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  • プラネットシリーズ作るのは構わないけど、内容がしっかりしているのは当然として、ジ・アースに書けば良くない?を脱却しないと却下されるからな。勘違いしちゃダメだぞ。 -- 2021-02-01 (月) 05:10:38
  • ダークシンクロは内容の方向性は賛否あれど、ページの質と量は充分に独立に値するからそういう草案までocgに関係ないで却下するのは、、。って感じだよね〜 -- 2021-02-01 (月) 07:27:09
  • 最近は作品,背景世界設定に寄ってるカードの情報も、カードの効果に影響が出てきてwikiに必要かどうかも個人の杓子定規だし -- 2021-02-01 (月) 07:34:24
  • あまり他人の投票にケチつけたくはないけど反対意見の半分くらいが「これが通るとプラネットシリーズとかも作られちゃう」だからな。それダークシンクロ関係ないじゃん -- 2021-02-01 (月) 09:17:50
  • まあプラネット作りたい派の意見もわかるがアレ相当上手くまとめないと本当にただの漫画に登場したカード群になっちゃうのがな…… -- 2021-02-01 (月) 09:22:29
  • 幸いというか、漫画gx留学生編は結構未カード残ってるから実装時にプラネット関連効果付けてくれる可能性もあるな。永続魔法で名指しもあり得るけど -- 2021-02-01 (月) 10:24:14
  • 永続で名指しされたらプラネットシリーズをシリーズカードにするんじゃなくてそこに記述詰め込めばいいんでねーの。ジアースもプラネットシリーズ筆頭みたいな扱いではあるけどあそこに押し込むよりは適切だろうし -- 2021-02-01 (月) 11:50:09
  • シリーズカードの一覧にプラネットシリーズ書くくらいなら議論しっかりできるならいいとは思うけどな。個別で記事建てるには中身なくないか?と -- 2021-02-01 (月) 11:56:33
  • ダークシンクロは今で言うと普通の魔法としてジャッジメントアローズがOCG化されたのに「リンクマジック」を作ろうとしてるのと同じに見える(あれは1枚だけど)。そりゃないよって感じ -- 2021-02-01 (月) 12:01:57
  • え?なんで今更ここでうだうだ言ってるんだ? -- 2021-02-01 (月) 12:03:05
  • 投票ならもう済ませたよ。ただコメ欄がやたらそういう系作ろうとしてる輩ばっかに見えたから言っただけ。 -- 2021-02-01 (月) 12:06:46
  • そういう系作ろうという話には見えんなあ 現状なら個別ページで十分という話に見える -- 2021-02-01 (月) 12:11:01
  • まぁ、今回の議論は関連情報の整理、草案の骨子が雑ではなかったこと、公式からの引き算登場によってなんらかの形ではページが必要であると考えられる事。作品外の必要性も強いからな〜 -- 2021-02-01 (月) 12:19:32
  • ダークシンクロを取りまとめるカードがなんかあるなら賛成だったなって感じ -- 2021-02-01 (月) 12:31:20
  • これが作ろうとしてるって見えるってスゲー感動するわ -- 2021-02-01 (月) 16:22:02
  • 投票あとの雑談にはなるけど。wikiに必要な情報っていうのも、ocgに関連した内容ではないっていうのも理解はできるんだよね、どちらも現在から見て微妙な前例しかないから好みで決めるしかない -- 2021-02-01 (月) 16:51:46
  • 《アメイジングタイムチケット》の項目のとこに記されてるカード名の由来ってソースどこ?いくら検索かけてもそんな用法で「タイムチケット」って単語使ってるテーマパーク見つからなかったんだけど -- 2021-02-01 (月) 23:12:38
  • 個人的には「無い方がマシ」っていうページ以外ならなんでも作っていいと思ってる。とはいえ、プラネットシリーズは現状だと「無い方がマシ」かなぁ、と思う。そんな人を説得出来る草案と議論を用意してくれ。 -- 2021-02-01 (月) 23:13:40
  • タイムチケットの個人の時間を30分で売るサービスとテーマパークは特に関係のない内容だね、これ -- 2021-02-01 (月) 23:42:26
  • これ書いた人が適当にググってタイムチケットっていう会社のサービスと混同したんかね?消すか -- 2021-02-01 (月) 23:48:38
  • プラネットシリーズ「作ってもいいけどジアースのページでよくない?」に尽きる 要はあんまりに内容ない薄っぺらいページにならないかってことだからキッチリとした草案作れるならいいと思うけどさ -- 2021-02-01 (月) 23:48:43
  • シリーズカードのサイバー◯◯ドラゴンなんか説明文綺麗にできないかな。サイバーエタニティが亮意識なのはパックの公式ページからもほぼ間違いないんだけど -- 2021-02-02 (火) 00:02:20
  • ディズニーパークって書き方に違和感覚えたんだけど、海外も含めたディズニーのテーマパークの総称がディズニーパークなんだね。初めて知ったわ。 -- 2021-02-02 (火) 02:49:15
  • アニメ由来の用語のページのハードル低くなるって言われるけど、ダークシンクロほどの状況はそうそう無いからむしろ要求される情報量は高くなったんじゃないか? -- 2021-02-02 (火) 07:31:34
  • 発売を目前にしてPRISMATIC ART COLLECTION収録のどのカードがN-ParallelSuperUltraなのか判明してないってヤバくないか? -- 2021-02-02 (火) 08:46:47
  • 何がやばいのか分からん -- 2021-02-02 (火) 10:10:25
  • あ、新規カードなら元々発売日に必ず更新してたし、たかだか51ページが発売日に一気に更新されるくらいどうってこと無いか -- 2021-02-02 (火) 10:23:52
  • 煽らないと物言えない呪いってまだあったんだ -- 2021-02-02 (火) 11:05:48
  • Bloo-D・・・ -- 2021-02-02 (火) 16:57:16
  • まさかの血イラスト違い -- 2021-02-02 (火) 16:57:57
  • Bloo-D どこからのおもらしだこれ 公式じゃないな? -- 2021-02-02 (火) 17:18:10
  • 公式とは言えないけど、英語の件といい非公式から出た公式と推察できる情報はめんどくさい。本質は公式情報なワケで、グチにはなるけど11期から定義外の事を公式がやり過ぎて非公式のwikiで扱いに困る -- 2021-02-02 (火) 17:44:23
  • そんな難しく考えなくてもいいだろ リークだよ -- 2021-02-02 (火) 17:45:39
  • ドドドウォリアーとアロマシンクロモンスターも非公式から漏洩したことあったよね -- 2021-02-02 (火) 17:59:47
  • いつ公開かわからない海外新規の情報じゃあるまいし少なくとも4日後に全て判明するものの取り扱いに悩む必要は皆無 -- 2021-02-02 (火) 18:03:00
  • 4日後にならないと公開されないはずの情報が現時点で扱われているのが問題なのでは? -- 2021-02-02 (火) 21:50:29
  • トレンド入りもするし、流石はかつてOCG化してほしいカードで1位をとっただけのことはあるな… -- 2021-02-02 (火) 23:45:44
  • これを機にカモン!Dフォース! -- 2021-02-02 (火) 23:47:53
  • 今のWikiのルールだと公式以外の情報(フラゲとかリークとか全部)は一括で禁止だから実質公式情報だろって扱いたいならルール側を変える必要がある -- 2021-02-03 (水) 00:21:57
  • 明文化されてる文章に引っかかっちゃう案件だから今後問題起きると思うなら個別に議論してくれ。カテゴリーとかも変わらなかったけど同じ口 -- 2021-02-03 (水) 00:23:27
  • ダークシンクロモンスターのページを作成しました。 -- 2021-02-03 (水) 02:58:09
  • 2021-02-03 (水) 02:58:09 作成お疲れ様です。ダークシンクロの演出について追記しましたがこんな感じで合ってるでしょうか -- 2021-02-03 (水) 09:42:20
  • 定義外が多いって、そら公式は非公式に好き勝手してるこっちを気にすることもないだろ -- 2021-02-03 (水) 10:48:19
  • なぜ今あるルールで扱えないって言われたら暴れるのか、コレガワカラナイ -- 2021-02-03 (水) 12:54:45
  • まぁ、コレがmtgみたいに外部から公式リークが多くなるなら新規カードは当日出揃ってからとかもアリだけど。現状媒体が多くてもなんとかなってる -- 2021-02-03 (水) 13:07:18
  • そういえばそう言えばコメントページの荒らしの基準って決まってないから昼頃のやりとり消した奴側が荒らしになるんだよね、あれ。いい加減決めた方がいいんじゃあ -- 2021-02-03 (水) 13:52:02
  • あれ、ダークシンクロって議論終わったばっかだよな。まだ異議申し立て期間だと思ったけどページ作っていいんか? -- 2021-02-03 (水) 13:57:53
  • スレ主と作ってる人別じゃねーかなってのと実際にやりとりしてる間に異議申し立て期間終わるだろうから正直手の施しようがない -- 2021-02-03 (水) 14:53:09
  • スレ主がスレで普通に「これからページを作成します」って言ってるんだが -- 2021-02-03 (水) 15:20:26
  • 気になってルール一通り見てきたけど投票が終わった段階で異議申し立てに移るは見つかったけどその段階でページ作ってはいけないって根拠がなさそう? 異議申し立てでひっくり返ったらページ消すでも成立しそう -- 2021-02-03 (水) 15:32:25
  • 自分ならそんな面倒な事しないで異議申し立て期間終わってからやるけど単純にダメと言いきる根拠難しいな -- 2021-02-03 (水) 15:45:12
  • 異議申し立てで議論自体がご破産になったり投票結果が変わったりする場合もあるし、基本的には異議申し立て期間後の作成がいいと思うけどねぇ -- 2021-02-03 (水) 15:47:05
  • そもそも異議申し立て自体「投票はこうなったけどなんか異議はあるかな?」って聞くものだからそれが終わるまでは議論自体は終わってないんだよな -- 2021-02-03 (水) 15:50:14
  • 議論関係もルール詰めた方がいいのは確かなんだが気力が足りない -- 2021-02-03 (水) 19:12:34
  • ダークシンクロOCG化されたのかの思ったわw -- 2021-02-04 (木) 22:06:46
  • こういう勘違いされるならマジでオリジナルカードのページへの統合検討するかな… -- 2021-02-04 (木) 22:54:38
  • 勘違いしたところでページ読めば解決するだろね -- 2021-02-04 (木) 22:55:17
  • やはりダークシンクロのページ必要なくないか?投票も僅差みたいだったし、紛らわしい・ややこしいのにメリットは少なすぎる。異議申し立てってどうすれば良いんだ? -- 2021-02-04 (木) 22:56:09
  • 実際オリジナルカードに統合すればリンクマジックやらアクションマジックもそこに書ける。一種の隔離みたいな扱いになるけど割とアリだと思う -- 2021-02-04 (木) 22:59:49
  • 毎回投票終わってからぐちぐち言い出すのいるんだな… -- 2021-02-04 (木) 23:01:36
  • まぁそもそもオリジナルカードのページ自体もOCGと関係ないページだし(おそらく昔の名残)、それに役割を持たせるという意味でもいいんじゃねぇかな -- 2021-02-04 (木) 23:02:04
  • 本来なら異議申し立て期間なのになんか期間もうけず勝手に立ててるからアレだけど本来まだ終わってないんだからな議論 -- 2021-02-04 (木) 23:03:48
  • 議論板利用規約にある通り、賛成票に対し「明らかな事実誤認」がある場合主張すればいい。問題は5票返さないと意味が無いのと、内容が主観的で「事実誤認」とは言いきれない点か -- 2021-02-04 (木) 23:05:06
  • 異議申し立て期間について理解してない人が多い気がするな 投票後24時間だし、投票内容の異議申し立てだし -- 2021-02-04 (木) 23:05:37
  • 多数欠で出来たものは受け入れるとして、ややこしい問題はページ名変更でどうにかならんかな -- 2021-02-04 (木) 23:06:08
  • ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)が一番わかりやすいが、それするならオリジナルカードに統合すればいいと思うんだよな。結局の所、OCGとは関係ないんだもん -- 2021-02-04 (木) 23:09:20
  • てか異議申し立て期間が終わってから立てなくてもいいんだ。それおかしくねぇか -- 2021-02-04 (木) 23:10:17
  • 異議申し立てを誤解してる人がいますね。あれは投票の際に何らかの不備や不正があった場合など、投票そのものに問題があったケースで適用されるもの -- 2021-02-04 (木) 23:10:42
  • 当たり前ですが、投票結果に不満があるからやり直しを求める等には適用されません。そんなことが許されたら投票→異議申し立てのループで永遠と結論を出す妨害ができてしまいます -- 2021-02-04 (木) 23:11:34
  • まぁでも今回は実際にできた項目に対して誤解できちゃったからな。オリジナルカードへの統合については議論にあげようか -- 2021-02-04 (木) 23:13:00
  • 投票理由の無効規定の一部だし、投票理由の有効、無効の判断しかできないんだよな -- 2021-02-04 (木) 23:13:14
  • 議論締めてから項目作ってくれってのはそうなんじゃね。まだ締めてないでしょ? -- 2021-02-04 (木) 23:13:51
  • それとこれは個人的な意見ですが、投票終了直後にここで露骨な不満を述べるのはマナー違反かと。やるのならばせめて議論板の該当スレで行うべきかと思います -- 2021-02-04 (木) 23:14:04
  • 異議申し立て期間も作らず決定事項とかの追記もしないでダークシンクロを真っ先に作ったのは自分勝手だなぁとは思うよ。スレ主全く譲らなかったもんな -- 2021-02-04 (木) 23:19:22
  • 異議申し立て期間前に作成した点については議長さんのミスですね。スレでもその点は述べてますし、今後気を付けるべきでしょう。 -- 2021-02-04 (木) 23:28:08
  • いやまぁ今一応本人の定めた異議申し立て期間なんだから気づいた時点で消せやとは思うぜ… -- 2021-02-04 (木) 23:29:15
  • なんか「別に問題は無いけど不適切でした」みたいな対応なんだけどルール的には別に良かったんだっけ? -- 2021-02-04 (木) 23:31:48
  • ファントムシンクロが〜みたいにいってた彼は確実に誤解はしてる -- 2021-02-04 (木) 23:34:55
  • という訳で議論立てました。あと勝手にダークシンクロモンスターのページ消さないで下さい。私がけしたみたいになるじゃないですか -- 2021-02-05 (金) 00:03:13
  • > 2021-02-04 (木) 23:31:48 ルールが決まってないので「異議申し立て期間が終わってから作る」「投票終わった時点で建てて、異議によりひっくり返ったら消す」といくつか手段が -- 2021-02-05 (金) 00:44:13
  • 考えられる中(心情的にはどうあれ)ルールではどの方式をとれとは決まっていない。今回の状況、手落ちと言えるかもしれないがルール違反かどうかは微妙なところ -- 2021-02-05 (金) 00:46:21
  • ルールがよく決まってないのももしかしたら異議申し立て期間中にページ作ったり消したりすることをそもそも想定していないからかもしれんけどねぇ -- 2021-02-05 (金) 00:51:01
  • とりあえず建てるなら議論で決まった事の再議論になるからその決とってから議論開始する必要あるぞー -- 2021-02-05 (金) 01:08:35
  • 今回のスレ主が出てきてねぇからなぁ。議論中に出た問題もガン無視というか、全く譲歩しなかったから案の定問題が出てきちゃってんだよな -- 2021-02-05 (金) 01:10:08
