トップにパスをかけ忘れてしまったのでこちらに書きますが
この内容の是非、および投票による固定を考えております
議論期間は3/17までと考えております
以下コメントアウトの内容になります
//赤=危険でしょむしろ
//どう見ても炎なんですけど
//赤=危険の意味が全くわからないので説明してくれ
//赤は危険を連想するって割とメジャーでしょ?
//それがなんで赤い体色になるのかさっぱり説明になってねーんだわ。説明する意思がないなら編集しないでくれ
//攻撃するつまり脅威に対して警戒するんだから安全な青から攻撃的な赤に変色するんだろ?そんな難しいはなしではないぞ?
//というよりアニメで見ても炎の壁ではなかったぞ
//イラストの背後はどう見ても炎の壁
//だからこのイラストのやつはアニメでも出てるんだよ。そこで炎みたいな演出はされてないの。アニメの演出を主観でねじ曲げちゃダメだよ
//イラストの話だよ何言ってんの
//削除側にまともな説明意図が見られないな…
//だからこのイラストはアニメの1シーンに使われてるんだよ
//電脳を扱う作品で戦闘するとき赤くなるって割とメジャーな演出だと思うんだけどそれを炎と結びつけてるのがわかんないんだよね
//イラストが炎の壁の様に見える。イラスト見て判断してください
//だからアニメじゃ炎の壁に見えなかったっていってんの。イラストをみまちがえてんじゃねぇのって話。炎からの連想ならどっかが燃えてるでしょ?
//安全な青から危険な赤って演出でしょ?って話に炎を絡めてるのがおかしいって言ってる
//イラストを見ろと言っている。これ以上は議論でやってくれ
//赤くなるのは炎からの連想じゃなくてネットの警告なんかに赤色が使われることが多いってとこからの連想の方が強いと思うよ
現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
種類: 従来の議論 / 対象: 《ファイアウォール・ドラゴン》
旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.1955)
提案
スレ主 /
投稿
#1
#2
何を議論するの?
#3
>>2
この記述の是非についてです
削除側は、「赤に変わるのは危険を示すからネット関連のアニメではよく見られる」と言っていますが
攻撃時に赤い体色に変わるモンスターはファイアウォール・ドラゴン以外に該当するものがいないのではと思います。
この記述の是非についてです
削除側は、「赤に変わるのは危険を示すからネット関連のアニメではよく見られる」と言っていますが
攻撃時に赤い体色に変わるモンスターはファイアウォール・ドラゴン以外に該当するものがいないのではと思います。
#4
>>3
ここでのアニメは遊戯王のこと言ってるんじゃなくてもっと大きなくくりで言ってるんじゃないかな
侵入者発見!とかになると目が赤くなったり赤いランプが発光したりってのはよくみるよね
信号でもそうでしょ?危険なら赤になる
赤が危険を連想する色って言うのは議論するまでもないパブリックイメージよな
もっと言うならCMでもファイアウォールは赤くなってるけどそこでは別に炎の壁?とやらを出してないんだよね(アニメでもたまにそうだけど)
あと炎だから赤もまた違うんじゃないかな?あそこまで鮮やかな赤は炎とは違う
追記
青から赤になってるのもポイントだよね
鮮やかな青は安全を連想する色、防犯システムのファイアウォールモチーフには割とぴったり
でも防犯システムに危険ができたら警告や危険を連想する赤に変化する
こんな風に正反対なイメージな色に変化してるってのも見て欲しい
端的に言えば炎から赤の連想は固定するほど正しい記述とは思えないってことかな
ここでのアニメは遊戯王のこと言ってるんじゃなくてもっと大きなくくりで言ってるんじゃないかな
侵入者発見!とかになると目が赤くなったり赤いランプが発光したりってのはよくみるよね
信号でもそうでしょ?危険なら赤になる
赤が危険を連想する色って言うのは議論するまでもないパブリックイメージよな
もっと言うならCMでもファイアウォールは赤くなってるけどそこでは別に炎の壁?とやらを出してないんだよね(アニメでもたまにそうだけど)
あと炎だから赤もまた違うんじゃないかな?あそこまで鮮やかな赤は炎とは違う
追記
青から赤になってるのもポイントだよね
鮮やかな青は安全を連想する色、防犯システムのファイアウォールモチーフには割とぴったり
でも防犯システムに危険ができたら警告や危険を連想する赤に変化する
こんな風に正反対なイメージな色に変化してるってのも見て欲しい
端的に言えば炎から赤の連想は固定するほど正しい記述とは思えないってことかな
#5
実際のセキュリティソフトとかでも、平常時が青とか緑で、引っ掛かるやつが見つかった際に警告色として赤色のアイコンに変わるってのはあると思う
#6
イラスト背景は明らかに危険を意味するパブリックイメージの赤ではなく
鮮やかなオレンジ色で、炎を連想できる点に無理はないと思いますがね
名前もファイアウォールと、炎の壁を連想させるには十分です
鮮やかなオレンジ色で、炎を連想できる点に無理はないと思いますがね
名前もファイアウォールと、炎の壁を連想させるには十分です
#7
#8
>>7
パブリックイメージで赤が危険色とか、ネット関連でよく見られるという割に
ファイアウォールが炎と無関係と言うのは矛盾してませんか?
複数の作品で、ファイアウォールという言葉が出てくる場合、何かしら炎が関わってますよ?
