シリーズカードについて

さて、シリーズカードにはこのように定義が書かれています。
・類似効果・類似名称を持つカードの一覧。

そしてこのような項目もあります。
・現時点では固有のサポートカードをもたないカード群だが、後にサポートカードが登場するケースも存在する。

つまり、シリーズカードとは

・類似効果・類似名称を持ち、将来サポートカードが出る可能性があるカード群。

となります。その観点から、現在記述されているシリーズカードの内容をから検証したいと思います。

ちょっと極論かもしれませんが、あの項目は全面撤廃して、
「シリーズカードページを作りたい」という議論スレ立てを義務化するのもありかな、と思います。

あるいは、「類似名称・類似効果が○枚以上存在する場合のみ掲載を許可する」とか。
現状ほとんどの項目が、個別ページの「関連カード」の項目で十分まかなえている状態ですし。

>>1-2
いきなりプラネットシリーズが否定されてますが
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1171

>>3
そのスレは「プラネットシリーズというページを作るか否か」に焦点が当てられていて、
「プラネットシリーズという項目をシリーズカードに書くのは正しいかどうか」という段階にまでは踏み込んでいないように感じます。

ですので、今回の議論で「プラネットシリーズはシリーズカードの範疇に入らない」となれば、
十分に削除対象になると思います。

>>2
そうなんですよね。落とし穴系とかは関連ページも整備されていたりして、シリーズカードという括りの中で意味を持たせなければいけないとは思うのですが。

>>3
プラネットシリーズの議論は独立ページを作るか作らないか、じゃなかったんですか。
うっかりしてました。

では、こういうのはどうでしょう。

・類似効果・類似名称を持ち、将来サポートカードが出る可能性があるカード群。

・原作で繋がりがあると示されたカード群。

しかしこれだとシグナーの五龍も含まれてしまいますが。

>>4
やっぱりそうですよね。びっくりしました。では、これまで通りシリーズカードの基準は

・類似効果・類似名称を持ち、将来サポートカードが出る可能性があるカード群。

ということで、内容を仕分けていきましょう。

昼間に急用が入りまして、一時中断しましたが、ではアナウンス通り。

・まず、《迷犬マロン》、《ガガギゴ》等のように同じモンスターをモチーフにしたカード群は記載しない。
・また、類似名称を持つもののカテゴリ（例《ウイルス》等）については四枚程を目安にして仕分ける。

この形がスレ主としては良いとは思います。
それでは、引き続き議論しましょう。

む、プラネットも中途半端だったか
磁石の戦士など効果でまとまっているカード群以外を全て俗称行きなら喜んで賛成します

スパイダーは何故かないんだな。

原作で一定以上関連づいたカードの場合、内容の充実の面と各個別ページスリム化のために個別ページになっている例はありますね。
個別ページの方は原作関連や、カオスのようなOCGでの動きも含め、ページとしての充実やリンク先としての活用ができるならばある程度は可能、となった記憶が。
こちらは俗称一覧と同じ何でもありになりつつありますね。

・騎士ガイア：ガイアナイト以前はスパイラルシェイバーにて補完されているが、そこに後発をつけたしてリスト化する意義あるか。
・ウォリアー：戦士族に多数存在するが、遊星のシンクロだけをリスト化する意義はあるか。大半がシンクロンとも重複
・アンサイクラー：効果からシリーズとしての関連は明白ゆえにリストで示さずとも充分。
・ギアフリード：ネイキッドまでならただの召喚条件。そこに名前と種族のみのつながりのフェニックスを加えた3枚でのリスト化は強引に感じる。
など、個人的に引っかかる部分があります。
「名前だけが共通しているもの」と、ガガギゴやワイトなど「カード内ストーリー」「後発の効果の内容」などで関連するものは分けて考えるべきかと。
ライン引きの前に現状の内容の仕分けからかと思います。

もう一つ、
・一定以上の期間をあけて関連カードが出続けている
というのも区分にすべきかと。
一つ、ないし連続した二つ程度のパックでは「原作で同一使用者だが、名前縛りでないシリーズ」がありえます。
スパイダーなどはこの区分かと思いますが。

正直、類似効果などには賛成しますが、「将来サポートが出そう」というのは個人の主観すぎるため賛同しかねます。
それこそ、「原作補正でシグナー龍連動カードが出る」「インフェみたいにスパイダーサポは出る」などどうにでも言える部分ですので。
事実として今はサポートによる指定がなされていない、それが全てかと。

・類似効果
この条件を満たしていても
　・ウォリアー：大半の共通効果部分はクイックシンクロンと重複、その他は共通性なし
　・アンサイクラー／グレートモス／人造人間／ピースゴーレム／ヘリオス／ユニコーン／ユベル／リアクター等：いずれも互いの効果で関連しており同時使用の意図が明白
などは気になります。
効果が類似するのは上位種（進化）だから、関連するのは効果テキストで名前を指定しているから、というのはさすがに。
それを含めるなら個別カード名指定でリスト外のカードはいくらでもありきりがありません。
また、フリードなどは関連キャラに縛ってる一方で、モチーフも効果も関連がない「ブレイカー」なども存在しますね。