  • んで、異議申し立て期間に記事できた事にルール的に瑕疵があるかって言うとはっきり問題あるとは言い切れなくて、スレ内でなんか理由言ってたし、消したら消したで空リンクができるから修正必要→ -- 2021-02-05 (金) 01:10:21
  • 「紛らわしい」は賛成側からも出てる意見だったけど「私は問題無いと思います」で通してっからなぁ -- 2021-02-05 (金) 01:11:39
  • 「寝れてなかったんです」以外の理由言ってないからアレが理由になるんかいなとは思うが -- 2021-02-05 (金) 01:13:34
  • →必要になるけど票数的に異議申し立てじゃひっくり返るとは思えなかったから二度手間が目に見えてたし全体的にこれが悪い!あれが悪い!って言えないんよね。異議申し立て終わってから建てろよとは思うけども。 -- 2021-02-05 (金) 01:13:45
  • 異議申し立て期間終わって記事とか作るようにルール修正する?ってなると議論板の根本的なルール自体大幅に見直した方がいいし、そうなると時間かかるよなぁ、自力ではやりたくねぇなあってなる。 -- 2021-02-05 (金) 01:17:18
  • ダークシンクロのページマジで頭からアニメの話しかしてないんだよな… -- 2021-02-05 (金) 01:17:23
  • 今回賛成側からも「紛らわしい」って意見があったのに一昨日省みずに作成したのは明らかな落ち度かなって -- 2021-02-05 (金) 01:19:49
  • 通常のシンクロが足し算に対して引き算、OCGで最近似たようなカードが出ました。 を言うためだけのページみたいなもんだし -- 2021-02-05 (金) 01:19:51
  • 不手際著しいのは心象悪いよなー -- 2021-02-05 (金) 01:21:50
  • ダークシンクロモンスターが適当かは知らんけどダークシンクロ>アニメオリカにしたら編集で飛ばす時に面倒なんで(他にまとめれるとか言われてるリンクマジックとか全部に言えるけど)そこが問題なりそう -- 2021-02-05 (金) 01:22:07
  • 初期のwikiにありそうなページだよねって感じ。なんか賛成派も初期のページを例にして「これがありなら」みたいな話しててなーんかちげぇよなとは思ったよ -- 2021-02-05 (金) 01:22:11
  • ここでぐちぐち言うのも負け惜しみみたいで心証悪いなあ -- 2021-02-05 (金) 01:23:43
  • 正直建てた側にツッコミどころは色々あるけどページ名変えるかをあのスレで話すならわかるんだけど、ダークシンクロのページ消して統合するかの再議論するかってなるとなんで議論時に参加して言わなかったん?となる -- 2021-02-05 (金) 01:28:18
  • 本来議論って折衷案みたいなのを探っていくのがベストなんだろうけど議論板の場合って「0か100か」しかないんだよな。んで今回賛成側からも「80」ぐらいの提案があったのに全無視して「100」だけ作成してる -- 2021-02-05 (金) 01:30:39
  • 2021-02-05 (金) 01:28:18 id変わってますけど投票には参加してました。オリジナルカードへの統合については議論終わってから思い付いちゃったので… -- 2021-02-05 (金) 01:32:06
  • まぁ議論中でも「結論ありきで理由は後付け」自白してたしな…。それどーなんとはなるよ -- 2021-02-05 (金) 01:33:08
  • 再議論の投票してます -- 2021-02-05 (金) 01:34:13
  • 議論終わってからいい案が思いついたから再議論したい、って大概身勝手じゃないっすかね。再議論提案終わった後に同じ事言われたらどーすんのさ -- 2021-02-05 (金) 01:39:22
  • 昔は0か80か100かみたいな議決の取り方した例もあるんだけど、投票項目増えるわ80の案をまともに読まずにグダグダ言うのがいるわ手間が何倍にも増えて割に合わないどころじゃなかったんよなぁ... -- 2021-02-05 (金) 01:41:09
  • 今回のダークシンクロはマジでアニオリカードの話しかしてないから非OCGカードの作成に引っ掛かりそうな気がするんだよな。 -- 2021-02-05 (金) 01:47:32
  • ゲームじゃ分けてあるもんダークシンクロ。 -- 2021-02-05 (金) 01:48:00
  • 議論で賛成多数でできてる以上消すの?って問題がまずあるが -- 2021-02-05 (金) 01:49:33
  • 賛成多数でも、根本の「アニメオリジナルカードのためのページ作成」というものに問題があるなら削除も視野に入るのでは? -- 2021-02-05 (金) 01:57:37
  • 非OCGカード単体のページは削除対象ですが、非OCGカードの記述自体は削除対象ではありません。とのこと。拡大解釈 -- 2021-02-05 (金) 02:02:03
  • 議論板ってルール追加したりする場所だからそれは問題ならんと思うけど。今あるルールが問題だから変えようってルール決めて成立してる以上消す根拠としては厳しい -- 2021-02-05 (金) 02:02:42
  • 例としてクソダサいけどダークシンクロ(アニメオリジナル)とかわかりやすいようにページ名変えようとかなら議論の余地はあるけどスレ主の素行込みでも削除とかは論理的な説明くっつけるのが難しいかなあと思うねん -- 2021-02-05 (金) 02:07:36
  • 「OCGカードページの非OCGカードの記述」は削除対象じゃなくとも「非OCGカードの記述しかほぼ無いページ」だからなぁ。性質自体は「非OCGカードのページ」の方が近い気がするが。 -- 2021-02-05 (金) 02:12:03
  • 非OCGカードのページを作れるように議論板で議論して賛成多数ならルール変えて作れるようになるから、それと同じ過程で議論成立してる以上消すのが無理筋じゃね? -- 2021-02-05 (金) 02:18:24
  • 議論が「非OCGカード・アニメ効果の為のページ作成について」とか言う名称で行われたんなら良いんだがな…。 -- 2021-02-05 (金) 02:21:19
  • それとは別にシンクロモンスター内部にあると不便だからって言われてた理由のいくつかはオリカ内にページ作る形じゃ解決できないから統合案は粗が結構気になるなあ -- 2021-02-05 (金) 02:22:38
  • てかこんだけゴタゴタしてるページのメリットが"アニメ記述の充実"や"シンクロモンスターの記述削減"じゃ割にあわんよなぁ -- 2021-02-05 (金) 02:25:52
  • 自分は投票参加してないけど反対意見にアニメ記述がーとか結構あるみたいだし、議論参加してたメンバーの中にダークシンクロイコールアニメの記述って前提はあるっしょ その上でダークシンクロ作るべきだって意見で -- 2021-02-05 (金) 02:29:10
  • まとまっちゃったならアニメ記述だからを理由に消すのは難しいんじゃないかねぇ 票数的に結構な規模の投票だしそんだけの人が参加してルール上問題ないって納得してんでしょ -- 2021-02-05 (金) 02:31:32
  • それでも、アニメカードのためのページ作成がアリかナシかを決めるなら、そういう名前でスレ立てないと行けなかったのでは?そういう名前のスレなら議論に参加した人もいるでしょうし。 -- 2021-02-05 (金) 02:36:32
  • いやダークシンクロがアニメ用語でOCGにないのはスレタイ見りゃスレッドの趣旨わかるでしょ。 -- 2021-02-05 (金) 02:41:05
  • 更に言えばスレタイが悪い、アニメ記述だから書けるかわからないってのは本来議論中に反対意見で出さなきゃいけない事で、成立した後から言い出すのは横車じゃありゃせんか -- 2021-02-05 (金) 02:46:27
  • まぁそりゃそうだろうけど本来はスレタイの時点で明確にしとくべきだよねとは思う ともかくこんだけ揉めてまで作るページじゃねぇよなぁ -- 2021-02-05 (金) 02:47:30
  • ページ作成については作ると決まった以上消すのが道理通らないって話でページ名については過失あるから決め直すなりなんなりしたらいいと思うが -- 2021-02-05 (金) 02:48:33
  • 一部の人はそのページ作成自体がアニメ記述のルールに引っかかるルール違反だから、議論・投票以前の問題という意見なのでは? -- 2021-02-05 (金) 02:51:49
  • 無限ループかな? -- 2021-02-05 (金) 02:52:33
  • ルールは議論板で変えれるんだし不満あるなら議論板で議論してるときに参加して言えって事だよ -- 2021-02-05 (金) 02:53:03
  • ここで普段効力がないんだから議論板に行けって言われてるのと同じで、議論板でやってた議論に参加せずに終わってから文句つけるのも筋が通らないでしょ -- 2021-02-05 (金) 02:55:56
  • 今後のルールに関わる議論ならそれが明確なスレッドタイトルにすべきという意見は一理あると思いますよ。 -- 2021-02-05 (金) 02:56:51
  • 今後のルールには関わらないでしょ。ダークシンクロがアニオリだけど今回作っただけでリンクマジックやらアクションマジックやら作るときにダークシンクロがあるから作れるわけじゃない -- 2021-02-05 (金) 02:59:39
  • だが明らかな前例になってしまったのも確か。もちろん前例があればイコールで作成できるわけではないが、大きな根拠・理由にはなってしまう。 -- 2021-02-05 (金) 03:03:05
  • 投票終わる頃にプラネットシリーズこれで作れるな、ってここで言い出した奴がいたけど、草案しっかりしてればいいけどタダ作らせはしねえよ(意訳)って流れからもそうでしょ -- 2021-02-05 (金) 03:03:06
  • だから騒ぐなら議論してた時に参加して反対しとけよ。不参加の議論に不満だからやり直してくださーいはどんな議論でも通らないやろ -- 2021-02-05 (金) 03:04:09
  • 今回はスレ主に不備(一部意見を無視、早急なページ作成)があるから、終了後にここで意見が出るのも仕方ないとは思うよ -- 2021-02-05 (金) 03:06:31
  • ページ作成する事自体は決まってるんだからページ名への不満は議論足りてないから妥当。じゃあページ不要だとかページ削除すべき、ルール違反だって意見はおかしいだろ?って言ってんのよ -- 2021-02-05 (金) 03:08:00
  • ダークシンクロモンスターなりダークシンクロ(オリカ)なり好きに議論したらいいじゃん。 -- 2021-02-05 (金) 03:09:48
  • だからってページ作成の是非についてまで話が飛ぶのは無理がある んな根本的な話するならなんのための議論、投票だったのよ -- 2021-02-05 (金) 03:10:31
  • 本当に明確なルール違反ならページ削除も「意見」ではなく「ルールの遵守」だとは思う。だがここで言うことでは無い。本当にルール違反なら議論版でスレを立てれば良い。 -- 2021-02-05 (金) 03:18:40
  • ルールと違う事でも議論板で変えれるから議決通ってる以上ルール遵守でも問題ないんじゃないかと最初に戻る -- 2021-02-05 (金) 03:20:23
  • 無限ループコンボはオシリスが自滅するのでNG -- 2021-02-05 (金) 03:23:13
  • 議論期間短めだけど投票込みで2週間くらいあって、規模も20人くらい参加してて認知度もある。投票してたのもここで何度か告知してる。で、その議論に参加もせずに終わってから色々言うのはおかしくないか -- 2021-02-05 (金) 03:23:52
  • 議論板で議論してて未参加、投票終わった時点で外野がどうこういう発言権はないでしょ。参加してたなら参加してたで投票前に指摘すべき。仮に指摘した上で負けたならもうそういうもんだよ -- 2021-02-05 (金) 03:25:48
  • ただページ名が紛らしい云々はとことんすりゃーいいんじゃねーの -- 2021-02-05 (金) 03:26:43
  • でもこのページがそもそもルールに触発してる気はするんだよな。ゲームじゃ分けてあるんだもんダークシンクロとOCG。ならダークシンクロはアニメオリカになる。アニメオリカのページそもそも作っていいのか? -- 2021-02-05 (金) 06:23:52
  • ダークシンクロモンスター(アニメオリジナルカード)が一番内容に則してるけど、それならこのページそのものがダメじゃねってなるんだよな。 -- 2021-02-05 (金) 06:25:15
  • それを言ったら、最近メディアの境界線が曖昧になってきてるから、アニメとかの情報をもとにしたページは正しいのかの水掛け論になるんだよな。以前ならアニメとカードは別と言えたけど -- 2021-02-05 (金) 06:38:10
  • ここでやるのやめろ -- 2021-02-05 (金) 06:41:17
  • 議論中にもそんな反論してたけど、ダークシンクロに関しては明確にアニメとカードが別だと思う。 -- 2021-02-05 (金) 06:41:58
  • 最近はアームドサンダーみたいなモチーフカード、再現系を例にアニメとカードは別かと聞いても別とは言えないだろ。ただ議論中にもどちらも言えないからそこら辺を保留にしておきたいって意見があったけどさ -- 2021-02-05 (金) 06:42:18
  • ゲームでダークシンクロとシンクロ分けてんだもん。 -- 2021-02-05 (金) 06:42:36
  • それOCGにダークシンクロが再現されてたりするならまだわかるんだけどな… -- 2021-02-05 (金) 06:43:52
  • ダークシンクロとアームドサンダーのアニメ要素って別物だと思うんだけどなんか一緒にされてんだよな… -- 2021-02-05 (金) 06:45:03
  • ダークシンクロとは別件よ。ただメディアの扱いも議論されるだろうし、ダークシンクロをどうみるかすらも結構個人によってバラバラな状態でさらにめんどくさい議論をするのもな -- 2021-02-05 (金) 06:56:06
  • 自分は投票に関わってないですし、ページの有無や名前自体には然程関心は無いですが、投票結果への不満をここで言うのはナンセンスだと思います -- 2021-02-05 (金) 06:56:37
  • 上の方で今回のページ作成が後のアニメカード作成の免罪符となるとありますが、それを言うなら投票結果への不満を述べてうっちゃる流れに持っていく行為そのものが今後の悪しき免罪符になりかねません -- 2021-02-05 (金) 06:57:34
  • オリジナルカードへの統合云々については別の話でもあるので大いに議論する意義はあると思いますが、それは該当スレで行えばいい事であり、ここで述べる事ではないかと -- 2021-02-05 (金) 07:02:55
  • 現状、作品や設定の情報は主体にするのは禁止だけど、必要に応じて書くって感じだからややこしいんだよね〜。偶然らしいけど、ベアルクティ?ダークシンクロと同じ過程のカードが出て情報のまとめが欲しいっていうの -- 2021-02-05 (金) 07:09:22
  • どう考えてもここまでして作るページじゃなかったよなぁ。必要性に比べてややこしさ・ルールとの兼ね合い等のデメリットがデカすぎる。 -- 2021-02-05 (金) 07:23:25
  • 《交差する魂》のFAQを編集した人へ。編集ミスや不備が多数見られたので今後は気を付けてください -- 2021-02-05 (金) 07:28:08
  • 冷静になって見てみると今回の件って「武藤遊戯の使用カード」ってページを作ってアニオリの遊戯使用カードの記述をするようなもんだよね。 -- 2021-02-05 (金) 07:30:00
  • まぁ、実際デュエリストパック6の時に十代まとめでサポートが出たから今後の商品展開次第で使用カードまとめページが必要になるかもとは言われてるけどな。ゼアルまとめでも出ちゃったし。公式が進んでそういうこと -- 2021-02-05 (金) 07:45:03
  • そういう事してるから。マジで今後しだい -- 2021-02-05 (金) 07:45:51
  • 使用キャラでページ作ってOCGについて記述するならまだしも、アニメでのくくりでページ作ってアニメについて記述してるからな。ダークシンクロの問題はそこ。 -- 2021-02-05 (金) 07:54:10
  • まぁ、最初の議論でちょっと優勢程度で可決されたんだから、wikiで必要な解説ではあるといえるし。批判してる側の態度が若干今さら -- 2021-02-05 (金) 08:10:30
  • 自分としてはあと1,2年後のタイミングで、デュエリストモチーフのカードとかデッキ名の現状について意見を採りたいとは考えてるな。他にも様子見勢が居るかもしれないが -- 2021-02-05 (金) 08:17:36
