>>50
冒頭の内容を反映させました。
表を残しているのは、シンクロ素材の指定がアニメでの展開を意識したように見える点があるためです。
書いた後で気付きましたが、ワンハンドレッドは指定がずれてますね。
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2077)
提案
草案提出ページへ提出済みです。
議論期間は1月24日までとします。
現状のダークシンクロ関連は「シンクロモンスター」のページ内でアニメ・ゲームの記述に距離があって分断されています。
また、ページが大きくなっているシンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費しています。
上記の2点は改善する必要があると考えたため、ページ作成を提案しました。
シリーズカードとして考えた場合《月影龍クイラ》によってチューナーに関する統一性が崩されていますが、現在のルールでは議論板を通せば作成可能です。
アニメ放映終了から10年が経過した中で新規カードが出る気配がなく、落ち着いた議論ができる時期になったことも理由です。
議論期間は1月24日までとします。
現状のダークシンクロ関連は「シンクロモンスター」のページ内でアニメ・ゲームの記述に距離があって分断されています。
また、ページが大きくなっているシンクロモンスターのページ内で大きめのスペースを消費しています。
上記の2点は改善する必要があると考えたため、ページ作成を提案しました。
シリーズカードとして考えた場合《月影龍クイラ》によってチューナーに関する統一性が崩されていますが、現在のルールでは議論板を通せば作成可能です。
アニメ放映終了から10年が経過した中で新規カードが出る気配がなく、落ち着いた議論ができる時期になったことも理由です。
スレ主 /
投稿
#51
#52
>>37
勘違いさせてしまったようで申し訳ないです。
私はOCGの用語ではない用語は極力せずに説明するべきだと考えています。なぜならここはOCGのwikiであり、OCGプレイヤーに最も分かりやすい説明がされるべきだと考えているからです。
ダークシンクロというページを作ってしまうと、これから他のアニメ用語が平然と使われてしまうのではないかという懸念を持っています。そうなってしまった場合、アニメ未視聴者には一目でどの用語が正しいものか分からなくなるでしょう。
調べるのが二度手間になるというのは、ダークシンクロを調べるという意味ではなく、アニメ用語の記述が様々なページに飛び火するとどれがOCGと関係のない単語か調べないとわからない状態になってしまうという意味です。
アニメに触れている人が少なくないとおっしゃるのもわかりますが、逆を言えばアニメに触れていない人もこのサイトを訪れることもあるでしょう。でしたら少なくともここに訪れることの多いOCGプレイヤーに向けて一番分かりやすい説明を行うのが一番適当ではないかと私は考えています。
勘違いさせてしまったようで申し訳ないです。
私はOCGの用語ではない用語は極力せずに説明するべきだと考えています。なぜならここはOCGのwikiであり、OCGプレイヤーに最も分かりやすい説明がされるべきだと考えているからです。
ダークシンクロというページを作ってしまうと、これから他のアニメ用語が平然と使われてしまうのではないかという懸念を持っています。そうなってしまった場合、アニメ未視聴者には一目でどの用語が正しいものか分からなくなるでしょう。
調べるのが二度手間になるというのは、ダークシンクロを調べるという意味ではなく、アニメ用語の記述が様々なページに飛び火するとどれがOCGと関係のない単語か調べないとわからない状態になってしまうという意味です。
アニメに触れている人が少なくないとおっしゃるのもわかりますが、逆を言えばアニメに触れていない人もこのサイトを訪れることもあるでしょう。でしたら少なくともここに訪れることの多いOCGプレイヤーに向けて一番分かりやすい説明を行うのが一番適当ではないかと私は考えています。
#53
>>38
他の方も言っておられますが、直接記述されている段落まで誘導すれば問題はないかと思います。
このwikiにダークシンクロというページはなくとも、検索すればシンクロモンスターのページに引っ掛かります。そこで説明がなされていれば調べた人も納得するでしょう。
そもそもダークシンクロを知らない方はこのwikiではなく、普通の検索エンジンを使用するのでは?現状のどこにこのwikiにダークシンクロというページがなくて、混乱する層が存在するのか是非とも教えていただきたいです。
また、私が言っている公式とはOCGを取り扱っている部署のことであり、アニメやゲームの担当している部署とは別です。なのでアニメやゲームに登場しているという点は考慮していません。
その点は誤解をさせてしまったようで申し訳ないです。
>>39
こちらも記述されている段落まで誘導すれば解決するかと。
また記述がバラけているという点ですが、ダークシンクロについて説明がなされている部分に飛ばせば、調べたいことは分かるかと思いますがいかがでしょう。
別れているのはゲームに関する記述ですので、それが知りたい方は下までみるのではないでしょうか。違うページにあるならまだしも、同じページの少し下の記述なので見失うこともないかと思います。
他の方も言っておられますが、直接記述されている段落まで誘導すれば問題はないかと思います。
このwikiにダークシンクロというページはなくとも、検索すればシンクロモンスターのページに引っ掛かります。そこで説明がなされていれば調べた人も納得するでしょう。