個人的に
・類似効果（ただし相互にカード名指定など同時使用前提は基本的に除く）
・カード名（相互指名ではなく青眼の白龍やワイトなど同一モチーフ内で複数出ているもの→真紅眼の黒竜の例へ）
・キャラやシナリオの共通（フリード、ガガギゴ等）
・原作関連（個別にある各種、今でいうプラネットやシグナー龍）
辺りを目安に、単純な名前順でなく区分けごとに見出しで区切る構成に直すのが妥当かなと思います。
もっとも、名前やキャラの関連は個別ページに書いて事足りる可能性も高いのですが。

個別ページのあるシリーズがそうですが、
「なぜ、各カードページ内の関連カードだけでなく、ここにまとめる（個別ページを作る）のか」
の意義も一つの指標にはなるかと。
基本的に、ここで名前だけ並べるより、個別ページで関連する内容を読んだ方が都合はいいわけで。

>>10
確かに、サポートカードについては曖昧で主観的な内容でしたね。
・一定以上の期間をあけて関連カードが出続けている。
当てはまらないものもあり、基準にするのは危険ですが一つの指針としては十分アリだと思います。

>>11
アーカナイト・マジシャン系もですね。
纏めてある意義の必要性に関しては一応>>5でちょこっと触れてあるものですが…。

取り敢えず皆さんの意見を見て数日後には取り敢えずシリーズカードを弄ったものをここに記したいと思います。

シリーズカードを弄ったものをこれから投下したいと思います。

（※付きがスレ主が要らないと感じた項目）
**あ行 [#we839c72]
-Ａ・ジェネクス
-Ｅ－ＨＥＲＯ
-ＶＷＸＹＺ
-ウイルス
-エクゾディア
-絵札の三銃士
-エレメント
-王宮

**か行 [#u5dd3ba1]
-カオス
-儀式魔人
-結界像

**さ行 [#md540aa3]
-サイバー・ダーク
-三幻神
-三幻魔
-三邪神
-三魔神

**た行 [#d24bbc52]
-チェスデーモン
-天魔神

//**な行 [#xe898e0c]
//-現在はなし

**は行 [#rc9b8771]
-ポット（ポッド）

**ま行 [#jf0578e6]
-磁石の戦士
-帝

**や行 [#l53bdf97]
-融合呪印生物

**ら行 [#xaa553a4]
-光神機
-霊使い

―「１８」
-《大木人１８》
-《火炎木人１８》
-《大木炭１８》
-《人造木人１８》

※―「アーカナイト・マジシャン」
-《アーカナイト・マジシャン》
-《アーカナイト・マジシャン／バスター》
-《覇魔導士アーカナイト・マジシャン》

※―「ウォリアー」
-《ジャンク・ウォリアー》
-《ターボ・ウォリアー》
-《ドリル・ウォリアー》
-《ニトロ・ウォリアー》
-《ロード・ウォリアー》
-《ライトニング・ウォリアー》
-《セブン・ソード・ウォリアー》
//-《ブリザード・ウォリアー》

―「落とし穴」
-《異次元の落とし穴》
-《大落とし穴》
-《落とし穴》
-《落とし大穴》
-《混沌の落とし穴》
-《狡猾な落とし穴》
-《二重の落とし穴》
-《奈落の落とし穴》
-《粘着落とし穴》
-《硫酸のたまった落とし穴》

―「ガガギゴ」
-《ギゴバイト》
-《ガガギゴ》
-《ギガ・ガガギゴ》
-《ゴギガ・ガガギゴ》

※―「騎士ガイア」
-《暗黒騎士ガイア》
-《竜騎士ガイア》
-《疾風の暗黒騎士ガイア》
-《大地の騎士ガイアナイト》
-《地天の騎士ガイアドレイク》

※―「ギア・フリード」
-《鉄の騎士 ギア・フリード》
-《剣聖－ネイキッド・ギア・フリード》
-《フェニックス・ギア・フリード》

―「機械王」
-《機械王》
-《機械王－プロトタイプ》
-《パーフェクト機械王》
-《機械王－Ｂ.Ｃ.３０００》

※―「キャノン・ソルジャー」
-《キャノン・ソルジャー》
-《トゥーン・キャノン・ソルジャー》
-《メガキャノン・ソルジャー》

※―「クラー」
-《アンサイクラー》
-《ヴィークラー》
-《トライクラー》

※―「グレート・モス」
-《プチモス》
-《進化の繭》
-《ラーバモス》
-《グレート・モス》
-《究極完全態・グレート・モス》

―「ゴブリン部隊」
-《ゴブリン暗殺部隊》
-《ゴブリンエリート部隊》
-《ゴブリン偵察部隊》
-《ゴブリン突撃部隊》
-《ゴブリン陽動部隊》
-《トゥーン・ゴブリン突撃部隊》

―「侍」
-《一撃必殺侍》
-《一刀両断侍》
-《大盤振舞侍》
-《言語道断侍》

※―「シグナーの龍」
-《エンシェント・フェアリー・ドラゴン》
-《スターダスト・ドラゴン》
-《ブラックフェザー・ドラゴン》
-《ブラック・ローズ・ドラゴン》
-《レッド・デーモンズ・ドラゴン》