  • 現状ダークシンクロって「存在しなくても困らない」のに「存在すると話がこじれる」という最悪のページと化してるな…。 -- 2021-02-05 (金) 08:30:38
  • 下手するとアニメの情報を扱わない現状にメスが入るからな。昔だったら別物として考えるで全員が納得できるんだけど、今のコナミの流行を考えるどうすればいいのか、、。 -- 2021-02-05 (金) 08:38:22
  • 議論で賛成多数で終わってる=このページは必要だと思われている、なのに議論終わってからウダウダ言い始めて議論結果ひっくり返そうとしてるのが一番の問題では? -- 2021-02-05 (金) 09:06:08
  • 言葉飾ってるけど自分が議論結果気に入らないから変えたいってーのと本質的に同義だろこれ。議論参加して反対票入れて否決しなかったのなんで?っつー話で -- 2021-02-05 (金) 09:13:44
  • ページ作成の初動にこそ、問題はあったかもしれないがそれとコレとは別。ダークシンクロの扱いに寄せるべきなのかもしれないが議論が経って正午に公式から情報出て渡りに船という時系列だしどうしようもない -- 2021-02-05 (金) 09:23:37
  • 少なくとも正式に議論の手続きにのって投票まで終わってる以上「作るべきじゃなかった」「ページがルール違反だ」とか言っても「それってあなたの感想ですよね?」になると思うんだが -- 2021-02-05 (金) 09:26:49
  • ベアルクティを神輿にダークシンクロ建てられるよりかはまだよかった気がするわ -- 2021-02-05 (金) 09:29:15
  • ここで言っても一切効力ないんだから不満あるなら議論行けよ。議論行かなかったのに終わってから騒いで変えようとしてるのがよっぽど悪しき前例になるわ -- 2021-02-05 (金) 09:31:59
  • ◯◯だと思う、◯◯よりよかったやら議論終わった後に言い始めるのが筋が違うだろって話。手順守ってルール決めろって言ってんの。それを僕ちゃんルール守りたくないですぅは通らないでしょ -- 2021-02-05 (金) 09:36:19
  • 再議論についての規定があるとはいえ、議論立てるだけならルールの範囲内なのが困りどころではある -- 2021-02-05 (金) 10:17:03
  • 「出来た結果が思ったよりダメ」の意見の受け皿として再議論のルールがあるからね -- 2021-02-05 (金) 10:26:23
  • じゃあ再議論提案今やってるから行ってきたらいいじゃん。尤もらしく理由つけてるけど付けてるけどその実発言と行動が伴ってないでしょ -- 2021-02-05 (金) 10:30:55
  • ? あると言ってるだけで俺は別に文句も再議論したいとも言ってないが……むしろそういう人に再議論やったら?って呼びかけてる立ち位置だよ -- 2021-02-05 (金) 10:32:40
  • 再議論やりたいって言う人間がいるんだったらさっさとやるべきだよ たかがクマさん1匹にここまで長期間議会が紛糾してるのなんて誰も見たくないでしょ -- 2021-02-05 (金) 10:51:58
  • ×紛糾してる ○馬鹿が騒いでる  ルールも守れない馬鹿を周囲で介護してやる必要なんてないしすべきではない -- 2021-02-05 (金) 11:06:35
  • 再議論発案者(スレ主)はスレ立て後すぐに、元の議論とルールやそれに関するカードの追加等によって変化があった事の提示を行い、再議論するかどうかの投票を行う。 -- 2021-02-05 (金) 11:30:17
  • 上で再議論がーって言ってるけど気に入らない結果が出たから議論し直すルールじゃなくて、議論終わった後に新規カードの登場で事情が変わって決まったルールでは不都合があるから変えたいってのが再議論提案だぞ? -- 2021-02-05 (金) 11:31:59
  • 今再議論で上がってるのは「ぼくがページ名気に入らないから変えたい」でしかないから賛成する理由がない -- 2021-02-05 (金) 11:33:17
  • ページ名の変更自体はスレ主も必要性を認めてるからな。オリジナルカードに入れるか入れないかはともかくとして -- 2021-02-05 (金) 11:38:33
  • 【仮題】でデッキを作りたいけど今の文量じゃデッキにならないから否決された、次弾でサポート大量に出て環境食い込むくらい強化貰ったから今なら作れるけどどうでしょう?とかに使うルールやで -- 2021-02-05 (金) 11:41:53
  • 議論中に予想できない要素が後から降ってわいた時に対応するルールであって、議論の時に思い付けなかった僕の考えで議論を転覆させるためのルールではないよ -- 2021-02-05 (金) 11:44:36
  • 議論中に予想出来ない要素ってつまり実際に作ってみたらおかしかった変だったも入るってことでは? -- 2021-02-05 (金) 11:47:31
  • いや予想して反対しろよ。閃光龍スターダストでページ名作るってなってページ名が文字化けしてて作れなかったとかならまだしも今回の件は議論中に推測できうる範囲だろ。推測をサボってただけで -- 2021-02-05 (金) 11:52:55
  • 推測して反論したけど議長がそのまま押し通した結果議長もなんかダメだなって思ってるわけだが…… -- 2021-02-05 (金) 11:54:56
  • 実際にダークシンクロがアニメオリカのみかつ削除規定にかかるかはここでは議論しないけど、それを議論中に反対意見としてあげて投票を反対多数にできてない時点で落ち度じゃねーの -- 2021-02-05 (金) 11:55:48
  • 指摘してないならなぜ今指摘すんの?ってなるし、指摘してたならその上で賛成多数になったんだろ?で結論は変わらないけど -- 2021-02-05 (金) 11:56:52
  • ダークシンクロモンスター自体がダメ派とダークシンクロモンスターという名前がダメ派の混在でこれもうわかんねぇな -- 2021-02-05 (金) 11:56:57
  • ページ名については今本スレの方でも議論対象になってるよ -- 2021-02-05 (金) 11:57:31
  • 名前がダメなのは作りに落ち度あったし相談して変えれば?となるけど横の再議論は何が言いたいのかマジでわからん -- 2021-02-05 (金) 11:58:20
  • 後者はまあ投票終了時点で話に出るべきではあったし仕方ない部分はある。前者は論外だけど -- 2021-02-05 (金) 11:58:37
  • そもそもページ名は投票で決まらず議長の一存で決まってるからそれについて議長も今変えた方がいいかなって思ってるのは事実やで -- 2021-02-05 (金) 11:58:40
  • アニメオリカだけのページガーページ削除ガーとか言われても議論中に指摘しろよ、ってなるし指摘してページ作ろうってなったならそれを織り込んで賛成したと普通は見做すくね。終わってから異議ありはおかしいやろ -- 2021-02-05 (金) 12:01:23
  • ページ名は議長側の手落ちでじゃーダークシンクロ成立是非がどうかって話は誰の手落ちかとなったら根拠提出して否定できなかった反対側の手落ちじゃん? -- 2021-02-05 (金) 12:04:47
  • まぁ、後からこうすればああすればよかったって意見が思い浮かんでしまうのは人間の常だけど、それはそれとしてルールはルールだからな -- 2021-02-05 (金) 12:27:13
  • こういう臭いのはみんな俗称一覧に隔離しとけよ -- 2021-02-05 (金) 13:57:26
  • 今回のページ作成がルール違反ならば、手遅れや手落ちは関係無く削除対象ですよ。もし本当にルール違反ならの話ですが。 -- 2021-02-05 (金) 14:03:07
  • オリカも含むことなのでルール違反とも言えるが、この辺りの情報のまとめが必要な状況と言えるし、ocgに必要かどうかの時点で賛否どちらも悪魔の証明を必要としているから。それ以外の事柄で判断された感じ -- 2021-02-05 (金) 14:21:16
  • 議論板通して作成されてる以上関係なく削除対象とは言い切れない。振り出しに戻る。 -- 2021-02-05 (金) 14:21:23
  • 取り扱っているのはOCGのカード群だけどその成り立ちは非OCGのものであってOCGとは関係ないってのがややこしいんだよな -- 2021-02-05 (金) 14:24:17
  • 本当にルール違反ならって仮定に仮定を重ねた話になるけど、議論板で賛成で決取れちゃってるからルール違反ではなく議論の結果作成すると納得、同意されたページになるでしょうよ -- 2021-02-05 (金) 14:28:20
  • 議論で承認したからルール違反ではないとするのはちょっと暴論だけど今回はルールの隙間を突いて納得できる理由を以て決定されたページだよな -- 2021-02-05 (金) 14:38:42
  • これを防ぐにはカードページに限らずアニメメインのページを作っちゃいけないってルールを改めて作らなきゃいけない -- 2021-02-05 (金) 14:39:50
  • 削除すべきページにアニメカード駄目絶対って入れておけば止められたんじゃないの? -- 2021-02-05 (金) 14:39:52
  • いや例えば議論して《クリバー》のページができても、アニオリのページだから削除すべきとはなるでしょ。同じ事だよ。 -- 2021-02-05 (金) 14:40:18
  • まぁ、こんな慣例に反する論が出てくるから反対という意見もあったから考える部分もあるが。ここまで公式ゲーム内での事ではないの一点張りだと何を言っているのかよくワカラナイ -- 2021-02-05 (金) 14:40:36
  • 手遅れ感があるけど、「誰も作らないよな」って空気があったのも事実だろうし。 -- 2021-02-05 (金) 14:40:53
  • 議論で精査されて、しっかりと告知されて、判断が下っているなら正しいページだと思うが。そこまで骨子の無いものなら却下されるでしょうし。仮に可決されるなら《クリバー》でも作っていいし作るに足る理由になる -- 2021-02-05 (金) 14:44:28
  • 議論板は「ルールを変えたりできる場所」だからそこで決められてる以上正当性はあるやろ ≪クリバー≫が作られたってのも議論期間よっぽど短くなけりゃ作る必要があると判断された民意やろ? -- 2021-02-05 (金) 14:44:52
  • 【非OCGカード単体のページは削除対象ですが、非OCGカードの記述自体は削除対象ではありません。】ですよ? -- 2021-02-05 (金) 14:46:10
  • ≪クリバー≫があるからクリビーも作っていいよなって勝手に作ったらそりゃクリビーは消すけど議論通じて作られてる以上クリバーまで消そうとするのは違う -- 2021-02-05 (金) 14:46:43
  • クリボー兄弟の場合は、まず非OCGカードの作成は削除対象って決まりをまずひっくり返す所から始めないとダメだろ -- 2021-02-05 (金) 14:49:32
  • まぁいらんなら3年後にでも改めて議論されて消されるでしょうよ -- 2021-02-05 (金) 14:49:37
  • アニオリかどうかの定義が微妙だからな〜 コンタクト融合なんかはビースト抜きのネオスのみ対象となっているが、この判別の部分はアニメの定義だしな。変えようとなるにしてもなじみがいいから必要となると思う -- 2021-02-05 (金) 14:50:01
  • 決まりをひっくり返す事ができるのが議論板で、そこで結論出ちゃってるんだから後から消そうってのが筋が違うって話。 -- 2021-02-05 (金) 14:51:07
  • そもそも必要ないなら再議論して消せばいい、古いページもいくらか消えてるだろ -- 2021-02-05 (金) 14:55:30
  • 「決まりをひっくり返す議論」を「ダークシンクロ作成議論」の前にしなきゃいけなかったって話。筋違いでもなんでもないよ。 -- 2021-02-05 (金) 14:55:47
  • じゃあそれしてないのはおかしいよって結論出る前に言わないと -- 2021-02-05 (金) 14:56:26
  • あえて言えば、差分シンクロの概念の成立によって若干ページの必要性やら印象やら前提が変わった部分はあるけど。議論開始日に公式が乱入するのは前例がないし、賛成側も反対側も吞み込んで議論しているようだから -- 2021-02-05 (金) 14:56:37
  • 議論板は大なり小なり今あるルールに何かしら変更を加えるわけで、議論が終わった後から参加してないけどその議論納得できないですぅーって出てくるのはダメでしょ -- 2021-02-05 (金) 14:57:25
  • その根拠で賛成派を止めれば良かったろ? -- 2021-02-05 (金) 14:57:34
  • 仮に議論開始から1日で議論終了、1日で投票とかで参加一切できなかったならわかるよ?議論期間、投票期間そんな短かったん?あの議論 -- 2021-02-05 (金) 14:58:54
  • 今更どんな理屈付けても議論中、せめて投票中に言い出さなかった時点で後出しにしか見えない 何回も告知あったじゃん -- 2021-02-05 (金) 14:59:13
  • 議論が出たのは先月の中旬だよ・・・ -- 2021-02-05 (金) 14:59:51
  • 議論終わってページ作成までの間には瑕疵があるからそこはいくらでも争えばいいけど議論成立し終わってからこの議論待ったはならん、筋を通せって言ってる -- 2021-02-05 (金) 15:00:36
  • ルール違反に「手遅れ」も「いまさら」も無い。一度見逃された犯罪が合法にはならないのと同じ事だよ。 -- 2021-02-05 (金) 15:00:44
  • 一時不審理の原則があるから一回無罪になった犯罪は有罪にはならないんですけどね。 -- 2021-02-05 (金) 15:02:16
  • その例で言うなら時効成立後にこの犯罪がおかしい!って騒いでるようなもんだぞ。実際にその犯罪が起きたかもわからん状態のおまけ付きで -- 2021-02-05 (金) 15:02:56
  • これはどちらかといえば「既に起こった犯罪」ではなく「現在進行形の犯罪」に近いのでは? -- 2021-02-05 (金) 15:03:57
  • 本当にルール違反でおかしいと思うなら論理だてて説明して再議論すればいいだけでは?皆が納得できる理由なら再議論可決されるでしょ はっきり言って現状誰も納得できてないよ -- 2021-02-05 (金) 15:04:08
  • 異議申し立てを設けずに作成したことはルール違反だって話はともかく、それだからこのページは無効だってのは違うんじゃないの -- 2021-02-05 (金) 15:04:21
  • 面倒だからまとめて議論版に行けよ、もうコメントを流さないでくれ -- 2021-02-05 (金) 15:04:55
  • これは投票で通った話題だし無罪判決が出た法廷前でデモやってる、の方が近い気も -- 2021-02-05 (金) 15:05:14
  • 実際、ここ議論する場所じゃないからね? -- 2021-02-05 (金) 15:06:09
  • 異議申し立て自体はしてる。その最中にページ立てる事については過失はあるけど黒と断じるには根拠足りんグレー止まり。ただスレ主も認めて同意してるからそこはいくらでもやり直したらいいじゃん -- 2021-02-05 (金) 15:06:13
  • 詳しく検討したい人は掲示板を利用してって言われてるけど、なんかここで白熱するんだよね -- 2021-02-05 (金) 15:07:14
  • だって再議論提案のスレッドあって、あっちにもこっちにも反対の意見いっぱいあって、賛成意見はなぜかこっちにしかねーもん。賛成するならあっちで言ってこいよ -- 2021-02-05 (金) 15:08:30
  • 本当にルール違反なら削除すべきとは思うから、そこについて議論したほうが良くない?とりあえず「アニメに関する記述を主体とするページ作成について」とかでスレ立てたら? -- 2021-02-05 (金) 15:09:08
  • とりあえず言える、コメントで議論すべきじゃない -- 2021-02-05 (金) 15:09:43
  • スレ建ててもダークシンクロは消せないよ。後出しルールになるからそれを基準にしてダークシンクロ消したいなら議決範囲被るから再議論提案セットでいる -- 2021-02-05 (金) 15:10:19
  • 今の段階で再議論に必要な賛成票が28票、うち0票。ダークシンクロの投票人数が賛成反対合計24人だから常識的な手段では無理じゃね? -- 2021-02-05 (金) 15:11:48
  • 既にあるルールの境界決めるスレなんだから、後出しとは言えないのでは? -- 2021-02-05 (金) 15:12:32
