全消派の人には、先に字幕関連全消の議論してからホーケースラッシュの議論した方がいいんじゃないか？
俺は全消に関してはどうでもいいけど、ホーケーの特別扱いには反対する身だからせっかくの議論を無駄にしないためにも、全消議論を勧めるぞ
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1379)
提案
攻撃名は「ホープ剣スラッシュ」。~
//↓が単なる字幕ミスと言うこともあるので。「漫画版では」という部分は当面削除。
//5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケ－スラッシュ」となっていた。
5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケ－スラッシュ」となっていた。
//ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1301477097221.jpg
//そうなっていたというのは事実でしょう。ただしこの記述が特定の単語を連想し、公序良俗に反する恐れはあります。略称一覧・俗称一覧のコメントアウトでも下ネタは禁止と注意されているので、ここに書くことの是非は議論の余地があるかと思います。
//なにを連想したって言うですかホープなんとかスラッシュの略かもしれないでしょ
//そもそも本放送でもないのによくある字幕ミスを一々あげつらう方がどうかと。それともこの記述を意地になってでも守りたい大層な理由があるというのですか。それと字幕で意図的に略すとすればこのような形式にはなりませんよ。
ID： xzLxx4yYLZSOQ = ID： xzce2xsCoVi3M = 私ID： xzce2xsCoVi3Mです。
//↓が単なる字幕ミスと言うこともあるので。「漫画版では」という部分は当面削除。
//5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケ－スラッシュ」となっていた。
5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケ－スラッシュ」となっていた。
//ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1301477097221.jpg
//そうなっていたというのは事実でしょう。ただしこの記述が特定の単語を連想し、公序良俗に反する恐れはあります。略称一覧・俗称一覧のコメントアウトでも下ネタは禁止と注意されているので、ここに書くことの是非は議論の余地があるかと思います。
//なにを連想したって言うですかホープなんとかスラッシュの略かもしれないでしょ
//そもそも本放送でもないのによくある字幕ミスを一々あげつらう方がどうかと。それともこの記述を意地になってでも守りたい大層な理由があるというのですか。それと字幕で意図的に略すとすればこのような形式にはなりませんよ。
ID： xzLxx4yYLZSOQ = ID： xzce2xsCoVi3M = 私ID： xzce2xsCoVi3Mです。
スレ主 /
投稿
#51
#52
ホーケーが公序良俗に反するから特例として記述しないorぼかして記述するというのなら、
当然、他の公序良俗に反する記述も全部消すべきでしょうな。
この場合、公序良俗に反するの意味をとりあえず「性的なものを想起させる表現」としておくと
上で既に挙がっているワーム・キングを始めとする各所も消さなければならない。
>>26では「他が載っているんだから、これも載せていいはずだ」とか、最近こういう論理を主張し続けて編集合戦になるのが多いですね･･･。」とあるが
公平性・客観性を保持したいなら、他が載っているなら、これも載せていいではなくむしろ載せなければならない。
当然、他の公序良俗に反する記述も全部消すべきでしょうな。
この場合、公序良俗に反するの意味をとりあえず「性的なものを想起させる表現」としておくと
上で既に挙がっているワーム・キングを始めとする各所も消さなければならない。
>>26では「他が載っているんだから、これも載せていいはずだ」とか、最近こういう論理を主張し続けて編集合戦になるのが多いですね･･･。」とあるが
公平性・客観性を保持したいなら、他が載っているなら、これも載せていいではなくむしろ載せなければならない。
#53
字幕ミスについて書かれているページはわずかで24ほど。
その中には中黒（・）の有無などというミスともいえないものがいくつもあります。
反面、ガラドホルグがセリフ・字幕共にガラドボルグとなっているとか、おジャマ・グリーンがおジャマ・ブルーになっていたなど興味深いものも。
別にそのようなものまで一律で消せとはいっていません。
しかし全てを残すべきという決まりを作るほどでもない。
書くのはそれなりに自由でしょうが消されたとしてもどうということのない程度の記述が大半でしょう。
その上でこのスレッドでの個別の事例を決定すべきであって、他にもあるから残すべきというのは理由として弱いかと。
その中には中黒（・）の有無などというミスともいえないものがいくつもあります。
反面、ガラドホルグがセリフ・字幕共にガラドボルグとなっているとか、おジャマ・グリーンがおジャマ・ブルーになっていたなど興味深いものも。
別にそのようなものまで一律で消せとはいっていません。
しかし全てを残すべきという決まりを作るほどでもない。
書くのはそれなりに自由でしょうが消されたとしてもどうということのない程度の記述が大半でしょう。