―「ジャンヌ」
-《守護天使 ジャンヌ》
-《聖騎士ジャンヌ》
-《聖女ジャンヌ》

―「シムルグ」
-《神鳥シムルグ》
-《始祖神鳥シムルグ》
-《ダーク・シムルグ》

―「術師」
-《結界術師 メイコウ》
-《昇霊術師 ジョウゲン》
-《破戒僧 ランシン》
-《封印師 メイセイ》
-《霊滅術師 カイクウ》

―「人造人間－サイコ」
-《人造人間－サイコ・ショッカー》
-《人造人間－サイコ・リターナー》
-《人造人間－サイコ・ロード》

―「精霊」
-《岩の精霊 タイタン》
-《風の精霊 ガルーダ》
-《炎の精霊 イフリート》
-《水の精霊 アクエリア》

―「ゼラ」
-《ゼラの戦士》
-《大天使ゼラート》
-《堕天使ゼラート》
-《デビルマゼラ》
-《ゼラ》
-《天空の使者 ゼラディアス》

―「ダイ・グレファー」
-《戦士ダイ・グレファー》
-《ドラゴン・ウォリアー》
-《ダーク・グレファー》
-漆黒の魔王

―「&ruby(デクレアラー){宣告者};」
-《緑光の宣告者》
-《紫光の宣告者》
-《朱光の宣告者》
-《神光の宣告者》

―「バグロス」
-《水陸両用バグロス》
-《水陸両用バグロス Ｍｋ－３》
-《陸戦型 バグロス》

※―「パーシアス」
-《天空騎士パーシアス》
-《天空勇士ネオパーシアス》
-《ダーク・パーシアス》
-《神聖騎士パーシアス》

―「ピース・ゴーレム」
-《ビッグ・ピース・ゴーレム》
-《ミッド・ピース・ゴーレム》
-《スモール・ピース・ゴーレム》
-《マルチ・ピース・ゴーレム》

※―「プラネットシリーズ」
-《Ｅ・ＨＥＲＯ ジ・アース》
-《Ｔｈｅ ｓｐｌｅｎｄｉｄ ＶＥＮＵＳ》
-《Ｔｈｅ ｔｙｒａｎｔ ＮＥＰＴＵＮＥ》
-《Ｔｈｅ ｂｉｇ ＳＡＴＵＲＮ》

―「フリード」
-《放浪の勇者 フリード》
-《無敗将軍 フリード》
-《ダーク・ジェネラル フリード》

※―「ブレイカー」
-《アーマー・ブレイカー》
-《カード・ブレイカー》
-《ツイン・ブレイカー》
-《ナノブレイカー》
-《パワー・ブレイカー》
-《魔導戦士 ブレイカー》

―「ブルーアイズ」
-《青眼の白龍》
-《青眼の究極竜》
-《青眼の光龍》
-《ブルーアイズ・トゥーン・ドラゴン》
-《Ｓｉｎ 青眼の白龍》

※―「ヘリオス」
-《原始太陽ヘリオス》
-《ヘリオス・デュオ・メギストス》
-《ヘリオス・トリス・メギストス》

※―「宝札」
-《黒羽の宝札》
-《捨て身の宝札》
-《生還の宝札》
-《閃光の宝札》
-《調和の宝札》
-《天よりの宝札》
-《冥界の宝札》

―「マロン」
-《迷犬マロン》
-《機械犬マロン》
-《骨犬マロン》
-《暗黒の狂犬》

※―「ユニコーン」
-《サンダー・ユニコーン》
-《ボルテック・バイコーン》
-《ライトニング・トライコーン》

※―「ユベル」
-《ユベル》
-《ユベル－Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ》
-《ユベル－Ｄａｓ Ｅｘｔｒｅｍｅｒ Ｔｒａｕｒｉｇ Ｄｒａｃｈｅｎ》

―「ワイト」
-《ワイト》
-《ワイトキング》
-《ワイト夫人》
-《ワイトメア》

※―「ワンショット」
-《ワンショット・ブースター》
-《ワンショット・ロケット》
-《ワンショット・キャノン》

という感じです。
査定基準としては

・類似効果（ただし、クラー系のように同時使用、ユベル系のように進化系を羅列したものは×）
・類似名称
・三枚を基準とした関連カードに含まれる枚数
・カードストーリー関連

全体的にスレ主さんのまとめ方に賛成ですね。
「ウイルス」なんかも、カテゴリの括りに入るものより、カテゴリに関係のないものの方が多い状態ですし…この期に整理してもいいかな、と思います。

ただ、「原作関連」は外した方がいいかな、と思いました。
やはりお決まりの文句になってしまいますが、「カードwiki」なんですし、あくまで「カード上のデータで分かるもの」のみを記載した方がいいかな、と思います。
「光の仮面＆闇の仮面が使用した『仮面』カテゴリ」とか、『覇王十代の側近五人衆』とか作られても、文句言えなくなりそうですし。

>>14
個別ページではなく、項目が増えるのは用語集やデッキページ内の記述でも歓迎ですよ、仮面の場合魔法、罠だけにしたほうがよさそうですが

ちなみに仮面はデッキページもあります

個人的にはプラネットと５龍は遊戯王シリーズの象徴なので残していいと思いますね、あとは大方>>13で賛成です

原作関連は意見が割れるようですね。ここは投票としましょう。

シリーズカードのページの原作関連（プラネットシリーズ、五龍、三邪神etc…）の記述を許容するか。

１．許容する。

２．許容しない。

投票期間　11/15 00:00 ~ 11/21 24:00

異論なければこの形で行きたいと思います。
宜しくお願いします。

今回の議論で、「シリーズカード」に記載する際の基準を設けるのでしょうか？

それとも、現在記載されているものを、整理・仕分けするだけなんでしょうか？


ちなみに、過去の議論。

「カードの名前」から「シリーズカード」を分離する際の議論
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=649