  • 真っ当な勝負で勝てないからって、コメントページで議論するのはちょっと違うかな -- 2021-02-05 (金) 15:12:43
  • 明らかダークシンクロを意識しての話になるんだしアニメ由来の個別ページについてルールを定めるのもダークシンクロの再議論に当たるんじゃないの? -- 2021-02-05 (金) 15:13:27
  • 名前がアレだから反対派の人は本スレの方に行けばいいから再議論のは知らんで -- 2021-02-05 (金) 15:13:32
  • 今あるページ(ダークシンクロ)をそれを元に消すなら再議論は必要。議論結果がどうあろうとダークシンクロを別口で存続させるなら不要。ただスレの趣旨的には前者になるでしょ? -- 2021-02-05 (金) 15:14:05
  • 駄々こねてる奴が1人でコメントページで大量に書き込んでるだけだよ -- 2021-02-05 (金) 15:14:34
  • して議論板で再議論を申し込んだら、総スカンされて駄々こねてる -- 2021-02-05 (金) 15:15:30
  • でもアニメ関連の独立したスレでちゃんと決めとかないと今後また確実に揉めるぞ。本来ならダークシンクロの前にやるべきではあったが。 -- 2021-02-05 (金) 15:15:55
  • やるべきってのは違うぞ 議論の中で判断すべき要素で賛成多数で通(っちゃ)った以上この記述でページ作る価値、必要があると判断されたとなる。 -- 2021-02-05 (金) 15:17:25
  • 自分はダークシンクロどっちでもいいから投票してないけど今後ダークシンクロがあるから、でふざけた草案で出す奴がいたら全力で否定しにかかると思う -- 2021-02-05 (金) 15:21:16
  • でもアニメ記述が殆どのページがアリかナシは議論しといた方が良いな ダークシンクロは手遅れで仕方ないとしても -- 2021-02-05 (金) 15:22:11
  • アクセルシンクロやダブルチューニングの提案は出てきそう・・・ -- 2021-02-05 (金) 15:22:32
  • アニメ由来ページ禁止するとダークシンクロがあるからプラネットも作ろうぜ!ってのは無くなるだろうけど、このルールあるからダークシンクロ消そうぜ!が今度増えそうで嫌だな。ちょうど今みたいに -- 2021-02-05 (金) 15:23:44
  • 正直中身がどんだけあるかは不明としても字面からわかるダブルチューニングはともかくアクセルシンクロとか使われてるページ少なからずあるから利便性だけならあった方が楽なんだよね。利便性だけなら -- 2021-02-05 (金) 15:24:08
  • アクセルシンクロはアニメ関連以外も書ける事多そうだけどダークシンクロはなぁ…。もうちょっとOCG関連の記述もあれば「アニオリのページ」ではなくなると思うんだが。 -- 2021-02-05 (金) 15:28:46
  • 利便性ではあった方が便利だけど、じゃあ今あるアクセルシンクロの記述から独立するだけの価値があるのかって事で、そこにアニメオリジナル用語であるだとか草案の充実さとか周囲説得できるかじゃねーの -- 2021-02-05 (金) 15:29:40
  • 最近のモチーフカード群の件をメインにして、アニメ関連も議論をしたいとは思ってるけど。正直表紙が6作品揃うまで傾向を見たいと思っているわ -- 2021-02-05 (金) 15:29:58
  • ダークシンクロの場合曲がりなりにも議論踏まえて、周り納得して投票まで終わってるからなんで今更言うの?ってなってるけどアクセルシンクロ独立提案とか出したら次はツッコミ入るでしょ -- 2021-02-05 (金) 15:31:13
  • 筋が通ってても必要性を感じないならそれまでだと思うに -- 2021-02-05 (金) 15:31:46
  • OCGでのダークシンクロといえば一部が攻撃時の魔法罠封じの効果持ってたよね。シンクロチューナーの相手ターンシンクロみたいにリスト上に○つけたりして表記すれば? -- 2021-02-05 (金) 15:32:24
  • 本音を言うと明らかに一名変なのがいる状態で議論すると妨害でまともに議論にならないからやりたくない -- 2021-02-05 (金) 15:32:24
  • アニメネタのページの議論、やるとしても結局「基本ナシ、ただし議論して有用性が示されればヨシ」みたいなあまりにも当たり前な結論になりそうだから再議論くんはやりたくなさそうよな -- 2021-02-05 (金) 15:33:47
  • アニメネタ禁止になってもアニメネタOKになってもめんどくさいことになりそうだから正直やらない方が良いと思うわ -- 2021-02-05 (金) 15:35:50
  • 議論で有用性が示されたら=議決取れたらオッケーの今となーんも変わらんしな... -- 2021-02-05 (金) 15:36:17
  • 二言目にはでもダークシンクロが、ダークシンクロがって言ってる人いるけど正式な手続き踏んで投票終了まで行ってる以上そこ以前は問題にはできないと思うんよね。 -- 2021-02-05 (金) 15:39:49
  • アンティークギア系の効果もったダークシンクロはフィッツジェラルド、アラクネー、ぜーマンの3体か。確かにそういうOCGの記述を増やせばアニオリページと言われる事はないわなぁ。 -- 2021-02-05 (金) 15:41:07
  • →議論個人的には1ヶ月くらいかけて問題洗い出して欲しかったなとか、ページ早漏で作らず点睛を欠くような事しないでしないで欲しかったなとかは思うけど -- 2021-02-05 (金) 15:41:08
  • 議論期間は十分長めにとってあったし議論が続いてる最中に投票が始まったわけでもなかった。議論が終わってから問題点についてあーだこーだ言うのは議論に参加してなかったお前の怠慢だぞ -- 2021-02-05 (金) 15:47:23
  • ついでに言うとアニオリだけどいいのか?っていう論点は賛成反対両方の意見が平行線で話が進まなくなってたんで、議論期間が長ければ解決してたわけでもない -- 2021-02-05 (金) 15:49:33
  • アニオリ記述ばっかだからOCGと関係ある要素で記事充実させようならわかるが、じゃあ消そうは議論内容も投票もコケにしすぎでしょ -- 2021-02-05 (金) 15:49:51
  • アニオリ云々の件は置いといても、攻撃時の魔法・罠封印の効果について記述するのは賛成だな。リストに組み込むか「内3体が〜」みたいに一文添えるだけにするかは任せるけど。 -- 2021-02-05 (金) 15:50:31
  • 現状で荒れる可能性があるのが、アニメ前提で作られたカード群で,名前縛りが無く,エースが汎用,モチーフが他に取られてるパターンのデッキ名だけど。キャラ以外の候補が無いからデッキ名になるだけの話であって -- 2021-02-05 (金) 15:50:39
  • パッと考えると【闇遊戯】どうしても作りたいとかでもなきゃひっかかんなさそうだな -- 2021-02-05 (金) 15:54:25
  • 魔法罠封印効果はリストには組み込む方が見やすくて良いと思う ただOCG記述が充実して見えるのは別で一文添えるやり方だと思うけど -- 2021-02-05 (金) 15:55:52
  • 【覇勝星イダテン】もなんだかんだ現状の形に落ち着いたんだし別に問題ないでしょ -- 2021-02-05 (金) 15:56:21
  • 最近のカード群だと例えば【オジャマVtoZ】とか明らかに万丈目意識した作りだけどデッキ名【万丈目】にしなきゃ死んでやるみたいなモンスターでない限り余談で済むしなあ -- 2021-02-05 (金) 15:58:46
  • ダークシンクロのページって出来たばっか(しかも議論中)だけど、魔法罠封じの効果について書いていいの?事実だから問題なし? -- 2021-02-05 (金) 16:01:40
  • ページ名変わる可能性もあるし様子見でもいいんじゃない? -- 2021-02-05 (金) 16:03:17
  • 闇遊戯含むどのキャラにも言えるけど、公式でキャラ本人と関連が強いカード郡が出て既存軸と胡椒を変えるべき根拠があれば符号としてキャラ名になりそうだな -- 2021-02-05 (金) 16:03:30
  • 永続魔法なんかでそのキャラが入っちゃうとかな。ゼアル・コンストラクションなんかはそれに近いかも。遊馬と別人と考えるなら、アストラル含め3人はホープの活用方法がちがっているし -- 2021-02-05 (金) 16:12:40
  • 今の所は【ラーの翼神竜】とか【希望皇ホープ】とかで普通に纏められるから、実際にそういうやつが出てからでないと議論のしようもないんけどな -- 2021-02-05 (金) 16:28:02
  • なんかオリカのとこ記述変えて何が収録されたかわかんなくなる改悪されてるけどこれの利点何? -- 2021-02-05 (金) 16:29:38
  • 魔法罠封殺効果の記述はしちゃって良いと思う。他にOCG関連の記述をするとしたら、闇属性のページの闇属性のチューナーの欄にリンク飛ばすとかかな。 -- 2021-02-05 (金) 16:34:13
  • 何が収録されたかわからなくなるって言うほど書いてるわけでもなく、例に出されたカードの基準もわからないし、現状TFに出たオリカだけしか出てないはずだから改悪じゃなくない? -- 2021-02-05 (金) 16:45:14
  • 見てみたけど個別のカードが書いてある利点がわからんかった -- 2021-02-05 (金) 16:51:55
  • オリカの初出がTFシリーズなのなら編集後(個別で書いてない方)の記述の方が適切なのでは? -- 2021-02-05 (金) 16:55:38
  • そう思う。今んとこはTF2〜5に出たカードしか出てないし -- 2021-02-05 (金) 16:57:52
  • 列挙から情報量自体は減るから例に何個かカード挙げて、◯◯他TF2〜5のカードが登場してるの折衷案でいいんでね -- 2021-02-05 (金) 17:02:05
  • すぐ下のガンマンとかもTFのオリカに当たるんだし例としてはあれだけで十分かな -- 2021-02-05 (金) 17:04:55
  • コメントアウトの参考リンクがリンク切れになってる場合代替リンクがあればそっちに変えてもいいよね。見つからなければそのままで -- 2021-02-05 (金) 17:52:48
  • ダークシンクロってやっぱり -- 2021-02-05 (金) 18:30:01
  • 勝鬨の議論で一時休止にした人は賢かったんやなって -- 2021-02-05 (金) 21:41:44
  • 怒涛の連投多重投稿して荒らす奴いるじゃん -- 2021-02-05 (金) 22:19:30
  • リンクもない手抜き復帰じゃ消されるわな… -- 2021-02-05 (金) 23:11:46
  • CO文章消してるのみたから復帰したのになんで記述書いたと決めつけられて利用者失格まで言われなきゃいけないんですかねぇ -- 2021-02-05 (金) 23:18:09
  • 不適切なところに復帰させてたらそう言われるよなあ -- 2021-02-05 (金) 23:20:15
  • 消す行為が不適切だから現状復帰させてるわけで場所が不適切なら移動すりゃいいし他人任せが気に入らないなら放置しとけよ -- 2021-02-05 (金) 23:21:25
  • 不適切なところの記述を消すことが不適切?頭悪いわ -- 2021-02-05 (金) 23:22:53
  • 不適切なのは文章じゃなくて場所なんでしょ?だったらCOとか削除よりしかるべき位置に移動させた方が建設的じゃないかな -- 2021-02-05 (金) 23:23:46
  • なら最初から適切な場所に復帰させろ。手抜きしやがって、 -- 2021-02-05 (金) 23:24:01
  • 自分の手抜きを咎められたらそいつを悪者扱いするって酷えわ -- 2021-02-05 (金) 23:24:47
  • 言葉遣いには気をつけましょう。 -- 2021-02-05 (金) 23:25:11
  • 適切な場所はしらんがな 理由なくCO削除されてたら差し戻すのはあのページに限らず日常的にされてるわ -- 2021-02-05 (金) 23:27:32
  • 適切な場所を知らないなら編集するべきではないでしょうね。コナミのゲーム作品についての項目にOCGの話を乗っけられても理解できませんよ -- 2021-02-05 (金) 23:28:43
  • COを理由なく消す行為自体が相応しくない編集だから差し戻してんの。CO消す行為が明らかに編集としておかしいし最近そういう気に入らない記述を無言で消す編集者が多いから目に入ったものは戻してんだよ -- 2021-02-05 (金) 23:34:15
  • あの文章追加した側の事情は知らないけど記述消すなら消すでルールとマナー守って編集してくれって話 -- 2021-02-05 (金) 23:35:59
  • 不適切なcoなら消しても何も問題ないと思いますが? 何でもかんでも復帰させることこそ相応しくない編集ですよ。 -- 2021-02-05 (金) 23:37:11
  • co関係なく自分の書いた記述消されたからムキになってるだけだろ -- 2021-02-05 (金) 23:38:15
  • ヌメロニアスと同じ奴だこれ -- 2021-02-05 (金) 23:38:29
  • コナミのゲーム作品についての欄にOCGの記述復帰させてる時点でおかしいって気づかないから消されんだよ、削除した奴が悪い論で誤魔化すな -- 2021-02-05 (金) 23:40:23
  • 本文に見えてるわけでもないコメントアウトをなんで躍起になって言い争いしてんだ -- 2021-02-05 (金) 23:46:14
  • なんで場所移動せずにCOしたのかとなんで場所移動せずにCO解除したのかっていう -- 2021-02-05 (金) 23:48:57
  • コメントアウトしたり消すなら具体的な理由つけて推奨されてんだからそれでいいだけだろ -- 2021-02-05 (金) 23:50:04
  • 不適切な位置という理由つけて消しても復帰させるから質が悪い -- 2021-02-05 (金) 23:51:03
  • コメントアウトで書かれててそもそもなんか不都合あんの? -- 2021-02-05 (金) 23:52:41
  • 議論の軸ずらし出したな -- 2021-02-05 (金) 23:54:24
  • 話ぶったぎって悪いけど議論板のアレどうすんの。今回は投票に全く影響がないから実質問題はないけど、今後似たようなことされた時に事前策練った方がいいと思うんだが -- 2021-02-06 (土) 00:13:23
  • どうすんのっていっても疑わしい範囲をaitsuさんに頼んでチェックしてもらうくらいしか取れる手段なさそうなんだけど -- 2021-02-06 (土) 00:25:42
  • 《妖精伝姫−ラチカ》にシモッチバーンの記述あるけど相手回復しないと手札に加えられなくない? -- 2021-02-06 (土) 00:28:02
  • シモッチないならドロー、あるなら500バーンで使えるから相性悪いとは言い切れないけどすぐ後ろでキャントリの成金ゴブリンと比較してるから編集者の勘違いでね -- 2021-02-06 (土) 00:33:17
  • 最近議論板や編集ルール把握漏れの案件多いから自分も見直してるけど賛成数0でも投票に移れるんだな -- 2021-02-06 (土) 21:34:41
  • PRISMATIC ART COLLECTIONのページに予約時点で完売とか一言かいといいたほうがいい案件じゃないのこれ どこも売ってないよ -- 2021-02-06 (土) 23:50:44
  • 【アルバスの落胤】の草案を提出しました。 -- 2021-02-06 (土) 23:56:13
  • なんか荒らしにコメント消されてるなこれ -- 2021-02-08 (月) 02:47:09
  • アートコレクション予約で完売ってちゃんと売ってる店もあるから書かなくても良いだろう Amazonとかでもあるだろちょっと定価より高いけど -- 2021-02-08 (月) 02:49:54
  • たまにカードショップが半分在庫になっててたストラクとか新品でも値段値段釣り上げてたりするし値段とか在庫や完売の販売の基準はどこだろう -- 2021-02-08 (月) 02:53:00
  • 去年の年末ボックスにも言える事だがあそこまで売れるならもっと在庫を増やすべきだったような(まぁ俺は予約したからギリギリ買えたけどさ) -- 2021-02-08 (月) 11:11:17
  • レアリティも含めていつものカードよりお金かかってるそうだし、そう簡単に数を増やせなかったんじゃない? -- 2021-02-08 (月) 11:12:51
  • 幸い去年に続いて新規カードは無かったけど、イラスト目当てのファンも予想外に多かったんだろうな… -- 2021-02-08 (月) 11:14:38