ファイアウォールの画像検索でも炎のついた壁が出てきますし
やはり、ファイアウォールが炎と関連しているというパブリックイメージは否定できる要素にないと考えます
アニメも確認しましたが、攻撃時に背後に複数の光輪と、燃える様な揺らめきのオレンジの光が出ており、
背景の光輪は炎の壁イメージとしてみていいでしょうね
パブリックイメージで赤が危険色とか、ネット関連でよく見られるという割に
ファイアウォールが炎と無関係と言うのは矛盾してませんか?
複数の作品で、ファイアウォールという言葉が出てくる場合、何かしら炎が関わってますよ?
ファイアウォールの画像検索でも炎のついた壁が出てきますし
やはり、ファイアウォールが炎と関連しているというパブリックイメージは否定できる要素にないと考えます
アニメも確認しましたが、攻撃時に背後に複数の光輪と、燃える様な揺らめきのオレンジの光が出ており、
背景の光輪は炎の壁イメージとしてみていいでしょうね
#9
>>8
辞書を引けばわかるんですがそもそもfirewallに炎の壁という意味はないです
あれは防火壁という意味です
そこからある種の掛詞として炎の壁のファイアウォールという造語がうまれたんです
また、システムとしてのファイアウォールは不要な通信を火に例え、それを防ぐことから防火壁という意味合いになりました。比喩表現というやつですの
あなたが見たのはその比喩表現の絵でしょう
あと何が矛盾してるのでしょうか?
ここでのファイアウォールはネットワークのシステムを指している訳ですが、あなたのよく見るファイアウォールは本当にそのファイアウォールと関係あるのですか?
そもそも青から赤という変化についてあなた一切反論できてませんよね?
あなたは先程から「攻撃時~」としか言っていませんがファイアウォールドラゴンは効果発動時にも赤くなりますしその時は後ろの壁は出ないんです
それでも火と関係ある!とおっしゃるのでしたら「効果発動時に赤くなること」と「火」をどう結びつけているのか教えてもらえますか
辞書を引けばわかるんですがそもそもfirewallに炎の壁という意味はないです
あれは防火壁という意味です
そこからある種の掛詞として炎の壁のファイアウォールという造語がうまれたんです
また、システムとしてのファイアウォールは不要な通信を火に例え、それを防ぐことから防火壁という意味合いになりました。比喩表現というやつですの
あなたが見たのはその比喩表現の絵でしょう
あと何が矛盾してるのでしょうか?
ここでのファイアウォールはネットワークのシステムを指している訳ですが、あなたのよく見るファイアウォールは本当にそのファイアウォールと関係あるのですか?
そもそも青から赤という変化についてあなた一切反論できてませんよね?
あなたは先程から「攻撃時~」としか言っていませんがファイアウォールドラゴンは効果発動時にも赤くなりますしその時は後ろの壁は出ないんです
それでも火と関係ある!とおっしゃるのでしたら「効果発動時に赤くなること」と「火」をどう結びつけているのか教えてもらえますか
#10
>>9
造語ですが、画像検索で出てくるイメージとして存在する以上、パブリックイメージであることは否定できる要素ではないですよね?
現にデジモンなどではファイアウォールに炎の壁や、
炎のデジモンが関連していますから
青から赤に変わるのは普通に炎のエネルギーをチャージするとか、そう言うイメージであり得るものですよ?
ラーの翼神竜とかゴッドフェニックスになる際に、炎で体を纏うでしょう
あなたの発言を見る限り、人の発言を否定するだけですが
否定するだけでなく、建設的な意見は出ないのですか?
仮に投票になっても、あなたの意見反映できませんよ
造語ですが、画像検索で出てくるイメージとして存在する以上、パブリックイメージであることは否定できる要素ではないですよね?
現にデジモンなどではファイアウォールに炎の壁や、
炎のデジモンが関連していますから
青から赤に変わるのは普通に炎のエネルギーをチャージするとか、そう言うイメージであり得るものですよ?
ラーの翼神竜とかゴッドフェニックスになる際に、炎で体を纏うでしょう
あなたの発言を見る限り、人の発言を否定するだけですが
否定するだけでなく、建設的な意見は出ないのですか?
仮に投票になっても、あなたの意見反映できませんよ
#11
>>10
あなたが見てるの炎を塞いでいる壁の絵でしょう?
あの壁がファイアウォールですよ?
あとラーはフェニックスだから火と関連づけられてるんですよ?
あとアニメでは攻撃時に電撃が出てましたよね?火まとってませんよ?
もうひとついうなら(2)の効果を使うときには赤くなってないんですよ
これは(2)が通過のイメージだからですよね
あなたが見てるの炎を塞いでいる壁の絵でしょう?
あの壁がファイアウォールですよ?
あとラーはフェニックスだから火と関連づけられてるんですよ?
あとアニメでは攻撃時に電撃が出てましたよね?火まとってませんよ?