ページを作るほどではない「シリーズカード」に関する議論
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=723

>>18
ここまでの議論から分かるようにシリーズカードに記載する際の基準を決め、そこから記事の内容を仕分ける議論です。

現在の案は、>>13の一番下に記載の

・類似効果（ただし、クラー系のように同時使用、ユベル系のように進化系を羅列したものは×）
・類似名称
・三枚を基準とした関連カードに含まれる枚数
・原作関連
・カードストーリー関連

で、上記のどれか一つを満たせばＯＫ　ということですか？

>>20
まあ、そういうことです。で、原作関連について投票をしようとしているところです。

それだと「類似名称」は、単独では意味をなさないと思うんですが。
他の条件と組み合わせないと。

>>22
その他の条件が
・類似効果（ただし、クラー系のように同時使用、ユベル系のように進化系を羅列したものは×）
・三枚を基準とした関連カードに含まれる枚数
・原作関連
・カードストーリー関連
なんですが。
キツイことを言いますが、ちゃんと文章を読んでから質問をお願いします。

そうですか。
ということは、「類似名称」であることは、大前提なんですね。


一度、基準のまとめ的なものを確認しておきたかったんです。

で、>>17の投票案に関してですが、
「独立ページのあるものは記載可」という選択肢がほしいです。

例に挙がっているものでいうと、
「プラネット」や「五龍」は消したいが、「三邪神」は残したいという場合です。


ついでに言うと、
「独立ページのあるものは記載可」というのは、全面的に適用してほしいんですけどね。
なので、>>13の「ウイルス」も、独立ページがある以上は「記載可」であってほしいと思います。

それに、「三幻神」や「三幻魔」「ＶＷＸＹＺ」なんかも、記載不可になりますし…。
いくら「その他の条件」がＯＫであっても、大前提の「類似名称」が満たされない時点で却下ですからね。


だから、記載基準は

「独立ページがある」
または
「類似名称」かつ「以下の条件」を満たす
・類似効果（ただし、クラー系のように同時使用、ユベル系のように進化系を羅列したものは×）
・三枚を基準とした関連カードに含まれる枚数
（・原作関連）←今回の投票で判断
・カードストーリー関連

こんな感じがいいんじゃないかと。

新たに思いついたので、別レスで書きます。

ＯＣＧのカードでは関連が分からず、原作・アニメでのみ関連性が認められるカード群は、
「シリーズモンスターの原作・アニメの項目」に記載したらどうだろうか？

「シリーズモンスター」のページ、現時点では、サイバー・ガールとプラネットについて触れてあるだけで、ページ全体も記載量が少ないし。

記載条件として、
「カードの名前及びシリーズカードのページの記載条件を満たさず、
　OCGでは関連がなく原作・アニメの世界でのみ関連性が明示されているカード群のうち、
　３枚以上がOCGカード化されているもの。
　（特定の個人が使用しただけのカードは含まない。
　　また、あくまで原作・アニメの世界でカード群として認められている必要があり、
　　Ｖジャンプ等での括りは認めない。）」
という条件をつけて。

（）の中は、「海馬の使用したカード」とか「ダークモンスター」といったものを防ぐための予防策。
まだ「ダークモンスター」はアリかもしれないけど、「個人の使用カード」は規制しておく必要があるだろう。


この提案だと、>>17の投票は行わず、「２．許容しない。」で確定になるわけだけど。
もしくは、この提案も投票の選択肢として追加か。

アナウンスがないですが、>>17の時間に従うと投票開始ということでよろしいんでしょうか？
一応、無効票でもかまいませんので…

２．許容しない。
に一票投じさせていただきます。
やはり、「カードwiki」ですので、カードテキスト、あるいは関連書籍から読み取れる情報以外は必要ないです。

ただ、>>25さんの仰るように「既に個別ページが作られている例(三邪神など)」まで遡って削除する必要はないと思います。
>>14で挙げた「ウイルス」のように「括りがよく分からない状態」になっているわけでもないですし。

必要があればデッキページと同様に「シリーズカードの個別ページを作る場合は、議論を通す」みたいなルールを制定し、
やはりデッキページ同様過去の例にはタッチしない方が良いと思います。

ところで、
《サイレントアビス》
《シャインスピリッツ》
《ダークネスソウル》
《デスサイクロン》
《ヘルプロミネンス》
《レイジアース》
のような、「共通した効果を持ち、名前の形も似ているが、名前に共通した部分がない(カードの名前として使われそうな部分がない)」カードはシリーズカードとしては扱わないのですか？

>>26
議論での決定事項の「カードの名前について」という項目に、
シリーズカードの個別ページの作成基準があるよ。


それを読んで思ったんだが、
独立・個別ページのあるシリーズは、無条件で「記載可」なんじゃないだろうか。

だとすると、私が>>24で述べたことは、元から規定済みの内容ということになり、
わざわざ選択肢を追加する必要は無くなるわけだが。



>>27
それも一種のシリーズだと思うけど、
シリーズカードのページに載せるのは、やめたほうがいいんじゃないかな…

《海》とか《山》等、他にもシリーズ化できそうなのあるし…

カード名に共通の部分がなくて、括れない　ってのがネックなんだよね…
せめてプラネットシリーズみたいな括り方ができればいいんだけど。

アナウンス遅れですね。

シリーズカードのページの原作関連（プラネットシリーズ、五龍、三邪神etc…）の記述を許容するか。

１．許容する。

２．許容しない。

投票期間　11/15 00:00 ~ 11/21 24:00

>>26さんに関しては自分のアナウンス遅れなので有効票とさせていただきます。
>>27 自分も難しいとは思います。
>>28 それはどうなんでしょうか？私個人としては、それは曲解だと思いますし、
これで記述せずに寧ろそのページの存続自体を問われる可能性もあるとは思います。