そもそもダークシンクロを知らない方はこのwikiではなく、普通の検索エンジンを使用するのでは?現状のどこにこのwikiにダークシンクロというページがなくて、混乱する層が存在するのか是非とも教えていただきたいです。
また、私が言っている公式とはOCGを取り扱っている部署のことであり、アニメやゲームの担当している部署とは別です。なのでアニメやゲームに登場しているという点は考慮していません。
その点は誤解をさせてしまったようで申し訳ないです。
>>39
こちらも記述されている段落まで誘導すれば解決するかと。
また記述がバラけているという点ですが、ダークシンクロについて説明がなされている部分に飛ばせば、調べたいことは分かるかと思いますがいかがでしょう。
別れているのはゲームに関する記述ですので、それが知りたい方は下までみるのではないでしょうか。違うページにあるならまだしも、同じページの少し下の記述なので見失うこともないかと思います。
#54
これがべアルクティが出る前ならまあ有りかなって思ったけど、べアルクティでダークシンクロの話題出たからこの際作ろうって流れにしか見えないんだけど。
#55
#56
>>49
OCG関連の記述については仕方ないですが、アニメ関連の記述は(長いのであれば)削れるのかな、と思います。本議論と同様ですね。
分断問題についても、絶対にその順番でなければならない、というわけでもないので、分かりにくいのであれば本議論を経て順序を変えることも可能だと思います。
ダークシンクロの作成がアニメ・ゲームでの記述に力を入れることか否か、という点ですが、
私の意見が「遊戯王カードwikiではアニメ・ゲーム関連の記述を重要視する必要はないため、記述の削減等で問題は解決できる」であり、力を入れないのであればそれで対処できる認識です。
また、上記への反論が、>>18や>>25で「それでも必要な記述である」ということだったので、アニメ・ゲーム関連の記述を重要視しているのだと認識していましたが、認識違いでしょうか。
そもそも分散した記述をまとめるための新しいページが必要なのか、は>>48や本レス冒頭で述べたとおりです。
>>55
横やりになりますが、
コンタクト融合はページに記載されているとおり、「ネオスとネオスペーシアンを素材とし」「素材を場からデッキに戻すことで特殊召喚する(およびそのモンスター)のこと」となっています。
例外はありますが、「エンドフェイズにエクストラデッキに戻る」というのもほぼ共通で、OCG目線でもわかりやすい基準となっています。
そのため、アニメには登場していないものの同様の特徴をもつ《E・HERO ネビュラ・ネオス》や《E・HERO コスモ・ネオス》は記載されており、
反対に、条件に合致しない剣闘獣やアニメでは究極コンタクト融合と扱われていた《E・HERO ゴッド・ネオス》は記載されていません。
OCG関連の記述については仕方ないですが、アニメ関連の記述は(長いのであれば)削れるのかな、と思います。本議論と同様ですね。
分断問題についても、絶対にその順番でなければならない、というわけでもないので、分かりにくいのであれば本議論を経て順序を変えることも可能だと思います。
ダークシンクロの作成がアニメ・ゲームでの記述に力を入れることか否か、という点ですが、
私の意見が「遊戯王カードwikiではアニメ・ゲーム関連の記述を重要視する必要はないため、記述の削減等で問題は解決できる」であり、力を入れないのであればそれで対処できる認識です。
また、上記への反論が、>>18や>>25で「それでも必要な記述である」ということだったので、アニメ・ゲーム関連の記述を重要視しているのだと認識していましたが、認識違いでしょうか。
そもそも分散した記述をまとめるための新しいページが必要なのか、は>>48や本レス冒頭で述べたとおりです。
>>55
横やりになりますが、
コンタクト融合はページに記載されているとおり、「ネオスとネオスペーシアンを素材とし」「素材を場からデッキに戻すことで特殊召喚する(およびそのモンスター)のこと」となっています。
例外はありますが、「エンドフェイズにエクストラデッキに戻る」というのもほぼ共通で、OCG目線でもわかりやすい基準となっています。
そのため、アニメには登場していないものの同様の特徴をもつ《E・HERO ネビュラ・ネオス》や《E・HERO コスモ・ネオス》は記載されており、
反対に、条件に合致しない剣闘獣やアニメでは究極コンタクト融合と扱われていた《E・HERO ゴッド・ネオス》は記載されていません。
#57
>>52-53
「他のアニメ用語が平然と使われてしまう」とありますが本当にそうでしょうか?
想定されている具体例を是非とも教えていただきたいです。
>>54
ベアルクティは本当に偶然です。
ベアルクティは1月14日の午後に公開されましたが、このスレッドの作成は14日の早朝です。
>>56
では、ページ作成が否決された場合に備えて順序変更も視野に入れましょう。
「シンクロモンスター」のページ内にアニメ・ゲーム関連の記載を一体化したダークシンクロ専用の段落を設ける方向でどうでしょうか。
シンクロモンスターの一覧部分の上あたりに段落を設けて作成することになるでしょう。
ネストが深くなる可能性はありますが、現在3ネストしている部分を2ネストに繰り上げれば対応可能です。
***で段落を作成すること方向か、-ダークシンクロについて、と段落を作るかは今後の議論次第です。
ただ、本命がページ作成であることは変わりません。
>>55
コンタクト融合はOCG的に共通する点があるので、OCG側での統一性があるとは言えないダークシンクロとは事情が違うと思います。
「他のアニメ用語が平然と使われてしまう」とありますが本当にそうでしょうか?