もうひとついうなら(2)の効果を使うときには赤くなってないんですよ
これは(2)が通過のイメージだからですよね
#12
#13
#14
ファイアウォールと言う言葉から「炎の壁」のイメージがあるのは事実でしょう(実際《ファイヤー・ウォール》というカードもあります)
しかし炎のようなエフェクトが確認できるのはWJ付録版のみで初出となるCOTD版やヴレインズボックス版では体色は青く炎もありません
ファイアウォール・ドラゴンが炎のイメージと結びつけられているなら通常形態から炎を思わせる要素があるのではないでしょうか
しかし炎のようなエフェクトが確認できるのはWJ付録版のみで初出となるCOTD版やヴレインズボックス版では体色は青く炎もありません
ファイアウォール・ドラゴンが炎のイメージと結びつけられているなら通常形態から炎を思わせる要素があるのではないでしょうか
#15
背景自体は炎の壁のイメージはあるかもしれません
ただ、赤に変化するのが炎をイメージが意味がわからないんです
あとファイアウォールを直訳しても炎の壁にはなりません
嘘を書くことになるのでそこは折れてください
ただ、赤に変化するのが炎をイメージが意味がわからないんです
あとファイアウォールを直訳しても炎の壁にはなりません
嘘を書くことになるのでそこは折れてください
#16
#17
私はどっちにしてもすこぶるどうでもいいと思ってるけど
多分両者とも思ったことすぐに書き込みすぎてる
1日くらい頭冷やして考えを整理してから書き込んだほうが良いと思うよ
多分両者とも思ったことすぐに書き込みすぎてる
1日くらい頭冷やして考えを整理してから書き込んだほうが良いと思うよ
#18
ファイヤーボールが火の玉と訳せる以上、
ファイヤーウォールを火の壁、炎の壁と訳したり、
イメージで結びつけるのもあながち間違いではないだろうな
イラストに関して、背景のオレンジ色が炎の壁のイメージというのは私もそうだと思う
この件に関係してるかどうかは分からんが
《ファイヤー・ウォール》へのリンクが消されてるのはおかしいと思うんだよな
普通に類似カード名として乗せていいと思う
ファイヤーウォールを火の壁、炎の壁と訳したり、
イメージで結びつけるのもあながち間違いではないだろうな
イラストに関して、背景のオレンジ色が炎の壁のイメージというのは私もそうだと思う
この件に関係してるかどうかは分からんが
《ファイヤー・ウォール》へのリンクが消されてるのはおかしいと思うんだよな
普通に類似カード名として乗せていいと思う
#19
《ファイヤー・ウォール》で説明消されてるんですよね。
xzm1XExKOjce.の人なんでしょうけど、迷惑です。
-Fire Wallは「防火壁」という意味。~
しかし、イラストを見る限りは直訳で「炎の壁」というイメージのようだ。~
ネットワークにおいての用語の説明は《ファイアウォール・ドラゴン》を参照。~
//これは書かないと誤解を招くでしょ
//字のみでコンピュータ関連のものではないと判断するのは不可能ですので、この説明は消さないで下さい
//また、ファイアウォールへのリンクを消すのも不親切極まりないので止めてください。
//2語で防火壁と書いてある辞書もありますので正しいです。
//https://kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB-7952
xzm1XExKOjce.の人なんでしょうけど、迷惑です。
-Fire Wallは「防火壁」という意味。~
しかし、イラストを見る限りは直訳で「炎の壁」というイメージのようだ。~
ネットワークにおいての用語の説明は《ファイアウォール・ドラゴン》を参照。~
//これは書かないと誤解を招くでしょ
//字のみでコンピュータ関連のものではないと判断するのは不可能ですので、この説明は消さないで下さい
//また、ファイアウォールへのリンクを消すのも不親切極まりないので止めてください。
//2語で防火壁と書いてある辞書もありますので正しいです。
//https://kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB-7952
#20
語源となった「fire wall」であれば「火の壁」と訳すのは分からなくもないんですが、「Firewall」は「防火壁」をあらわす単語として改めて生まれた言葉ですので、英語名も後者に該当するファイアウォールドラゴンを「火の壁」とするのはちょっと無理があると思います
#21
そもそもこのゲームにダブルミーニングなんて前例がいくつあると…
そら単語だけで話せば防火壁であってそれ以外の意味はないでしょう。
でも「ファイアウォールをモチーフにモンスター作ります」となった時にモチーフとして「ファイア」「ウォール」を直訳し炎の壁を意匠として取り込むのはそんなに納得のいかない飛躍した考えなんでしょうか。
正直、創作単語や掛詞がわんさかあるこのゲームのこのWikiでファイアウォールにだけなぜそこまで拒否反応が起きているのかがまず前提としてよく分からないです。
そら単語だけで話せば防火壁であってそれ以外の意味はないでしょう。
でも「ファイアウォールをモチーフにモンスター作ります」となった時にモチーフとして「ファイア」「ウォール」を直訳し炎の壁を意匠として取り込むのはそんなに納得のいかない飛躍した考えなんでしょうか。
正直、創作単語や掛詞がわんさかあるこのゲームのこのWikiでファイアウォールにだけなぜそこまで拒否反応が起きているのかがまず前提としてよく分からないです。
#22
#23
#24
最初から体色が赤のみならともかく青から赤へ変化するという点で、セキュリティソフト等の警告色をイメージしているという方が納得できます。
プロキシー・ドラゴンが青でセキュリティ・ドラゴンが赤なのもそこからきてるかと。
言葉遊びについては完全には否定できないですが、その場合でも警告の赤が先で、そのついでに炎の壁要素も足したという順番でしょう。
元々のCOの議論でイラストはどう見ても炎、って意見が押し通されてるけど、個人的には炎の壁という印象はありませんでした。
よくあるエネルギーが爆発している・暴走しているイメージかと。
プロキシー・ドラゴンが青でセキュリティ・ドラゴンが赤なのもそこからきてるかと。
言葉遊びについては完全には否定できないですが、その場合でも警告の赤が先で、そのついでに炎の壁要素も足したという順番でしょう。
元々のCOの議論でイラストはどう見ても炎、って意見が押し通されてるけど、個人的には炎の壁という印象はありませんでした。
よくあるエネルギーが爆発している・暴走しているイメージかと。
#25
議論はいいんだけど、議論する期間の指定をしてもらえると助かります。
期間を設けて、その期間で集まった意見を元に対応をリスト化して投票という形ですね。
とりあえず現状としては、「炎の赤である派」と「警告色としての赤である派」でいいんですかね?
