シリーズカードについて

では、再度改めて投票を

>>13の案＋個別ページの存続に
１．賛成
理由：ページ削除はやはり段階を踏んで、個別に議論して行った方が良いと思うため。

開始宣言がまた遅れたorz

>>13の案に

１．賛成

２．反対

投票期日は１２／２６（日曜）０：００から１／２（日曜）０：００までとします。

投票お願いします。

投票し損ねてしまった・・・


異議申し立て期間が終了して、投票結果が確定したら、
次は、>>13の一番下にある基準を早いうちに文章化しないといけないな。

記載基準を明確化しないと、当該ページを自由に編集できない状態が続くし。

おお、また終了の宣言を忘れていた。
という訳で、二十四時間の異議申し立ての後、
シリーズページへの記載基準について議論します。

箇条書きにはなってますが、>>24さんが挙げているものが一番端的に伝わっていていいのではないでしょうか。
明確に文章化するより、今回のような例は多少箇条書きになっている方がわかりやすいと思います。

「類似名称」かつ「以下の条件のいずれか」を満たす
・類似効果（ただし、クラー系のように同時使用、ユベル系のように進化系を羅列したものは×）
・３枚を基準とした関連カードに含まれる枚数
・カードストーリー関連

上は、>>24に投票結果を反映させたものです。
投票で否決された「原作関連」と、議論保留の「個別ページ」を除してあります。

これは、>>13案の下部にある基準をほぼそのまま引用しただけなんですが、
個人的に「・３枚を基準とした関連カードに含まれる枚数」というのが
具体的にどんなものを指しているのかがよく理解できていません…。

例えば、>>13だとどれがこの項目に該当しているのでしょうか？

>>56
それは以前の議論で決定されたものですね。

「カードの名前について」
ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=649

どれがどう該当するかというより、「一定のラインを省くため」のルールだと思います。
たとえば「《バーバリアン１号》 と《バーバリアン２号》 」辺りが該当するでしょうか。
こういった「相互で強化しあうもの」までリスト化していてはキリがないので。

他にも「ワイト」という括りも、《ワイト夫人》や《ワイトメア》が登場していなければ「《ワイト》と《ワイトキング》」しか存在せず、シリーズカードの括りには入りませんでした。

>>57
返答ありがとうございます。

なるほど、３枚「以上」あればいいんですね。
「３枚を基準とした～」という文章だと、３枚が○なのか×なのか判らなかったもので。

>>13だと、ピース・ゴーレムが該当するでしょうか。
たとえ、《マルチ・ピース・ゴーレム》の存在がなかったとしても、
他の３体だけでシリーズカードのページに載せれるわけですね。

議論での決定事項のテンプレートに沿って、文章を作ってみました。
おかしいところがあれば、指摘お願いします。

***シリーズカードについて
//議論開始した日付：2010/11/07~
//議論終了した日付：2010//~
議論結果：シリーズカードページ内の「上記以外のシリーズカード 」の項に記載できる基準を設けた。~
記載できるものは「名称が類似」しており、「該当カードが３枚以上存在するもの」とする。~
また、それと共に以下の条件のいずれかを満たす必要がある。~

-効果が類似している。~
ただし、《進化の繭》と《ラーバモス》のように、相互に関係しあうものは除く。

-関連書籍や他のメディアなどで、カードストーリーが紹介されている。~

>>59
それでいいと思う。

分かりやすくなってると思う。

議論も一段落し、>>54以降スレ主さんの書き込みもしばらくないようなので、
>>59の記述で決とさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

週明けまで異論なければ、議論での決定事項への記載、及びシリーズカードの記述変更を行いたいと思います。

特に異論はありません。
問題ないと思います。

スレ主です。長らくここを開けてしまいました。
>>61さんはその他での運営も忙しい中、自分不在のスレを進行して頂きありがとうございます。

で、自分が長くここを開けていた理由なのですが、実は>>59で上げられている内容だけでは>>13に矛盾が生じてしまう、ということなんです。
「ウォリアー」等は相互関係では無く、枚数が出ています。
無論、その「ウォリアー」等を入れればいい、という意見があるとは思いますが、それも何か変だと自分では思うんですね。
で、結論で言いますと、>>10の
・一定以上の期間をあけて関連カードが出続けている
のようなものを付けたすべきだと思うんですね。
やはりこれからも増えていく、そうあるべき項目なのでこうしたところはきっちりとやっておくべきではないかと思って。

