《No.39 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について

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種類: 従来の議論 / 対象: 《No.39 希望皇ホープ》

旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1379)

提案

攻撃名は「ホープ剣スラッシュ」。~
//↓が単なる字幕ミスと言うこともあるので。「漫画版では」という部分は当面削除。
//5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケ-スラッシュ」となっていた。
5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケ-スラッシュ」となっていた。
//ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1301477097221.jpg
//そうなっていたというのは事実でしょう。ただしこの記述が特定の単語を連想し、公序良俗に反する恐れはあります。略称一覧・俗称一覧のコメントアウトでも下ネタは禁止と注意されているので、ここに書くことの是非は議論の余地があるかと思います。
//なにを連想したって言うですかホープなんとかスラッシュの略かもしれないでしょ
//そもそも本放送でもないのによくある字幕ミスを一々あげつらう方がどうかと。それともこの記述を意地になってでも守りたい大層な理由があるというのですか。それと字幕で意図的に略すとすればこのような形式にはなりませんよ。

ID: xzLxx4yYLZSOQ = ID: xzce2xsCoVi3M = 私ID: xzce2xsCoVi3Mです。

スレ主 スレ主◆S6G90G7zPxE /

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#1 名無しさんはワーム

//字幕のミスに関しては他のカードのページにも書いてあります。頻繁に起きることならまだしも、めったに起きないことなのですから記述はありかと。
//多かれ少なかれ、字幕のミスは毎回といって良いほどあります。カードに関することばかりではないのでここでは大した数になっていないだけです。カードに関わることにしてもそれを全て記録するというのはこのwikiですべきかどうかという点で疑問が残ります。
//記述が載ってるカードと載ってないカードの差は、単に気づかれたか気付かれなかったかの差だと思います。それで今回は気づいた人がいたと。しかも他の字幕の記述は画像ソース不要であるのにわざわざ画像ソースの提示もしている。それで他のカードはOKでこのカードは駄目というのは、完全に主観でしかないと思います。自分が載せたくないと思ったから載せたくないとしか思えません。
//字幕関連での凡ミスについての記述は気づいたものについてはコメントアウトを行っています。わざわざ字幕で検索して言葉狩りまがいのチェックまではしていませんが。”ホーケ-”で検索すればあまりおおっぴらに使うことのない単語が引っかかるということはそちらもわかっているのでは。事実だからといって年少者も見るであろうこのwikiに何でも書いていいというわけではないでしょう。

#2 名無しさんはワーム

//虱潰しにはやってないとはいえ字幕の誤りの記述コメントアウトしていって正当性訴えるのってずるくないですかね?何でもかんでも載せるべきではないですが逆に何でもかんでもコメントアウトすべきでもないです。そもそもその単語が公序良俗に反する恐れ、とか下ネタとかいう意見もありますが、その単語をそう思ってしまう方がどうかと思いますよ。あくまで医学用語ですし、下ネタでも何でもありません。その程度が下ネタだというのであればたとえば《アクアの合唱》のページにある「胸部」とか「乳首」だって人によっては十分下ネタです。それで検索したってホーケーと同じく年少者には悪影響のある結果が出ますよ。それらは問題なくてこれは問題あるというのですか?
//誰でも知っていて何らかの理由でもなければ誰でも持っている身体の特定部位の話と同一視はできないでしょう。医学用語だろうと何だろうと会話の中で当然の様に使われるものではないのですから。その言葉を使用するのが問題ない・当然であるような場所でならともかくここでするのが適当かということが問題なのです。

#3 名無しさんはワーム

スレ立て乙です。

第三者的立場から見れば「くだらない争いしてるなぁ」と。
載せようが載せまいが構わないが、何ですぐ議論版に行かないのか。サイガールの時もそうだったけど、あの長ったらしい編集合戦が残ったまま議論って時点で凄い醜いよね。

#4 名無しさんはワーム

//いや、下ネタであるかどうかの話だから全員が持ってる持ってないとか関係ないかと。それなら先程に挙げた例だって日常会話では普通には使われませんよ。使われるとしたら下ネタとか話してる時なんじゃないですか?それならそれもNGでしょうと。そもそもホーケーでその単語を連想するような人であれば害があるとは思えない、逆に連想しない人にとっては「ふーん、そういう技名なのか」としか思わないと思いますよ。
//削除すべきものにも該当しませんけど?というか議論板でやるべきでは?何故毎回ページ内で議論を続けるのですか?
// * ページの削除・復活の繰り返しで更新合戦となった場合、いったん編集を中断し話し合ってください。
// その際はくれぐれも「煽り合い」などにならないようにしてください。
//要は子供でも知っているような言葉かどうかということです。これは何だろうと思って検索した後を心配している。何度もいいますがここに絶対に書く必要がある記述ですか。少なくとも削除ガイドラインにある削除すべきでない記述には該当しないかと。