  • 他の所だと人それぞれとはいえ欲しかったカードと欲しくなかったカードの差が激しかったらしい(まぁ流石に今後の新規次第で手の平返すんだろうけどさ) -- 2021-02-08 (月) 11:18:40
  • 十代関連はそれこそHEROじゃなくてハネクリ強化になる可能性もなくはないか -- 2021-02-08 (月) 11:32:26
  • もしくは素材緩々になったあのマイフェイバリットヒーローが…?(確かあいつはああ見えて風属性だから案外…) -- 2021-02-08 (月) 11:35:12
  • 今後、DPの看板になりそうな無印キャラはせいぜい相棒ぐらいしか思いつかんしGX特に十代辺りが来るかもなー -- 2021-02-08 (月) 11:38:39
  • 幾ら先輩優先でも風属性なら遊星が…と思ったけど地属性というも手もあるか(え、蟹をメインにするなら炎属性のほうにしろって?) -- 2021-02-08 (月) 11:48:08
  • 3つのテーマに絞るならそれこそ杏子看板で小鳥柚子との抱き合わせDPが出たっていいような… -- 2021-02-08 (月) 12:17:26
  • ここ伝言板なんで関係ない雑談は自重してくれ、意見や連絡が流れる -- 2021-02-08 (月) 12:59:18
  • 取り合えず分かってることは今回のパックも再販する前提じゃないのは確かか -- 2021-02-08 (月) 15:22:25
  • ナンバーズは分かるけどクラークのプロテクターが来るだと…? -- 2021-02-08 (月) 15:57:49
  • 単純に可愛いから出したのかそれとも遊馬関連の新規が来るのか…まぁいずれ分かる事か -- 2021-02-08 (月) 16:03:20
  • スタ速民がまた荒らしてんのか -- 2021-02-08 (月) 23:04:22
  • ドライトロンのテーマ記事の"ryt"に関する記述に関して、無理やりすぎるような気がしてならないんだが意見求む。 -- 2021-02-08 (月) 23:10:09
  • そもそもrytはrightのスラング形であってlightとは関係ないし、Drytronの音節の区切りからしてもrytだけ抜き出ことがすごく不自然でならないと思ってる。 -- 2021-02-08 (月) 23:12:20
  • ドライトロンのrytは流石に無関係だろう -- 2021-02-08 (月) 23:34:02
  • 「海外新規カードについては英語版の公式ソースが判明してから作成する」というルールについてご意見募集しています -- 2021-02-09 (火) 16:30:52
  • このまえのフランス語起源の争いから 議論するまでに至ったわけなのね 大変だね -- 2021-02-09 (火) 16:31:50
  • パスワードに関する雑記しないってルールあるんだけど万物創世龍とリジョンは明確にパスワードについて触れられてるんだけどどうしようかね。記述的にはめくじらたてるようなもんじゃないと思うんだけど -- 2021-02-09 (火) 17:00:38
  • あれは「このカードのパスワードは素数である」みたいな数値に関するネタを書くことを禁止している意図だからリジョンは問題ないけど、万物創世龍は追加議論がいるね -- 2021-02-09 (火) 17:15:04
  • 万物創世龍は過去ログみてみると ここのコメントで触れられてて問題ないことになってあるから記載してあるんだぞ ちなみに俺が編集した -- 2021-02-09 (火) 17:20:35
  • パスワードについての記述のルールからすると《万物創世龍》パスワードもダメじゃないの -- 2021-02-09 (火) 17:32:33
  • 《魔道化リジョン》もすごく微妙なライン -- 2021-02-09 (火) 17:33:59
  • 万物創世龍だけは特例 って過去ログにあるよ -- 2021-02-09 (火) 17:49:17
  • 李ジョンはしらないけど ここで指摘されてはじめてりジョンにパスワード記述あるの知ったわ -- 2021-02-09 (火) 17:50:58
  • リジョンは大丈夫だって 当時の議論見ればわかるけど1は「各カードのパスワード数値を載せない」2は「数字に関するネタを書かない(素数だの3の倍数だの)」ってだけだから -- 2021-02-09 (火) 17:53:57
  • あとパスワードの単体ページ作るのも当時の議論で問題ないと可決されてる -- 2021-02-09 (火) 17:54:53
  • 万物が特例扱いされたのってどのスレッド? -- 2021-02-09 (火) 17:59:05
  • 議論での決定事項では出てないっぽいからそれが問題かな?過去ログみてきたら205あたりでそれっぽい会話してるね 該当記述に関して書くの自体はルール適用したら不当だけど情報としては妥当だと思うし -- 2021-02-09 (火) 18:02:02
  • すまん、パスワードがダメっていうのは「ページ自体NGって意味じゃなく《万物創世龍》 -- 2021-02-09 (火) 18:02:51
  • のパスワードが思いっきり記載されてることを指してた -- 2021-02-09 (火) 18:03:09
  • 議論での決定事項に対してコメント欄で勝手に特例を作ったってこと? -- 2021-02-09 (火) 18:03:41
  • 万物創世龍はそう だから追加議論はいる -- 2021-02-09 (火) 18:04:36
  • 上の議論結果解釈からするとパスワード実数を乗せなければそれでいいんじゃないの? -- 2021-02-09 (火) 18:07:04
  • リジョンはともかくとして万物の方はアウトな気がするが。カードページにしろパスワードのページの記述にしろ -- 2021-02-09 (火) 18:10:36
  • 「万物創世龍は1万種目だから100000パスワード記述しても問題ない」ってなったんじゃなかったか? -- 2021-02-09 (火) 18:11:50
  • どの議論で決まったの?って話よ -- 2021-02-09 (火) 18:12:45
  • 議論じゃなくてここのコメント欄だよ 過去ログ漁ればある -- 2021-02-09 (火) 18:13:42
  • 議論では2について「ゾロ目や12345678ならいい気もするが線引きが難しいので基本NGで」って意見もあったから万物創世龍はその線で言うとダメだと思うよ 個別議論すれば確実に通る範疇だと思うけどね -- 2021-02-09 (火) 18:14:14
  • パスワードのルール自体かなり古いルールだし、万物みたいなパスワードもフレーバーにしたカードの登場もあるから全体について議論し直してもいいかもね -- 2021-02-09 (火) 18:16:25
  • 今あるルールに照らしたら不備があるってだけで書くこと自体に異論があるわけじゃないからねぇ -- 2021-02-09 (火) 18:24:36
  • リジョンにしろ創世龍にしろ仮に問題があったところでどっちも問題視するか?っていうと書いてもまぁいいよねって認識にはなる -- 2021-02-09 (火) 18:31:20
  • 「ゲームで使用する際に、実物所持が前提の情報を記載していいのか」っていうのもあるけど 今じゃ通販サイトとか画像検索ですぐわかるしなあ -- 2021-02-09 (火) 18:40:55
  • 他のカードのことはわからないけど、「カード名を意識して付けられたパスワード」が初めてなら記述に値するのかな -- 2021-02-09 (火) 19:25:13
  • ルール通りと言えばそうなのかもしれんが、誕生経緯が特殊極まる万物に杓子定規に当てはめるのも何か違う気がする -- 2021-02-09 (火) 19:40:28
  • 2008年パスワードルールってことは13年も守ってるってここのウイィキってすごいね・・・ -- 2021-02-09 (火) 19:45:14
  • 例外にあたるケースとして議論してもいいだろうな -- 2021-02-09 (火) 19:47:06
  • 最初にめくじらたてるほどじゃないって言った通り記述消したいわけじゃないんだよね だからどうしよっかって曖昧な振り方になっちゃったんだけど -- 2021-02-09 (火) 20:44:41
  • リジョンもパスワードの方にサイバーエンジェルを入れても出ないって記述があるからそれと対比になって情報としていいと思うし -- 2021-02-09 (火) 20:46:15
  • 議論のやり方(議論期間はどれくらいか、投票期間はどれくらいか)ってどこを見れば書いてあるんだろう? -- 2021-02-09 (火) 20:50:47
  • ヤモイモリって冥界の登場に先んじたサポートカードだったのかな。 -- 2021-02-09 (火) 20:53:50
  • 掲示板→議論板規約がデフォのルールで決定事項→運営関係が追加ルール -- 2021-02-09 (火) 21:03:08
  • 議論のやり方は議論板利用規約を参照。必要なことは全部書いてあります -- 2021-02-09 (火) 21:03:40
  • 投票期間、議論期間に関する規定は実はない。ただ短すぎると慣例的によろしくないのでそれぞれ一週間くらい欲しいかな。個人的にはそれぞれ2週間の合計1か月くらいは欲しいと思っちゃうけど -- 2021-02-09 (火) 21:16:12
  • ありがとうございます。パスワードの件とりあえず議論1週間+αで建ててみます -- 2021-02-09 (火) 21:28:55
  • 案の定、セイヴァーが来たのか -- 2021-02-10 (水) 14:48:29
  • セイヴァーなのにエンドに戻らない?…と思ったがシュースタを素材にしてるからか -- 2021-02-10 (水) 14:50:28
  • 遊星関連がこっちに来たってことは次のDPに入る可能性は低い? -- 2021-02-10 (水) 14:52:01
  • 何!?青パックでセイヴァーならあの他力本願のほうではないのか!? -- 2021-02-10 (水) 14:57:49
  • セイヴァーデモン「…復讐したい奴がいる」 -- 2021-02-10 (水) 15:03:27
  • 本家救世竜の方に何かしらフォロー入れてあげたいけどリメイクが完全上位互換過ぎて何も書いてあげることが出来なかった -- 2021-02-10 (水) 15:12:58
  • 一応あっちは効果でカード名変えるからジャンクロンとかで吊っても大丈夫だよとかになるんじゃない?ジャンクロンでつってからどうやってセイヴァーまでいくかはしらんけど -- 2021-02-10 (水) 15:15:59
  • 一応リメイクは1ターンに1度しか特殊召喚できないけどだからなんだって感想にしかならないんだよな -- 2021-02-10 (水) 15:18:02
  • あっちの効果のリクルート先になれるセイヴァーはこいつだけだからセイヴァーS2体並べようとすると有用かもしれないそんな展開ルートあるか知らんが -- 2021-02-10 (水) 15:21:50
  • 《光来する奇跡》とか、ルビがないから特殊な読み方でカテゴリ入るかちょっと分からんな -- 2021-02-10 (水) 15:23:32
  • ジャンクドッペルからボウテンコウ経由みたいなルートなら一応出るかな 無理に理由探さないといけない時点でほぼ上位互換だけど -- 2021-02-10 (水) 15:27:19
  • スタダ+スタダトークン+セイヴァー2枚になったら旧セイヴァー経由して新セイヴァーの攻撃回数増やしつつ出せるな効果無効挟める以外は他のチューナーでシュースタ経由でいいんだけど -- 2021-02-10 (水) 15:31:10
  • 2021-02-10 (水) 14:52:01 3年前のライバルDPにカイザーやカイトの新規が入った事を考えると入ってもおかしくないわな -- 2021-02-10 (水) 15:36:28
  • リメイクが完全上位互換なんて珍しくないし -- 2021-02-10 (水) 15:37:10
  • 2021-02-10 (水) 14:57:49 しょごと違って未だにエラッタされない時点で救済はもう… -- 2021-02-10 (水) 15:42:50
  • つっても今回の新規はまだ8枚しか判明してないわけだし、あの鰻にもワンチャンあるんじゃない? -- 2021-02-10 (水) 16:03:23
  • 2021-02-10 (水) 15:37:10 アニメのは差別化したのにOCGだと素レモン扱いしたスカーライトとは根本的に違うわけだしなー) -- 2021-02-10 (水) 16:07:07
  • こういう雑談ってTwitterとかで満足できない? -- 2021-02-10 (水) 16:45:25
  • > 言葉遣いには気をつけましょう。 > 空気を読んで。 -- 2021-02-10 (水) 16:55:07
  • そんなんじゃ満足できねえぜ… -- 2021-02-10 (水) 16:56:29
  • 結局、待望の新規が来ればどんな所でも喜ぶ…とワシにもそういう覚えがある -- 2021-02-10 (水) 17:00:54
  • 「言葉遣いに気を付けましょう」ってそんな琴線に触れるような言い方してました? -- 2021-02-10 (水) 17:18:26
  • ていうか今までスターダストドラゴンのカード名を活かしたサポートカードは来なかったのか意外… -- 2021-02-10 (水) 17:18:52
  • 空気読めって言うなら簡単な意見交換の場でしかないトップコメントで雑談するのは空気読んでやめてほしい -- 2021-02-10 (水) 17:55:33
  • 今は雑談は許されないけど煽り合いなら許される空気ってこと? -- 2021-02-10 (水) 18:19:42
  • ここで許されないのはルール質問と荒らしだけだから雑談するなは通らないよ -- 2021-02-10 (水) 18:52:30
  • 推奨するわけでもないが根拠ない主張を押し付けるだけの理由もない -- 2021-02-10 (水) 18:54:03
  • スルースキルも大事だよ -- 2021-02-10 (水) 19:04:38
  • 雑談を荒らしと捉えれば規制対象だけどな。馴れ合いと煽り合いを分けて考えるに足る客観的な根拠はないし -- 2021-02-10 (水) 19:19:21
  • 連絡や議論が流れるから雑談はやめてほしいわ、雑談したいなら他所の掲示板でもTwitterでも行けばいい -- 2021-02-10 (水) 19:51:55
  • 連絡が流れるから迷惑ってのもわかるし、だからといって雑談禁止ってのも違うと思うし、「ただ1つのスレッドであるこのコメント欄しかない」のが原因なので、雑談用のコメント欄等が別にあっても良いんじゃないかな -- 2021-02-10 (水) 20:09:12
  • 「一言伝言板」なんだから雑談はここでしないでほしい -- 2021-02-10 (水) 20:31:03
  • キングレムリンが戦士にエラッタされてる -- 2021-02-10 (水) 21:02:40
  • えー戦士族になってたら結構致命的なエラッタなんだけど、はよ公式で説明してくれ -- 2021-02-10 (水) 21:23:03
  • まぁ十中八九ミスだろうけど。問題は画像ミスなのか実際の収録もミスっているかだ -- 2021-02-10 (水) 21:23:23
  • 「過去の事例として人喰い虫が同様のエラッタがあった」って書いていいよ -- 2021-02-10 (水) 21:48:16
  • それはエラッタじゃなくてガチのミス。 -- 2021-02-10 (水) 21:52:21
  • どっちかといえば守備力間違えてた再録グレートトルネードの方が類例として近いのでは 今回のはミスだって前提でね -- 2021-02-10 (水) 21:56:49
  • 扱いとしてはエラーカードかな -- 2021-02-10 (水) 22:08:08
  • まだ実際出てないしエラーかどうかは実物出てからやろ -- 2021-02-10 (水) 22:22:03
  • 想い集いし竜って召喚ターン1制限あるけどフィールドで名前変わるならこの制限意味なくない? -- 2021-02-10 (水) 23:03:53
  • 特殊召喚したって情報は永続効果適用前なのではないか 墓地から場に特殊召喚した場合は知らんが -- 2021-02-10 (水) 23:20:14
  • 「カード名」の効果は1ターンに1度しか使用できない、と同じ匂いを感じる カード名が変わってもそのカードの特殊召喚は一回こっきりなんじゃないか -- 2021-02-10 (水) 23:31:44
  • 亜白龍を手札から出したターンに激臨使えるから、名前変わるやつ特殊召喚すると変わった後のやつ出した扱いなんだよな -- 2021-02-10 (水) 23:35:27
  • 《想い集いし竜》のページに追記したが、まぁ多分こういう事なのだろう。ぶっちゃけアトランティスの戦士と似たようなテキスト不備だと思う -- 2021-02-10 (水) 23:46:35