【焔派の意見】
・イラストでどう見ても炎の壁
・「ファイアウォール」だから炎の壁
・背景は危険色の赤ではなく炎のようなオレンジ色
・青から赤に変わるのは炎をチャージするとかのイメージ
・他の作品でも「ファイアウォール」の名をもつものは炎関連のデザインが多い
【警告色派の意見】
・信号や警備系のアラートで赤ランプで表示される
・セキュリティソフトとかでも、平常時青や緑のものが異物発見時に赤アイコンで警告してくる
・プロキシー・ドラゴンが青でセキュリティ・ドラゴンが赤なのも警告色由来
・アニメで見ても炎の壁は出ていない
・青から赤になる際に炎のエネルギーをチャージしてない
【ダブルミーニング説】
・言葉遊びのカードは多いため、両要素含む可能性がある
とりあえず大まかにはこんな感じですかね?
>>26
一応追加しました。仮ではありますが言い回しとが要望あればまたいじります
期間を設けて、その期間で集まった意見を元に対応をリスト化して投票という形ですね。
とりあえず現状としては、「炎の赤である派」と「警告色としての赤である派」でいいんですかね?
【焔派の意見】
・イラストでどう見ても炎の壁
・「ファイアウォール」だから炎の壁
・背景は危険色の赤ではなく炎のようなオレンジ色
・青から赤に変わるのは炎をチャージするとかのイメージ
・他の作品でも「ファイアウォール」の名をもつものは炎関連のデザインが多い
【警告色派の意見】
・信号や警備系のアラートで赤ランプで表示される
・セキュリティソフトとかでも、平常時青や緑のものが異物発見時に赤アイコンで警告してくる
・プロキシー・ドラゴンが青でセキュリティ・ドラゴンが赤なのも警告色由来
・アニメで見ても炎の壁は出ていない
・青から赤になる際に炎のエネルギーをチャージしてない
【ダブルミーニング説】
・言葉遊びのカードは多いため、両要素含む可能性がある
とりあえず大まかにはこんな感じですかね?
>>26
一応追加しました。仮ではありますが言い回しとが要望あればまたいじります
#26
あくまでダブルミーニングだから両方の意味がある
記述を消すのは嫌だけどこれは炎だ絶対にそうだとまで言い切るのもなんだから「意識したのかもしれない」程度にぼかしておけばいい
まあ揚げ足取りみたいな細かい違いですが、もしこの2択で投票するとなると少し困るので一応。
そう考えている人もここにいます、程度に思っていただければ幸いです。
記述を消すのは嫌だけどこれは炎だ絶対にそうだとまで言い切るのもなんだから「意識したのかもしれない」程度にぼかしておけばいい
まあ揚げ足取りみたいな細かい違いですが、もしこの2択で投票するとなると少し困るので一応。
そう考えている人もここにいます、程度に思っていただければ幸いです。
#27
#28
#29
セキュリティドラゴンはファイアウォール意識で赤いだろうしファイアウォールが炎要素で赤いならセキュリティにも炎要素ないと変じゃないか?
というより炎要素だすなら炎属性にするんじゃないか?
「背景は間違いなく炎だから体色もそうだ!」ってのはなんかなぁ
というより炎要素だすなら炎属性にするんじゃないか?
「背景は間違いなく炎だから体色もそうだ!」ってのはなんかなぁ
#30
警告色がモチーフなら通常時は緑色になっているのではないかと思うが
後、攻撃色ってことも考えられる
ナウシカの王蟲は赤でやる気なわけだし
後、攻撃色ってことも考えられる
ナウシカの王蟲は赤でやる気なわけだし
#31
私としては、体色の青から赤への変化については警告色説、炎の色説どちらも書くべきであると考えます。
どちらの理由にしても、もう一方を否定する根拠にはなっていないことを上げます。
どちらもユーザーの考察によって導き出された説であり、説得力という面ではさほど変わりありません。
どちらの理由にしても、もう一方を否定する根拠にはなっていないことを上げます。
どちらもユーザーの考察によって導き出された説であり、説得力という面ではさほど変わりありません。
#32
炎の色派大分無茶だと思うがなぁ
セキュリティドラゴンに炎要素無いの致命的じゃないか?
よく見たらセキュリティの背後にも賛成派が炎の壁って言ってるバリアがあるわけで、これがあるからファイアウォールの赤の体色が炎由来って説の説得力ががた落ちしてるし
そもそも炎=赤をファイアウォールで実践してんなら背景のオレンジっぽい赤と同じ色にしてんじゃないの?
さらに言えばアニメだと炎じゃなくむしろ電撃まとってたよね?
セキュリティドラゴンに炎要素無いの致命的じゃないか?
