遊戯王カードWiki[旧デザイン]

「見せる」作成提案 & 「確認」「公開」編集提案

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最新投稿 #94 へ

種類: その他の議論 / 対象: 見せる

旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.2461)

提案

草案提出は初めてなので、何か手順に間違いがあればご指摘下さい。

コメント掲示板のNo.873以降で議論していた通り、カード効果やコストにより発生する「確認(見る)」「公開」「見せる」は
裁定が異なる部分がある様子です。

現状は「確認」「公開」の２種類のページがあり、「見せる」についてのページは存在しません。
またこのwikiの各カードのページ内では、「確認」「公開」「見せる」が全く同一のもの(単なるテキスト上の表記揺れ)として扱われてしまっています。
テキスト自体には「確認」「見せる」とあるカードの多くが、各ページの説明の一文目には「公開」と記載されている状態です。

そこで、
・新規に「見せる」の単独ページを作成
・現状の「確認」「公開」ページの内容を、上記裁定について言及した新しい内容に編集
を提案します。

新規作成を提案する「見せる」ページの草案は、草案提出ページに、
編集を提案する「確認」「公開」ページの草案は、編集テストページに、
それぞれ記載しました。

議論期間は168時間以上必要との事なので、
議論開始日時を2026/05/02(土)21:15として、議論終了日時を2026/05/09(土)20:00とします。

「確認」「公開」「見せる」の作成・編集自体に反対意見があった場合は、投票を行います。

以上、よろしくお願いいたします。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#51 名無しさんはワーム

>>43　の件ですが、
OCG：「めくる(相手は確認できない)」
MD：「確認する」
というテキストのカードには
《黒蠍－逃げ足のチック》や《魔導書整理》などがあります。

ひとまずOCGの最新テキスト準拠にすべきとの判断で、これらは
「めくる事で確認する/させる処理のあるカード」
に分類する事にします。

#52 名無しさんはワーム

確認(見る)(216件)については、全て分類完了しました。
ただ、テキストに「確認」と直接記載がないものは、反映出来ていない状態です。

#53 名無しさんはワーム

「確認」ページ全体について、
「自分が確認」「相手が確認」「お互いが確認」
で分類し直しました。

また、
「自分のドローしたカードを確認する/させる処理のあるカード」
「相手のドローしたカードを確認する/させる処理のあるカード」
を新しい大分類として追加しました。

#54 名無しさんはワーム

・見せる(見せ～)(352件)
アングリーバーガー まで完了。

「見せる」は各ページの方に要修正箇所が多い分、時間がかかりそうです…

#55 名無しさんはワーム

・見せる(見せ～)(352件)
《ＶＳ 裏螺旋流雪風》　まで完了。

#56 名無しさんはワーム

・見せる(見せ～)(352件)
《エッジインプ・サイズ》　まで完了。

#57 名無しさんはワーム

・見せる(見せ～)(352件)
《ガガガガンバラナイト》　まで完了。

#58 名無しさんはワーム

・見せる(見せ～)(352件)
《グレイレイヤー》　まで完了。

#59 名無しさんはワーム

・見せる(見せ～)(352件)
《幸魂》　まで完了。

#60 名無しさんはワーム

《森羅の施し》　まで完了。

《森羅の施し》はOCGテキスト上では「見せる」ですが、裁定やMDでのテキストから「公開」に分類しました。

#61 名無しさんはワーム

《相剣師－莫邪》　まで完了。

#62 名無しさんはワーム

《ハネクリボー・サバティエル LV１０》　まで完了。

#63 名無しさんはワーム

《ホルスの黒炎神》　まで完了。
あと70件程度…

#64 名無しさんはワーム

「確認」「公開」「見せる」について、ひとまず前述したリストの、関連カードの分類が完了しました。

最新カードはある程度探して反映させてみましたが、抜けがあるかもしれません。

残作業は以下です。
・「公開」ページにコメントアウトで残してある過去の記述と比較して、抜けがないかの確認
・カード以外のページ(カテゴリページなど)の「確認」「公開」の記述の修正(探す手段見付からず　地道に端から確認していくしかない？)
・「カードをめくる」の分類(遊戯王ニューロンで「めく」で検索?)