#5 名無しさんはワーム

//だからその単語を連想しないのであれば「ホーケ-スラッシュ」を見て「ホーケ-」の部分だけ切り離して見るとか無いと思うのですが。ガイドラインで言うなら削除すべきもの、にも該当しないかと。絶対に書くべき記述かどうかでいえば、他のカードページにも字幕誤りのことは書かれてる以上書いてもいいとは思います。単に字幕誤りの記述として見れば何の問題もないかと。
//スレッド建てました。これ以降はこっちで続けてください。→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1379
//だから最初から議論の余地があると言っているように、単純否定ではなくこのような危うい記述についてはきちんとしたルール制定が必要だということです。その上で問題ないならともかく現状ではコメントアウトが妥当だと。スラッシュは他でも使われている単語ですから残りを切り離すという発想は難しいものではないでしょう。他での記述も絶対的なものではないですからこれを書かなければならないということにはなりません。
//↑はスレッドの確認前に書いたものです。

#6 名無しさんはワーム

全然来ませんね、現在も編集合戦起きてるのに

自分はこれまでのページ通り、字幕に映ったら今回だけの誤植にしろ載せるべきだと思います

#7 名無しさんはワーム

字幕の誤植を載せる「べき」なんてルールはありません。
今回の件はこのような誤植をその都度書く必要があるのか。
公序良俗に反する恐れがあり、荒らしの温床になりかねない記述を容認するかという二点が問題だと思われます。

#8 名無しさんはワーム

自分は記述には反対。
いちいち誤植なんか載せて意味があるとは思えない。
むしろOCGに一切関係のないことなのでwikiに必要性を感じません。

#9 名無しさんはワーム

>>7
どのようなワードでしょうか。知識不足ですいません

>>8
ここのwikiではスネーク・ホイッスルなど作画ミスについての記述も細かに載っています
立派な、必要な情報の一つではないでしょうか

#10 名無しさんはワーム

これまで気づかれた誤植は書かれてきた以上このカードだけ載せちゃ駄目ってのは理解できないです。OCGに関係ない記述が駄目ならば他の似たような記述も消すべきです。

公序良俗に反するとかいうのはさすがに気にし過ぎだと思います。
最近世間でも地震起きたから自粛だ不謹慎だなんだと騒ぐことがあり、批判されてますがそれらと何ら変わりないと思いますよ。

いきすぎた規制は罪です。

#11 名無しさんはワーム

話し合いの前に、まずは何を「編集合戦前の状態」として記事保全するのかスレ主に指示を仰ぎたいです。
誘導が入ったとしても、細部まで明確化されていない慣例ルールでは結局効きませんし聞きません。
それを受ける場所を作るまでがスレ立てだと思うので…。
(↓が現在ページのコメです。)

#12 名無しさんはワーム

--アニメ5D's最終話後の映像の字幕では技名が「ホーケースラッシュ」となっていた。~
//現在この記述に関して議論中です。極力触らないようお願いします→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1379
//触れないようにするのであれば編集合戦前の状態、つまり公開状態にすべきかと
//削除ガイドラインの「ページおよびページ内の文章の削除に関して」より
//すぐに削除すると問題が起こる場合があるので一度//でコメントアウト状態にしてください。
//下記のスレッドにおいて議論中の案件であるのでそちらでの決着がなされるまでは既存のルールを遵守するべきでは。
//編集合戦時の記事保全→http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1368
//記事保全のルール決まってないじゃないですか…
//だから現状では「ページおよびページ内の文章の削除に関して」を適用させるべきだと。
//横からすまないが、削除に関してとは関係ないのでは?表示非表示に関わらず、現行慣例となっている「編集合戦前の状態保全」が優先されるべきかと。それがどちらの状態を指すのかはまた判断が難しいのが本件ですが…
//ルールがまだ制定されてない以上これまでの慣例に従うのが適切(直近ではサイガールの件)。この記述に関しては編集合戦前公開状態であった以上公開状態で議論が適切。これ以降は議論板の該当スレで意見を
//慣例というなら適切な例ならワイトの件が近い。記述すぐに1日も保たず編集合戦になった記述なら記述されていない状態が「編集合戦前の状態」。
//だから編集合戦してないで議論板行ってください。やってたって一生解決しませんよこんなんじゃ

