議論の叩き台として、今回決定すべき事項を整理いたします。
現時点では以下の点を議決したいと考えております。
議題Ａ：仮ページを作成するか否か
１,本議論終了次第作成する
２,まだ作る時ではない、情報が揃うのを待つべき
３,仮ページは作らず、関連議論終了まで待つべき
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
１,「禁止・制限カード/（日付）」とする。
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
３,「リミットレギュレーション（禁止・制限カード）/日付」とする。
４,「禁止・制限カード（リミットレギュレーション）/日付」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
１,ルールによって適用日に幅がある事を考慮して「2013年9月」
２,VJに倣い「2013年9月下旬」
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
仮ページをどこに設置するかという問題もあるかとは思いますが、現状「リミットレギュレーション」のページを作るのにも相当の議論が必要ですので、こればかりは「禁止・制限カード」内に置くしかないかと考えております。
何か他の案がございましたらご提案ください。議題に加えさせていただきます。
無論コレ以外にも議決すべき事項があるとお考えの方も多いかとは思いますので、ご意見がございましたら追加させていただきます。
皆様の忌憚なきご意見をお待ちしております。
8/21 17:14 議題Cを追加
8/23 9:54 議題Aの表現を修正
現在の状況
終了 旧議論板 議論は終了しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.1594)
提案
2013年９月の制限改訂は制限改訂のルール自体が改定されるという類を見ないものとなり、本Wikiでは相当の時間を掛け様々な議論が行われる事が予想されています。
しかしながら、議論終了まで９月以降の禁止・制限カード（あるいはそれに類するもの）についてのページを制作しない事は、Wiki利用者にとって、あるいはWiki自体にとって大きな不利益であると言わざるを得ません。
場合によっては９月度リミットレギュレーションの適用が開始されたにも関わらずWikiにリミットレギュレーションのページがない、という事態も想定しうるわけです。
ここでは「仮設ページ」として、９月度リミットレギュレーションのページを作成する事を提案したいと思います。
前提条件として、本議論により作成されるページは仮設であるため、別の議論によりリミットレギュレーションのページの作り方が決定された場合は、すみやかにそちらに従い内容の変更を行います。
また、議決後も公式情報の変化によって大幅な変更・修正を余儀なくされる事態が予想されうるため、本議論の終了後同内容について『再議論を開始する場合も議決を必要としない』形としたいと考えております。
あくまでも仮のページということで、今回は３日間で議論と議決までを行うという形とさせていただきます。
（議論の決定事項を熟読いたしましたが、議論期間と投票期間について最低日数などを定められた要項はございませんでした）
短すぎるとお考えの方もいらっしゃるかとは思いますが、今回はあくまで仮の議論であり、上記の通り再議論には議決を要さないということでご容赦いただければと思います。
本日(21日)と明日(22日)で議論、23日0:00より投票を行い、24日0:00をもって締め切りといたします。
しかしながら、議論終了まで９月以降の禁止・制限カード（あるいはそれに類するもの）についてのページを制作しない事は、Wiki利用者にとって、あるいはWiki自体にとって大きな不利益であると言わざるを得ません。
場合によっては９月度リミットレギュレーションの適用が開始されたにも関わらずWikiにリミットレギュレーションのページがない、という事態も想定しうるわけです。
ここでは「仮設ページ」として、９月度リミットレギュレーションのページを作成する事を提案したいと思います。
前提条件として、本議論により作成されるページは仮設であるため、別の議論によりリミットレギュレーションのページの作り方が決定された場合は、すみやかにそちらに従い内容の変更を行います。
また、議決後も公式情報の変化によって大幅な変更・修正を余儀なくされる事態が予想されうるため、本議論の終了後同内容について『再議論を開始する場合も議決を必要としない』形としたいと考えております。
あくまでも仮のページということで、今回は３日間で議論と議決までを行うという形とさせていただきます。
（議論の決定事項を熟読いたしましたが、議論期間と投票期間について最低日数などを定められた要項はございませんでした）
短すぎるとお考えの方もいらっしゃるかとは思いますが、今回はあくまで仮の議論であり、上記の通り再議論には議決を要さないということでご容赦いただければと思います。
本日(21日)と明日(22日)で議論、23日0:00より投票を行い、24日0:00をもって締め切りといたします。
スレ主 /
投稿
#1
#2
また、議論を行うために私の方で可能な限りKONAMIからの情報を引き出したいと考えております。
・従来の禁止・制限リストとリミットレギュレーションはほぼ同一のものと見て問題ないのか
