【ページ名変更】ルール効果→その他の効果・分類されない効果

妥当な提案だと思います。

名称としては「分類されない効果」の方が適切ではないでしょうか。

公式サイトでも『①』のモンスター効果は、起動効果・誘発効果・誘発即時効果・永続効果のいずれにも分類されない効果です
といった形で記載されています。

公式用語のページを作成するのであれば賛成です。
名称は「分類されない効果」の方がいいかも知れせんね

>>2-3
公式サイトを確認してきました。
公式ルールPDF(ストラクチャーデッキに付属する冊子のPDF版)では、この効果に関する言及は無し。
《ハーピィ・クィーン》のページでは「いずれにも分類されない効果」でした。
「その他の効果」と記載する場合の根拠である「遊戯王OCGパーフェクトルールブック2020 」では、「いずれにも分類されないその他の効果」という形ですので、「分類されない効果」という表記がメインだと思います。

今後もソースとなる公式の情報をチェックし、その流れでページ名を決定すると思います。
「分類されない効果」でページを作ることについては、念のために投票した方が良いとは思いますが、現時点では反対する理由はありません。

確認しておきたいのですが、仮に新ページを作った場合、それ以降の新規カードの記述はどうすべきなのでしょうか？
これまでのように「ルール効果」と記述するのか、「分類されない効果」と記述するのかをある程度方針を決めておいた方が良いと思います。
因みに、前者の場合は新規ページを作った意義が若干薄れる事となり、後者の場合はページによって記述が異なる結果となるためwiki利用者に混乱が生じる恐れがあります。

>>5
「分類されない効果」のページが作成された場合、リンク先は新しいページとなります。

既存ページのリンク切り換えも順次行いますが、1000ページ以上あるので方法を考える必要があります。
「召喚ルール効果」などルールの解説が俗語によって行われているページは色々とあるので、それらの新規ページ作成時にまとめて行えたら良いなと思います。

反対意見も無さそうですので、1月19日に可決予定です。
ただし>>6で提示したように、別のルール関連用語の変更も計画しているため、それらの調整が完了してからリンクの変更を行う予定です。
その際は新規スレッドを作成予定です。

とりあえず提案なのですが

・全ページのリンクの張り替えが終わるまで「ルール効果」のページは誘導ページとして残しておく

・非公式用語から公式用語に切り替わるのでページ内で影響ある部分はページ草案が欲しい

この2点について検討をお願いします

まだ編集していない状態ですが、編集テストページで草案の作成を開始しました。
ただ、ページ名を「分類されない効果」「その他の効果」のどちらにするかで記述に差が出てきます。
名詞として考えた場合「その他の効果」の方が一般的だと考えられます。

>>8
「ルール効果」のページは今後も残すと思います。
俗語として定着しており、消すと混乱を招く可能性があります。
古い用語を使ってしまう人は、どうしてもいますので。
私もつい「生け贄」と言ってしまう時があります。

草案についてはページ名による影響がありそうですが、ゆっくり進めていきます。

ルール効果の内容を引き継いだ新規ページを作ることは確定します。
ただし、ページ名について「分類されない効果」「その他の効果」の2案があり、どちらにするかを投票で決めたいと思います。
草案についてはページ名確定後に作成します。
各案の利点・欠点は以下の通りです。

・分類されない効果
公式サイトや事務局回答は「分類されない効果」。
これらのページでの記載はWebサイト上にあるので、アクセスしやすい。

・その他の効果
書籍「遊戯王OCGパーフェクトルールブック2020」より。
ページ名はこちらの方が短く、単語として一般性がある。
ページ冒頭の解説は上記書籍を引用した現在の記述を採用する形になる。
であれば、書籍内の項目名とページ名は一致させた方が良い。

私は「その他の効果」派ですので利点・欠点の記載について若干の偏りがあります。
1月22日から投票を開始する予定です。

遊戯王データベースのQ&Aページでは、ルール効果を持つモンスターに対して必ず「起動効果・誘発効果・誘発即時効果・永続効果のいずれにも分類されない効果」という書き方をしています。
公式的には「起動効果・誘発効果・誘発即時効果・永続効果のいずれにも分類されない効果」で一単語であり、「分類されない効果」では不足なのではないかと思います。

一方で「その他の効果」という言葉がどの程度公式に通じるのかも分からないところです。
例えば「スキルドレインでその他の効果は無効になりますか」と質問した時、その他の効果という言葉をルール効果のことだと認識してくれるか判然としません。

どちらも公式用語と呼ぶには公式性が足りてない感じはありますね。
「起動効果・誘発効果・誘発即時効果・永続効果のいずれにも分類されない効果」では煩雑すぎるので仕方ないですが。