よく見たらセキュリティの背後にも賛成派が炎の壁って言ってるバリアがあるわけで、これがあるからファイアウォールの赤の体色が炎由来って説の説得力ががた落ちしてるし
そもそも炎=赤をファイアウォールで実践してんなら背景のオレンジっぽい赤と同じ色にしてんじゃないの?
さらに言えばアニメだと炎じゃなくむしろ電撃まとってたよね?
#33
>>32
そもそも、ファイアの点から、炎の要素見出しているのだし、ファイアの字がないセキュリティドラゴンに炎の要素がなくても、
致命的でもなんでもなく、それは当然という話
セキュリティドラゴンの背景のバリアが紅色系、ファイアウォールドラゴンの背景の色がオレンジ系で、
セキュリティドラゴンの背景を炎と言うには無理ある
セキュリティドラゴンを引き合いに出してるけど、その理由はムリがあるよ
そもそも、ファイアの点から、炎の要素見出しているのだし、ファイアの字がないセキュリティドラゴンに炎の要素がなくても、
致命的でもなんでもなく、それは当然という話
セキュリティドラゴンの背景のバリアが紅色系、ファイアウォールドラゴンの背景の色がオレンジ系で、
セキュリティドラゴンの背景を炎と言うには無理ある
セキュリティドラゴンを引き合いに出してるけど、その理由はムリがあるよ
#34
>>33
んじゃなんでセキュリティは赤いの?
なんでファイアウォール意識してなおかつ赤いセキュリティに炎要素がないの?
あとファイアウォールって単語で「炎の壁」を連想するならわかるけどそこから壁をぬいて炎だけ取り出してなおかつ炎要素ほぼ出さずに色に繋げるっておかしくないか?
背景はまだわかるよ(正直炎には見えんけど)。俺は炎要素を体色に繋げてるのがわかんないんだよ。そもそもファイア=炎=赤なら最初から赤にしないか?炎属性にしないか?
多分やり取りからしてセキュリティソフトの警戒色としての赤って可能性に最初全く思い当たってなかったんでしょ?
やり取りをよく見ると「イラストを見ろ」って言って背景の炎の壁だけを根拠に体色まで言及してるよね
青から赤もエネルギー補充…って言ってるけどそのエネルギーが炎であることを何ら示してないし
んじゃなんでセキュリティは赤いの?
なんでファイアウォール意識してなおかつ赤いセキュリティに炎要素がないの?
あとファイアウォールって単語で「炎の壁」を連想するならわかるけどそこから壁をぬいて炎だけ取り出してなおかつ炎要素ほぼ出さずに色に繋げるっておかしくないか?
背景はまだわかるよ(正直炎には見えんけど)。俺は炎要素を体色に繋げてるのがわかんないんだよ。そもそもファイア=炎=赤なら最初から赤にしないか?炎属性にしないか?
多分やり取りからしてセキュリティソフトの警戒色としての赤って可能性に最初全く思い当たってなかったんでしょ?
やり取りをよく見ると「イラストを見ろ」って言って背景の炎の壁だけを根拠に体色まで言及してるよね
青から赤もエネルギー補充…って言ってるけどそのエネルギーが炎であることを何ら示してないし
#35
>んじゃなんでセキュリティは赤いの?
>なんでファイアウォール意識してなおかつ赤いセキュリティに炎要素がないの?
ファイアの字が入ってないからと理由つけられるじゃないか
>あとファイアウォールって単語で「炎の壁」を連想するならわかるけどそこから壁をぬいて炎だけ取り出してなおかつ炎要素ほぼ出さずに色に繋げるっておかしくないか?
炎の壁から炎を抜くことがそこまでおかしいか?
炎=赤やオレンジというのも連想としてはあるだろう
一応言っとくと、私は体色は警告色由来というのは同意できる
背景、というよりあれはファイアウォールドラゴンの翼膜が変形して発生したオレンジの壁?
に関してはアニメ見ても揺らめいているし、炎の壁意識であろうとは考えている
ただ、オレンジの炎っぽい壁がでて、そこから体が赤くなるって演出なので、
エネルギーチャージで赤くなる説もまあ納得できるものだと考えるが
警告色意識してると言うにしても、理由付け、理論武装はもう少し考えてくれって話
セキュリティの方は、セキュリティソフト由来で赤の配色で、
炎と関係なくなったとしてもおかしくはない
どのみち後発だし
>なんでファイアウォール意識してなおかつ赤いセキュリティに炎要素がないの?
ファイアの字が入ってないからと理由つけられるじゃないか
>あとファイアウォールって単語で「炎の壁」を連想するならわかるけどそこから壁をぬいて炎だけ取り出してなおかつ炎要素ほぼ出さずに色に繋げるっておかしくないか?
炎の壁から炎を抜くことがそこまでおかしいか?
炎=赤やオレンジというのも連想としてはあるだろう
一応言っとくと、私は体色は警告色由来というのは同意できる
背景、というよりあれはファイアウォールドラゴンの翼膜が変形して発生したオレンジの壁?