#13 名無しさんはワーム

予告の情報を載せるのであれば、

次回の予告で登場するモンスターに関する更新も許可されるということですよね。

#14 名無しさんはワーム

>>9
カードゲームをする中で作画ミスや誤植の情報がなんの役に立つのですか?
そうゆう情報がカードwikiに必要性を自分は感じないのですが。

>>10
いきすぎた規制は罪です。と言いますが行き過ぎた規制に入るようなレベルではないと思いますが。
記述の必要性が微妙な上に>>7の言うように荒らしの温床になる可能性があるというだけでこのカードに記述しない理由になると自分は思うんですが。
最近wikiが荒れることが多いようですし。

#15 名無しさんはワーム

>>14
あなたがそう感じないのであってもこれまで載せられてきた以上wiki的には載せてもいい情報になると思いますが。

規制するべき程でもない記述を規制しようという時点で十分いきすぎた規制になってますよ。

荒らしの温床になるとは、私は思わないですね。wikiが荒れてるのはこの件に関係ないでしょう。現に最近発生してる荒らしはページ削除、あるいはカードテキストの改変がほとんどです。

編集合戦になってる時にホーケーを漢字に変えたりしてるような荒らしは編集合戦に便乗してやってるだけの愉快犯だと思いますよ。

#16 名無しさんはワーム

>>15
その愉快犯が出る可能性がある以上記述を控えたほうがいいのではないかと思います。
今まで記述が許されてきたものはすべて許されなければいけないわけでもないと思います。記述内容によっては控えるべきものだってあります。
今回はそれに当たるかどうかってことだとおもうのでその辺の判断の差でしょうね

#17 名無しさんはワーム

単なる字幕ミスなのでは?

本当は「ホープ剣スラッシュ」なのに「ホーケースラッシュ」は不愉快過ぎるます。

正確な情報ならまだしも、技名の字幕が誤植ならば、このwikiには相応しくないです。

今回の字幕表示についての編集は希望王ホープのページに記述すべきではないと思います。

#18 名無しさんはワーム

>>17
一応言っておくと単なる字幕ミスであるのはどちら側も把握してると思われます。

その上で、記述側の載せる理由としては
・これまでも字幕ミスに関する記述はされてきた
・なのにこれだけ削除するのはおかしい
・ワードも別に何を連想させるものでもない

で、削除側の理由としては

・載せるワード自体が公序良俗に反する恐れがある
・そのことから荒らしの温床になる可能性もある
・あくまでOCGのwikiなのでそこまで書く必要性は薄い

ってところでしょうか?

#19 名無しさんはワーム

字幕ミスに関してですが、ありふれたことを逐一書くということにまず必然性を感じません。
OP前の伝説の「痣」を持つという部分が長い間「技」と誤植されて放置されていました。
一度修正された後、再度誤植版に戻ったほどです。
スタッフがチェックしていればすぐに直せるようなことをそのままにされるぐらい厳正さには欠けるのです。
「時空突刃」などの特殊表記の参考にする場合には便利なものですが絶対的なものではない。

アニメでの活躍を長々と書き連ねることがたびたび問題視されるのと同じく、ミスがある度に書く意味は薄いでしょう。
「フォミュラ」や「クウェーサー」にしても守らなければならない記述とは思えません。

#20 名無しさんはワーム

グリーン・バブーンのページみたいな書き方で問題ないんじゃないの?
ホーケースラッシュで下ネタ連想する人は俗称のページに行けばいい

#21 名無しさんはワーム

「他が載っているんだから、これも載せていいはずだ」とか、最近こういう論理を主張し続けて編集合戦になるのが多いですね・・・。

アニメの字幕ミスが、OCGカードにそれほど有益な情報だとは思えません。
でも、今まで消されてなかったのは、積極的に消すほどのものではなかったからに過ぎないと思います。
ミスがあったのは事実ですが、今回のような一部の人を不快にさせてまで載せるのを強行するほどの価値があるとは思えません。

なので今回はあえて具体名は避けて、
「5D's最終話後の映像で技名に字幕ミスがあった。」
とかだけで留めたほうがいいと思います。

#22 名無しさんはワーム

存続でいいと思う。
「ホーケースラッシュ」いう字幕が表示されたのは事実だし、画像ソースも提示している。
削除ガイドラインに該当する記述でもない。
不快な単語だとか言いがかりとしか思えない。