>>11
公式用語というには足りないというのであれば、通常の用語として作成することもあると思います。
公式っぽく見える「ルール効果」という用語を時間をかけて排除するのが目的ですので。

予定日を過ぎそうですが、投票を開始します。

「ルール効果」の記述内容を移す新しいページの名前について
1.その他の効果
2.分類されない効果

期限は1月31日までとします。

分類されない効果

「その他」ってのは基本分類にない効果のまとめって意味になるが、そこにさらにクリバビロンというその他に含まれない効果があるのはしっくりこないと思うので

「分類されない効果」に一票です。

議論内容見てもその他の効果に賛同意見0なので分類されない効果に1票

>>0
その他の効果は公式用語

>>12
ルール効果という非公式用語を消したいが代わりに作るその他の効果、分類されない効果は公式用語扱いじゃなくてもいい

前提が非公式用語から公式用語に変えようなのに途中からルール効果を抹消したいが置き換えるのは公式用語じゃなくても構わないにすり替わってんだけど
終わった後に蒸し返されて揉めるのも見ててキツいから終わる前に指摘だけしとくけど手落ちとか言われてる要素作り出してるのそういうとこやぞ

「分類されない効果」に票を入れます。

公式HPの説明にある言葉なのでこちらの方がしっくりきます。

>>15
理由を記載しないと投票として認められませんよ。

「1. その他の効果」に1票
「再度召喚」同様、「起動効果・誘発効果・誘発即時効果・永続効果のいずれにも分類されない効果」から「分類されない効果」で区切って1単語として解釈するのは誤りのように読めるので

最終日なので私の投票も。

1.その他の効果
一般的に何らかの種類を説明する場合に、最後の項目は「その他」となります。
また公式書籍での解説ではこの用語が使用されています。
《クリバビロン》が特殊ですが、コーナーケースを考えすぎても仕方が無いと思います。

投票終了です。
分類されない効果:>>14 >>15(無効) >>16 >>17
その他の効果: >>19 >>20
無効票を除外しても「分類されない効果」の方が得票が多かったのでページ名は分類されない効果になります。
この後で草案を調整してアップします。

2月3日23時59分まで異議申し立て期間とします。

期限が過ぎたようです。

異議申し立て期間も過ぎたので、草案アップの予定です。
少しお待ちください。

草案お願いします。

>>24
すぐに出るものでもないので。
ここ数日、用事が集中したのでwikiの作業は後回しになってました、
大変申し訳ありませんが、もう少しお時間いただきます。

草案提出ページに記載しました。
カード名を変更する効果や1体しか存在できない効果については「同名カード」のページで解説していますが、これらも独立させた方が解説が容易になりそうです。
ただ、それらの草案を出すのが大変なので、今は先送りします。
議論期間は2月20日までを想定しております。

議論期間は2月20日までの予定ですが、他の方の書き込みがありません。
反対が無い状態ですが賛成も無いため、このまま他の方の書き込みが無かった場合ページ作成を取り下げます。

これは流れちゃうかな？

現在このページはどういう状況なのですか？
ページ名の投票は既に終わっており、てっきり草案提出ページに出てる草案は「こんなんですよ」という提示をやってるんだと解釈してました。

（私は投票に参加してませんが）「ルール効果」からページ名が変わる事が投票で決定しているのなら
それを遂行しないのは逆にルール上問題がある行為だと思います。
仮にそれが認められるのなら、自分の狙い通りでない結果になった場合に作成を取りやめる形で投票結果をうっちゃる事ができてしまいます。
従って、特に意見が無いのならば作成した草案で投票結果に従った処理を行うべきだと進言します。

それと少々厳しい言い方かもしれませんが、議論→投票→草案提出の段取りがマズかったのではないでしょうか？
議論→草案提出→投票の順に行うのが本来の流れであり、草案を出す前に投票を行ったのならば
それによって生じた不備は議長が責任をもって果たすべき役割だと認識しております。

>>29
最初の2行にある解釈であってます。

ただ、過去に議論板で反応がなかったので反対無しと見做して、可決・編集をした際にいろいろ言われたことがあります。
(かなり前だったので詳細は忘れてます)