  • 乙 「元々の」を省いたがために変なカードになってしまったんやな -- 2021-02-10 (水) 23:49:29
  • 恐らく第10期でカード名名指しから「このカード名の効果」みたく表記が変わったのはこういうケースを避けるためだったんだろうね。どういうわけか、今回はそれを忘れていたのだろうけど -- 2021-02-10 (水) 23:53:32
  • 10期は効果は『このカード名』で自身の特殊召喚制限は名指しで制限しているんじゃないのか? -- 2021-02-10 (水) 23:58:51
  • ↑そうなんだけど、カード名の変更を伴うとおかしなテキストになった事が今回で判明したからこれから変更されるかもね -- 2021-02-11 (木) 00:02:22
  • カードごとにテキスト上の処理が違うのはたまにあることだし、一旦は「そういう処理のカード」として見た方が早いねこの場合 -- 2021-02-11 (木) 00:06:38
  • シューティング・セイヴァーってレベル11の最高攻撃力更新してるよね。20年以上ゲート・ガーディアンがトップだったはずだから。 -- 2021-02-11 (木) 03:11:52
  • そういえば回数制限に関してだけど、名称と効果コピーも考えると扱われなくなった元々の名前も残留してる気はする -- 2021-02-11 (木) 10:08:26
  • 戦士キングレは誤植と公式に告知来たか -- 2021-02-11 (木) 10:18:50
  • ゲート・ガーディアンは現在でもメインデッキの星11最強って事は書いといていいかも。 -- 2021-02-11 (木) 14:26:38
  • ヌルのページの元ネタの項なんだけど、オグドアドって男女一対で男は蛙なんならヌル=ヌンって違うんじゃない?って思うんだけどどうなんだろう -- 2021-02-11 (木) 16:50:09
  • 続き:名前が似てるからっつっても他の溟界もオグドアドの神に対応した名前じゃないし、フロギゾーハアレートアロンが男神なんじゃない? -- 2021-02-11 (木) 16:51:31
  • 全員爬虫類族でデザインもカエルの要素はほとんど無いから光と闇4柱ずつ対になってる8体って意味合いでオグドアドの名前使ってるんだと思う -- 2021-02-11 (木) 17:00:11
  • だから別にヌルが蛇型でもヌンがモチーフじゃないって断定はできんと思うよ。明確に男神であるアロンも蛇の要素は入ってるし -- 2021-02-11 (木) 17:04:00
  • アロンは明確に蛙なモチーフが入ってると思うよ、兜の突起と下半身の前足の置き方とか。水かきのある手もそうだと思うし -- 2021-02-11 (木) 17:05:21
  • 8体の神ってだけでオグドアドとするならなおさらヌルがヌンとは言えないんじゃないか? -- 2021-02-11 (木) 17:10:27
  • ほか6体にも明確に「これ!」って言えるオグドアドはいないみたいだし、ヌルとナイアも元ネタはぼかしといてもいいんじゃない? -- 2021-02-11 (木) 17:13:29
  • まぁ女神っぽいアミュネシアの手にも水かきあるし、確かにKONAMI側はあんまり男女で対とかどれが特定の神とか考えてなさそうな気もするからCOしてもいいかもしれんね -- 2021-02-11 (木) 17:16:23
  • ヌンをヌルとするにはナウネトがヌンの女性形であることが前提だし、そうするとオグドアドの男神は蛙ってところが引っかかってくるわけだからね -- 2021-02-11 (木) 17:25:32
  • 闇属性=女神と捉えた場合もアレートが蛙っぽい体の蛇頭の怪物で結局矛盾するからぼかしておくのが確かに無難そうだね -- 2021-02-11 (木) 17:29:37
  • 全体としてのモチーフをカテゴリで触れて確定できないなら個別ページでぼかす -- 2021-02-11 (木) 20:11:37
  • オグドアド8柱って文献すくなくて編集者がどこから知識得てるのかが気になる -- 2021-02-11 (木) 20:15:58
  • 急になんでヴォルカニック関連とかが色々編集されてんの?なんかあった? -- 2021-02-12 (金) 00:39:18
  • デッキ名だろうか -- 2021-02-12 (金) 00:40:13
  • 議論で「【ヴォルカニック・バーン】デッキ名ページの修正」が通っててそれに伴う編集だね -- 2021-02-12 (金) 00:43:10
  • ああ、そういうことか。サンクス -- 2021-02-12 (金) 00:43:12
  • ここでも告知すべきでしたね。申し訳ない。一応編集終わりましたが初めてでしたので何か不備があったら宜しくです。 -- 2021-02-12 (金) 00:48:36
  • ダークシンクロモンスターのページ名について、追加議論をそろそろ終了します。意見のあるかたは早めに議論板へお願いします -- 2021-02-12 (金) 06:19:43
  • これだけ言っててまた文句言われたら面白いな -- 2021-02-14 (日) 18:07:00
  • 告知してるのに終わってから文句言い出す様なら荒らしと見做していいんじゃないかね -- 2021-02-14 (日) 18:46:12
  • 件の板主は告知時来ても進めないから逃げたようだしね〜 -- 2021-02-14 (日) 19:05:59
  • 議論期間中に一回も発言してない場合は投票権無いんだっけ? -- 2021-02-14 (日) 21:27:22
  • 異議申し立てからの再投票が、議論参加者のみみたい。最初の投票は、ちゃんと理由あれば大丈夫っぽい(議論板の使い方の説明より -- 2021-02-14 (日) 21:43:44
  • クーリアの奇数の説明だけど、現時点ではレベル・ランクは関係ないし、魂のペンデュラムとか使えばスケールが15や17になる事も有るから、あの書き方じゃ語弊がある。 -- 2021-02-14 (日) 23:00:17
  • 以前ここで話が出ていた、ダークシンクロモンスターのリストに攻撃時の魔法罠封殺効果の有無を記載しようってう件、無くなったんですか?悪くない案だなと思ったんですが…。 -- 2021-02-15 (月) 02:04:53
  • 遊戯王の推奨年齢って9歳以上なはずだけど、奇数って一般的には小学5年(10〜11歳)で習うから9歳時点だと分からんよね。 -- 2021-02-15 (月) 08:57:35
  • 小4までに習わない漢字は全部ひらがなにすべき、みたいな話? -- 2021-02-15 (月) 09:16:24
  • 小学校で習うより前に本やテレビ、もしくはそれこそゲームで奇数偶数の概念を知る子供だっているよ。遊戯王がその切っ掛けだっていいじゃない -- 2021-02-15 (月) 09:24:37
  • 極端すぎる煽りコメもあるけど、一次方程式とかあったし今更だったわすまん。 -- 2021-02-15 (月) 10:07:53
  • 「奇数」のページ作るべきなのかな? -- 2021-02-15 (月) 11:31:03
  • 作ってもいいけど書ける内容ないから複数出てからでよくねとは思う -- 2021-02-15 (月) 12:16:03
  • 油断はできないけど、次からは漫画先行は情報がない限り単行本特典って考えたほうが楽かな -- 2021-02-15 (月) 12:24:33
  • 奇数のページ、いちおう小数点以下は切り捨てって記載もできなくもないけど、どこかに切り捨ての説明ってあったっけ -- 2021-02-15 (月) 12:32:27
  • 小学校の教科書じゃあるまいしいらんでしょ 公式DBなりルールブックなりで奇数についての説明がされてたら考えるけど -- 2021-02-15 (月) 12:54:07
  • 臨時リミットレギュレーションはどうしよう… -- 2021-02-15 (月) 13:03:37
  • この臨時レギュって個別ページ作るの? 公式もネタの意図で作ってると思うけど -- 2021-02-15 (月) 13:04:19
  • ttps://www.yugioh-card.com/japan/event/rankingduel/limitregulation/ -- 2021-02-15 (月) 13:04:32
  • ↑にも載ってますね -- 2021-02-15 (月) 13:04:42
  • かといって個別ページ作らないわけにもいかないんじゃない?1/1のに記載するわけにもいかないし -- 2021-02-15 (月) 13:06:53
  • 疫病のページと現在のレギュのページにそれぞれ書いとくくらいでいいんじゃないか? -- 2021-02-15 (月) 13:07:14
  • それでいいと思う。新規に作る必要性は特にないかな。 -- 2021-02-15 (月) 13:08:17
  • 4月のレギュ改訂で解除って体だろうけど、その頃にはリアルも解除できるくらいだといいなあ -- 2021-02-15 (月) 13:13:39
  • 編集はこんな感じでいいかな?しかしここまで禁止理由がはっきりされたカードってOCGだと初な気がする -- 2021-02-15 (月) 13:32:19
  • 切り捨ての件、ルール上はライフだけで後は切り捨てかどうかの基準(というか状況発生するカード)がない -- 2021-02-15 (月) 13:33:04
  • 今の形になる前にネットで禁止制限出してた時に禁止理由について事細かに書かれてた時期があったね。輪廻天狗来日前後くらいのはずだから何年前やら -- 2021-02-15 (月) 13:35:32
  • ウイルスカードの皆様や疫病狼さんは許されたのか -- 2021-02-15 (月) 13:38:40
  • ライフと攻撃守備以外で半減するカードきたら裁定取れるんだけどな -- 2021-02-15 (月) 13:39:56
  • 今更なんだけど臨時レギュについての記述って適用日待たずに書いてよかったんかな -- 2021-02-15 (月) 13:44:08
  • 上記決定に伴い、新制限改訂に関する記述の、その日適用の禁止・制限カードのページ以外への記述の追加を、制限改訂当日までコメントアウトも含めて禁止する。 -- 2021-02-15 (月) 13:47:14
  • これがあるんで禁止理由は疫病参照、で疫病の方に書いちゃう今の形は適用日以前だとルール上はよろしくないかな -- 2021-02-15 (月) 13:48:05
  • ↑それは編集の際に考えたんだが、まぁ今回は特例で書いた方がいいとユーザーにも親切でいいと判断した -- 2021-02-15 (月) 13:48:18
  • だって《疫病》のページに「2/20〜3/31まで禁止」だけだと、事情知らない人がページ見たら混乱すると思う -- 2021-02-15 (月) 13:49:45
  • 2/20までレギュレーションのリンク飛ばす文章の位置に理由書いといて20越えたら今の形にしたらいいんでねーかなぁ。わざわざ議論して特例通すようなことでもないし -- 2021-02-15 (月) 13:50:03
  • まあ規制理由はレギュの方に移されてるんだけども。疫病の関連カードの真上の一文は消しといた方が良いかな -- 2021-02-15 (月) 13:50:13
  • ルールに縛られすぎて不親切というか不便というか… -- 2021-02-15 (月) 13:53:06
  • 縛られるのは2/20までだから1週間も経たないうちに自由に編集できるようになるんで我慢してくれ。禁止制限発表出ると同時にぼくのよそうが大量に書き込まれるの防ぐルールでもあるし -- 2021-02-15 (月) 13:55:01
  • 我慢と言うか普通に自分たちで不便な運用にしたなぁという感想だ(とりあえずCOにしたけど) -- 2021-02-15 (月) 13:56:32
  • 不便だと思うんなら議論板にルール改定しに行けばいいんでねえの。今回は無理でも次回以降の似たケースには対応できるでしょ -- 2021-02-15 (月) 13:58:12
  • ルールが多いのは民度が低いからなので恥いるしかない。 -- 2021-02-15 (月) 14:01:33
  • 言いにくいけどCO含めての禁止ルールだから実はうん -- 2021-02-15 (月) 14:01:50
  • 制限改訂について、ではなくて臨時適用リミットレギュレーションについて、なら簡単に通るだろうけど次以降使う機会があるかはわからんからなぁ... -- 2021-02-15 (月) 14:03:04
  • 不便って言うけど普段はこのルールがない方が遥かに不便なんで、今回たまたまこういう事になったからってルール論うのは違うだろと -- 2021-02-15 (月) 14:06:08
  • レインボーライフとかと一緒でいいでしょ -- 2021-02-15 (月) 14:15:31
  • 不便なのは認めるけど「考えたけど特例で書いた方がいいと判断した」は意図的にルール無視して書いてるって事だから本質的にすごく質が悪い事になるぞ -- 2021-02-15 (月) 15:10:40
  • OCGで小数が発生したら基本四捨五入もしくは切り上げでは?どんなに攻撃力を半分にしても0にはならず1にしかならないし -- 2021-02-15 (月) 15:51:07
  • 1で神の宣告打った時にライフを払ったかどうかが調整中なんでその辺は闇の中 -- 2021-02-15 (月) 16:13:47
  • KONAMIのさじかげんでネタで疫病禁止ってどっかに記述したほうがいい案件じゃないの -- 2021-02-15 (月) 16:53:12
  • どっかに記述してるからそれでいいだろ -- 2021-02-15 (月) 16:55:13
  • 特に意味はないけど初の後ろの期限が設定された禁止カードか? -- 2021-02-15 (月) 17:08:51
  • 今回の禁止はネタと言うよりも情勢への配慮だろう。mtgだと黒人宗教差別を連想させるカードを一斉に追放したし -- 2021-02-15 (月) 17:13:30
  • 時勢で禁止カード ってOCG史上はじめてなんだな 23年くらい遊戯王やってて一番びっくりした -- 2021-02-15 (月) 17:15:00
  • TFにはあったけどOCGなら初かな? -- 2021-02-15 (月) 17:18:54
  • 初だよ -- 2021-02-15 (月) 17:19:38
  • TCGでもジャイアントハンドが確かそうだね。OCGではなかったと思う -- 2021-02-15 (月) 17:20:15
  • 普段禁止カードってデッキ環境をぶっこわすから禁止ってあるけど、世の中を壊す病だから禁止(疫病)ってすごいことだと思う -- 2021-02-15 (月) 17:20:34
  • ダークシンクロモンスターの項目上がってるの見るだけで笑うからやめろw -- 2021-02-15 (月) 18:19:07
  • 上の発言は何が言いたいんだろうか -- 2021-02-15 (月) 18:23:11
  • また前みたいに決定事項に対して喚きたててゴネたいんだろう。 -- 2021-02-15 (月) 18:51:59
  • 件の主は気が済んだならスレロックしてくれ。と言いたくもなる あんまりにも態度が酷い -- 2021-02-15 (月) 19:05:23
  • ダークシンクロに粘着する愉快犯やめろ -- 2021-02-15 (月) 19:08:57
  • クーリアってclearなのか?他の命名法則見るにcoolかと思ったが -- 2021-02-15 (月) 19:13:33
  • クーリッシュかも そうかもー -- 2021-02-15 (月) 19:27:06
  • Cooly(Coolly)が語源だと思うよ。意味は冷静に・冷淡にって感じ。 Coolyだと差別的な言葉を含むからCoollyだと思うけど -- 2021-02-15 (月) 19:28:19
  • Cooly アジア不法労働者  うん、これはさすがに違うね -- 2021-02-15 (月) 19:33:14
  • ダークシンクロ気に入らないスレッド投票開始してから1週間経ってるじゃん。何票入ったの? -- 2021-02-15 (月) 20:07:52
  • 少なくとも賛成票は0 -- 2021-02-15 (月) 20:34:45
  • >2021-02-15 (月) 16:13:47 少なくとも今日裁定とった限りではLP1でも《神の宣告》や《Sin トゥルース・ドラゴン》は発動可 -- 2021-02-15 (月) 20:46:59
  • 最近ふとおもったんだけど ここのウィキの「カテゴリ」って公式では「テーマ」呼びしてるけど 「テーマ」が正式名称なの? -- 2021-02-15 (月) 20:58:53
  • カテゴリのページ見て自分で納得してください -- 2021-02-15 (月) 21:18:51