#65 名無しさんはワーム

お疲れ様です。数が多くてかなりの重労働だったことと思います。ありがとうございます。

確認と公開の修正では、例えば検索で公開と打ち込むと「公開」ページにリンクされている記述を検索できますね。正しい記述かどうかは見るしかありませんが…
なお古い記述では見せる>公開のような記述をしているページもあるので、公開]]のように左側のカッコを除いたほうがいいかもしれません。

#66 名無しさんはワーム

>>65

ありがとうございます。
「>公開]]」で検索にかかるページは修正完了しました。

検索ワードが「公開」だと「カード情報が◯日に公開された」などの記述も引っかかってしまうので、「公開」で検索していますが、383ページもあるのでどれだけかかるか…

「確認」で検索にかかるページは、全ての確認&修正までは諦めようかと思います。
(「公開」や「見せる」や「めくる」処理は、「確認」を内包しているので、「確認」と書かれていても一応間違いではない為)

#67 名無しさんはワーム

残作業を改めて整理すると

・wiki内を『公開』で検索で出てくる383ページの内、記述を「見せる」へ修正が必要な箇所を探して修正
→件数が多いので、分担するか、ある程度は諦めて妥協。
　手伝って頂ける方がいなさそうなら、一旦放置予定。

・「公開」ページにコメントアウトで残してある過去の記述と比較して、抜けがないかの確認
→自分の手元でリストを作って比較中。
　抜けがあるものは恐らく「カードをめくる」に分類出来る。

・「カードをめくる」の関連カードの分類
→自分の手元で遊戯王ニューロンで『めく』で検索したものを、リスト化予定(121件)。
　リストをここに記載後、上から順に分類していく予定。

#68 名無しさんはワーム

・「公開」ページにコメントアウトで残してある過去の記述と比較して、抜けがないかの確認　について

比較した結果、抜けのあったのは以下の8件でした。

法眼の魔術師
妖精の伝姫
ＥＭビッグバイトタートル
古代の機械工場
真帝王領域
スター・ブラスト
旅人の試練
天変地異


この内、「法眼の魔術師」「ＥＭビッグバイトタートル」については、遊戯王ニューロンでペンデュラム効果の検索が抜けているミスが原因でした。
(「カード効果検索」だとペンデュラム効果が引っかからないという事に気付かず…)

遊戯王ニューロンで「ペンデュラム効果検索」で、「確認」「公開」「見せ」「めく」で検索しましたが、他にペンデュラム効果で該当するものはないようです。


それ以外の6件は確認中です。

#69 名無しさんはワーム

妖精の伝姫
については、この掲示板に以前書いたリストの方には記載があったようなので、単純に反映漏れだったようです。
修正しました。

古代の機械工場
については、OCG版テキストには「見せ」との記載がないものの、MD版には記載があり、ニューロン上でもその旨の補足が書かれていました。
その為、「見せる」の関連カードに新たに追加しました。

#70 名無しさんはワーム

《真帝王領域》
については、OCG、MD版ともに「見せ」との記載がないものの、ニューロン上の補足では「見せる」処理を行うとの記載がありました。
その為、「見せる」の関連カードに新たに追加しました。

《スター・ブラスト》
に加えて、
《Ｇゴーレム・ロックハンマー》、《ロイヤル・ペンギンズ・ガーデン》を合わせた3枚については、OCG、MD版、ニューロンのいずれにも「見せる」との記載がありませんでした。

一応《スター・ブラスト》には、効果処理時に「公開」をするとのFAQの記載がwiki上に残っていますが、08/11/16なので古く、本当に「公開」なのか(「見せる」ではないのか)も怪しく思えます。

《真帝王領域》と同様の裁定と考えるなら、「見せる」処理に分類されるのが自然ですが…

#71 名無しさんはワーム

上記の手札のレベル変更関連については、後日問い合わせしてみます。

旅人の試練
については、OCG、MD版ともに「確認」との記載がないものの、ニューロン上の補足では「確認」処理を行うとの記載がありました。
その為、「確認」の関連カードに新たに追加しました。