に関してはアニメ見ても揺らめいているし、炎の壁意識であろうとは考えている
ただ、オレンジの炎っぽい壁がでて、そこから体が赤くなるって演出なので、
エネルギーチャージで赤くなる説もまあ納得できるものだと考えるが
警告色意識してると言うにしても、理由付け、理論武装はもう少し考えてくれって話
セキュリティの方は、セキュリティソフト由来で赤の配色で、
炎と関係なくなったとしてもおかしくはない
どのみち後発だし
#36
>>35
名前のファイアから炎→赤を連想したんなら最初から赤くてよくない?炎属性でもよくない?なんで攻撃時だけ赤くなんの?って言ってる
青から赤になってる理由で警戒色をだしてるのと、赤になった事実だけを抜き出して炎と繋げてるのとどっちが説得力があるかって言ったら俺は前者だと思う
あと、CMじゃ赤くなる時に別に炎の壁出してないんだよね
だから体色と炎を結びつけるのは無理があるって思ってるわけ
俺は別に背景までは否定しないよ
もっと言うならファイアウォールの派生が赤くなってない時点でファイアから炎で赤はなんかおかしいと思う
ファイアウォールXよく見たら青い炎やん
名前のファイアから炎→赤を連想したんなら最初から赤くてよくない?炎属性でもよくない?なんで攻撃時だけ赤くなんの?って言ってる
青から赤になってる理由で警戒色をだしてるのと、赤になった事実だけを抜き出して炎と繋げてるのとどっちが説得力があるかって言ったら俺は前者だと思う
あと、CMじゃ赤くなる時に別に炎の壁出してないんだよね
だから体色と炎を結びつけるのは無理があるって思ってるわけ
俺は別に背景までは否定しないよ
もっと言うならファイアウォールの派生が赤くなってない時点でファイアから炎で赤はなんかおかしいと思う
ファイアウォールXよく見たら青い炎やん
#37
#38
なんでそこまで反対派が意固地になって記述を認めたがらないのかがよく分からない
身もふたもないことを言うと>>31の方も言う通り公式が明言するまでどの理屈も推測の域から出ることはないわけで
なら炎に見える人が一定数いる以上その意見にもそれなりの重みはあると思うし、炎派には警告色由来も理があると認める意見もあるのになんでそちらは炎じゃないから記述がいらないとまで言い切れるのか
私自身はダブルミーニングだと思ってますが、あえてどちらかを優先するなら7:3から8:2程度でネット用語としてのファイアウォール要素の方が強いと思ってますよ
ただそちらにつくと炎要素についての記述が全部消えそうだからモチーフ等で確実に意識はされていると私が思う記述を守るために反論しているだけで
それとセキュリティで盛り上がってますけどエクシードはしっかり燃え盛ってますよね
あちらの炎が青いのもファイアウォールが進化したことでより従来の赤からより温度の高い青い炎を出すようになったと考えれば別に矛盾がないどころか炎のモンスターとしてはかなり王道のパターンでは?
身もふたもないことを言うと>>31の方も言う通り公式が明言するまでどの理屈も推測の域から出ることはないわけで
なら炎に見える人が一定数いる以上その意見にもそれなりの重みはあると思うし、炎派には警告色由来も理があると認める意見もあるのになんでそちらは炎じゃないから記述がいらないとまで言い切れるのか
私自身はダブルミーニングだと思ってますが、あえてどちらかを優先するなら7:3から8:2程度でネット用語としてのファイアウォール要素の方が強いと思ってますよ
ただそちらにつくと炎要素についての記述が全部消えそうだからモチーフ等で確実に意識はされていると私が思う記述を守るために反論しているだけで
それとセキュリティで盛り上がってますけどエクシードはしっかり燃え盛ってますよね
あちらの炎が青いのもファイアウォールが進化したことでより従来の赤からより温度の高い青い炎を出すようになったと考えれば別に矛盾がないどころか炎のモンスターとしてはかなり王道のパターンでは?
#39
#40
背後のオレンジの壁は背景ではなく、
ファイアウォールドラゴンの羽が変形して円形に展開した後
翼膜がオレンジに揺らめいて発光しているもの
体色の方はアニメでは攻撃時にしか変化しておらず、攻撃を受ける時や除去されそうな時には変化していない
ファイアウォールドラゴンの羽が変形して円形に展開した後
翼膜がオレンジに揺らめいて発光しているもの
体色の方はアニメでは攻撃時にしか変化しておらず、攻撃を受ける時や除去されそうな時には変化していない
#41
WJ付録のイラストは攻撃時の演出を描いているものという事を考えると、
攻撃の演出の文章の後に付け加えた方がいい記述にも思えますがどうでしょうか。
--攻撃時は、羽根が分離・変形し目のアップと共に背中から円を描くエネルギーを展開、青い体色部分が赤に変化して赤いブレスを放つという演出がなされている。~
また、(1)の効果発動時は頭から相互リンクの数だけ電撃をバウンスするモンスターに飛ばす演出になっている。~
この下に、
---背中から展開されたエネルギーはオレンジ色で揺らめいており、「ファイアウォール」の名称からして、「炎の壁」のイメージと思われる。~
体色が赤くなるのは背後から展開されたエネルギーをチャージしている、あるいはコンピュータシステムの警告色のイメージからと思われる。
と言った文章を加えるのはどうでしょう。
攻撃の演出の文章の後に付け加えた方がいい記述にも思えますがどうでしょうか。
--攻撃時は、羽根が分離・変形し目のアップと共に背中から円を描くエネルギーを展開、青い体色部分が赤に変化して赤いブレスを放つという演出がなされている。~
また、(1)の効果発動時は頭から相互リンクの数だけ電撃をバウンスするモンスターに飛ばす演出になっている。~
この下に、