・リミットレギュレーションが従来の禁止・制限リストに代わるものであり、今後「禁止・制限リスト」という形で公表することはないのか
・具体的に「９月下旬」とはいつなのか、個々の大会開催者に委ねるという形なのか、具体的な解禁日がまだ決まっていないのか
・今後も「○月下旬」のような形で公表するのか
辺りを早急に質問し、回答をもらうことができればこちらに掲載致します。
こちらにつきましても他に質問すべき事項などございましたらお書きくだされば幸いです。
・従来の禁止・制限リストとリミットレギュレーションはほぼ同一のものと見て問題ないのか
・リミットレギュレーションが従来の禁止・制限リストに代わるものであり、今後「禁止・制限リスト」という形で公表することはないのか
・具体的に「９月下旬」とはいつなのか、個々の大会開催者に委ねるという形なのか、具体的な解禁日がまだ決まっていないのか
・今後も「○月下旬」のような形で公表するのか
辺りを早急に質問し、回答をもらうことができればこちらに掲載致します。
こちらにつきましても他に質問すべき事項などございましたらお書きくだされば幸いです。
#3
>>No.2さん
VB16の禁止・制限リストより
リミットレギュレーションは
公認大会のデュエリストキングトーナメント、
チームデュエルは９月１日から施行。
ショップデュエルは９月２１日から施行になります。
公式HPの制限リストでは2013年09月01日適用と明記。
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php?list=201309
VB16の禁止・制限リストより
リミットレギュレーションは
公認大会のデュエリストキングトーナメント、
チームデュエルは９月１日から施行。
ショップデュエルは９月２１日から施行になります。
公式HPの制限リストでは2013年09月01日適用と明記。
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php?list=201309
#4
2013年9月で禁止制限名称でいいんじゃないかなぁ
コメント欄でもその意見が主流ぽかったし
コメント欄でもその意見が主流ぽかったし
#5
議題Ａに関しては、wikiにページがない状態が続くのは宜しくない為、１を推薦します。
Ｂに関しては、公式ページだと「リミットレギュレーション (禁止・制限・準制限カード)[ 2013年09月01日適用 ] 」のように記載されているので、２の方がいいんじゃないかと思います。
Ｂに関しては、公式ページだと「リミットレギュレーション (禁止・制限・準制限カード)[ 2013年09月01日適用 ] 」のように記載されているので、２の方がいいんじゃないかと思います。
#6
>>2の内容をOCG事務局に送ったメールが帰ってきましたが…
「リミットレギュレーションはスタンダードデュエルとコンセプトデュエルに適応される」「日付は公式サイトにある通り9/1と9/21から」という説明が繰り返されただけで、何ら実のある回答を得ることができませんでした。
電話質問なら多少は食い下がれたのでしょうが、私も勤め人ですのでOCG事務局の営業時間中に電話をかけることができません。
どなたかが電話で質問してくだされば話は別ですが、今のところ判断材料として現在公式で出ている以上のものを用いることは難しそうです。
「リミットレギュレーションはスタンダードデュエルとコンセプトデュエルに適応される」「日付は公式サイトにある通り9/1と9/21から」という説明が繰り返されただけで、何ら実のある回答を得ることができませんでした。
電話質問なら多少は食い下がれたのでしょうが、私も勤め人ですのでOCG事務局の営業時間中に電話をかけることができません。
どなたかが電話で質問してくだされば話は別ですが、今のところ判断材料として現在公式で出ている以上のものを用いることは難しそうです。
#7
リミットレギュレーションという言葉の意味は制限改訂とほぼ同じだと思うので、リリースやアドバンス召喚のように用語変更の類だと思います。
公式ページを確認すればわかると思いますが、過去の禁止・制限・準制限カードのページは
リミットレギュレーション（禁止・制限・準制限カード）[20XX年0X月01日適用]
と変更がされています。
議題Ａは、１と３の違いが自分には分からないので答え難いです。
とりあえず9月1日に禁止・制限・準制限カードのリストが更新されれば良いと思います。
議題Ｂに関しては、２の「リミットレギュレーション/日付」が良いと思います。
「禁止・制限カード」から「禁止・制限・準制限カード」に用語変更されているので、１・３・４はふさわしくないと考えました。
公式ページを確認すればわかると思いますが、過去の禁止・制限・準制限カードのページは
リミットレギュレーション（禁止・制限・準制限カード）[20XX年0X月01日適用]
と変更がされています。
議題Ａは、１と３の違いが自分には分からないので答え難いです。
とりあえず9月1日に禁止・制限・準制限カードのリストが更新されれば良いと思います。
議題Ｂに関しては、２の「リミットレギュレーション/日付」が良いと思います。
「禁止・制限カード」から「禁止・制限・準制限カード」に用語変更されているので、１・３・４はふさわしくないと考えました。
#8