天変地異
は分類するとしたら「確認」でしょうか…
これも後日どうするか決めます。

#72 名無しさんはワーム

《天変地異》は「確認」に分類しました。

上記の《スター・ブラスト》(+その他類似カード)は今後問い合わせるとして、
それ以外で「公開」ページにコメントアウトで残してあった過去の記述は全て、
「確認」「公開」「見せる」ページのいずれかの関連カード欄に反映出来ている事が確認出来ました。

その為、過去の記述のコメントアウトも、先程削除しました。

#73 名無しさんはワーム

真帝王領域は効果処理としての「見せる」なのでしょうか、雰囲気としては一般的な概念としての見せるであってルール上の確認のように思えます。（裏側の融合素材を確認させるみたいな）
手札公開中には使用できないなら効果処理としての「見せる」ということになりますが。

#74 名無しさんはワーム

《真帝王領域》も含めて、手札のレベルを下げるモンスターを相手に見せるのか、手札が公開されている状態でそれらを発動出来るのかを問い合わせしてみました。

発動不可能と返ってきたら、

>一部の「手札のレベルを下げる」効果も、テキストに直接「見せる」との記載はないが、例外的に「見せる」効果処理を行う場合がある。
>例えば《真帝王領域》の(3)、～、～が該当する。
>これらの効果も、各種裁定は他の「見せる」処理と同様の扱いである。
>『手札が公開されている場合は、「見せる」処理を行えない為に発動出来ない』などの裁定も同様である。

発動可能と返ってきたら、

>公式サイト等では、「相手に確認させる」事を指して、一般的な単語として「見せる」と表現している場合もある。
>//　《真帝王領域》(3)の該当ページのリンク
>しかし、コストや効果処理による「見せる」行為とは裁定が異なる。
>その為このページでは、一般的な表現としての「見せる」行為については取り扱わず、あくまで『テキストに直接「見せる」と記載されている処理』のみを扱う。

といった形で「見せる」ページに追記しようと思います。

#75 名無しさんはワーム

問い合わせ、回答を貰いました。

結論としては、「効果を適用する手札のモンスターを相手に見せる」が「手札が公開されている状態でも発動可能」でした。

つまり、ここで使われている「一般的な表現としての見せる」と、カードテキストに使われている「用語としての見せる」では裁定が異なる、という事になるかと思います。

その為、>>74　の後者の内容で、「見せる」ページを修正しました。
「公開」ページも合わせて修正しました。

#76 名無しさんはワーム

つまり関連カードとしては、《真帝王領域》等は「確認」に分類するのが良さそうです。
(公式サイトでは「見せる」とは表現しているが、これは用語ではなく一般的表現としての「見せる」であり、「相手に確認させる」事を示している為)

関連カード欄の修正はまたこの後行います。

#77 名無しさんはワーム

裁定比較していたら、１個問題が起きました。

《古代の機械工場》は、
裁定上だけではなく、MDのテキスト上でも「見せる」と表記されています。
つまりこれは、一般的な表現としての「見せる」ではなく、テキストに記載された用語としての「見せる」の筈です。

しかし、《正々堂々》により公開されている状況下でも、《古代の機械工場》は発動可能というのが今回の最新QAです。
つまり、『「公開」されている状態で「見せる」事が出来ない』という他の裁定と矛盾してしまっています。
(この裁定の為に、「公開」と「見せる」を分けたのに)

この問題、後はマスターデュエルでどう動作するのかを調べるぐらいしか思いつかないです。

#78 名無しさんはワーム

《真帝王領域》、《スター・ブラスト》、《Ｇゴーレム・ロックハンマー》、《ロイヤル・ペンギンズ・ガーデン》の4枚は、
・カードテキストには「確認」「公開」「見せる」のいずれの記載もない
・公式サイトや問い合わせ上は「見せる」との表現
・他の効果で手札が「公開」されていても発動可能(コストや効果処理による「見せる」とは異なる裁定)