想定されている具体例を是非とも教えていただきたいです。
>>54
ベアルクティは本当に偶然です。
ベアルクティは1月14日の午後に公開されましたが、このスレッドの作成は14日の早朝です。
>>56
では、ページ作成が否決された場合に備えて順序変更も視野に入れましょう。
「シンクロモンスター」のページ内にアニメ・ゲーム関連の記載を一体化したダークシンクロ専用の段落を設ける方向でどうでしょうか。
シンクロモンスターの一覧部分の上あたりに段落を設けて作成することになるでしょう。
ネストが深くなる可能性はありますが、現在3ネストしている部分を2ネストに繰り上げれば対応可能です。
***で段落を作成すること方向か、-ダークシンクロについて、と段落を作るかは今後の議論次第です。
ただ、本命がページ作成であることは変わりません。
>>55
コンタクト融合はOCG的に共通する点があるので、OCG側での統一性があるとは言えないダークシンクロとは事情が違うと思います。
#58
コンタクト融合が、実物のカードであり効果側に統一性がある事は認めます。
加えてwikiとしての実利もあるでしょう
調べてはいませんが、作成時期の影響もあるでしょう
>>52の考えの根本を否定するわけではないのですが
コンタクト融合がネオス関係に縛られている以上、アニメ作品による影響がかなり強く
記事内でも表現は『通称』とされています。
私の中では
現wikiページの中で、レス内で示された危険性に近いアニメ未視聴組の混乱を招くページのモデルだと思います
ですが問題は起こっていません
もちろん、コンタクト融合がocg用語だと捉えられるならそれまでで
こう主張する私も用語として認識しているのでダブルスタンダードですが
ですが
この辺りの経歴がアニメ由来のページが危険性を及ぼさない事の担保にはなりませんか?
加えてwikiとしての実利もあるでしょう
調べてはいませんが、作成時期の影響もあるでしょう
>>52の考えの根本を否定するわけではないのですが
コンタクト融合がネオス関係に縛られている以上、アニメ作品による影響がかなり強く
記事内でも表現は『通称』とされています。
私の中では
現wikiページの中で、レス内で示された危険性に近いアニメ未視聴組の混乱を招くページのモデルだと思います
ですが問題は起こっていません
もちろん、コンタクト融合がocg用語だと捉えられるならそれまでで
こう主張する私も用語として認識しているのでダブルスタンダードですが
ですが
この辺りの経歴がアニメ由来のページが危険性を及ぼさない事の担保にはなりませんか?
#59
横槍になりますが、原作・アニメの情報がメインになっているページといえば他に必殺技カードがありますね。
あれも議論板で特筆性と必要性が議論され、(反対意見もありましたが)最終的には可決されページ作成に至った経緯があります。
つまりこれは「特筆性と必要性が提示できるのであれば原作・アニメ由来のページでも正式な議論を経て作成が許容される」ということの証明になっているのではないでしょうか。
今回の場合、すでに特筆性と必要性に関しては議論主他の方々によって示されており、あとはそれに納得できるか、という点が大きいのではないかと思います。
あれも議論板で特筆性と必要性が議論され、(反対意見もありましたが)最終的には可決されページ作成に至った経緯があります。
つまりこれは「特筆性と必要性が提示できるのであれば原作・アニメ由来のページでも正式な議論を経て作成が許容される」ということの証明になっているのではないでしょうか。
今回の場合、すでに特筆性と必要性に関しては議論主他の方々によって示されており、あとはそれに納得できるか、という点が大きいのではないかと思います。
#60
#61
>>60
理解しました。
あくまでもオフィシャルかどうかを基準としているようなので
これ以上は踏み込めません。
あえて言えば
引き算シンクロは『闇バクラのオカルトモンスター、漫画版三沢の妖怪モンスター等』と違って
アニメから、ゲーム、細菌ではベアルクティで採り上げられたシステムに介入する概念であり
「『OCGでも説明をするのに重要な単語』ではない」というのは個人の主観でどうとでもひっくりかえせる事柄ですが
水掛け論にもなりますし、議論内で回答できにくい論に非を唱えたモノなので。この辺りで区切ります
理解しました。
あくまでもオフィシャルかどうかを基準としているようなので
これ以上は踏み込めません。
あえて言えば
引き算シンクロは『闇バクラのオカルトモンスター、漫画版三沢の妖怪モンスター等』と違って
アニメから、ゲーム、細菌ではベアルクティで採り上げられたシステムに介入する概念であり
「『OCGでも説明をするのに重要な単語』ではない」というのは個人の主観でどうとでもひっくりかえせる事柄ですが
水掛け論にもなりますし、議論内で回答できにくい論に非を唱えたモノなので。この辺りで区切ります
#62
#63
>>57
お互いの中間をとるのであればそうなりますかね…
こちらも、端的に言ってしまうと「OCGに関連のないアニメ用語を特別扱いすべきでない」なので、***で段落を作るのは納得しづらいですね。
プラネットシリーズのように-で段落をつくるのはまあありかなと思います。
あくまで個人的な感覚ですが。
>>59
自分も特筆性と必要性があればページ作成はありだと思いますが、
ダークシンクロはOCGとしてそれらが薄いと思います。
おっしゃられているとおり、結局はそれらに納得ができるかどうかですね。
そもそも自分が必殺技カードの議論に参加していたら賛成していたのか、というのもありますが、
必殺技カードとの差異として、
まずOCGカードの枚数の違いがあります。
ダークシンクロは各カードページにあるリストで特に問題はなく、>>0でスレ主さんがおっしゃられている通り今後増える見込みも薄いです。
必殺技カードはすでに多くの枚数が存在しており、現在も増えているため各カードページでリスト化するのは困難です。
次に、どちらもアニメ・ゲームが由来ではありますが、
あくまで「必殺技カード」はOCGに存在しているカードの用語(通称)であるのに対し、「ダークシンクロ」はアニメ・ゲームのみで存在し、OCGでは存在しない用語(概念)である点です。
遊戯王カードwikiとしてはこの違いは大きいと思います。
お互いの中間をとるのであればそうなりますかね…
こちらも、端的に言ってしまうと「OCGに関連のないアニメ用語を特別扱いすべきでない」なので、***で段落を作るのは納得しづらいですね。
プラネットシリーズのように-で段落をつくるのはまあありかなと思います。