追伸：進んでいた議論を停滞させる形にしてしまってすいません。
ただ、上記の理由と、自分としてはこのまま議論が進んでいくのは性急だと思ったのが今回このような意見を述べさせていただいた一員なんですよね。。
しかし、タイミングが悪かったのは重ねてお詫びします。

>>63
こちらこそ出しゃばった真似と、結論を急ぐような真似をしてしまって申し訳ないです。
引き続き、進行を続けていただけるとありがたいです。

たしかに一部矛盾が生じてしまうので、「一定以上の期間出続けている」というルールを制定するのはいいかもしれませんね。
ただその「一定期間」というのが難しいですよね…年数で決めるのはちょっと曖昧ですし、
いわゆる「期」で分けるにもウォリアーは「第６期～第７期」にかけて出ているようですし。

-《ジャンク・ウォリアー》や《ターボ・ウォリアー》等のように、アニメの展開などの関連で特定の期間に連続して出続けているものは除外する。

と具体的に名称を挙げて補足するのもありでしょうか。

１度上げておきます。
どうも議論が停滞してしまっていますが…一先ず投票ででても、「ウォリアー」のようなカテゴリの扱いを決めてしまった方がいいのでしょうか。

再び上げるのをかねて…
なかなか意見がでなくなってしまいましたね。
とはいえ、特定のページを凍結してしまっている議論なのはたしかなので、早めに決着を付けた方がいいと思います。

そこで、スレ主さんの挙げている「ウォリアー」のような項目について投票を行いたいと思うのですが…
いかがでしょうか？

＜投票内容＞
>>59の内容に…
１．-《ジャンク・ウォリアー》や《ターボ・ウォリアー》等のように、アニメの展開などの関連で特定の期間に連続して出続けているものは除外する。
と書き足す。
２．「ウォリアー」のようなカテゴリも認めるため、これ以上の追記はしない。

＜投票期間＞
意見が出たので中止

「ウォリアー」は>>59の条件で記載不可にならないのですか？

効果は類似していませんし、カードストーリーも特に無いと思うのですが。

もしかして、原作・アニメ以外の媒体でカードストーリーが明示されているのですか？

ウォリアーはシリーズとは呼べない気が。
・トライデント「ウォリアー」、ターレット「ウォリアー」など該当するもの以外にもこの名前を持つものは多い
・基本的に「ウォリアー」の中から「遊星が使用したシンクロモンスター」に限定されているアニメ関連
・効果に関連性はない（クイックロンサポートで見れば「アーチャー」「シュバリエ」なども該当、逆にセブンソードなどはこのサポートを受けない）

枚数を3枚とした場合ですが「ギア・フリード」などはどうなるのでしょう。
最初の1体とその進化で2体、効果的に関係のないフェニックスをあわせてようやく3体です。
アーカナイトなども、融合はともかく／バスターは同時使用を前提にしてるかと。
3枚の条件は満たしますが、同時に「同時使用前提の進化」を含んでいます。

とりあえず、意見が出たようですので、投票の呼びかけを取り下げたいと思います。
みなさん、ありがとうございます。

>>67>>68
たしかにこれ以上細かいルールを制定しなくても、
「ウォリアー」のような例も含まれないかもしれませんね…
ちょっと焦りすぎました。

>>68
>>13の例を見ると「ギア・フリード」「アーカナイト」も削除対象になっているので、それでいいのではないでしょうか。
>>59で自分が書かせてもらった通り、「大前提の２条件」+「もう１つの細かい条件」を満たす、というのが今回の決定になりつつあるので。

また開けてたら議論が進んでた・・・。
何度もすいません。
現在>>13の内容を精査してます。
自分の存在で議論が空転することになり、申し訳ありません。

「ウォリアー」や「ギア・フリード」「アーカナイト」等、>>59の記載基準で不可にできると思うので、
現状、急を要するような新たな追加条件が必要ないなら、
記載基準を>>59で確定し、>>13をページに反映させたらいいと思います。