>>29
私個人としては、独立・個別ページが存在するという「事実」に重点を置いていて、
ページが存在してる以上は、記載を禁止される理由は無いだろうと。

記載されてることに疑問があれば、削除提案すればいいだけだろうし。



で、投票について。

>>24-25で別ページへの記載案などの意見をを出してみたが、
投票内容がそのままの２択であるなら、

私は、「２．許容しない。」に投票。
理由：原作のみでしか関連性が無いものは、OCGのwikiにおいては不要。


投票結果について質問だけど、
もし「２．許容しない。」に決定したら、三邪神など例に挙がっているものは記載「不可」になるんだよね…？
あと、「etc」って書いてあるけど、他にどれが記載「不可」の対象になるのかが分からん。


>>31
そうなんですか。それならよいのですが。
私は、独立・個別ページがあるものは、極力載せる方向であってほしいと考えてるので。

プラネット等と並んで例として挙げられているので、疑問に思っていたんです。
意見ありがとうございます。

２．許容しない
理由：OCGのwikiにアニメや原作のみの関連でシリーズと表記するのは良くないと考えたから。
　　　実際、現在のwikiは「遊星デッキ」などキャラクターの使用する所謂ファンデッキにあたるものは項目を作らない方針で固まっているため。


>>xz3o3Th8BCvW6
>もし「２．許容しない。」に決定したら、三邪神など例に挙がっているものは記載「不可」になるんだよね…？
そんなことはないと思いますよ。
プラネットシリーズやシグナーの龍などの完全に原作でしか繋がりを持たないものと違い、効果やテキストに類似点があり、「正規(カードの名前)でないシリーズカード」の資格は十分あると思いますし。
名前(ページ名)こそ原作のものになっていますが、OCGのデュエルにおいてサポートの観点から見ても同じ運用が可能ですしね。

1：許容する　で。
たしかにキャラクターデッキのページなどは作らない方針ですが、前提として「作りたい人はアニメ記述で探せばいい」があるわけですし。
そもそもOCGのルール上はカテゴリに存在しない独自区切りですので、アニメ関連かは問わず、OCGの説明には不要なのは同じだと思います。
よって、ある程度はっきりとした関連性が作中にあるのなら、アニメ関連もありだと思います。

個人的に今の単に五十音順というのは長さや量もあって読みにくいと思います。
デッキ集のように系統で整理するなどして、通常ページ同様アニメは一番下、くらいならよいのではと思うのですが。

＞サイレントアビス等
先に書いたとおり、一つのパックで共通や類似した効果が複数パターン（複数種族・属性）出ているケースは多いです。
ですので一つのパックでまとめて登場し、以降は音沙汰無いものを含めるのはどうかなと思います。

１．許容する。を選択します
理由は前述と変わりません。

>>>xz3o3Th8BCvW6
>>もし「２．許容しない。」に決定したら、三邪神など例に挙がっているものは記載「不可」になるんだよね…？
>そんなことはないと思いますよ。

極論で言えば、たとえばプラネットはオーシャンとフォレストをフィールド上に並べれば全てのモンスターに対応できますがデッキのバランスを考えたらまずしません。
ですが「できる」という主観を持った方もいる、これに反対なら三幻神、三邪神などの漫画内のくくりは個別ページ剥奪もありえます。

全然動いてないけど大丈夫かな？
１．許容する。

遊戯王OCGの知識だけでもパッケージなど認知されてる場合が多いから、です

２．許容しない。

シリーズカードのページにある「後にサポートカードが登場するケースも存在する。」という文章から、
基本的にはカード名で括れる必要があると考える。
よって、原作関連だとしても、名前に共通事項があればOCGカードの情報でシリーズとして許容される余地があるので、
「原作関連」全体を否定しても、何ら問題ない。

ちなみに、個別ページがあるものは残せばいい。
相応しくないのなら、ページ毎に議論をして消していけばいい。

投票期間終了となります。

１．三票

２．四票

>>33さんの投票理由を汲み取ると同一人物が投票したことになりますが・・・。
まあ、どうでもいいことでしょうが。
二十四時間の異議申し立て時間の後、次の議題に移ります。

集計お疲れ様です。

>>33さんに関しては、>>16で一度発言しているから、という事ではないでしょうか？

投票理由は、投票時に改めて書き直したほうが無難てことだな。

今回の場合は、たとえ無効扱いになったとしても、
他にも無効票が出ない限りは結果に影響を及ぼさないわけだが。

>>35
サポートについての場合、
・ここでいう「騎士ガイア」に対する「螺旋槍殺」（登場時点までの範囲）
・種族が異なるが原作関連により対応する「魔霧雨」と「デーモンの召喚」
・使用者関連のため一部「D」サポートが使える「パワーツール」
などのように名前を個別指定して対応してある例は複数存在するので、可能性はゼロではありませんよ。
一応。