---背中から展開されたエネルギーはオレンジ色で揺らめいており、「ファイアウォール」の名称からして、「炎の壁」のイメージと思われる。~
体色が赤くなるのは背後から展開されたエネルギーをチャージしている、あるいはコンピュータシステムの警告色のイメージからと思われる。
と言った文章を加えるのはどうでしょう。
#42
今更ながら私も意見をば。自分としては
「なんでファイアウォールドラゴン(FWD)だけイラストについて触れているの?」とは思います。
別に、他のカードのページに「このモンスターの体色が青いのは魚がモチーフだから」「炎の剣士のイラストに炎が描かれているのは名前に炎が含まれているから」なんて書かないのになぜFWDだけ「体が赤かったり背後に炎壁みたいなのはあるのは名前のFWを炎の壁と直訳したからだろう」なんてわざわざ書くのか。
まぁ、防火壁なのに、お前が炎を出すんかい!というツッコミ心も当然と分かりますので、この記述については賛成はしませんが、削除すべきとも思いません。
「なんでファイアウォールドラゴン(FWD)だけイラストについて触れているの?」とは思います。
別に、他のカードのページに「このモンスターの体色が青いのは魚がモチーフだから」「炎の剣士のイラストに炎が描かれているのは名前に炎が含まれているから」なんて書かないのになぜFWDだけ「体が赤かったり背後に炎壁みたいなのはあるのは名前のFWを炎の壁と直訳したからだろう」なんてわざわざ書くのか。
まぁ、防火壁なのに、お前が炎を出すんかい!というツッコミ心も当然と分かりますので、この記述については賛成はしませんが、削除すべきとも思いません。
#43
>>41
これはWJの付属カードのイラストについての言及が不足しているということもあり、
イラストの言及を追加する形で対応できると考えております
期日が近づきましたが
意見が合意に至っていないと判断されます
投票で決をとるしかないと考えております
ファイアウォールドラゴンの背後の、翼が変形してできたオレンジのエネルギー場については
今のところ、以下のような意見があります
・ファイアウォールから炎の壁というイメージが結びつく
・イラストでどう見ても炎の壁
・背景は警告色や危険色の赤ではなく炎のようなオレンジ色
・セキュリティ・ドラゴンなどと明らかに色が違う
・他の作品でも「ファイアウォール」の名をもつものは炎関連のデザインが多い
・アニメで見ても光が揺らめいており、炎のイメージ
現状、この点においては警告色派の意見でもそうではないかという見方が出ています
問題は体色の方についてです
警告色と炎のどちらかで折り合いは付いていません
対立意見としては以下のようなものが出ています
また、どちらの案も書くべきという意見もあります
これはWJの付属カードのイラストについての言及が不足しているということもあり、
イラストの言及を追加する形で対応できると考えております
期日が近づきましたが
意見が合意に至っていないと判断されます
投票で決をとるしかないと考えております
ファイアウォールドラゴンの背後の、翼が変形してできたオレンジのエネルギー場については
今のところ、以下のような意見があります
・ファイアウォールから炎の壁というイメージが結びつく
・イラストでどう見ても炎の壁
・背景は警告色や危険色の赤ではなく炎のようなオレンジ色
・セキュリティ・ドラゴンなどと明らかに色が違う
・他の作品でも「ファイアウォール」の名をもつものは炎関連のデザインが多い
・アニメで見ても光が揺らめいており、炎のイメージ
現状、この点においては警告色派の意見でもそうではないかという見方が出ています
問題は体色の方についてです
警告色と炎のどちらかで折り合いは付いていません
対立意見としては以下のようなものが出ています
また、どちらの案も書くべきという意見もあります
#44
>>43続き
【警告色派の意見】
・信号や警備系のアラートで赤ランプで表示される
・セキュリティソフトとかでも、平常時青や緑のものが異物発見時に赤アイコンで警告してくる
・プロキシー・ドラゴンが青でセキュリティ・ドラゴンが赤なのも警告色由来
・CMでは赤くなるだけで翼の変形はない
【炎派の意見】
・羽が変形して円形に展開した後、翼膜がオレンジに発光→体色が赤になる→光線の口から発射という攻撃の演出なのでエネルギーのチャージである
・ファイアウォールから炎の壁というイメージが結びつく
【両方書くべきという意見】
・言葉遊びのカードは多いため、両要素含む可能性がある
・どちらの意見もユーザーの考察によるもの
・もう一方を否定する明確な要素がない
【警告色派の意見】
・信号や警備系のアラートで赤ランプで表示される
・セキュリティソフトとかでも、平常時青や緑のものが異物発見時に赤アイコンで警告してくる
・プロキシー・ドラゴンが青でセキュリティ・ドラゴンが赤なのも警告色由来
・CMでは赤くなるだけで翼の変形はない
【炎派の意見】
・羽が変形して円形に展開した後、翼膜がオレンジに発光→体色が赤になる→光線の口から発射という攻撃の演出なのでエネルギーのチャージである
・ファイアウォールから炎の壁というイメージが結びつく
【両方書くべきという意見】
・言葉遊びのカードは多いため、両要素含む可能性がある
・どちらの意見もユーザーの考察によるもの
・もう一方を否定する明確な要素がない
#45
>>44続き
記述内容については>>41の草案を考慮して
--CODE OF THE DUELISTとLINK VRAINS BOX収録のイラストでは青と白が基調だが、週刊少年ジャンプ(2017年21・22合併号)>書籍付属カード#WJではアニメにおける攻撃時の、翼が分離・変形し背中から円を描くエネルギーを展開し、青い体色部分が赤に変化した姿となっている。~