  • そこも分からないところではあるけど、公式が明確化させだしたのが最近だからほとんどが現状維持の様子見 -- 2021-02-15 (月) 21:21:13
  • このWikiはページ名変えられるみたいだから、全部公式に合わせるよう統一したらええんでないの? -- 2021-02-15 (月) 21:22:21
  • 本wikiでのカテゴリと公式が扱うテーマは意味が違うから単純にページ名を変えて済むものではない -- 2021-02-15 (月) 21:26:08
  • メディア関連,キャラクターカードの件も、カテゴリーの件も公式の明瞭ではない方向転換が問題の核だから扱いづらいんだよ。そして、不都合が起きれば今の時期に議論しなかったwiki全体の落ち度 -- 2021-02-15 (月) 21:32:13
  • 例として「傭兵部隊」が現在ウィキでカテゴリあつかいだけど、公式で括り・サポートきた瞬間に「テーマ」となる って感じ? -- 2021-02-15 (月) 21:39:45
  • 本Wikiのカテゴリの意味をしっかり読んでくれ -- 2021-02-15 (月) 21:41:08
  • >21:39:45 「傭兵部隊」が現在ウィキでカテゴリあつかい?どこを読んでそう思ったんだ? -- 2021-02-15 (月) 21:42:37
  • 公式でもwikiでも検索して出なかったから初って書いたけど無効にしないバーン関係ないカウンター罠が初ってあってる? -- 2021-02-15 (月) 22:04:21
  • 《強烈なはたき落とし》とか他にも例はある -- 2021-02-15 (月) 22:09:27
  • パルティアンショットやはたき落としとかもあるから、カードの発動に対して発動できるカードでは初 -- 2021-02-15 (月) 22:09:52
  • 強烈なはたき落とし、無情なはたき落とし、一撃離脱がある -- 2021-02-15 (月) 22:10:31
  • ドレミコードのページ0が偶数か裁定待ちになってるけど数学的には紛れもない偶数だし流石に偶数でよくないか? -- 2021-02-15 (月) 22:21:51
  • >2021-02-15 (月) 20:46:59 LP1→1になるように払ってそいつらを発動した時にいくつLPを払った事になるかの裁定が調整中 -- 2021-02-15 (月) 22:33:46
  • 遊戯王だとルール上達成させるのが難しいけど∞が偶数かどうかもあるな -- 2021-02-15 (月) 22:35:17
  • 0が偶数であるかは裁定待ちって書いてるけど、逆にドレミコードのページを書いた人はどういう判断で0が偶数じゃないかもしれないって思ったんだ? -- 2021-02-16 (火) 01:00:38
  • Wikipediaの「偶数」のページには「0と負数を含む場合に0と負の偶数も偶数に含まれる」とあるよ。つまり普段は偶数に含まれないってことじゃないかね -- 2021-02-16 (火) 01:06:51
  • そもそも数値の奇偶を見るカードが初なんだから一般的にも揺れることがある0が偶数かどうかなんてまず裁定聞かなきゃわからんわな。まぁ発売日に覇王門零についてのFAQ出るでしょ -- 2021-02-16 (火) 01:11:37
  • 0について考慮する場合は0も偶数に含むってことだぞ 日本語大丈夫か -- 2021-02-16 (火) 01:12:26
  • だから遊戯王的に0を考慮するのかって話になってくるんじゃないの -- 2021-02-16 (火) 01:14:03
  • スケール0のカードが既に存在するんだから考慮しないわけないでしょ -- 2021-02-16 (火) 01:16:23
  • 結局公式のさじ加減だしおとなしく裁定待ちにしとけば? -- 2021-02-16 (火) 01:16:29
  • ここで断定しても何一ついいことなんてないしなー、初めての事柄なんだし実際カードが出るまでは静観でいいでしょ -- 2021-02-16 (火) 01:18:29
  • 0は数学的には偶数だけど、ゲーム上の扱いがどうなってるのかは聞いてみないことには分からん -- 2021-02-16 (火) 01:20:12
  • 偶奇証明だとn=自然数として問題解くけど自然数に0を入れるかどうかでも割れたりするし0の扱いはほんと特別 -- 2021-02-16 (火) 01:24:29
  • 「0は偶数でも奇数でもない」ってKONAMIいいだしそう 販売日まで待ちましょう -- 2021-02-16 (火) 01:48:38
  • 伊達にコンマイ語とは呼ばれてないから待つのが賢明でしょう -- 2021-02-16 (火) 01:54:15
  • 23年目にしてやっとOCGで奇数と偶数って概念が生まれたんだな しみじみする -- 2021-02-16 (火) 01:59:36
  • 「0は偶数」は数学的事実なんだから「0を偶数として扱うかは裁定待ち」って「0を偶数として扱うかは裁定待ち」、ひいては「テキストに書いてある内容が正しいかは裁定待ち」っていう意味になるぞ -- 2021-02-16 (火) 02:35:48
  • 考えてみたら遊戯王って0って概念なかったね 黄泉ガエル(★1)がレベル下がると0ではなく★1としてあつかう前提ルールだったし -- 2021-02-16 (火) 02:38:44
  • 遊戯王が偶数に0を定めるかはまだわかってないんだから数学的云々は関係ないだろ。「選ぶ」と「選択する」は国語的には一緒だけど遊戯王的には違うし -- 2021-02-16 (火) 02:48:42
  • 攻守にもスケールにもライフポイントにも0の概念はあるぞ -- 2021-02-16 (火) 02:49:56
  • インフェルニティ・ゼロってアニメオリカは0ライフで効果発動するとか奇抜効果あったけど じっさい0関連の効果ってOCDではないよね -- 2021-02-16 (火) 03:16:21
  • すぐ上のコメントにもある通りスケールや攻守ならあるしレベル0という概念もあるし(アンティ勝負)ライフ0というテキストもあるし(自爆スイッチ)別に特別でもなんでもない -- 2021-02-16 (火) 04:47:50
  • mtgみたいに(0は偶数である)みたいな注意書きがあったら確定だったんだけどな。とりあえず裁定待つのが一番。 -- 2021-02-16 (火) 05:59:18
  • ドレミコードのページのリストで、クーリアの守備力が2400になってしまっています。正しくは2500なので、どなたか修正お願いします。 -- 2021-02-16 (火) 06:17:13
  • 0自体、数学者の中でも数字か無い事への象徴かで別れるからなぁ -- 2021-02-16 (火) 09:02:38
  • 「0が偶数である」が一般的に意見分かれる事なのにコンマイだからって言い出すのさすがにさすがに -- 2021-02-16 (火) 09:18:28
  • 「偶数が0を含むかどうか」は議論の余地があるけど「0が偶数かどうか」に議論の余地はない。前者に議論の余地があるのは数体系に0を含むかどうか人によって違うからであって -- 2021-02-16 (火) 09:27:47
  • スケールが0を含む数体系であることは明らか -- 2021-02-16 (火) 09:28:29
  • 今のOCGで判断不可能なことでカード出て裁定取れば一発な事をなぜ今書きたがるのかこれがわからない -- 2021-02-16 (火) 09:38:37
  • 数学的事実がどうあれ覆してくるのがコンマイ -- 2021-02-16 (火) 09:48:37
  • > 2021-02-16 (火) 09:38:37 たぶん2021-02-16 (火) 01:00:38で「どうして0が偶数じゃないなんて思ったんだ?」なんて侮蔑する輩が出たからじゃないかな -- 2021-02-16 (火) 10:04:51
  • 「0が偶数かどうか」は「分からない」し「議論されている」状態なのにごく当たり前のように偶数だと思ってそれが正しいと思ってるのが悪い -- 2021-02-16 (火) 10:06:15
  • 0が偶数であるのは確定的に明らかって言ってるけど「0が偶数である」のはマイナスが存在する場合だけだぞ スケールマイナスやレベルマイナスがあるのかね? -- 2021-02-16 (火) 10:08:11
  • 2で割り切れないのが奇数と定義するなら0は割り切れてるんだから偶数なんだが -- 2021-02-16 (火) 10:09:09
  • いや0/2=0であって割り切れてはいないと思うが -- 2021-02-16 (火) 10:10:13
  • 0/2=0なら割り切れてるだろ -- 2021-02-16 (火) 10:17:52
  • 偶数の定義の1つに隣り合う整数が奇数であるってものがあってだな -- 2021-02-16 (火) 10:37:28
  • だから数学的に0が偶数かは関係なくて、コナミが0を偶数として扱うかどうかが焦点なんだからそんなこと言っても裁定が出るまでは意味がないんだよ -- 2021-02-16 (火) 10:48:37
  • 数学の定義は数値の範囲に「0を含めるなら0は偶数」、「負の整数を含めるなら負の偶数も偶数」だった気がするのだけど。 -- 2021-02-16 (火) 10:52:47
  • 0が偶数の要素を全て満たしてると立証する段階では負の数が必要になるわよ -- 2021-02-16 (火) 10:57:05
  • あまりここで話をひっぱりたくはないので「負数が必要な0が偶数の定義」が何理論なのかだけ教えて貰えないでしょうか。 -- 2021-02-16 (火) 11:08:45
  • 数学の問題というよりゲーム上の処理の問題だから数学的な0の扱いがどうであれ裁定聞くまでは結論は出せない。この話題無限に続きそうだからそろそろ止めよう -- 2021-02-16 (火) 11:08:55
  • 偶数が0は明らか→せやろか ってなってる時点で裁定聞いたら解決なんだから待てばよくね、で終わってんだよなあ -- 2021-02-16 (火) 11:21:59
  • 0の偶奇性でググればWikipedia先生が教えてくれる。 -- 2021-02-16 (火) 11:41:44
  • コメント見返してたら何故もめてるかが分かりました。OCG的には裁定次第なのでここで話題にすべきではないですね。(0含もうが含まなかろうが用語の問題ですし) -- 2021-02-16 (火) 11:54:03
  • 問題なのは「KONAMIがなんと言うか」なんだよ 数学上で正しくてもOCGというゲーム上で正しいとは限らない -- 2021-02-16 (火) 11:54:18
  • まあ「KONAMIが特殊裁定を出す可能性が0%ではない以上裁定待ちで良い」でFAだわな -- 2021-02-16 (火) 12:12:07
  • むしろOCG的にじゃないならなんでこんな話題が続いてると思ったんだよ、いやマジで -- 2021-02-16 (火) 12:16:17
  • 特殊裁定は通常の裁定と違うときに言われるものだからそもそも通常の裁定すらない今回のパターンには当てはまらんだろ -- 2021-02-16 (火) 12:25:46
  • まあ数学的に正しいものと裁定が逆だったら注記すればいい(間違えうる人が出るため)だけでしょ -- 2021-02-16 (火) 13:06:42
  • ダークシンクロモンスターのページ名について投票を開始しました。意見のあるかたは参加お願いします。 -- 2021-02-16 (火) 20:18:19
  • DDDが更新されてるから「もしかしたら新DDD来た?」と期待した。外れた -- 2021-02-16 (火) 22:04:52
  • ごちゃごちゃ争わなくても当日のデータベースにでも載るだろ ここで語り合うだけ無駄 -- 2021-02-16 (火) 22:07:22
  • スルースキルがないだけやんね -- 2021-02-16 (火) 22:28:41
  • こんだけ出るならそろそろ旋律に手コス1で2サーチする魔法まとめていいかな、7枚あるよね? -- 2021-02-17 (水) 21:59:42
  • ↑ 起源はD-HEROので捨てニードローが一番はじめだぞ -- 2021-02-17 (水) 22:03:32
  • Dドローがサーチだったら今頃Dが天下取ってるだろ -- 2021-02-17 (水) 22:06:57
  • 特定の2枚サーチと2ドローごっちゃになってたぜ  2サーチの町立と同じってことね -- 2021-02-17 (水) 23:21:35
  • ベアルクティのページの下の方に、攻守のどちらかが700ってあるけど、獣なら攻撃力700、獣戦士なら守備力70だよね?書く位置も含めてうまい具合に直せないかな? -- 2021-02-18 (木) 04:08:18
  • 間違えた。獣戦士なら守備力700ね。スマン -- 2021-02-18 (木) 04:25:03
  • 上手い具合ってのが分からんが「獣族の場合は攻撃力700、獣戦士族の場合は守備力700で統一されている。」みたいなのをリストの前にある文章に付け加えるとか? -- 2021-02-18 (木) 04:29:36
  • 長いならコメントアウトしてもいいけど直接的に関係してるからイカンよな -- 2021-02-18 (木) 05:55:12
  • 何!?PゾーンにあるPカードは魔法カード扱いだから「フィールドのPモンスターカード」には数えないのではないのか!? -- 2021-02-18 (木) 17:31:20
  • つまんな -- 2021-02-18 (木) 17:58:37
  • 「モンスターカード」として扱う条件、《縮退回路》の裁定変更辺りから定まった感じある -- 2021-02-18 (木) 18:29:15
  • テーマの動き的には「モンスターゾーン・PゾーンのPモンスターカード」でも変わらん気がするけど分かり辛い方取ったのは理由があるんか? 魔導研究所に詳しい事が書いてあるからリンク飛ばすか -- 2021-02-18 (木) 19:09:09
  • 妖仙獣の風祀りなんかもそうだね あと魔導研究所にもあるけどその書き方だと装備化された時にカウントできなくなるから微妙に違う -- 2021-02-18 (木) 19:49:06
  • 宝玉獣あたりが一番最初 永続魔法扱いで置くからモンスターとモンスターカードで書き分けられてる -- 2021-02-19 (金) 09:33:37
  • ちなみに元々の種類がモンスターカードじゃないといけないからモンスターカード扱いにするマジカルシルクハットじゃ反応しないゾ -- 2021-02-19 (金) 09:46:50
  • 分かりやすさじゃなくてテキストの短さで定めた印象がある -- 2021-02-19 (金) 17:03:35
  • ベアルクティイラスト見比べているんだがこれ変形か?色しか合ってない気がする -- 2021-02-19 (金) 23:25:22
  • パイルアームドってこのテキストだと数が1体なら対象にしたの以外でも攻撃できるよな? -- 2021-02-20 (土) 00:33:26
  • ↑ できる -- 2021-02-20 (土) 00:50:01
  • 魔道騎竜と騎竜ってドラゴン族以外にも星・属性・攻守も全部共通してるよね? -- 2021-02-20 (土) 01:02:46
  • パイルアームドドラゴンの名前はLV5の効果名が由来かな? -- 2021-02-20 (土) 01:07:31
  • 遊戯王WIKIって小文字大文字数字の決まりってないの? たとえば 10 10 ってなってたりバラバラなんだねこれ -- 2021-02-20 (土) 01:45:08
  • 基本的に2桁以上の数字は半角。ただしカード名とか例外は全角って感じじゃなかったかな -- 2021-02-20 (土) 02:17:09
  • あるよ、一桁なら全角とか。 -- 2021-02-20 (土) 02:18:23
  • 星レベルんところは全角 攻守んところは半角 記事内の「100アップ」とかは100とか100とかバラけてる って感じやね -- 2021-02-20 (土) 03:02:33
  • 記事に散見してるけど 「モンスター1体」「モンスター1体」 というのも多いね -- 2021-02-20 (土) 03:04:02
  • 『モンスターカードの「必殺技カード」への記述提案』について投票を開始しました。ご協力をよろしくお願いします。 -- 2021-02-20 (土) 03:12:38
  • 同じく、議論板にてパスワードに関する投票を開始しています。よろしくおねがいします。 -- 2021-02-20 (土) 03:18:49
  • 魔道騎竜カース・オブ・ドラゴンのページでドラゴン族のページの融合モンスターのリストにリンク貼ってるけど真紅眼の黒竜剣は対象外だから、リンクの文の後に注釈入れるか、新しくリスト作った方が良くない? -- 2021-02-20 (土) 03:32:44
  • 氷獄龍トリシューラと素スターヴ・ヴェノムも墓地融合無理だな -- 2021-02-20 (土) 03:38:49