禁止、制限、準制限という名前は変えずに全て合わせてリミットレギュレーションと言っているように見えますね。
それなら、現在の禁止・制限カードのページの名称を変えて、従来との違いを書くだけでも良さそうですが。
それなら、現在の禁止・制限カードのページの名称を変えて、従来との違いを書くだけでも良さそうですが。
#9
・公認大会がショップデュエルに名称変更
・ショップデュエルが３つに分けられる（スタンダードデュエル・コンセプトデュエル・ノーリミットデュエル）
・リミットレギュレーションはスタンダードデュエルとコンセプトデュエルにのみ適用される
・ノーリミットデュエルにリミットレギュレーションは適用されない
↑公式サイトの特報より
公認大会といえば禁止・制限カードを守らなければいけないものだったが、今度からは守らなくてもよい大会も行うようになった。
非公認大会で行われていた禁止・制限カード無視の大会を公式で行うようになったということだね。
・ショップデュエルが３つに分けられる（スタンダードデュエル・コンセプトデュエル・ノーリミットデュエル）
・リミットレギュレーションはスタンダードデュエルとコンセプトデュエルにのみ適用される
・ノーリミットデュエルにリミットレギュレーションは適用されない
↑公式サイトの特報より
公認大会といえば禁止・制限カードを守らなければいけないものだったが、今度からは守らなくてもよい大会も行うようになった。
非公認大会で行われていた禁止・制限カード無視の大会を公式で行うようになったということだね。
#10
#11
そもそも、>>7さんが指摘している議論Aの問題点は修正しないのですか？
#12
#13
投票します。
議題Ａ：
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：
１,「禁止・制限カード/（日付）」とする。
議題Ｃ：
１,ルールによって適用日に幅がある事を考慮して「2013年9月」
投票理由：
情報が出ている以上、ページを作る事への違和感・抵抗はありません。
また現状の情報を考えると、名称が変わる程度であまり大きな変更はなさそうなので、仮ページとはいえあまり様式を変更する必要は感じません。
議題Ａ：
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：
１,「禁止・制限カード/（日付）」とする。
議題Ｃ：
１,ルールによって適用日に幅がある事を考慮して「2013年9月」
投票理由：
情報が出ている以上、ページを作る事への違和感・抵抗はありません。
また現状の情報を考えると、名称が変わる程度であまり大きな変更はなさそうなので、仮ページとはいえあまり様式を変更する必要は感じません。
#14
投票させていただきます。
議題Ａ：１
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：２
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
議題Ｃ：３
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
今回公式で名称が変わるにも関わらず、当サイトでは以前のままというのは相応しい状態とは思えないので、変更はするべきです。
日付に関しては微妙ですが、一部とはいえ９月１日から適用を開始するというのであれば、最も早いそれに合わせるべきです。
議題Ａ：１
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：２
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
議題Ｃ：３
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
今回公式で名称が変わるにも関わらず、当サイトでは以前のままというのは相応しい状態とは思えないので、変更はするべきです。
日付に関しては微妙ですが、一部とはいえ９月１日から適用を開始するというのであれば、最も早いそれに合わせるべきです。
#15
票数が伸びていない現状、１日で投票終わりで良いのだろうか。
とりあえず、投票はしておきます。
議題Ａ：１,本議論終了次第作成する
急ぐ必要はないと思いますが、過去の禁止・制限カードのページも施行前に作られてるので、今作っても問題はないでしょう。
議題Ｂ：２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
新語なので違和感はありますが、遅かれ早かれこの用語は使っていくことになると思います。
前後に（禁止・制限カード）に置くのは少し冗長ですし、正式名称に準拠するなら（禁止・制限・準制限カード）とすべきだと思われる。
議題Ｃ：３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
従来の禁止・制限カードと基本的な扱いは同じなので、日付もこれで大丈夫だと思います。
新しい大会のルールについて一部情報は出てますが、導入後に公式ＨＰで更新がされると思うので、そちらは別件で良いと思います。
とりあえず、投票はしておきます。
議題Ａ：１,本議論終了次第作成する
急ぐ必要はないと思いますが、過去の禁止・制限カードのページも施行前に作られてるので、今作っても問題はないでしょう。