---背中から展開されたエネルギーはオレンジ色で揺らめいており、「ファイアウォール」の名称からして、「炎の壁」のイメージと思われる。~
体色が赤くなるのは(背後から展開されたエネルギーをチャージしているあるいはコンピュータシステムの警告色のイメージ)からと思われる。
投票の項目は以下の通りです
1.体色について警告色由来と思われると書く。
上の()内は「コンピュータシステムの警告色のイメージ」となる。
2.体色について炎由来と思われると書く。
上の()内は「背後から展開されたエネルギーをチャージしているイメージ」となる。
3.警告色、炎、どちらの由来も考えられると書く。
上の()内は「背後から展開されたエネルギーをチャージしているあるいはコンピュータシステムの警告色のイメージ」となる。
の3つです。
票の分散によって過半数以下で決となることを防ぐため
最多得票の項目が過半数を超えなかった場合、得票が最も少なかった意見を除いた残り2つで再投票を行います。
>>47の方の意見を反映しました
記述内容については>>41の草案を考慮して
--CODE OF THE DUELISTとLINK VRAINS BOX収録のイラストでは青と白が基調だが、週刊少年ジャンプ(2017年21・22合併号)>書籍付属カード#WJではアニメにおける攻撃時の、翼が分離・変形し背中から円を描くエネルギーを展開し、青い体色部分が赤に変化した姿となっている。~
---背中から展開されたエネルギーはオレンジ色で揺らめいており、「ファイアウォール」の名称からして、「炎の壁」のイメージと思われる。~
体色が赤くなるのは(背後から展開されたエネルギーをチャージしているあるいはコンピュータシステムの警告色のイメージ)からと思われる。
投票の項目は以下の通りです
1.体色について警告色由来と思われると書く。
上の()内は「コンピュータシステムの警告色のイメージ」となる。
2.体色について炎由来と思われると書く。
上の()内は「背後から展開されたエネルギーをチャージしているイメージ」となる。
3.警告色、炎、どちらの由来も考えられると書く。
上の()内は「背後から展開されたエネルギーをチャージしているあるいはコンピュータシステムの警告色のイメージ」となる。
の3つです。
票の分散によって過半数以下で決となることを防ぐため
最多得票の項目が過半数を超えなかった場合、得票が最も少なかった意見を除いた残り2つで再投票を行います。
>>47の方の意見を反映しました
#46
投票期日は
3/19 0:00から3/25 23:59までを考えております
3/19 0:00から3/25 23:59までを考えております
#47
「アニメにおける攻撃時の羽が分離・変形し」の部分ですが、これは羽よりも翼の方が適切ではないでしょうか。
それ以外の点については問題ないと思います。
それ以外の点については問題ないと思います。
#48
#49
私の投票は3で。
>>44 でまとめられている通り、どちらも記述を否定するような要素も証拠も私には無いからです。
根拠の揃えようがない以上、全部書かない、か、全部書く、のどちらかにならざるを得ない面はあるかと。
>>44 でまとめられている通り、どちらも記述を否定するような要素も証拠も私には無いからです。
根拠の揃えようがない以上、全部書かない、か、全部書く、のどちらかにならざるを得ない面はあるかと。
#50
投票:3
理由:
演出から、炎のエネルギーチャージの可能性もあるし、電脳系故に警告色のどちらの理由も考えられる。
理由:
演出から、炎のエネルギーチャージの可能性もあるし、電脳系故に警告色のどちらの理由も考えられる。
#51
投票 3
両論併記が無難です。
記述が長いということも無いですし、これが無難でしょう。
両論併記が無難です。
記述が長いということも無いですし、これが無難でしょう。
#52
投票は3。
あくまで両方の意味を取り込んだうえでの変色ギミックだと感じているので。
あくまで両方の意味を取り込んだうえでの変色ギミックだと感じているので。
#53
#54
投票 3
公式媒体での言及が無いのであれば両方書いておけば良いのではないか
公式媒体での言及が無いのであれば両方書いておけば良いのではないか
#55
投票は3
どちらの可能性もあり得るし、両方意識したとも考えられる
どちらの可能性もあり得るし、両方意識したとも考えられる
#56
投票3
併記が無難だろうと思う
併記が無難だろうと思う
#57
投票終了とします
3の両方併記するに8票となりました
24時間の異議申請期間になります
3の両方併記するに8票となりました
24時間の異議申請期間になります
#58
異議申請期間終了しました
記述の編集を行います
記述の編集を行います
決定事項
-
議論結果:警告色、炎、どちらの由来も考えられると書く。
該当箇所は以下の記述とする。
CODE OF THE DUELISTとLINK VRAINS BOX収録のイラストでは青と白が基調だが、週刊少年ジャンプ(2017年21・22合併号)ではアニメにおける攻撃時の、翼が分離・変形し背中から円を描くエネルギーを展開し、青い体色部分が赤に変化した姿となっている。
背中から展開されたエネルギーはオレンジ色で揺らめいており、「ファイアウォール」の名称からして、「炎の壁」のイメージと思われる。
体色が赤くなるのは背後から展開されたエネルギーをチャージしているあるいはコンピュータシステムの警告色のイメージからと思われる。
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