その上でこのスレッドでの個別の事例を決定すべきであって、他にもあるから残すべきというのは理由として弱いかと。
#54
まぁ消す側の公序良俗に反するという理由もそもそも見当違いという見方が多いから理由としては弱いってことになりますけどね。
#55
今回のは、要らないな。
字幕ミスについての記述は、別にあっても構わないが、絶対載せなくてはならない記述でもない。
ルールで、全て記載すると決まっているわけでもない。
アニメ等のプレイングに関する記述は、実際のOCGとの違いを知ることができ、注意喚起にもなって有益だが、
字幕ミスについては、完全に余談。
今回の議論をきっかけに、各記述の要・不要を仕分けして、要らないものがあれば、今後議論で削除していけばいいだろう。
OCGに影響がある内容の字幕ミスとかの記述は、生き残っていくさ。
（個人的には、カード名とか効果・ステータスに関するものは書いてもいいと思うけど、
モンスターの攻撃名とかOCGに直接影響が無いものについてまで、わざわざ字幕ミスがあった事を記載する必要はないと思う。）
字幕ミスについての記述は、別にあっても構わないが、絶対載せなくてはならない記述でもない。
ルールで、全て記載すると決まっているわけでもない。
アニメ等のプレイングに関する記述は、実際のOCGとの違いを知ることができ、注意喚起にもなって有益だが、
字幕ミスについては、完全に余談。
今回の議論をきっかけに、各記述の要・不要を仕分けして、要らないものがあれば、今後議論で削除していけばいいだろう。
OCGに影響がある内容の字幕ミスとかの記述は、生き残っていくさ。
（個人的には、カード名とか効果・ステータスに関するものは書いてもいいと思うけど、
モンスターの攻撃名とかOCGに直接影響が無いものについてまで、わざわざ字幕ミスがあった事を記載する必要はないと思う。）
#56
#57
>>56
そういう考えの下、意見してるってだけ。
自分の中で基準を持ってないと、議論で意見できないでしょう。
今回の件を特別扱いにする必要などなく、不要と判断されれば削除。
その他の記述も、不要なものは、今後議論をして削除していけばいい。
私は有益な情報とは思えないので、必要だと思わない。
本来余談に該当するアニメの、しかもOCGと関係しない内容の字幕ミスについてなんて…。
友達の友達とか親戚の親戚みたいに、もはや本分とは全く関係性がない気がする。
アニメwikiだったら、本分と関係があるので記述しても問題ないと思うが。
あくまで一個人の意見なので、有益な情報だから必要だという意見が多いのであれば、
記述を残すことになっても構わない。
（ちなみに、余談が不要と言っているわけではない。余談にも要・不要がある。）
そういう考えの下、意見してるってだけ。
自分の中で基準を持ってないと、議論で意見できないでしょう。
今回の件を特別扱いにする必要などなく、不要と判断されれば削除。
その他の記述も、不要なものは、今後議論をして削除していけばいい。
私は有益な情報とは思えないので、必要だと思わない。
本来余談に該当するアニメの、しかもOCGと関係しない内容の字幕ミスについてなんて…。
友達の友達とか親戚の親戚みたいに、もはや本分とは全く関係性がない気がする。
アニメwikiだったら、本分と関係があるので記述しても問題ないと思うが。
あくまで一個人の意見なので、有益な情報だから必要だという意見が多いのであれば、
記述を残すことになっても構わない。
（ちなみに、余談が不要と言っているわけではない。余談にも要・不要がある。）
#58
#59
#60
もう互いに意見は結構出たようだし、そろそろスレ主には次の段階への進行をお願いしたいな。
#61
投票とかよくわからないんですけどね・・・。
------------------------------------------
《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
(今回はホープの攻撃名についてのみ行います。字幕での誤植全般については別な議論でやってください。)
1：記述する
記述する場合
A.字幕で「ホーケースラッシュ」となっていた、と書く
B.単に「誤植があった」とだけ書いておく。
2：記述しない。
-----------------------------------------
こんな感じで始めればいいのですか？
期限は1週間後(11/04/19)くらいで大丈夫でしょうか？それとももっと必要ですか？
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《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
(今回はホープの攻撃名についてのみ行います。字幕での誤植全般については別な議論でやってください。)
1：記述する
記述する場合
A.字幕で「ホーケースラッシュ」となっていた、と書く
B.単に「誤植があった」とだけ書いておく。
2：記述しない。
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こんな感じで始めればいいのですか？
期限は1週間後(11/04/19)くらいで大丈夫でしょうか？それとももっと必要ですか？
#62
えっと、投票の前に確認したいのですが>>61の方はスレ主とID違いますが同一人物なのでしょうか？
#63
#64
投票
１．記述する
A.字幕で「ホーケースラッシュ」となっていた、と書く
公序良俗に反するという理由に無理を感じる
１．記述する