蛇足だけど、「公序良俗」の意味を取り違えている人が多いのが気になるな。
「ホーケー」という単語そのものに罪はない。
だから、「ホーケースラッシュ」が正式名称だったとしても公序良俗に反しない。
不快な単語に見えるというだけで公序良俗を持ち出すのはやめてもらいたい。

#23 名無しさんはワーム

私も存続でいいと思います。
積極的に消すほどのものでないのであればこの記述だって消す必要はないと思いますよ。


公序良俗に反するとか、そもそも>>22の方も述べてますがこの記述自体は公序良俗に反してなどいません。言いがかりにも程があります。


まぁ、ホーケースラッシュを見て公序良俗に反する、
とかいう人が出ちゃうのであれば>>21の方のあげたような記述でもありだとは思いますがね。

#24 名無しさんはワーム

本放送を待ってからじゃダメなん?

#25 スレ主◆S6G90G7zPxE

>>24
この議論は「字幕での誤植(ホーケースラッシュ)をあのページに載せるかどうか」の議論です。
攻撃名はすでに漫画版ゼアルで確定している(ホープ剣スラッシュ)のでそれに関する議論ではありません。

#26 名無しさんはワーム

Q.「ホーケースラッシュとはなんですか?」

A.「ちん○ビンビング!」

#27 名無しさんはワーム

ホーケースラッシュは不快な単語を連想する人もいますし載せなくてもいいのではないでしょうか?
カードの評価に影響するわけではないですし

#28 名無しさんはワーム

>不快な単語を連想する人もいますし

ホーケースラッシュのどこが不快なんでしょう
もし問題表記なら放映したテレビ東京に抗議すればいいんじゃないかな?

>カードの評価に影響するわけではないですし

アニメで登場した以上、これまで通りカードの情報価値としてwikiに掲載すべきです

#29 名無しさんはワーム

ちょっと、過剰に反応しすぎです。
ホーケースラッシュ にしても チンポビンビング! にしてもゼアルへの期待を高めるネタの類なんですから、ここで不快だ何だと騒ぐ必要は無いです

今は載せずに、ゼアル第一話の字幕を見て
技名をちゃんと確認してから議論すべきだと思います・・・

#30 名無しさんはワーム

ホー・ケースラッシュかもしれないしホーケース・ラッシュかもしれない
別に特別ほうけいを連想させる訳でもないし載せていいんじゃ
HEROの文字を見てエロを連想するのと同じレベルの発想
あとOCGに有益云々はどうでもいいと思いますいつ誰が使用したとか原作効果とかイラスト関連とか全部削除するなら別ですけど
極論テキストと裁定だけで充分ですし

#32 No.24

>>25
いつ誤植と決まったん?
漫画版とアニメ版は別物やろ。
ブラマジにも表現が違うウンタラ書いてあるし。

現段階で誤植か正植かは誰にもわからんはず。
なのに「誤植について」て笑かそ思てるん?

#33 名無しさんはワーム

>>32
言っている事自体は真っ当、むしろ賛成したい意見なので、もう少し言葉を選んで発言した方がいいと思います。
話し方一つで、いい意見の印象も変わってしまいますし。

とりあえず、自分もすぐに必要となる記述ではないので、本決定・投票等は放送開始後でも構わないと思います。
しかし、仮に誤植ではなく正しい名称だった場合でも、ここまでの意見を見る限り少なからず不快に思う人はいるようなので、配慮できる部分はあるでしょう。
なので、ここで現在行っている議論も決して無駄ではないと思います。

ただ個人的な意見を述べるのであれば、今回のものであれば「特に配慮のいらないレベルの記述」だとは思います。
直接的に「包茎」という表現が使われているわけでもないですし、また文脈上そういった意図で使われているものでもありません。

「必然性のない記述を守る意味は?」という意見もありますが、wikiの性質上そういったものこそ下手にルールを設けず、ある程度は自由記述にしておいた方がいいのではないでしょうか。
「荒らしの温床になりうる記述」というのも、以前《BF-精鋭のゼピュロス》が頻繁に荒らされていたのを考えると、危惧するだけ杞憂なような気がします。
荒らしなんていうのは、こちらの予測に反して行動を起こすものですし、それが現れたいくらでも対処する方法はあるのですから。

#34 名無しさんはワーム

エセ関西弁うぜえ

#35 匿名/バスター

ルールに反してるとは思えないし現状維持でいいと思う
不快な単語を連想するってのは言いがかりに見える

あとこれは個人的な話なんだけど
Wikiの記載にあるユニークな文章やアニメの効果や豆知識とか
そういうのを楽しんでWikiを見てる俺みたいなのもいると思うから
出来ればこういう記述はして欲しいと思う