投票と申し立ても終了したので質問しておきたいのですが、
>極論で言えば、たとえばプラネットはオーシャンとフォレストをフィールド上に並べれば全てのモンスターに対応できますがデッキのバランスを考えたらまずしません。
とはどのような意味でしょうか
読解力無くてスミマセン

>>41
その意味ですと>>31の自分に対する返しになってないと思うんですが…
今回は許容しないで投票させていただいているので、効果で関連があると思ったのですが。

それでは次の議題に移りたいと思います。

個別ページがある項目の存続についてです。

スレ主としては、別に個別ページがあるからと言って無理に残す必要があるとは思いません。
これ以上言うと個別に削除提案を出すことになりますから言いませんが、
いずれにせよ後々出しても良いのでは？という内容のページもあります。
自分は二つのスレを兼任しており流石に三つは動かせる自信が無いのでやりませんが、誰かやっていただける方がいると助かる・・・。主観が過ぎましたね。
取り敢えず、存続を議論しましょう。

>>40　オーシャン、フォレストマンを並べればジアースの融合、それ以外のプラネットシリーズのアドバンス召喚が出来るけど、そんなことをする輩はいない、という意味でしょう。

シリーズカードに載せる個別ページは、たいていの場合、作成時に議論を通す必要があるから、容易には増えない。

結局のところ、現状、存在するページのみを仕分けするわけだが、あからさまに不適当なものは無いと思う。

作成基準のルールが無いときに作成されたページで、現在存続に値しないというページがあるのなら、
やはり、個別に削除提案を出せばいいだけだろう。

議論の端を発した「上記以外のシリーズカード」の項目は、基準がなく無尽蔵に増える危険性があったが、
既に作成基準のある個別ページは、特に仕分ける必要もなく「現状維持」でいいと考える。



補記
もし今後の個別ページ乱立を危惧するなら、作成基準の変更もあり得るかもしれないが、
「カードの名前」からの「シリーズカード」分割以後、特に問題も起きておらず、規制強化の必要はなさそうだ。

自分もこれまでの流れを見る限りでは、既に個別ページがあるものは無理に削除せずに、
今後また別の議論を行った方がいいと思います。

大分、議論が膠着してしまっていますが…
一先ず結論は出てますし、>>13の案(ただし個別ページ削除はなし)+投票結果という事でまとめてはいかがでしょう？

すいません、最近来れてませんでしたね。
それでは>>44で行きたいと思います。

>>13の案に

１．賛成

２．反対

投票期日は１２／２６（日曜）０：００から１／２（日曜）０：００までとします。

>>45
>>44さんが言いたいのは、「投票をしましょう」ではなく、議論が止まっている個別ページに関して一先ず置いておいて、
>>13の案から投票で決まった原作関連のみのものを除いて、一旦議論結果としてページに反映させませんか？
ということではないでしょうか？

実際のところ、個別ページの取扱いが不確定のままでも、一区切りの議論結果としては支障ありませんし。


個別ページに関してですが、私は存続を支持します。
今のところ、存続に反対してるのはスレ主さんだけのようなので、投票はせずに、このまま議論を続けて落としどころを探れそうだと思いますが、どうでしょうか？

どうしても投票で決着をつけたいのでしたら、それはそれでかまいませんが。

>>46
そういうことが言いたかったんです。
自分の日本語がアレなだけで

>>13の内容＋個別ページ存続でいいですか？

という内容です

>>44です。
>>46さんの仰ってる通りですが…投票をやるのであれば、そうした方が確実でしょうね。

というわけで投票させていただきます。

>>13の案＋個別ページの存続に
１．賛成
理由：ページ削除はやはり段階を踏んで、個別に議論して行った方が良いと思うため。

取り敢えず修正しました。

>>48
投票は来週からとなります。
遅い、と思われるかもしれませんが、一応、異議がある方もいるかもしれないので。

age

では、再度改めて投票を

>>13の案＋個別ページの存続に
１．賛成
理由：ページ削除はやはり段階を踏んで、個別に議論して行った方が良いと思うため。

開始宣言がまた遅れたorz

>>13の案に

１．賛成

２．反対

投票期日は１２／２６（日曜）０：００から１／２（日曜）０：００までとします。

投票お願いします。

投票し損ねてしまった・・・


異議申し立て期間が終了して、投票結果が確定したら、
次は、>>13の一番下にある基準を早いうちに文章化しないといけないな。

記載基準を明確化しないと、当該ページを自由に編集できない状態が続くし。

おお、また終了の宣言を忘れていた。
という訳で、二十四時間の異議申し立ての後、
シリーズページへの記載基準について議論します。

箇条書きにはなってますが、>>24さんが挙げているものが一番端的に伝わっていていいのではないでしょうか。
明確に文章化するより、今回のような例は多少箇条書きになっている方がわかりやすいと思います。

「類似名称」かつ「以下の条件のいずれか」を満たす
・類似効果（ただし、クラー系のように同時使用、ユベル系のように進化系を羅列したものは×）
・３枚を基準とした関連カードに含まれる枚数
・カードストーリー関連

上は、>>24に投票結果を反映させたものです。
投票で否決された「原作関連」と、議論保留の「個別ページ」を除してあります。

これは、>>13案の下部にある基準をほぼそのまま引用しただけなんですが、
個人的に「・３枚を基準とした関連カードに含まれる枚数」というのが
具体的にどんなものを指しているのかがよく理解できていません…。

例えば、>>13だとどれがこの項目に該当しているのでしょうか？

>>56
それは以前の議論で決定されたものですね。

「カードの名前について」
ttp://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?mode=view&no=649