A.字幕で「ホーケースラッシュ」となっていた、と書く
公序良俗に反するという理由に無理を感じる
#65
１：記述する。
B.単に「誤植があった」とだけ書いておく。
公序良俗に反すると言う理由に無理があると言うのは同意。
しかし、反する事にしたい人達の反対を押し切ってまで、どのような字幕ミスかを記述する価値があるとも思えない。
字幕ミスが有った事自体は十分に情報価値があると思うため、記述しないと言う意見には反対。
B.単に「誤植があった」とだけ書いておく。
公序良俗に反すると言う理由に無理があると言うのは同意。
しかし、反する事にしたい人達の反対を押し切ってまで、どのような字幕ミスかを記述する価値があるとも思えない。
字幕ミスが有った事自体は十分に情報価値があると思うため、記述しないと言う意見には反対。
#66
↑は名前消し忘れ。
#67
投票に関しては明確な開始及び終了時間を設定し、選択内容が妥当かどうかを確認するための猶予期間を開始前に設けるべきでは。
#68
1.A
公序良俗という理由で内容を削除するのは、｢ホープで削除されていた前例から削除｣というような形で他のページにおいても内容の削除が行われることが予想され、間接的にwikiの記述の幅を大きく狭める可能性があるから
公序良俗という理由で内容を削除するのは、｢ホープで削除されていた前例から削除｣というような形で他のページにおいても内容の削除が行われることが予想され、間接的にwikiの記述の幅を大きく狭める可能性があるから
#69
というか投票ってもう始まってるの？
普通何月何日何時から何月何日何時までって言ってからだからまだだよね？
普通何月何日何時から何月何日何時までって言ってからだからまだだよね？
#70
そもそも誤植かどうかは来週のアニメ放送まで分からないでしょ
#71
>>70
セリフではホープ剣スラッシュと言っていました。「ホープケースラッシュ」みたいでしたが。
セリフではホープ剣スラッシュと言っていました。「ホープケースラッシュ」みたいでしたが。
#72
#73
こういう情報載せられるのがwikiだろ
嫌なやつは公式攻略本でも見とけ
嫌なやつは公式攻略本でも見とけ
#74
アニメ2話ではホープ剣スラッシュになってましたね
#75
余談の余談は、必要ないと思うけど。
#76
一度投票を中断してから、完全に議論が止まってしまっていますが…
もうアニメ放送も開始してからしばらく経っているので、結論を出した方がいいのではないでしょうか？
一つのページを記述固定しているわけですし。
週明けぐらいまで様子見てスレ主さんが現れないようでしたら、勝手ではありますが代理で投票を進めたいと思います。
もうアニメ放送も開始してからしばらく経っているので、結論を出した方がいいのではないでしょうか？
一つのページを記述固定しているわけですし。
週明けぐらいまで様子見てスレ主さんが現れないようでしたら、勝手ではありますが代理で投票を進めたいと思います。
#77
IDがコロコロ変わってましたが私と>>25(ID： xzLxx4yYLZSOQ)と>>61(ID： xzce2xsCoVi3M
)とがスレ主です。
IDが変わってしまうのでトリップを付けました。
では、
開始時刻11/05/06 00:00
終了時刻11/05/13 00:00
までとして投票を開始します。
------------------------------------------
《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
(今回はホープの攻撃名についてのみ行います。字幕での誤植全般については別な議論でやってください。)
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
2 : 記述する→単に「誤植があった」とだけ書いておく。
3 : 記述しない。
-----------------------------------------
>>61のままですが大丈夫でしょうか。
)とがスレ主です。
IDが変わってしまうのでトリップを付けました。
では、
開始時刻11/05/06 00:00
終了時刻11/05/13 00:00
までとして投票を開始します。
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《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
(今回はホープの攻撃名についてのみ行います。字幕での誤植全般については別な議論でやってください。)
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
2 : 記述する→単に「誤植があった」とだけ書いておく。
3 : 記述しない。
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>>61のままですが大丈夫でしょうか。
#78
スレ主さんいらっしゃったようで、安心しました。
また出しゃばった真似をしてしまってすいません。
投票自体には異論ありません。
また出しゃばった真似をしてしまってすいません。
投票自体には異論ありません。
#79
>>77で書いた時間過ぎてますけど投票開始です。
終了時刻も同様に11/05/13 1:20までとします。
終了時刻も同様に11/05/13 1:20までとします。
#80
では投票します。
>>《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
に１票入れます。