あくまで個人的な感覚ですが。
>>59
自分も特筆性と必要性があればページ作成はありだと思いますが、
ダークシンクロはOCGとしてそれらが薄いと思います。
おっしゃられているとおり、結局はそれらに納得ができるかどうかですね。
そもそも自分が必殺技カードの議論に参加していたら賛成していたのか、というのもありますが、
必殺技カードとの差異として、
まずOCGカードの枚数の違いがあります。
ダークシンクロは各カードページにあるリストで特に問題はなく、>>0でスレ主さんがおっしゃられている通り今後増える見込みも薄いです。
必殺技カードはすでに多くの枚数が存在しており、現在も増えているため各カードページでリスト化するのは困難です。
次に、どちらもアニメ・ゲームが由来ではありますが、
あくまで「必殺技カード」はOCGに存在しているカードの用語(通称)であるのに対し、「ダークシンクロ」はアニメ・ゲームのみで存在し、OCGでは存在しない用語(概念)である点です。
遊戯王カードwikiとしてはこの違いは大きいと思います。
#64
議論締め切りは2日後の24日です。
議論の論点は出尽くしたと思います。
以下に論点を整理しました。
番号は賛成派・反対派で、それぞれの反論となるよう一致させています。
賛成派の主張
1.記述の分断の解消
2.ページ化することでリンクを張りやすくする+閲覧しやすくなる
3.原作・アニメ由来といえるページは「必殺技カード」など既に存在する
4.原作・アニメなどOCG以外に基準があるページであっても、利便性向上につながるなら作成するべき
5.アニメ由来のページが他に作られるとしても、議論板を通す必要があるので問題ない
6.シンクロモンスターのページの記述削減
反対派の主張
1.既存ページの記述順序で解決が可能
2.リンクについては&aname()によるアンカーで改善可能
3.OCG側では共通点が無い
4.遊戯王wikiはOCGのwikiなので、アニメ・ゲーム側に基準があるページは作るべきではない
5.ダークシンクロのページが作られることによって、OCGと関係ないページや用語が使われる危険性がある
>>63
では、段落として作る場合は-で行きます。
議論の論点は出尽くしたと思います。
以下に論点を整理しました。
番号は賛成派・反対派で、それぞれの反論となるよう一致させています。
賛成派の主張
1.記述の分断の解消
2.ページ化することでリンクを張りやすくする+閲覧しやすくなる
3.原作・アニメ由来といえるページは「必殺技カード」など既に存在する
4.原作・アニメなどOCG以外に基準があるページであっても、利便性向上につながるなら作成するべき
5.アニメ由来のページが他に作られるとしても、議論板を通す必要があるので問題ない
6.シンクロモンスターのページの記述削減
反対派の主張
1.既存ページの記述順序で解決が可能
2.リンクについては&aname()によるアンカーで改善可能
3.OCG側では共通点が無い
4.遊戯王wikiはOCGのwikiなので、アニメ・ゲーム側に基準があるページは作るべきではない
5.ダークシンクロのページが作られることによって、OCGと関係ないページや用語が使われる危険性がある
>>63
では、段落として作る場合は-で行きます。
#65
1月25日00時01分から2月2日23時59分までの期間で「ダークシンクロモンスター」のページ作成に関する投票を行います。
ページ作成について理由と共賛成・反対で記載お願いします。
ページ作成について理由と共賛成・反対で記載お願いします。
#66
そもそもベアルクティは「レベルマイナスのモンスターをシンクロ召喚するダークシンクロ」ではなく「チューナー以外からチューナーを引くマイナスチューニング」でありアニメのダークシンクロとは別かと
ダークシンクロの作成自体は賛成です。シンクロモンスターの記事が冗長なので。
OCGプレイヤー=アニメ視聴者ではないという意見もありますが、プレイヤー=Wiki利用者とも限らないので、その説は無理があるかなと。私などは引退していた時期にもWikiはずっと見ていましたから。
作成の際にマイナスチューニングのモンスターとしてツィオルキンやビシバールキンについても言及してくだされば幸いですね。
ダークシンクロの作成自体は賛成です。シンクロモンスターの記事が冗長なので。
OCGプレイヤー=アニメ視聴者ではないという意見もありますが、プレイヤー=Wiki利用者とも限らないので、その説は無理があるかなと。私などは引退していた時期にもWikiはずっと見ていましたから。
作成の際にマイナスチューニングのモンスターとしてツィオルキンやビシバールキンについても言及してくだされば幸いですね。
#67
賛成ですね。
これを機にアクセルシンクロ、ファントムシンクロもページ化するといいですね。
これを機にアクセルシンクロ、ファントムシンクロもページ化するといいですね。
#68
まだっすよ~
開始前のモノを票に含むかどうかは、スレ主の裁量しだいですが
私が個人的に気になっているのが
今回の議論はアニメ,関連メディアの情報を含むので、それをどう捉えるべきかですね
また可否それぞれで今回の議論がこれからの議論の例示として挙げられる可能性があり
(10期のデュエリストパック等でも傾向が見れますが、とりあえず説明上)11期になってから作品の色が強くなってきた現状で
今回の投票が、それらのマウント取りに使われないかどうかがすこしの懸念ではあります
今回の議論はどうしても作品情報の扱いが絡んできますが、それ自体を明確に線引きする場ではないでしょう
主の判断に任せますが、各自の判断が変わらない程度の注意文、セーフティが欲しいと思っています
開始前のモノを票に含むかどうかは、スレ主の裁量しだいですが
私が個人的に気になっているのが
今回の議論はアニメ,関連メディアの情報を含むので、それをどう捉えるべきかですね
また可否それぞれで今回の議論がこれからの議論の例示として挙げられる可能性があり
(10期のデュエリストパック等でも傾向が見れますが、とりあえず説明上)11期になってから作品の色が強くなってきた現状で
今回の投票が、それらのマウント取りに使われないかどうかがすこしの懸念ではあります
今回の議論はどうしても作品情報の扱いが絡んできますが、それ自体を明確に線引きする場ではないでしょう
主の判断に任せますが、各自の判断が変わらない程度の注意文、セーフティが欲しいと思っています
#69
折衷案として個別ページではなく「シリーズカード」のページの上記以外のシリーズカードに、リストを作ってもいいんじゃないか?