とはいえ、>>26の書き込みの後に他の方の書き込みがありました。
これを実質的に草案への賛成意見とみなし、ページ作成に移ろうと思います。

概ね良いと思います。
気になったところを２点

＊改行すべきところが改行されていない

事務局に問い合わせた場合も「特に効果の種別はありません。」などと回答される。”~、” これらの分類されない効果は基本的にチェーンブロックを作らない効果である。



＊無効化できるのなら、効果なのだしルール効果という名称が不適切というのは(その点に関しては)言い過ぎでは？

俗にこれらの効果を「ルール効果」と呼ぶ場合があるが、《スキルドレイン》で無効にされる点を考えると適切とはいえない面がある。

議論終了です。
「分類されない効果」の作成は可決されました。
早めにページを作りたいところですが「カード名が変更されるカード」のページ作成の議論を別スレッドで行っています。
編集テストページの内容から「条件による特殊召喚」のページを作成しようとしている方がいることから、2日ほど様子を見ます。

ページ作成後もリンクの切り替えは後日行うこととします。
召喚ルール効果に関しても別ページが作られそうな気配があるためです。

分類されない効果のページを作成しました。
ルール効果からのリンクの変更は時間をかけてゆっくり行う予定です。
リンク差し替えの際に何か問題が起こった場合を想定し、スレッドはロックせずに残します。
リンク差し替えが半分ほど終わったら、告知の後にロックしようと思います。

No.31の方へ
このwikiではインフェルノイドなどの召喚方法も含めて召喚ルール効果と呼んでいますが、ネクロバレーで無効化されないことを踏まえると「ルール効果という名称」は不適切であると考えます

何やらマクロか何かで大量更新されていたので。

一気に更新する予定はなく前の「ルール効果」のページも誘導用に残します。
また、過去のコメントページの「ルール効果」の部分はそのままにしておいてください。

>>34
なるほどその辺の奴らか
回答ありがとうございました

また幾つか編集されているようだが、こういう場合、何件くらいが妥当なのだろうか

議論やマクロ編集とは関係ない話なのだけれど。
前から思っていたけれど、一度まず草案を提出し、投票を行った。
結果、大幅な変更を行うことになった、あるいは変更を行わなければ建てられないとなった。
ならそのあと草案直してから投票をもう一度やってみても、別にいいと思うよ。

リンク差し替えの方針について。
草案提出ページに記述を置いたままにするのは問題だと思ったのでページを作成したのですが、すぐに大量更新が始まるとは思っていませんでした。

旧ルール効果の範囲にある効果ですが、いくつかを分類しなおしてページを独立させています。
そのうちの一つが「カード名を変更する処理」です。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2171

シンクロ素材になった場合にあれこれする竜星のような効果もまとめたいですが、しばらくは現状のままで行きます。

ルール効果へのリンクであっても記述を変更するべきではないページについて。
コメントページ・ログ保存などのwikiの運営に関わるページはそのままの記述。
用語ページなどについてですが、古い用語の「ルール効果」として明示している場合もあるので、現状は保留の方が良いかなと思います。
編集して問題なさそうなページを列挙して、ここで確認したうえで差し替えていこうかなと。
ある程度固まってきたら、カードページでのリンク差し替え作業を行うのが良いと考えて居ます。

暫く時間がかかりそうね

>>40
時間はまだかかりそうです。
関連して切り離すページがまだありますので。

草案提出ページに「同名カードの存在を制限する効果」が提出されていますが、議論スレッドが作られない状態なので、判断に困っています。
ページの独立や内容については賛成できるのですが…

>>41
判断に困る点は何かあるのか？
そのあたりの効果を持つモンスターの用語は概ね書き変わっている様だが

このスレッドの役目はほぼ終了したと判断し、3月27日にロックする予定です。
万が一用事がある場合は、下記のコメント専用スレッドでお願いします。
必要があれば、ロックを解除して再開します。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2155

>>42
「同名カードの存在を制限する効果」は分類されない効果と関連のある項目です。
該当ページの作成議論の方向次第では、何らかの対応が必要と考えたためです。
また、同名カードを制限する効果を持つカードのページはバックリンクで探すために「ルール効果」のままで編集していません。

同ページの草案提出者が出てこないので代わりに議論スレッドを作成しました。
これにより、困っている点は解決しました。
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2178

>>43
同名カードの中に一覧があるからそれで辿れば済む話では？
壊獣や地縛神などは既に書き換えられているし

日付が変わり次第スレッドをロックする予定です。
非常に手間がかかりましたが、「ルール効果」とある記述の大半を書き換えました。
一部残している部分がありますが、これらは一部気になる点があるので後回しにしています。
ですが、遅くとも夏ごろまでには完了するでしょう。

>>44
新規作成したスレッドにも書き込みありましたが、念のため。
この件についての続きは別スレッドで行う予定です。

日付変わりましたのでスレッドをロックします。
長い期間になりましたが、ご意見や編集協力ありがとうございました。