何か問題があって、追加条件が必要になったら、また議論すればいいでしょう。

ルールの単純追加は再議論に当たらないので、議論の開始に手間取ることもありませんし。

>>70
お疲れ様です。
こちらこそ、何度も議論進行を強いるような事をして申し訳ないです。

投票を提案した手前であれですが、>>71さんの意見に賛同したいと思います。

議論開始からすでに３ヶ月以上経っているので、
あと１週間ほど待って、致命的な欠陥が見つからなければ
決定していいと思います。

いい加減結論を出したほうがいいと思うので、
今後１週間以内に>>13と>>59に反対意見がなかった場合は、
これで確定したいと思います。

確定後に、追加で条件が必要と感じた場合は、後日別スレで追加議論してください。


期間内にスレ主が現れた場合は、対応を任せます。

「共通した文字列を含む」というのも条件に含めたほうがいいのでは。
でないと《海》《山》《森》《闇》でも1つのカテゴリ扱いにできるってことになりますよね。

それに関しては「名称が類似」という条件で弾けると思いますが…
ただ言い回しに不安を感じるのであれば、差し替えてもいいかもしれませんね。

>>27の戦闘破壊されたとき自身の属性以外のモンスターを全て破壊する、属性以外のステータスが全く同じ爬虫類族の最上級モンスターや、各属性の攻撃力500アップ・守備力400ダウンのフィールド魔法についてもどうするのでしょうか。

「カード名で括れないから不可」とするのでしょうか。

>>32で結論が出ているというのであれば
「じゃ結界像は？」ということになりますけど。

カード名に共通性が無いものは、このページには載せない方向で進んでいると思います。

絵札の三銃士のような特定のカード群を示す名称があれば、あるいは…といったところでしょうか。

「結界像」はカード名で括れるので問題ありません。

>>32の「一つのパックでまとめて登場～」というのは、>>59の記載条件にありません。
そういう条件を設ける必要など無く、
カード名で括れることを大前提とすることで、「効果やステータスだけが類似している」カードを
弾くようにしているのだと思います。

要は、１つのパックで登場したとしても
>>59の「名前・３枚・効果」を満たせば記載可ということです。

今後、絵札の三銃士のような見出しで記載するには議論が必要になりますね。
個別ページの作成は、また別条件です。

私は、これで問題ないと思います。

現状、>>59の案を>>75さんの意見を取り入れて文章差し替えれば問題がない…といったところでしょうか？
>>74の方が仰ってからちょうど一週間ですし、自分はこれで問題ないと考えます。

***シリーズカードについて
//議論開始した日付：2010/11/07~
//議論終了した日付：2010//~
議論結果：シリーズカードページ内の「上記以外のシリーズカード 」の項に記載できる基準を設けた。~
記載できるものは「類似する文字列を含み」、「該当カードが３枚以上存在するもの」とする。~
また、それと共に以下の条件のいずれかを満たす必要がある。~

-効果が類似している。~
ただし、《進化の繭》と《ラーバモス》のように、相互に関係しあうものは除く。

-関連書籍や他のメディアなどで、カードストーリーが紹介されている。~


絵札の三銃士などページが存在しながらもルールに反するものも存在しますが…
これらはやはり「議論必須」ルールが制定される以前のデッキページのように、
個別に削除議論・変更議論がなされるのが正しい形だと思います。

反対意見が出ていないので、それで確定していいと思います。


一応、>>59から>>79へ微修正が入ったので、あと２、３日様子を見て
特に異論がなければ決定でしょう。

意見が出ましたが、反対意見はなかったので、
このまま何もなければ、数日後に>>79で確定したいと思います。

数日経ちましたが異論がないので、これで決定で。

あとで、wikiに反映させておきたいと思います。
当然ですが、他の方がやってもらっても問題ありません。


これで議論終了ですので、
追加条件が必要な場合等は、後日別スレででも議論してください。

関係ないんですが、マドルチェ・メッセんジェラートが奈落の落とし穴にかかった場合、除外されますか？
それとも、デッキに戻りますか？

>>83
関係ないと理解しているなら書き込むな。
それにここは質問所じゃない。