議題Ｂ：２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
新語なので違和感はありますが、遅かれ早かれこの用語は使っていくことになると思います。
前後に（禁止・制限カード）に置くのは少し冗長ですし、正式名称に準拠するなら（禁止・制限・準制限カード）とすべきだと思われる。
議題Ｃ：３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
従来の禁止・制限カードと基本的な扱いは同じなので、日付もこれで大丈夫だと思います。
新しい大会のルールについて一部情報は出てますが、導入後に公式ＨＰで更新がされると思うので、そちらは別件で良いと思います。
#16
投票します。
議題Ａ：仮ページを作成するか否か
１,本議論終了次第作成する
今の時点で十分なくらい情報が出ているため、これ以上待つ意味は無いと思います。
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
ＶＪやＶＢでもかつては「禁止・制限リスト」とされていた部分が「リミットレギュレーション」となっているため、それに従うのが当然だと思います。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
これも公式ＨＰにあるならそれに従うべきかと。
議題Ａ：仮ページを作成するか否か
１,本議論終了次第作成する
今の時点で十分なくらい情報が出ているため、これ以上待つ意味は無いと思います。
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
ＶＪやＶＢでもかつては「禁止・制限リスト」とされていた部分が「リミットレギュレーション」となっているため、それに従うのが当然だと思います。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
これも公式ＨＰにあるならそれに従うべきかと。
#17
議題Ａ：仮ページを作成するか否か
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
１,「禁止・制限カード/（日付）」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
これかな
１と４で誘導含むかで変わる部分が大きいから難しいけど
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
１,「禁止・制限カード/（日付）」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
これかな
１と４で誘導含むかで変わる部分が大きいから難しいけど
#18
議題Ａ：仮ページを作成するか否か
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
３,公式HPに倣い「2013年9月１日」
#19
議題Ａ：仮ページを作成するか否か
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
１,ルールによって適用日に幅がある事を考慮して「2013年9月」
作成はほぼ必須かと思います。禁止制限とは実質が異なってくるらしいので、名前も変えるのがいいかと。
議題Ｃは難しいですが、日付は断言しないほうがいい気がします。
１,本議論終了次第作成する
議題Ｂ：仮に作成する場合、ページ名をどうするか
２,「リミットレギュレーション/日付」とする。
議題Ｃ：仮に作成する場合、ページ名内の日付をどうするか
１,ルールによって適用日に幅がある事を考慮して「2013年9月」
作成はほぼ必須かと思います。禁止制限とは実質が異なってくるらしいので、名前も変えるのがいいかと。
議題Ｃは難しいですが、日付は断言しないほうがいい気がします。
#20
24日0:00となりましたので、投票を締め切らせていただきます。
みなさまの貴重なご意見に心より感謝を申し上げます。
投票の結果といたしましては、
本議論終了次第ページを作成する。
ページ名は「リミットレギュレーション/2013年9月1日」とする形となります。
つきましては、「議論での決定事項」に基づき只今より24時間の異議申し立て期間となりますが、
そもそも本議論の結果につきましては再議論に投票は不要であるとしておりますので、
異議がございましたらいつでもご提案くださって構いません。
このスレも当分は書き込み可能なまま残しておく予定としております。
皆様のお力添えにより迅速に仮ページを作成できたことを感謝いたします。
みなさまの貴重なご意見に心より感謝を申し上げます。
投票の結果といたしましては、
本議論終了次第ページを作成する。
ページ名は「リミットレギュレーション/2013年9月1日」とする形となります。
つきましては、「議論での決定事項」に基づき只今より24時間の異議申し立て期間となりますが、
そもそも本議論の結果につきましては再議論に投票は不要であるとしておりますので、
異議がございましたらいつでもご提案くださって構いません。
このスレも当分は書き込み可能なまま残しておく予定としております。
皆様のお力添えにより迅速に仮ページを作成できたことを感謝いたします。
#21
このスレの役割は終わったようですので閉鎖させていただきます。
ご協力ありがとうございました。
ご協力ありがとうございました。