度の事を規則で縛るのを危ぶんでいるため。

投票２：２
理由：１と同じ。

おおよそ半分が経過したので、スレ上げも兼ねて途中経過です。

＜投票１＞
１．３票
２．０票
３．０票
４．１票
５．０票

＜投票２＞
１．０票
２．４票

投票がお済でない方は、お早めにお願いします。

投票します。

投票１：１
元ネタへ繋ぐことにはに異存はないから。

投票２：２
問題を先延ばしにしているだけなのかもしれないが、スレ主の意向には沿うべきであると思うから。

>>84
もし＜投票２＞の方が「１」に決まった場合、
一度こうしたスレを立てた以上、責任持ってスレの延長、あるいは新たなスレ立てはしたいと思っているので、
個々人の意向は別にして考えて下さいな。
というか、そうでないとちゃんとした票も集まらないと思うので。

投票１：４
問題はないと思っているため

投票２：２
上で言ったとおり

投票1：4
元ネタであるという結局憶測でしかないような記述で固定されるのもおかしい話

投票2：2
ルールの複雑は化可能な限り避けるべき

投票１：２
「元ネタ」と「似ている」を区別する意味が分からないが、
「関係不明」という表現は誤解する人もいるかも知れないから

投票２：２
上の人たちに同じ

投票１：１
まず半月以上も議論したのに、何も決められなかったでは、議論板にスレ立てたこと、議論に参加したことすべてが無意味。
そして、議決するにしても、なぜこの議決にされたかが分からなければならない。
その部分では１が選択肢の中でもっとも明白であり、「元ネタが同じだから残っている」となれば>>2のような便乗に対して堂々とノーを突きつけられる

投票２：２
上記のようなことが満たされるなら、無理にルールを制定する必要もないと判断
ただし今後、今回のようなことが頻発するなら、再度議論すべきだと思う

本日いっぱいで投票が終了となります。

＜途中経過＞
＜投票１＞
１．５票
２．１票
３．０票
４．３票
５．０票

＜投票２＞
１．０票
２．９票

まだ投票がお済でない方は、お早めにお願いします。

投票させていただきます。

投票1：1
削除するまではないが今のままの記述よりかは良いと思ったので。

投票2：2
また同じようなことで荒れるようなことがあればその時にはルールを制定する必要はあると思うけど、今回はまだ必要はないと思ったので。

期限が来ましたので、これにて投票を終了とします。

＜結果＞
＜投票１＞
１．６票
２．１票
３．０票
４．３票
５．０票

＜投票２＞
１．０票
２．１０票

以上の結果により、
投票１は「１．何らかの記述変更を行う。」、
投票２は「２．今回は《極戦機王ヴァルバロイド》のみの決定とする」

で決定となりました。
以後、24時間の異議申し立て期間の後、本決定となります。

-----------------------------------------------
また同時進行として、ですが…

投票期間中特に異論は聞かれませんでしたが、>>25での記述で決定という事でよろしいでしょうか？
-----------------------------------------------
-神話・伝承において
カード名は「ヴァルバロイ（ヴァルバトス）」と「ロイド」を合わせた造語だろう。~
「ヴァルバロイ」に関しては、《神獣王バルバロス》を参照。
-----------------------------------------------
多少追加、削除したいというのがあれば提案・議論をしたいと思います。

また、この決定は「漫画・関連作品などで明確に関連性が決定・否定されるまでの記述固定とする」事になりますが、この点に関しても異論はないでしょうか？

>>92
とりあえずその記述を載せていいんじゃないでしょうか
多少の変更はwikiならでは、過度な編集合戦が起きたらここで議論、って流れで

・融合素材が独語からきている
・（バルバロスもだが）王の名を冠している
・全身が赤一色

推測にしてもバルバロッサのほうが元ネタとしてまだ適切。
そもそもバルバロスも他の従神属から見ればバルバトスの可能性のほうがどう考えても高い（獣人型という点でバルバロイを引っ掛けているという可能性も大いにるが）

あくまで一個人の考えに過ぎないが、両者の元ネタは同じであるという記述にはまるで根拠が感じられない。
可能性の一つとしてバルバトスを挙げる場合にエイリアスで飛ばすほうがまだマシ。

それじゃあ、一応両者を採用してこんなところでしょうか？
正直、どちらかという特定は公式でアナウンスでもされない限り不可能なので。

-神話・伝承において
カード名やカラーリングから、「ヴァルバロイ（ヴァルバトス）」、あるいは「バルバロッサ」を元にしていると思われる。~
両者について詳しくは《神獣王バルバロス》を参照。

勝手に記載しちゃうのもアレだけど、ここにコピペされてる煽り部分まで復活させちゃうってどういうことなの…

というかね、憶測の範囲ならどうとでも言える。
例えば、バルバロイにせよバルバロッサにせよbaで始まるのだから[v]若しくは[w]の表記に使われるヴ行を使用するのは不適切。
よって可変を現すvariabelから来ていると推測され《ヴァリュアブル・アーマー》を参照とかもできるわけだ。

まあこれは少し強引な例だが、記述を固定すると決まった以上、不確定な情報は徹底的に排除するべきだと考える。

>>95
ああ、復活させたのも、一言伝言掲示板にコメント書いたのも自分です。
とりあえず、場の維持をしたかったので編集合戦になっていたくだりも復活させましたが…たしかに、不要でしたね。
後で削っておきます。

>>97
でしたら、新たな記述例を提示して下さると助かります。
現状「今のような「名前が似ている」記述をやめ、何らかの他の根拠を持ってくる」というのが投票で決定されただけですので、
他にもっと皆さんが納得できるような記述が出てくれば、その方が良いかと。

ただそれをなさらずに、一番支持された案(いわゆる憶測記述でしょうか？)を否定されたのでは、ちょっと動きようがないです。

神話・伝承において
の枠に書くことが決まっただけで内容が決まってないってこと？何のための投票だったんだ

憶測の記述のみが支持されたわけですか？
「何らかの記述変更を行う。」決定されたのは受け取る側がどうにでも解釈できるようなこの部分だけですよね。

つまり、

「ヴァルバロイド」とは「ロイド」となんらかの言葉を合成した造語と思われるが、詳細は不明。~

でも条件を立派に満たしているわけですよ。

屁理屈をこねているように思われるかもしれませんが、仮に>>25の記述で固定されていたとして後から私が挙げた二つの例のようなものが出てきても記述することは出来なくなるわけです。

それならば分からないものは極力排除した記述にするほうが、平等性がある。

「記述には議論によって支持されたという根拠がある」「記述を加えたければ、そちらも議論を行って支持を集めればよい」というなら話は別ですが。