#36 名無しさんはワーム

お前を楽しませるとこじゃないから

#37 名無しさんはワーム

>>36
じゃあ神話関連とか豆知識も全部削除ですね^^

#38 霞の谷の名無し

まず誤植の記述の必要性を検討すべき

あと、公序良俗で言うならカード名自体残虐なの多いからカード名にモザイクが必要になる
その他、ウィードの麻薬云々、原作における描写(暴言・罰ゲームなど)あたりも記述できないな

それこそOCG関連の内容しかなくなる

#39 名無しさんはワーム

>>32
そもそも放送中にセリフでは「ホープ剣スラッシュ」と言っていましたよね。字幕ではホーケースラッシュでしたが。

#40 名無しさんはワーム

>>39
いや、あの放送見るまでホープの攻撃名知らなかったけど少なくとも「ホープ剣スラッシュ」には聞こえなかったな。よく聞いても「ホープケースラッシュ」って感じだったよ。

この記述が駄目なら、≪ワーム・キング≫のページにある「女性器を連想させる~」だって駄目だと思うんだが。あのイラストの股間部分見て女性器連想するのなんて一部の人だけだし、それこそ公序良俗に反するんじゃないのか?

まぁ公序良俗に反するってのはこの議題の記述が公序良俗に反するなら、っていう仮定なんだが。自分は公序良俗に反するとは思わないな。何度か言われてるけど言いがかりに等しいかと。

#41 名無しさんはワーム

>>21に賛成。
仮に誤植について記す必要があったとしても、わざわざ問題が出るような書き方にしなきゃいいだけ。
思春期真っただ中の子供達だって見るんだから少しは考えようよ。

#42 名無しさんはワーム

思春期云々はさすがに押しつけがましいと思います。
ホーケースラッシュと淡々と記述しておけばそれでいいのでは
なにもはっきりと包茎と誤植されたわけでもないのですし少し過敏になりすぎです

#43 名無しさんはワーム

「ホーケー」から包茎に連想できたら立派な大人だろ

そもそも今更公序良俗の話をしたって、遊戯王の原作・アニメ自体が死人ばっかりの不健全なんだから遊戯王の否定にもつながりかねない

ユベルなんて不健全ってレベルじゃなかっただろ

#44 名無しさんはワーム

まず字幕ミスをこのwikiで網羅すること自体が疑問視される部分です。
これまで黙認されてきたといっても字幕ミスが書かれだしたのはここ数ヶ月程度ですし。
これから先も繰り返されるだろうと思われるものを、100回あれば100回分一々書くのかと。

書いてもいいという意見は書くべき、消してはいけないという積極的賛成なのか。
それともどちらでもいい、消されても文句は言えないという程度なのかはっきりさせたほうがいいのでは。

#45 名無しさんはワーム

>>44
GXの再放送の字幕のことも書かれてるから最近って程でもないんじゃないでしょうか?

こういった記述に関するルールが制定されてない以上どっちが正しいかっていうのは確かではないわけですが、あまりに厳しくし過ぎるのもどうかと思われます。

#46 名無しさんはワーム

存続派のほとんどは「消すべき理由がないから消す必要はない」というスタンスだと思う。
「どっちでもいい」とか「消されても構わない」なら、そもそも意見を述べないだろう。

むしろ、バラバラなのは削除派の方。
「字幕ミスの記述を全部消すべき」という過激派もいれば、「ホープに限って消すべき」という穏健派もいる。
これらを同じスタンスとして扱うと、とんでもないことになる。

ついでに言えば、「字幕ミスの記述を全部消すべき」という意見なら別スレを立ててほしいね。
完全にこのスレの領分を越えてしまっているから。

#47 名無しさんはワーム

>>46の方の「全消しならば、また別の議論を」という意見に賛成です。

今回の議論はあくまで「字幕ミスに関する記述」という既に他ページでも多種見られている記述に関して、
「《No.39 希望皇ホープ》の記述を特例として扱うか」という部分に焦点を当てるべきだと思います。
それを他のページのものまで含めて消すべき、というのは少々議論が飛躍しているように感じます。

もちろん、スレ主さんや他の議論参加者の意見によってはこの限りではないですが、
「他のページの字幕ミスに関する記述」に関しては「参考」にこそすれ、「それらに対しても何らかの処置をする」という事はしてはいけないのではないでしょうか。

#48 名無しさんはワーム

本当に下らない。あまりにくだらないので全削除に一票。

でもどうしても残したいなら好きにどうぞ。こんなことでまじめに議論するなというのが本音。

#49 名無しさんはワーム

>>48
>>46の人が「ついでに言えば、「字幕ミスの記述を全部消すべき」という意見なら別スレを立ててほしいね。」と述べてるのに全削除に一票ってどういうことなのでしょうか?