個別ページを作るほどの内容でなくとも、ダークシンクロモンスターの一覧はどこかにまとまっていて欲しい。
千万龍や機械龍の例を見ると書籍で紹介されていればシリーズで纏められそうなので、どこかの書籍で「あのダークシンクロモンスターがついにOCGに登場!!」みたいな紹介がされてなかっただろうか。
個別ページを作るほどの内容でなくとも、ダークシンクロモンスターの一覧はどこかにまとまっていて欲しい。
千万龍や機械龍の例を見ると書籍で紹介されていればシリーズで纏められそうなので、どこかの書籍で「あのダークシンクロモンスターがついにOCGに登場!!」みたいな紹介がされてなかっただろうか。
#70
#71
予告通りダークシンクロモンスターのページ作成に関する投票を開始します。
1月25日00時01分から2月2日23時59分までの期間で「ダークシンクロモンスター」のページ作成に関する投票を行います。
ページ作成について理由と共賛成・反対で記載お願いします。
1月25日00時01分から2月2日23時59分までの期間で「ダークシンクロモンスター」のページ作成に関する投票を行います。
ページ作成について理由と共賛成・反対で記載お願いします。
#72
賛成です。
理由はシンクロモンスターのページを圧迫してるのは問題だと思うからです。
あとはこれを通しておけば後々プラネットシリーズやアクセルシンクロ、ファントムシンクロ等を通しやすくなるからです。
理由はシンクロモンスターのページを圧迫してるのは問題だと思うからです。
あとはこれを通しておけば後々プラネットシリーズやアクセルシンクロ、ファントムシンクロ等を通しやすくなるからです。
#73
作成に賛成です。
シンクロモンスターのページ圧迫を解消できるほか、今後ダークシンクロについて言及する際も楽になるメリットは大きいです。
アクセルシンクロやプラネットシリーズが作成されるかもしれないとのことですが、私はページを作成するメリットを提示できて、草案がしっかりしているのであれば作成してもいいと思っています。
また、議論では言及されていませんでしたが、アニメ・ゲームが由来の「ディスティニードロー」というページがあります。
広い意味ではカードゲームで使われる用語ですが、アニメ・ゲームが由来である点、必ずしもページが必要であるとはいえない点、言及しようと思えば既存ページで言及できる(ダークシンクロはシンクロに、ディスティニードローはドローに)点でダークシンクロと共通します。
こういったページが作られた動機は「何はともあれページを作りたかったから」、「あったらあったで便利だから」というものでしょう。
ダークシンクロも同様であり、私はそのような動機を否定しようとは思いません。
シンクロモンスターのページ圧迫を解消できるほか、今後ダークシンクロについて言及する際も楽になるメリットは大きいです。
アクセルシンクロやプラネットシリーズが作成されるかもしれないとのことですが、私はページを作成するメリットを提示できて、草案がしっかりしているのであれば作成してもいいと思っています。
また、議論では言及されていませんでしたが、アニメ・ゲームが由来の「ディスティニードロー」というページがあります。
広い意味ではカードゲームで使われる用語ですが、アニメ・ゲームが由来である点、必ずしもページが必要であるとはいえない点、言及しようと思えば既存ページで言及できる(ダークシンクロはシンクロに、ディスティニードローはドローに)点でダークシンクロと共通します。
こういったページが作られた動機は「何はともあれページを作りたかったから」、「あったらあったで便利だから」というものでしょう。
ダークシンクロも同様であり、私はそのような動機を否定しようとは思いません。
#74
作成には反対いたします。
当wikiはOCGのwikiであり『アニメに関する記述を充実させるため』に項目を用意すべきではありません。
シンクロモンスターのページの圧迫についても、まずOCGにおいて共通項が多い「アクセルシンクロモンスター」のページ作成を先に行ってから、あるいはOCGに関係ない記述を削るべきだと思います。
あと、私見ですが、情報はできる限り少数のページに集約されなるべく分割されていないほうが読みやすく面白い派なのでページ分割は好まないというのも付記します。
当wikiはOCGのwikiであり『アニメに関する記述を充実させるため』に項目を用意すべきではありません。
シンクロモンスターのページの圧迫についても、まずOCGにおいて共通項が多い「アクセルシンクロモンスター」のページ作成を先に行ってから、あるいはOCGに関係ない記述を削るべきだと思います。
あと、私見ですが、情報はできる限り少数のページに集約されなるべく分割されていないほうが読みやすく面白い派なのでページ分割は好まないというのも付記します。
#75
作成は反対です。
>>12で一回言及されていましたが、「ダークシンクロモンスター」がページ名で確定であるならシリーズカードのページでなく用語のページと勘違いされる可能性も孕んでおり、
またOCGのダークシンクロモンスターに関連性がほとんどないこともOCGのWikiとしては微妙でしょう。
>>12で一回言及されていましたが、「ダークシンクロモンスター」がページ名で確定であるならシリーズカードのページでなく用語のページと勘違いされる可能性も孕んでおり、
またOCGのダークシンクロモンスターに関連性がほとんどないこともOCGのWikiとしては微妙でしょう。
#76
作成に反対です
現在のwikiにおいて「アニメの内容を充実させるためのページ」を作成すること自体に違和感があります。
以前のwikiは遊戯王のアニメ以外も広く話題になるようなwikiであり、上記にある「ディスティニードロー」もそのような空気の中で作成されました