いわゆる「下ネタ」を連想するという意見もありましたが、直接的な表現がされているわけでなく、同時にそれを意図してのミスでもないので、配慮する必要を感じませんでした。
>>《Ｎｏ.３９ 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
に１票入れます。
いわゆる「下ネタ」を連想するという意見もありましたが、直接的な表現がされているわけでなく、同時にそれを意図してのミスでもないので、配慮する必要を感じませんでした。
#81
2 : 記述する→単に「誤植があった」とだけ書いておく。
に投票します。下ネタを連想させる危険をおかしてでも必要か、と言われると疑問が残るので。
に投票します。下ネタを連想させる危険をおかしてでも必要か、と言われると疑問が残るので。
#82
3 : 記述しない。 に投票。
余談であるアニメの、字幕の誤植情報となると、余談の余談であり、もはやOCGとは関係がなくなる。
OCGに還元できない情報は、wikiに不要と判断。
他ページに類似の記述があるかもしれないが、それらもおいおい修正していけたらと思う。
ま、とりあえず今回は、当該記述は不要。
余談であるアニメの、字幕の誤植情報となると、余談の余談であり、もはやOCGとは関係がなくなる。
OCGに還元できない情報は、wikiに不要と判断。
他ページに類似の記述があるかもしれないが、それらもおいおい修正していけたらと思う。
ま、とりあえず今回は、当該記述は不要。
#83
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
実際に放映された物であり、下ネタと連想する方がおかしい
実際に放映された物であり、下ネタと連想する方がおかしい
#84
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
に投票します。
下ネタを連想させるというのは無理があると思うし、
放送されたのは事実なので。
に投票します。
下ネタを連想させるというのは無理があると思うし、
放送されたのは事実なので。
#85
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書くに投票
下ネタを連想させるというのは理解できますが、ワームキングの記述より幾分マシな気がします
下ネタを連想させるというのは理解できますが、ワームキングの記述より幾分マシな気がします
#86
3 : 記述しない。
所詮は余談だし、同じような記述があるとはいえ予告での誤植であるし、この情報がなにかに役に立つとも思えない。
所詮は余談だし、同じような記述があるとはいえ予告での誤植であるし、この情報がなにかに役に立つとも思えない。
#87
3.記述しない
に一票。字幕で誤植があったなどとは本当にどうでも良い話であって、カードＷＩＫＩに書くような話じゃない。
に一票。字幕で誤植があったなどとは本当にどうでも良い話であって、カードＷＩＫＩに書くような話じゃない。
#88
１：記述する。
ほとんどの番組では間違いがよくあることですが、今回のスレでは参考程度なら大丈夫だと思います。
ほとんどの番組では間違いがよくあることですが、今回のスレでは参考程度なら大丈夫だと思います。
#89
3 : 記述しない。
誤植などどうでもいい。
誤植などどうでもいい。
#90
3 : 記述しない。
記述する必要性を感じない
記述する必要性を感じない
#91
1.記述する。
これまで誤植はいちいち細かに記述してきたのに
今回だけ殊更に記述しないのは不適当。
これまで誤植はいちいち細かに記述してきたのに
今回だけ殊更に記述しないのは不適当。
#92
１：記述する。
誤植はこれまでも載せられてきたのに、この記述だけ不要というのはおかしい。
また、記述が不健全だというが、ワームキングの女性器云々よりかはマシだと思われるので。
誤植はこれまでも載せられてきたのに、この記述だけ不要というのはおかしい。
また、記述が不健全だというが、ワームキングの女性器云々よりかはマシだと思われるので。
#93
3.記述しない
有益な情報とは思えないし、反対派をおしのけてまで記述する必要性を感じない。
有益な情報とは思えないし、反対派をおしのけてまで記述する必要性を感じない。
#94
１：記述する
これまでもこういう記述は記述されてきたので
これまでもこういう記述は記述されてきたので
#95
１：記述する。
字幕で表示があったのは事実だから
字幕で表示があったのは事実だから
#96
1：記述する
これ3にしてる奴ホーケーだろww
病院でスラッシュしてもらえよww
これ3にしてる奴ホーケーだろww
病院でスラッシュしてもらえよww
#97
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く
有益な情報と思えないが、それを言うとアニメの情報の殆どが無益になる
有益な情報と思えないが、それを言うとアニメの情報の殆どが無益になる
#98
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く
事実なんだから、書いても問題ない
事実なんだから、書いても問題ない
#99
３：記述しない。で。
（指摘を受けたので削除しました）
（指摘を受けたので削除しました）
#100
決定事項
-
議論結果：以下の記述を記載する事が決定した。
アニメ5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケースラッシュ」となっていた。