あとくだらないと思うのであれば議論参加する必要はないと思うのです。どんなくだらない議論であろうとくだらないという意見が一番くだらないと思いますよ。


自分も、>>46の人の意見に賛成です。

その上で、>>21の人が挙げてる意見(具体名は避ける)に賛同します。この記述であれば消す理由はほとんどなくなると思いますので。

#50 名無しさんはワーム

ダーク・ネクロフィア、スフィンクス・アンドロジュネス、太陽龍インティなど、そういった記述をしてあるページ自体は多く、特別このカードのみ削除というのはおかしいと思います。

>>46さんのいうとおり、別スレにて「字幕ミスの記述について」などの議論を行うのであれば全削除に賛成しますが、仮にそれが否決になった場合にこれの対処のしようがないので、少なくともこの議論をきっちり済ませるべきだと思います。

#51 名無しさんはワーム

全消派の人には、先に字幕関連全消の議論してからホーケースラッシュの議論した方がいいんじゃないか?
俺は全消に関してはどうでもいいけど、ホーケーの特別扱いには反対する身だからせっかくの議論を無駄にしないためにも、全消議論を勧めるぞ

#52 名無しさんはワーム

ホーケーが公序良俗に反するから特例として記述しないorぼかして記述するというのなら、
当然、他の公序良俗に反する記述も全部消すべきでしょうな。
この場合、公序良俗に反するの意味をとりあえず「性的なものを想起させる表現」としておくと
上で既に挙がっているワーム・キングを始めとする各所も消さなければならない。

>>26では「他が載っているんだから、これも載せていいはずだ」とか、最近こういう論理を主張し続けて編集合戦になるのが多いですね・・・。」とあるが
公平性・客観性を保持したいなら、他が載っているなら、これも載せていいではなくむしろ載せなければならない。

#53 名無しさんはワーム

字幕ミスについて書かれているページはわずかで24ほど。
その中には中黒(・)の有無などというミスともいえないものがいくつもあります。
反面、ガラドホルグがセリフ・字幕共にガラドボルグとなっているとか、おジャマ・グリーンがおジャマ・ブルーになっていたなど興味深いものも。
別にそのようなものまで一律で消せとはいっていません。
しかし全てを残すべきという決まりを作るほどでもない。
書くのはそれなりに自由でしょうが消されたとしてもどうということのない程度の記述が大半でしょう。
その上でこのスレッドでの個別の事例を決定すべきであって、他にもあるから残すべきというのは理由として弱いかと。

#54 名無しさんはワーム

まぁ消す側の公序良俗に反するという理由もそもそも見当違いという見方が多いから理由としては弱いってことになりますけどね。

#55 55、57、59

今回のは、要らないな。

字幕ミスについての記述は、別にあっても構わないが、絶対載せなくてはならない記述でもない。
ルールで、全て記載すると決まっているわけでもない。


アニメ等のプレイングに関する記述は、実際のOCGとの違いを知ることができ、注意喚起にもなって有益だが、
字幕ミスについては、完全に余談。

今回の議論をきっかけに、各記述の要・不要を仕分けして、要らないものがあれば、今後議論で削除していけばいいだろう。

OCGに影響がある内容の字幕ミスとかの記述は、生き残っていくさ。

(個人的には、カード名とか効果・ステータスに関するものは書いてもいいと思うけど、
モンスターの攻撃名とかOCGに直接影響が無いものについてまで、わざわざ字幕ミスがあった事を記載する必要はないと思う。)

#56 名無しさんはワーム

>>55
それって字幕の記述に関する記述の定義になってないか?
今回の議論はホープだけ特別扱いするのかどうかだろ

#57 55、57、59

>>56
そういう考えの下、意見してるってだけ。
自分の中で基準を持ってないと、議論で意見できないでしょう。

今回の件を特別扱いにする必要などなく、不要と判断されれば削除。
その他の記述も、不要なものは、今後議論をして削除していけばいい。


私は有益な情報とは思えないので、必要だと思わない。
本来余談に該当するアニメの、しかもOCGと関係しない内容の字幕ミスについてなんて…。
友達の友達とか親戚の親戚みたいに、もはや本分とは全く関係性がない気がする。
アニメwikiだったら、本分と関係があるので記述しても問題ないと思うが。

あくまで一個人の意見なので、有益な情報だから必要だという意見が多いのであれば、
記述を残すことになっても構わない。

(ちなみに、余談が不要と言っているわけではない。余談にも要・不要がある。)

#59 55、57、59

>>58
>>46を読んでどうしろと…?