その「以前の状況」から明らかに離れてきている今、「アニメの記述を充実させる」目的が根本にあるページ作成には反対します
現在のwikiにおいて「アニメの内容を充実させるためのページ」を作成すること自体に違和感があります。
以前のwikiは遊戯王のアニメ以外も広く話題になるようなwikiであり、上記にある「ディスティニードロー」もそのような空気の中で作成されました
その「以前の状況」から明らかに離れてきている今、「アニメの記述を充実させる」目的が根本にあるページ作成には反対します
#77
賛成に一票
少なくとも、アニメに関する記述の境界線は公式側から曖昧になってきている現状で
議論でもどちらにも一定の是非はあります
なので、その辺り以外としてみた場合
シリーズカードとしての「ダークシンクロモンスター」にページの内容の質と量は問題ないと思うので、個別ページに昇格させる価値があると思います
少なくとも、アニメに関する記述の境界線は公式側から曖昧になってきている現状で
議論でもどちらにも一定の是非はあります
なので、その辺り以外としてみた場合
シリーズカードとしての「ダークシンクロモンスター」にページの内容の質と量は問題ないと思うので、個別ページに昇格させる価値があると思います
#78
作成に賛成
シンクロモンスターの記述を分割することで読みやすくできると考えます。
遊戯王はアニメとの関連も深く、その中での特異なカード群ということを考えれば、まとめた説明を一つのページに用意しておくに越したことはないでしょう。
シンクロモンスターの記述を分割することで読みやすくできると考えます。
遊戯王はアニメとの関連も深く、その中での特異なカード群ということを考えれば、まとめた説明を一つのページに用意しておくに越したことはないでしょう。
#79
作成に賛成します
OCGカードのwikiと言えど、アニメはラッシュデュエルに移行した今もなおOCGと密接な関係にあり、
各ページに原作やアニメについての項目を設けている以上、個別ページ作成もその延長線として許容してもよいと思います
ただページ名がルール用語と紛らわしいというのも一理あるため、可決された後の編集の際には少し気を遣った方が良いかもしれません
リンクを貼る際の手間は増えますが場合によってはページ名をダークシンクロモンスター(シリーズカード)のような形にするのもいいかと思います
OCGカードのwikiと言えど、アニメはラッシュデュエルに移行した今もなおOCGと密接な関係にあり、
各ページに原作やアニメについての項目を設けている以上、個別ページ作成もその延長線として許容してもよいと思います
ただページ名がルール用語と紛らわしいというのも一理あるため、可決された後の編集の際には少し気を遣った方が良いかもしれません
リンクを貼る際の手間は増えますが場合によってはページ名をダークシンクロモンスター(シリーズカード)のような形にするのもいいかと思います
#80
賛成です。理由は>>66の通り。
ただ、「ダークシンクロ」ではなく「特殊なシンクロ召喚」というくくりでもいい気はします。そうすれば、アニメでのアクセルシンクロやファントムシンクロ、墓地から除外しての疑似シンクロなどにも触れることができ、
またコンタクト融合や重ねてエクシーズなどの特殊な例も「特別な融合召喚(エクシーズ召喚)」などとまとめられるからです。
ただ、「ダークシンクロ」ではなく「特殊なシンクロ召喚」というくくりでもいい気はします。そうすれば、アニメでのアクセルシンクロやファントムシンクロ、墓地から除外しての疑似シンクロなどにも触れることができ、
またコンタクト融合や重ねてエクシーズなどの特殊な例も「特別な融合召喚(エクシーズ召喚)」などとまとめられるからです。
#81
作成に賛成で
シンクロのページが長いというのは正にその通りなのでそれがひとつ
またアニメ(や漫画)とOCGは別という理論がそろそろ時代に即していない、苦しいものになってきていると感じたことも理由であり、議論を見た限り作成により生じかねないデメリットが私個人としてデメリットだとは感じなかったので
シンクロのページが長いというのは正にその通りなのでそれがひとつ
またアニメ(や漫画)とOCGは別という理論がそろそろ時代に即していない、苦しいものになってきていると感じたことも理由であり、議論を見た限り作成により生じかねないデメリットが私個人としてデメリットだとは感じなかったので
#82
作成に反対です。
理由は以下の3つになります。
1.OCGに存在しない概念であること。
議論の中でコンタクト融合、ディスティニードローなどがアニメ・ゲーム由来の用語として挙がっていましたが、
それらは逆輸入的にOCGにも存在する概念です。
一方でダークシンクロモンスターはプラネットシリーズとも異なり「"元"ダークシンクロモンスター」のみです。
「ダークシンクロモンスター」の記事名では、本当にそれらがOCGに存在するかのような誤解を生みかねません。
アニメ・ゲーム由来であることではなく、存在しないことを理由に反対します。
2.「記述の分断」にさほど問題を感じないこと。
そもそも「原作・アニメについて」「ゲームについて」が分断している以上、
記事を分離しても
「アニメでは亜種のダークシンクロモンスターが登場している」
「上述のダークシンクロモンスターも再現されている。詳細はダークシンクロモンスターを参照。」
と分断した記述が残ると思います。
それならば、
「(原作のシンクロモンスターの話)」
「アニメでは亜種のダークシンクロモンスターが登場している」
「(ゲームでのシンクロモンスターの話)」
「上述のダークシンクロモンスターも~のように再現されている」
の流れで説明すれば違和感はなく、体裁を整える程度で十分かと考えます。
ページリンクに関しても、シンクロモンスターの「原作・アニメ」に飛ばせばいい話だと考えます。