どれがどう該当するかというより、「一定のラインを省くため」のルールだと思います。
たとえば「《バーバリアン１号》 と《バーバリアン２号》 」辺りが該当するでしょうか。
こういった「相互で強化しあうもの」までリスト化していてはキリがないので。

他にも「ワイト」という括りも、《ワイト夫人》や《ワイトメア》が登場していなければ「《ワイト》と《ワイトキング》」しか存在せず、シリーズカードの括りには入りませんでした。

>>57
返答ありがとうございます。

なるほど、３枚「以上」あればいいんですね。
「３枚を基準とした～」という文章だと、３枚が○なのか×なのか判らなかったもので。

>>13だと、ピース・ゴーレムが該当するでしょうか。
たとえ、《マルチ・ピース・ゴーレム》の存在がなかったとしても、
他の３体だけでシリーズカードのページに載せれるわけですね。

議論での決定事項のテンプレートに沿って、文章を作ってみました。
おかしいところがあれば、指摘お願いします。

***シリーズカードについて
//議論開始した日付：2010/11/07~
//議論終了した日付：2010//~
議論結果：シリーズカードページ内の「上記以外のシリーズカード 」の項に記載できる基準を設けた。~
記載できるものは「名称が類似」しており、「該当カードが３枚以上存在するもの」とする。~
また、それと共に以下の条件のいずれかを満たす必要がある。~

-効果が類似している。~
ただし、《進化の繭》と《ラーバモス》のように、相互に関係しあうものは除く。

-関連書籍や他のメディアなどで、カードストーリーが紹介されている。~

>>59
それでいいと思う。

分かりやすくなってると思う。

議論も一段落し、>>54以降スレ主さんの書き込みもしばらくないようなので、
>>59の記述で決とさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？

週明けまで異論なければ、議論での決定事項への記載、及びシリーズカードの記述変更を行いたいと思います。

特に異論はありません。
問題ないと思います。

スレ主です。長らくここを開けてしまいました。
>>61さんはその他での運営も忙しい中、自分不在のスレを進行して頂きありがとうございます。

で、自分が長くここを開けていた理由なのですが、実は>>59で上げられている内容だけでは>>13に矛盾が生じてしまう、ということなんです。
「ウォリアー」等は相互関係では無く、枚数が出ています。
無論、その「ウォリアー」等を入れればいい、という意見があるとは思いますが、それも何か変だと自分では思うんですね。
で、結論で言いますと、>>10の
・一定以上の期間をあけて関連カードが出続けている
のようなものを付けたすべきだと思うんですね。
やはりこれからも増えていく、そうあるべき項目なのでこうしたところはきっちりとやっておくべきではないかと思って。

追伸：進んでいた議論を停滞させる形にしてしまってすいません。
ただ、上記の理由と、自分としてはこのまま議論が進んでいくのは性急だと思ったのが今回このような意見を述べさせていただいた一員なんですよね。。
しかし、タイミングが悪かったのは重ねてお詫びします。

>>63
こちらこそ出しゃばった真似と、結論を急ぐような真似をしてしまって申し訳ないです。
引き続き、進行を続けていただけるとありがたいです。

たしかに一部矛盾が生じてしまうので、「一定以上の期間出続けている」というルールを制定するのはいいかもしれませんね。
ただその「一定期間」というのが難しいですよね…年数で決めるのはちょっと曖昧ですし、
いわゆる「期」で分けるにもウォリアーは「第６期～第７期」にかけて出ているようですし。

-《ジャンク・ウォリアー》や《ターボ・ウォリアー》等のように、アニメの展開などの関連で特定の期間に連続して出続けているものは除外する。

と具体的に名称を挙げて補足するのもありでしょうか。

１度上げておきます。
どうも議論が停滞してしまっていますが…一先ず投票ででても、「ウォリアー」のようなカテゴリの扱いを決めてしまった方がいいのでしょうか。

再び上げるのをかねて…
なかなか意見がでなくなってしまいましたね。
とはいえ、特定のページを凍結してしまっている議論なのはたしかなので、早めに決着を付けた方がいいと思います。

そこで、スレ主さんの挙げている「ウォリアー」のような項目について投票を行いたいと思うのですが…
いかがでしょうか？

＜投票内容＞
>>59の内容に…
１．-《ジャンク・ウォリアー》や《ターボ・ウォリアー》等のように、アニメの展開などの関連で特定の期間に連続して出続けているものは除外する。
と書き足す。
２．「ウォリアー」のようなカテゴリも認めるため、これ以上の追記はしない。

＜投票期間＞
意見が出たので中止

「ウォリアー」は>>59の条件で記載不可にならないのですか？

効果は類似していませんし、カードストーリーも特に無いと思うのですが。

もしかして、原作・アニメ以外の媒体でカードストーリーが明示されているのですか？

ウォリアーはシリーズとは呼べない気が。
・トライデント「ウォリアー」、ターレット「ウォリアー」など該当するもの以外にもこの名前を持つものは多い
・基本的に「ウォリアー」の中から「遊星が使用したシンクロモンスター」に限定されているアニメ関連
・効果に関連性はない（クイックロンサポートで見れば「アーチャー」「シュバリエ」なども該当、逆にセブンソードなどはこのサポートを受けない）