OCGとの関係において、モンスターの攻撃名など原作・アニメに関する記述は、余談。
それらアニメの字幕ミスについての記述は、余談の余談。

極端に言えば私の考えは、「余談」はいるけど、「余談の余談」はいらない。(例外あり)
本分と関係がないから。

だから、今回の件の記述は要らない。ただ、それだけ。
他にも消したい記述があるなら、それは別スレ。

#60 名無しさんはワーム

もう互いに意見は結構出たようだし、そろそろスレ主には次の段階への進行をお願いしたいな。

#61 名無しさんはワーム

投票とかよくわからないんですけどね・・・。

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《No.39 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
(今回はホープの攻撃名についてのみ行います。字幕での誤植全般については別な議論でやってください。)

1:記述する
  記述する場合
 A.字幕で「ホーケースラッシュ」となっていた、と書く
 B.単に「誤植があった」とだけ書いておく。

2:記述しない。

-----------------------------------------

こんな感じで始めればいいのですか?
期限は1週間後(11/04/19)くらいで大丈夫でしょうか?それとももっと必要ですか?

#62 名無しさんはワーム

えっと、投票の前に確認したいのですが>>61の方はスレ主とID違いますが同一人物なのでしょうか?

#63 名無しさんはワーム

>>62
そうです。
IDが変わったのはFirefox4に変えた影響だと思われますが少なくともID: xzLxx4yYLZSOQ はもう現れることはないでしょう。

#64 名無しさんはワーム

投票

1.記述する
A.字幕で「ホーケースラッシュ」となっていた、と書く

公序良俗に反するという理由に無理を感じる

#65 スレ主

1:記述する。
B.単に「誤植があった」とだけ書いておく。

公序良俗に反すると言う理由に無理があると言うのは同意。
しかし、反する事にしたい人達の反対を押し切ってまで、どのような字幕ミスかを記述する価値があるとも思えない。

字幕ミスが有った事自体は十分に情報価値があると思うため、記述しないと言う意見には反対。

#66 名無しさんはワーム

↑は名前消し忘れ。

#67 名無しさんはワーム

投票に関しては明確な開始及び終了時間を設定し、選択内容が妥当かどうかを確認するための猶予期間を開始前に設けるべきでは。

#68 名無しさんはワーム

1.A

公序良俗という理由で内容を削除するのは、「ホープで削除されていた前例から削除」というような形で他のページにおいても内容の削除が行われることが予想され、間接的にwikiの記述の幅を大きく狭める可能性があるから

#69 名無しさんはワーム

というか投票ってもう始まってるの?

普通何月何日何時から何月何日何時までって言ってからだからまだだよね?

#70 名無しさんはワーム

そもそも誤植かどうかは来週のアニメ放送まで分からないでしょ

#71 名無しさんはワーム

>>70
セリフではホープ剣スラッシュと言っていました。「ホープケースラッシュ」みたいでしたが。

#72 名無しさんはワーム

流石にこれを投票と認めるには不足すぎますね。
>>61は投票内容の確認だけ、期限の設定もまだですし。
仮に>>61が一発宣言でそれを認めたとしても、ホープ登場回のアニメ放送を待つという意見を以って否定しますけど。

>>71
まさに>>71に返されるべきが>>70のレスですね。

#73 A

こういう情報載せられるのがwikiだろ
嫌なやつは公式攻略本でも見とけ

#74 名無しさんはワーム

アニメ2話ではホープ剣スラッシュになってましたね

#75 名無しさんはワーム

余談の余談は、必要ないと思うけど。

#76 名無しさんはワーム

一度投票を中断してから、完全に議論が止まってしまっていますが…
もうアニメ放送も開始してからしばらく経っているので、結論を出した方がいいのではないでしょうか?
一つのページを記述固定しているわけですし。