(続)
理由は以下の3つになります。
1.OCGに存在しない概念であること。
議論の中でコンタクト融合、ディスティニードローなどがアニメ・ゲーム由来の用語として挙がっていましたが、
それらは逆輸入的にOCGにも存在する概念です。
一方でダークシンクロモンスターはプラネットシリーズとも異なり「"元"ダークシンクロモンスター」のみです。
「ダークシンクロモンスター」の記事名では、本当にそれらがOCGに存在するかのような誤解を生みかねません。
アニメ・ゲーム由来であることではなく、存在しないことを理由に反対します。
2.「記述の分断」にさほど問題を感じないこと。
そもそも「原作・アニメについて」「ゲームについて」が分断している以上、
記事を分離しても
「アニメでは亜種のダークシンクロモンスターが登場している」
「上述のダークシンクロモンスターも再現されている。詳細はダークシンクロモンスターを参照。」
と分断した記述が残ると思います。
それならば、
「(原作のシンクロモンスターの話)」
「アニメでは亜種のダークシンクロモンスターが登場している」
「(ゲームでのシンクロモンスターの話)」
「上述のダークシンクロモンスターも~のように再現されている」
の流れで説明すれば違和感はなく、体裁を整える程度で十分かと考えます。
ページリンクに関しても、シンクロモンスターの「原作・アニメ」に飛ばせばいい話だと考えます。
(続)
#83
3.利便性向上を図るなら他に整理できる点があること。
確かにシンクロモンスターのページは長いですが、具体的に内容を見てみると
「レアリティ」「合体」など必要か怪しい内容も多々あります。
アニメ関連でも長々としたアクセルシンクロモンスター関連の説明、
「ダブルチューニング」など口上関連やモーメントの設定のシンクロ召喚との重複、
「シンクロキラー」は機皇帝に移せる内容であるなど、削減できる点は少なくないと考えます。
ダークシンクロモンスターも量がある内容ですが、削減したいだけなら
分離の前にそちらから手をつけるべきと思います。
また、OCGにおいては「コンタクト融合」「アクセルシンクロ」「重ねてエクシーズ召喚」は
通常の融合・シンクロ・エクシーズ召喚と同じ扱いであり、疑似シンクロなどは逆に異なる扱いのものもあります。
それらを一緒くたに「特殊な召喚方法」とまとめることにも反対です。
確かにシンクロモンスターのページは長いですが、具体的に内容を見てみると
「レアリティ」「合体」など必要か怪しい内容も多々あります。
アニメ関連でも長々としたアクセルシンクロモンスター関連の説明、
「ダブルチューニング」など口上関連やモーメントの設定のシンクロ召喚との重複、
「シンクロキラー」は機皇帝に移せる内容であるなど、削減できる点は少なくないと考えます。
ダークシンクロモンスターも量がある内容ですが、削減したいだけなら
分離の前にそちらから手をつけるべきと思います。
また、OCGにおいては「コンタクト融合」「アクセルシンクロ」「重ねてエクシーズ召喚」は
通常の融合・シンクロ・エクシーズ召喚と同じ扱いであり、疑似シンクロなどは逆に異なる扱いのものもあります。
それらを一緒くたに「特殊な召喚方法」とまとめることにも反対です。
#84
作成に賛成
アニメと連動して商品展開している以上、OCGの情報だけ扱うというのは無理がある様に思える。
そもそもここはOCGの情報だけを取り扱うとは言ってないし。
アニメにしか出ていなかったということを考えても、シンクロモンスターに類似はしても別のカード群であるため、独立させる方が説明もしやすいと思う。
アニメと連動して商品展開している以上、OCGの情報だけ扱うというのは無理がある様に思える。
そもそもここはOCGの情報だけを取り扱うとは言ってないし。
アニメにしか出ていなかったということを考えても、シンクロモンスターに類似はしても別のカード群であるため、独立させる方が説明もしやすいと思う。
#85
作成に反対です。
理由としては「OCGでは共通点がない」からです。
せめてステータスなりカード名なりに共通点があればよかったのですが。
記述の量も個人的には気になりませんね。
《ラーの翼神竜》に比べれば短いものです。
理由としては「OCGでは共通点がない」からです。
せめてステータスなりカード名なりに共通点があればよかったのですが。
記述の量も個人的には気になりませんね。
《ラーの翼神竜》に比べれば短いものです。
#86
作成に反対。現OCGモンスターには関連性がないため。またダークシンクロに関する記述もシンクロモンスター内で整理してまとめられると思います。
あとは今回「ダークシンクロモンスター」の作成について投票を始めているので、それ以外の名称(>>79,80)はいずれも相応しくないかと。
あとは今回「ダークシンクロモンスター」の作成について投票を始めているので、それ以外の名称(>>79,80)はいずれも相応しくないかと。
#87
作成に賛成に一票投じます。
理由としては、記述の分断の解消とリンクを貼りやすくなる点にメリットがあると考えます。
そもそもダークシンクロモンスターという用語が既にある程度使われている以上は説明が必要になります。
その際に、シンクロモンスターの記述中の特定段落に飛ぶのでは、どこまでがダークシンクロモンスターの説明なのか把握しにくい様に思います。
理由としては、記述の分断の解消とリンクを貼りやすくなる点にメリットがあると考えます。
そもそもダークシンクロモンスターという用語が既にある程度使われている以上は説明が必要になります。
その際に、シンクロモンスターの記述中の特定段落に飛ぶのでは、どこまでがダークシンクロモンスターの説明なのか把握しにくい様に思います。
#88
#89
#90
同じ回線もしくはWi-Fi使ってるとかそういうのじゃないですか?