枚数を3枚とした場合ですが「ギア・フリード」などはどうなるのでしょう。
最初の1体とその進化で2体、効果的に関係のないフェニックスをあわせてようやく3体です。
アーカナイトなども、融合はともかく／バスターは同時使用を前提にしてるかと。
3枚の条件は満たしますが、同時に「同時使用前提の進化」を含んでいます。

とりあえず、意見が出たようですので、投票の呼びかけを取り下げたいと思います。
みなさん、ありがとうございます。

>>67>>68
たしかにこれ以上細かいルールを制定しなくても、
「ウォリアー」のような例も含まれないかもしれませんね…
ちょっと焦りすぎました。

>>68
>>13の例を見ると「ギア・フリード」「アーカナイト」も削除対象になっているので、それでいいのではないでしょうか。
>>59で自分が書かせてもらった通り、「大前提の２条件」+「もう１つの細かい条件」を満たす、というのが今回の決定になりつつあるので。

また開けてたら議論が進んでた・・・。
何度もすいません。
現在>>13の内容を精査してます。
自分の存在で議論が空転することになり、申し訳ありません。

「ウォリアー」や「ギア・フリード」「アーカナイト」等、>>59の記載基準で不可にできると思うので、
現状、急を要するような新たな追加条件が必要ないなら、
記載基準を>>59で確定し、>>13をページに反映させたらいいと思います。


何か問題があって、追加条件が必要になったら、また議論すればいいでしょう。

ルールの単純追加は再議論に当たらないので、議論の開始に手間取ることもありませんし。

>>70
お疲れ様です。
こちらこそ、何度も議論進行を強いるような事をして申し訳ないです。

投票を提案した手前であれですが、>>71さんの意見に賛同したいと思います。

議論開始からすでに３ヶ月以上経っているので、
あと１週間ほど待って、致命的な欠陥が見つからなければ
決定していいと思います。

いい加減結論を出したほうがいいと思うので、
今後１週間以内に>>13と>>59に反対意見がなかった場合は、
これで確定したいと思います。

確定後に、追加で条件が必要と感じた場合は、後日別スレで追加議論してください。


期間内にスレ主が現れた場合は、対応を任せます。

「共通した文字列を含む」というのも条件に含めたほうがいいのでは。
でないと《海》《山》《森》《闇》でも1つのカテゴリ扱いにできるってことになりますよね。

それに関しては「名称が類似」という条件で弾けると思いますが…
ただ言い回しに不安を感じるのであれば、差し替えてもいいかもしれませんね。

>>27の戦闘破壊されたとき自身の属性以外のモンスターを全て破壊する、属性以外のステータスが全く同じ爬虫類族の最上級モンスターや、各属性の攻撃力500アップ・守備力400ダウンのフィールド魔法についてもどうするのでしょうか。

「カード名で括れないから不可」とするのでしょうか。

>>32で結論が出ているというのであれば
「じゃ結界像は？」ということになりますけど。

カード名に共通性が無いものは、このページには載せない方向で進んでいると思います。

絵札の三銃士のような特定のカード群を示す名称があれば、あるいは…といったところでしょうか。

「結界像」はカード名で括れるので問題ありません。

>>32の「一つのパックでまとめて登場～」というのは、>>59の記載条件にありません。
そういう条件を設ける必要など無く、
カード名で括れることを大前提とすることで、「効果やステータスだけが類似している」カードを
弾くようにしているのだと思います。

要は、１つのパックで登場したとしても
>>59の「名前・３枚・効果」を満たせば記載可ということです。

今後、絵札の三銃士のような見出しで記載するには議論が必要になりますね。
個別ページの作成は、また別条件です。

私は、これで問題ないと思います。

現状、>>59の案を>>75さんの意見を取り入れて文章差し替えれば問題がない…といったところでしょうか？
>>74の方が仰ってからちょうど一週間ですし、自分はこれで問題ないと考えます。

***シリーズカードについて
//議論開始した日付：2010/11/07~
//議論終了した日付：2010//~
議論結果：シリーズカードページ内の「上記以外のシリーズカード 」の項に記載できる基準を設けた。~
記載できるものは「類似する文字列を含み」、「該当カードが３枚以上存在するもの」とする。~
また、それと共に以下の条件のいずれかを満たす必要がある。~

-効果が類似している。~
ただし、《進化の繭》と《ラーバモス》のように、相互に関係しあうものは除く。

-関連書籍や他のメディアなどで、カードストーリーが紹介されている。~


絵札の三銃士などページが存在しながらもルールに反するものも存在しますが…
これらはやはり「議論必須」ルールが制定される以前のデッキページのように、
個別に削除議論・変更議論がなされるのが正しい形だと思います。

反対意見が出ていないので、それで確定していいと思います。


一応、>>59から>>79へ微修正が入ったので、あと２、３日様子を見て
特に異論がなければ決定でしょう。

意見が出ましたが、反対意見はなかったので、
このまま何もなければ、数日後に>>79で確定したいと思います。

数日経ちましたが異論がないので、これで決定で。

あとで、wikiに反映させておきたいと思います。
当然ですが、他の方がやってもらっても問題ありません。


これで議論終了ですので、
追加条件が必要な場合等は、後日別スレででも議論してください。

関係ないんですが、マドルチェ・メッセんジェラートが奈落の落とし穴にかかった場合、除外されますか？
それとも、デッキに戻りますか？

>>83
関係ないと理解しているなら書き込むな。
それにここは質問所じゃない。