週明けぐらいまで様子見てスレ主さんが現れないようでしたら、勝手ではありますが代理で投票を進めたいと思います。

#77 スレ主◆S6G90G7zPxE

IDがコロコロ変わってましたが私と>>25(ID: xzLxx4yYLZSOQ)と>>61(ID: xzce2xsCoVi3M
)とがスレ主です。
IDが変わってしまうのでトリップを付けました。
では、
開始時刻11/05/06 00:00
終了時刻11/05/13 00:00
までとして投票を開始します。
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《No.39 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
(今回はホープの攻撃名についてのみ行います。字幕での誤植全般については別な議論でやってください。)

1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
 
2 : 記述する→単に「誤植があった」とだけ書いておく。

3 : 記述しない。

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>>61のままですが大丈夫でしょうか。

#78 名無しさんはワーム

スレ主さんいらっしゃったようで、安心しました。
また出しゃばった真似をしてしまってすいません。

投票自体には異論ありません。

#79 スレ主◆S6G90G7zPxE

>>77で書いた時間過ぎてますけど投票開始です。
終了時刻も同様に11/05/13 1:20までとします。

#80 名無しさんはワーム

では投票します。

>>《No.39 希望皇ホープ》の字幕での攻撃名について
1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。
に1票入れます。

いわゆる「下ネタ」を連想するという意見もありましたが、直接的な表現がされているわけでなく、同時にそれを意図してのミスでもないので、配慮する必要を感じませんでした。

#81 名無しさんはワーム

2 : 記述する→単に「誤植があった」とだけ書いておく。
に投票します。下ネタを連想させる危険をおかしてでも必要か、と言われると疑問が残るので。

#82 名無しさんはワーム

3 : 記述しない。 に投票。

余談であるアニメの、字幕の誤植情報となると、余談の余談であり、もはやOCGとは関係がなくなる。
OCGに還元できない情報は、wikiに不要と判断。

他ページに類似の記述があるかもしれないが、それらもおいおい修正していけたらと思う。
ま、とりあえず今回は、当該記述は不要。

#83 名無しさんはワーム

1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。

実際に放映された物であり、下ネタと連想する方がおかしい

#84 名無しさんはワーム

1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く。

に投票します。

下ネタを連想させるというのは無理があると思うし、
放送されたのは事実なので。

#85 名無しさんはワーム

1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書くに投票

下ネタを連想させるというのは理解できますが、ワームキングの記述より幾分マシな気がします

#86 名無しさんはワーム

3 : 記述しない。 
所詮は余談だし、同じような記述があるとはいえ予告での誤植であるし、この情報がなにかに役に立つとも思えない。

#87 名無しさんはワーム

3.記述しない

に一票。字幕で誤植があったなどとは本当にどうでも良い話であって、カードWIKIに書くような話じゃない。

#88 名無しさんはワーム

1:記述する。

ほとんどの番組では間違いがよくあることですが、今回のスレでは参考程度なら大丈夫だと思います。

#89 名無しさんはワーム

3 : 記述しない。

誤植などどうでもいい。

#90 名無しさんはワーム

3 : 記述しない。

記述する必要性を感じない

#91 名無しさんはワーム

1.記述する。

これまで誤植はいちいち細かに記述してきたのに
今回だけ殊更に記述しないのは不適当。

#92 名無しさんはワーム

1:記述する。

誤植はこれまでも載せられてきたのに、この記述だけ不要というのはおかしい。
また、記述が不健全だというが、ワームキングの女性器云々よりかはマシだと思われるので。

#93 名無しさんはワーム

3.記述しない

有益な情報とは思えないし、反対派をおしのけてまで記述する必要性を感じない。

#94 名無しさんはワーム

1:記述する

これまでもこういう記述は記述されてきたので

#95 名無しさんはワーム

1:記述する。
字幕で表示があったのは事実だから

#96 名無しさんはワーム

1:記述する
これ3にしてる奴ホーケーだろww
病院でスラッシュしてもらえよww

#97 名無しさんはワーム

1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く

有益な情報と思えないが、それを言うとアニメの情報の殆どが無益になる

#98 名無しさんはワーム

1 : 記述する→字幕で「ホーケースラッシュ」となっていたと書く

事実なんだから、書いても問題ない

#99 ツルギ

3:記述しない。で。

(指摘を受けたので削除しました)

#100 名無しさんはワーム


特に問題はないし、今までも載せられてきたので

>>99
投票中に他の投票に意見をするのはルール違反です。

投票のルールについて
-投票中に投票と関係ない書き込みや、他の票を直接取り上げ、揚げ足を取るなどの反論はしないこと

>>101
そうですね。気に留めてませんでした。
まあ誰かの投票の内容に意見があるのなら異議申し立て期間に異議を申し立てましょう。

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