あとスマートフォンだと被るケースは稀ですが起きることもあります。
あとスマートフォンだと被るケースは稀ですが起きることもあります。
#91
賛成に1票。
関連性が名前だけのカードを羅列してる記事よりは関連性があるのではと。
関連性が名前だけのカードを羅列してる記事よりは関連性があるのではと。
#92
作成に反対です
OCGという括りの中で特有の共通項もシナジーもないカードをシリーズカードとして扱うことに違和感があります
まだアクセルシンクロなら分かるんですが……
実際にOCGにダークシンクロ召喚が実装されない限り作成すべきではないと考えます
OCGという括りの中で特有の共通項もシナジーもないカードをシリーズカードとして扱うことに違和感があります
まだアクセルシンクロなら分かるんですが……
実際にOCGにダークシンクロ召喚が実装されない限り作成すべきではないと考えます
#93
作成に賛成します
絵札の三銃士や三邪神がアリなら、それらよりOCGとしては繋がり薄いがアリと思っているので
絵札の三銃士や三邪神がアリなら、それらよりOCGとしては繋がり薄いがアリと思っているので
#94
#95
今のところ
賛成12、反対7
ですね
賛成12、反対7
ですね
#96
作成に反対です。
理由については以前より述べていた通り、
提示されている問題は他の方法で解決可能であり、個別ページ作成にメリットが見いだせなかった点と、
アニメ用語の個別ページ作成により今後同様の例があふれる可能性があるためです。
理由については以前より述べていた通り、
提示されている問題は他の方法で解決可能であり、個別ページ作成にメリットが見いだせなかった点と、
アニメ用語の個別ページ作成により今後同様の例があふれる可能性があるためです。
#97
作成に賛成します。
ダークシンクロモンスターを一つのシリーズカードとしてみた場合、その「特筆性」と「関連性」に問題があるとは思えませんでした。
アニメでの繋がりしかないという意見もわかりますが、そもそも(半分テーマ化しているとはいえ)「列車」や(ラッシュデュエルの)「お水」などが存在していることを考えると、アニメでの繋がりも繋がりの一つたりえるというのが自分の意見です。
草案がいい加減なら作成には反対していましたが、それも特に問題があるようには思えませんし。
また、ダークシンクロモンスターの存在が「ベアルクティ」などでも言及されているにも関わらず、
それについて語られる場面がシンクロモンスターの結構わかりにくい部分であるというのは問題であると感じます。
>>57で述べられた解決法もありますが、同一のページ内で順序を変更し専用の段落を作るというものは前例に乏しく、むしろダークシンクロモンスターを特別扱いしているほか、そこまでしてなぜ個別ページの作成を拒むのか?という疑問を閲覧者に与えることになるのではないでしょうか?
よって自分は、ダークシンクロモンスターという個別ページの「必要性」もあると考えます。
ダークシンクロモンスターを一つのシリーズカードとしてみた場合、その「特筆性」と「関連性」に問題があるとは思えませんでした。
アニメでの繋がりしかないという意見もわかりますが、そもそも(半分テーマ化しているとはいえ)「列車」や(ラッシュデュエルの)「お水」などが存在していることを考えると、アニメでの繋がりも繋がりの一つたりえるというのが自分の意見です。
草案がいい加減なら作成には反対していましたが、それも特に問題があるようには思えませんし。
また、ダークシンクロモンスターの存在が「ベアルクティ」などでも言及されているにも関わらず、
それについて語られる場面がシンクロモンスターの結構わかりにくい部分であるというのは問題であると感じます。
>>57で述べられた解決法もありますが、同一のページ内で順序を変更し専用の段落を作るというものは前例に乏しく、むしろダークシンクロモンスターを特別扱いしているほか、そこまでしてなぜ個別ページの作成を拒むのか?という疑問を閲覧者に与えることになるのではないでしょうか?
よって自分は、ダークシンクロモンスターという個別ページの「必要性」もあると考えます。
#98
作成に賛成
アニメの繋がりしかない、今後とも同様の例が出る恐れがるという話だが、
アニメ連動の商品ならアニメの繋がりで考えることは自然。
アニメ、漫画基準での区分けで詳細を書くことで、未視聴者も理解しやすくなるメリットがあると感じる。
用語自体も既に普及している訳だし。
OCGの情報以外も取り扱うこのwikiにて、OCGにないものどからダメという基準を作ると、
今後、OCG以外の情報を排除する流れが出てくる可能性があり、大量削除に繋がるのではと危惧する。
アニメの繋がりしかない、今後とも同様の例が出る恐れがるという話だが、
アニメ連動の商品ならアニメの繋がりで考えることは自然。
アニメ、漫画基準での区分けで詳細を書くことで、未視聴者も理解しやすくなるメリットがあると感じる。
用語自体も既に普及している訳だし。
OCGの情報以外も取り扱うこのwikiにて、OCGにないものどからダメという基準を作ると、
今後、OCG以外の情報を排除する流れが出てくる可能性があり、大量削除に繋がるのではと危惧する。
#99
今日が最終日ですね。
#100
僕は反対ですかね。理由は「OCGに存在しないから」です。別に「ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン」等のアニメではダークシンクロモンスターだったシンクロモンスターのページの何れか或いはシンクロモンスターのページにちょこんと載せておけば良いのでは?と思います。後は、「ダークシンクロが良いならプラネットシリーズやシグナー竜、決闘竜等もページ作っても良いよね?」って言って誰かが作ってしまうのではという懸念があり、「キリがないのでは?」と思えてなりません。
決定事項
-
議論結果:ダークシンクロモンスターのページを作成する。