この事から、この4枚の「見せる」は一般的な表現を表しており、
「見せる」でなく「確認」に分類する方が正確と判断しました。

この4枚は「確認」を行うカードとして、各ページの記載を修正しました。

#79 名無しさんはワーム

《古代の機械工場》について、マスターデュエルで検証しました。

《古代の機械工場》は、《正々堂々》により手札が「公開」されると、発動が出来なくなりました。

《正々堂々》の発動直前まで、手札の《古代の機械工場》が黄色く光っている状態でしたが、《正々堂々》を発動した直後に、《古代の機械工場》の発動可能との表示が消えています。
(一応画面キャプチャも取りました)

つまり遊戯王OCGの裁定とマスターデュエル側の処理が、矛盾している事になります。
これを元に、マスターデュエル側に問い合わせを行ってみます。

#80 名無しさんはワーム

《古代の機械工場》については、マスターデュエル側に問い合わせ中です。

「カードをめくる」の関連カードの分類を始めました。
128件あるようなので、五十音順で上から進めます。

分類が終わったら、「確認」ページの「めくって確認～」系のカードは削除するつもりです。
(「カードをめくる」ページと重複しているので)

#81 名無しさんはワーム

《古代の機械工場》については、調査に時間がかかりすぐ対応出来ない為、一旦対応終了との事でした。

一旦、
・《古代の機械工場》を「確認」「見せる」の両方のリストに追加
・裁定とMDの挙動が異なる旨を《古代の機械工場》のページに記載
という対応にしようかと思います。

#82 名無しさんはワーム

手札の中の特定カードだけを操作するタイプはそういうことが起こるんですね。
他に挙がってないカードがあるか考えてますが思いつかない…まあ何か見つかったらその時調査するとして、今は機械工場だけ注記してあればそれで大丈夫そうですね。

#83 名無しさんはワーム

真帝王領域とかの手札レベル変更系は
カードの方に　確認　と書いてないんだから
非公開情報から選ぶ時の確認　とか　条件を満たしている確認
云々の方に入れるべきなんでは？

#84 名無しさんはワーム

手札レベル変更系、厳密に言うなら
『「下げられるだけのレベルを持っているモンスターカードである」
という適用条件を満たしている事を示す必要がある』
という理由で「確認」が必要との裁定だと思います。

なのでそういう意味では「条件を満たしている事を示す為の「確認」」に含めるべきかもしれません。

ただ、それをしてしまうと同じくテキストに「確認」の文言がない
《旅人の試練》《天変地異》
も移動が必要になってしまう問題が…

定義だけ考えると違和感ある気もしますが、
裁定上「コストや効果処理による「確認」」「条件を満たしている事を示す為の「確認」」に違いはないようなので、
今のままにしようかと思います。

#85 名無しさんはワーム

「カードをめくる」の関連カードについて、40件/128件完了。

#86 名無しさんはワーム

「カードをめくる」の関連カードについて、90件/128件完了。
忙しくなってしまって、中々編集進まず…

#87 名無しさんはワーム

「カードをめくる」の関連カードについて、128件全て分類完了しました。

また、「確認」「公開」「見せる」「カードをめくる」のそれぞれの関連カード間に、
似た関連カードへの相互リンクを付けました。

#88 名無しさんはワーム

あとは、「ピーピング」「デッキの一番上」「《古代の遠眼鏡》」に似た内容が記載されているようなので、
それらと比較して漏れがないかの確認などを行ってから、このスレッドは閉じようかと思います。


カード以外のページ(カテゴリページなど)のチェック
(現状は「確認」や「公開」との記載となっているが、「見せる」の方が正しい箇所を探して修正)
については、前述の通り探す箇所が非常に多く、良い検索手段も思い付きませんでした。
今後自然に修正されていく事を期待して、
こちらについては今回チェック&修正するのは諦める事にします。

#89 名無しさんはワーム

《古代の遠眼鏡》ページの関連カードにある
「相手のデッキの一番上を確認する効果」リスト
の内容を確認してみました。

自分が見た限りでは、現状の
「確認」ページの「相手のデッキのカードを確認する/させる処理のあるカード」リスト
「カードをめくる」ページの「相手のデッキのカードをめくる処理のあるカード」リスト
の２つが混合した内容となっているのですが、
《キラーチューン・キュー》《クシャトリラ・オーガ》などいくつかの
(恐らく2020年以降ぐらいの)カードが抜けているように見えます。

もしかしたら、
「デッキトップを確認/めくるをした上で、それをデッキトップに戻すカード」
(つまり純粋に、次の相手のドローを知る効果)
のみに限定して記載しているのではとも思いましたが、
実際には《メンタルシーカー》などそれに当てはまらないものも含まれていました。

その為、この《古代の遠眼鏡》ページの
「相手のデッキの一番上を確認する効果」リスト
は、現状だと「確認」「カードをめくる」ページのリストと重複しており、
かつ情報が最新でない為、存在意義があまりない状態になっていると言えるかと思えます。

一応一週間ほど待って、なにか反対意見がなければ、
この《古代の遠眼鏡》ページのリストを削除しようと思います。

#90 名無しさんはワーム

同様に、「デッキの一番上」ページの関連カードにある
「デッキの一番上をめくる効果を持つカード」リスト
の内容を確認してみました。

こちらのリストは、基本的には自分のデッキをめくるカードのみが記載されていますが、
相手のデッキをめくる《クシャトリラ・オーガ》《徴兵令》が混在していました。
また自分のデッキをめくるカードとしては、《仇すれば通図》《強欲なポッド》など11枚が抜けていました。

それ以外は「カードをめくる」ページの「自分のデッキのカードをめくる処理のあるカード」と同一のようなので、
このリストも削除しても特に問題ないと考えております。

一週間ほど待ってから削除して、「カードをめくる」ページへのリンクに変更しようと思います。

#91 名無しさんはワーム

以下3つのリストについて
・「デッキの一番上」ページの「デッキの一番上を好きな順番に変えて戻すカード」リスト
・「デッキの一番下」ページの「デッキの一番下を確認するカード」リスト
・「デッキの一番下」ページの「デッキの一番上からデッキの一番下に戻すカード」リスト

今回整理した
「確認」ページ、「カードをめくる」ページの各リスト
でも同じ様なものが参照出来ますが…

デッキボトムを確認するものだけを抽出していたり、
戻す場所、戻す順番を基準に一部の情報が抽出されているという事を考えると、
別リストとして分けられている意義があるようにも思えます。
特に戻す順番や位置については、デッキトップ操作に関係する話なので、必要な情報だと考えました。

これらは意味のある一部抜粋として、「確認」「カードをめくる」ページからリンクを貼る事にしてみます。

#92 名無しさんはワーム

「ピーピング」ページの
・相手の手札をピーピングする効果を持つカード
・相手がドローしたカードをピーピングする効果を持つカード
・相手のエクストラデッキをピーピングする効果を持つカード
については、「確認」「公開」「見せる」ページのそれぞれの内容を合わせたものと完全に同一のようです。
これらのリストの内容は削除して、「確認」「公開」「見せる」のそれぞれへのリンクを貼る形に修正しようと思います。

・自分または相手のデッキをピーピングする効果を持つカード
については、デッキから特定のカードを選んで確認するようなカードが省かれているようなので(《正義の伝説 カイバーマン》など)
これは別リストとして分けられている意義があると判断しました。
こちらのリストは意味のある抜粋として、「確認」ページからリンクを貼る事にします。

#93 名無しさんはワーム

>>89
>>90
>>91
>>92
で記載した
「《古代の遠眼鏡》」「デッキの一番上」「デッキの一番下」「ピーピング」ページの各関連カードの削除・リンク添付、完了しました。

また追加で、「ピーピング」ページの「セットされた相手のカードをピーピングする効果を持つカード」も、
「確認」「カードをめくる」ページへリンクを貼る形に修正しました。

#94 名無しさんはワーム

前述の《古代の機械工場》のOCG・MDの挙動の違いについても、特に新しい情報はないようです。

その他、修正が必要な点は特にないかと思いますので、特に指摘がなければ、このスレッドを終了しようかと思います。

決定事項

  • 用語「見せる」作成提案
    発効
    失効を議論する
    発効日 2026/05/09 0:00 対象ページ:見せる
    理由・適用範囲
    議論結果：「見せる」ページを作成する。
    またそれと同時に既存の「確認」「公開」ページを、「見せる」との処理や裁定の違いについて言及した内容へと編集する。