  • レベル7限定だからその2体はそもそも無理。 -- 2021-02-20 (土) 03:41:42
  • 1体だけなら注釈で充分だとも思うけど、魔道騎竜の方にリスト付ければ魔道騎竜自身を融合素材にできるか否かも書けるからそれもアリだと思う。 -- 2021-02-20 (土) 03:47:57
  • あ、飛ばされたリストが12から始まってたから効果を7以上と勘違いしてた。失礼しました -- 2021-02-20 (土) 04:16:06
  • とりあえず注釈書いておきました -- 2021-02-20 (土) 04:43:48
  • 魔道騎竜カース・オブ・ドラゴンno△慮果って 単体で融合できるの? それ以外の融合系カードなかったら融合できない系? -- 2021-02-20 (土) 05:08:52
  • チェーン・マテリアルと同じく別に融合召喚カードが必要になる系 -- 2021-02-20 (土) 05:26:08
  • 魔道騎竜は(HERO辺りの)超融合要員としても使えなくもないか(エクシーズやリンクとかは吸えないけど) -- 2021-02-20 (土) 06:12:22
  • てか今回のVBは数字じゃなくて初のEX扱いなんだな -- 2021-02-20 (土) 06:13:29
  • ヴァリュアブルブックEXはlimitedパックエディションが「Vじゃんぷエディション」になったふうな名称変更なだけでしょ -- 2021-02-20 (土) 06:58:24
  • 流石に遊戯というか王様が表紙に戻るだろうなと思ったらモンスターしか載らないのは意外… -- 2021-02-20 (土) 10:22:44
  • つっても表紙も表紙でまだ開発中だし… -- 2021-02-20 (土) 10:25:30
  • 今更ながら【化石】ってページなかったのね。草案考えておくか -- 2021-02-20 (土) 11:28:50
  • 以前作ろうと思ったんだけど【岩石族】と重複する部分が多かったからあちらに記述するにとどめた。ただ、新規カードや関連カードが増えたから今なら独立いけるかも -- 2021-02-20 (土) 11:32:52
  • 魔道騎竜カースの(2)ってわかりにくいか?「融合素材にする場合」って時点で融合カードを必要とするのは分かると思うんだが -- 2021-02-20 (土) 12:49:17
  • 俺も分かりにくいとは思わないなぁ。正直あのテキスト見て「この効果だけで融合できる」って考える方が難しいんだけど。 -- 2021-02-20 (土) 14:10:09
  • わかりにくいテキストってのはユニオンキャリアーとかイクイップシュートみたいなものを言うんや -- 2021-02-20 (土) 14:18:36
  • ユニオンキャリアーの元々の種族云々も分かりにくいとは思わないけどなぁ。旧裁定がおかしかっただけで -- 2021-02-20 (土) 14:35:06
  • 「元々の種族または元々の属性が対象のモンスターと同じモンスター」で元々の種族属性を見るのが対象のモンスターっていうのは相当分かりづらいぞ? -- 2021-02-20 (土) 16:06:41
  • 「対象のモンスターの元々の種族または元々の属性と同じモンスター」なら分かりやすいけど -- 2021-02-20 (土) 16:07:17
  • 別にわかりにくくないだろ。魔道騎竜にしてもユニオンキャリアーにしても1回読めば理解できる。よほど読解力が無いか遊戯王素人なら別だけど。 -- 2021-02-20 (土) 17:28:06
  • 「元々の種族・属性がXと同じ」なら両方元々の種族を見るんだなと思うけど。もし変更後の種族・属性を参照するのなら「元々の種族・属性がXの種族・属性と同じ」みたいになるのでは -- 2021-02-20 (土) 17:33:41
  • ドラゴン族になったブラマジを対象にした場合に、一見元々がドラゴン族を選ぶテキストなのに実は元々が魔法使い族を選ぶ裁定という… -- 2021-02-20 (土) 17:39:36
  • 手札デッキにあるモンスターの種族属性を変更するカードなんてないんだから「元々の」ってわざわざ書いてる時点で分かるでしょ -- 2021-02-20 (土) 18:25:39
  • わかるけどもう少しわかりやすい書き方はあったなと思う -- 2021-02-20 (土) 18:31:07
  • 日本語として読んだら元々の〜がどこにかかるかまったく分からんからな -- 2021-02-20 (土) 19:56:58
  • 現に旧裁定は「元々の」がサーチするカードにかかってたわけだし、つまりはこういう裁定出してしまうくらい分かりづらい文章だってことだよね -- 2021-02-20 (土) 19:57:55
  • それか事務局も元々はそっちのつもりでデザインしてたか -- 2021-02-20 (土) 20:08:43
  • 「分かりにくい」ならまだしも「分からない」とか「一見別の意味に見える」って言ってる奴大丈夫か?よくそのレベルで遊戯王できてんな…。 -- 2021-02-20 (土) 20:46:57
  • もっと事務局に言ってやってくれや。ちょっとしたことで裁定ひっくり返るし -- 2021-02-20 (土) 20:48:53
  • 《ゴゴゴゴーレム−GF》to《あまのじゃくの呪い》 -- 2021-02-20 (土) 20:50:15
  • 14年の裁定だから聞き直してみたら? -- 2021-02-20 (土) 20:52:33
  • 《ゴゴゴゴーレム−GF》《あまのじゃくの呪い》を使う「デュエリストへの挑戦状」の問題、裁定と違って《あまのじゃくの呪い》を先に使っても無効化効果を使えたんだが、これバグ? -- 2021-02-20 (土) 20:52:35
  • 「この書き方だとどっちかわからん」を「わからん」にカテゴライズするのはちょっと乱暴がすぎる -- 2021-02-20 (土) 20:57:26
  • 《ゴゴゴゴーレム−GF》と《あまのじゃくの呪い》についてはメールで裁定質問だしてみた。リンクスの方が正なのか? -- 2021-02-20 (土) 20:59:47
  • 最近だとリンクスが正規の裁定でOCGは昔取っただけの裁定をそのまま引っ張ってるだけって事例も多いしな -- 2021-02-20 (土) 21:01:14
  • 裁定が過去と変わっても告知されてないってだけでは -- 2021-02-20 (土) 21:04:59
  • 同じ意味じゃないか? -- 2021-02-20 (土) 21:05:21
  • 調べたけど裁定と挙動変わってなくない?あまのじゃく下ではGFの効果は発動するけどFAQにある通り攻撃力上がって無効にせず終了だろ?むしろその裁定を知るための問題じゃないのか -- 2021-02-20 (土) 22:33:09
  • 違うよ、攻撃力上げて無効化するのが攻略法なんだよ -- 2021-02-20 (土) 22:44:13
  • 確かめてみたが、やはり《あまのじゃくの呪い》を発動→GFを特殊召喚→攻撃時に相手がホープの効果発動→GFによる無効化と強化→戦闘破壊という流れだ -- 2021-02-20 (土) 22:47:53
  • 裁定通り「攻撃力が上がって無効化は失敗する」挙動ならホープの効果で攻撃失敗するから、やはり変わってる -- 2021-02-20 (土) 22:50:35
  • 判明したわ。バージョンアップの差だわ -- 2021-02-20 (土) 22:54:31
  • もう検証しようがないけどアプデ前にパズルデュエルするとそういう挙動になるんだったら大半が気づいてないだけで対戦でもその仕様だったのをサイレント修正した可能性があるのでは -- 2021-02-20 (土) 23:06:33
  • アップデート画面のお知らせにある通りで、元々その仕様だった様だな -- 2021-02-20 (土) 23:10:00
  • サイレントじゃないのか、失礼した -- 2021-02-20 (土) 23:22:44
  • ユニオンキャリアーで旧裁定連呼してる人は何のこと言ってんの?発売当時から裁定変わってなくね? -- 2021-02-21 (日) 00:39:38
  • いや、コメントアウトにある通り一時期逆の裁定出てたのよ。(変更した属性・種族の方を参照) -- 2021-02-21 (日) 08:54:55
  • 悪いけどキャリアーの解釈については発売直後とその後しばらくで2回確認取って、今と同じ回答を貰ったぞ  誰かが適当な編集したか聞き方が悪かっただけじゃないか?裁定変更されたようには思えない -- 2021-02-21 (日) 20:57:08
  • 悪いけどって言われても実際そういう裁定になってたのは事実だしな…… -- 2021-02-21 (日) 21:10:06
  • 直後→その後→現在の間にそういう裁定貰ったっていう事実があるだけじゃないか -- 2021-02-21 (日) 21:12:50
  • 裁定貰ったって言ってもWikiに反映されてないから本当かどうかもわからん、Wikiで編集されたのが本当かもわからんしソース付きで乗せるかしないとわからんわからん -- 2021-02-21 (日) 21:15:14
  • DBで明示されない裁定については個々人で聞くしかなくて、事務局は個々人で聞いた裁定を他の人に公開するのを余り良しとしてないんだよな、そこらへんはだいぶ欠陥だと思うんだけど -- 2021-02-21 (日) 21:20:02
  • ソースのない話を根拠に裁定変更があったって記述を残す必要性が分からん 今現在のDBの記述が全てだろ -- 2021-02-21 (日) 21:58:38
  • その現在のDBの記述があったのが裁定変わってたやつのあとなんだぞ? -- 2021-02-21 (日) 22:24:51
  • 「以前はそういう裁定だった」という話にソースがないって言うなら「以前と裁定が変わってない」という話もソースがない話ではあるが……実際どっちか分からんと質問が多かったからFAQを明示したわけだしな -- 2021-02-21 (日) 22:26:46
  • そう、俺の「以前と変わっていない」という主張にもここで明示できる根拠はない  だから、今記述する価値があるのは今現在の裁定だけで、変更されたか否かは書く必要がないと言っている -- 2021-02-21 (日) 22:28:22
  • キャリアーの裁定が取り沙汰されたのはTwitterで幻惑の巻物とのコンボがプチバズした時だよな -- 2021-02-21 (日) 22:30:28
  • そのために書き換えたんじゃないことは日時からもはっきりしてるけど、あのFAQの書き方で事務局が勘違いして逆の裁定を示したとはあまり考えづらいもんだが -- 2021-02-21 (日) 22:32:26
  • 裁定変更のページでメタルフォーゼオリハルクとディメンションウォールの裁定もデータベースには乗ってないみたいだね -- 2021-02-22 (月) 00:53:38
  • 「コスト」が誤用されてるページがいくつも残ってるけど、見つけ次第修正していい? 一応公式用語だし、発動に際して払うもの以外は不適切だと思う -- 2021-02-22 (月) 01:34:42
  • 例えばどれのこと?Ai−コンタクトみたいな見せるのも公式FAQではコストとして説明されてるけど -- 2021-02-22 (月) 01:56:08
  • 効果処理で墓地へ送ってるのにコストって書かれてるページの事か?それなら俺も昔から気になってた。 -- 2021-02-22 (月) 02:13:46
  • ○○する代わりに××するっていう広い意味でのコストと遊戯王の用語としてのコストを使い分けるべきって話か。前者を上手く言い換えられればそっちの方が遊戯王wikiとしては分かりやすいね。 -- 2021-02-22 (月) 03:19:20
  • ウリアやマシンナーズフォートレスの手順としての墓地送りや、効果によるリリースにも「コスト」が使われてるんだよね -- 2021-02-22 (月) 08:08:42
  • 前者はもう直したけど。それが無数に残ってるからどうにかしたいなって話 -- 2021-02-22 (月) 08:09:10
  • 何かを代償にする意味でのコストという表現なのは分かるけど、一応公式用語だしそこはハッキリ区別すべきだと思う -- 2021-02-22 (月) 08:17:26
  • ANIMATION CHRONICLEってことはアニメのカードしか入らないのか? -- 2021-02-22 (月) 16:19:54
  • 漫画関連も入れて貰わんと十代のモンスターがクレイガードマンしか入らないってことなりそう… -- 2021-02-22 (月) 16:21:58
  • つティンクル・ネオス -- 2021-02-22 (月) 16:26:23
  • ベアルクティ出るしワンチャンダークチューナーOCG化してくれないかななんて -- 2021-02-22 (月) 18:33:38
  • まぁ、書式はベアのシンクロ誓約をチューナー側に持ってくればできるし、大穴で同名のダークシンクロ版を作ればいい。議論の時も可能性が述べられていたような -- 2021-02-22 (月) 20:00:45
  • まぁパラダイムドラゴンとかいう設定のみでも没ネタでもないカードが来たぐらいだしいずれ分かるさ、いずれな… -- 2021-02-22 (月) 20:56:17
  • 2021-02-22 (月) 16:26:23 エンドに戻らないセイヴァーが来たならレベル8のネオス補完はありえるかもな(あの頃と違ってマリンも出しやすくなってるし) -- 2021-02-22 (月) 20:59:19
  • No.1000!! -- 2021-02-23 (火) 00:53:11
  • ダークチューナー出すなら「S素材にできない制約」と「自身よりレベル低いモンスターと自身を墓地へ送り、その差レベルのSモンスターをS召喚扱いで出す起動効果」とかになりそう。 -- 2021-02-23 (火) 01:10:31
  • パラダイムは一応、劇中のセリフからパラドクスの元のドラゴンを示唆する表現はある。トゥルースについての表現と意見は割れるけどな -- 2021-02-23 (火) 07:13:23
  • 現在「モンスターの必殺技カード」について投票を行っています。27日までなのでご協力をお願いします。 -- 2021-02-23 (火) 17:49:19
  • ダークシンクロモンスターの議論がすべて完了しました。 -- 2021-02-26 (金) 00:41:03
  • 想い集いし竜と元祖救世竜って明らかに併用するデザインなのに単純に上位下位みたいな書き方されてんのモヤモヤする -- 2021-02-26 (金) 04:12:17
  • チューナー2体じゃだめですよ -- 2021-02-26 (金) 04:30:50
  • セイヴァースターとシューティングセイヴァーならそのモヤモヤもわかるけど救世竜と集いしだとSS複数回できる以外は集いしのがね…… -- 2021-02-26 (金) 07:56:46
  • >04:12:17 明らかに併用するデザインか?明らかに時代のインフレに合わせて強化形態を出したもんだと思うが -- 2021-02-26 (金) 10:53:11
  • いや普通に集いしの効果から救世竜持ってくる動きもあるだろ。てかぶん回りゃ2体以上セイヴァーS並べることもできるんだから単純な上位下位で見ることが間違い。救世竜もピン挿しした方が良い。 -- 2021-02-26 (金) 11:41:41
  • 今の《青眼の白龍》何でこんなにも強い動きがまるでなく、ディスアドを稼ぐことしかできないんだろう。泣けてくるわ -- 2021-02-26 (金) 11:43:09
  • 記事本文だとラルバウール持ってこいって書いてあるが言うほど有力なサーチ先無いし -- 2021-02-26 (金) 11:43:54
  • >11:41:41 別に採用できないとは誰も言っていない。ただ単純性能では明らかに分が悪いだろう -- 2021-02-26 (金) 11:44:34
  • そもそも「ぶん回せば」という条件付き、結局集いしが展開の重要な起点を担っている、2体を同時に出す構築で無いと採用意義が薄いと言ってるようなもんだぞ -- 2021-02-26 (金) 11:46:34
  • >11:44:34 単体性能で見劣りするとしても採用できる以上有用性はあるだろ 現状の記述だとまず構築には入らないというように読めるぞ -- 2021-02-26 (金) 11:48:25
  • てか集いしで持ってくる先にラルバと黒鋼竜書いてあるけど持ってきて何する気なのか全く見えない、とりあえずアド取れそうなモンスターだから載せました感しか無いぞ -- 2021-02-26 (金) 11:49:56
  • まぁ……特に自分で特殊召喚できるわけでもないし代替カード(自己展開できるし必要なカードも一緒に展開できる)があるならそっち使うよね -- 2021-02-26 (金) 11:51:00
  • 別にシンクロ素材なんてなんでもいいんだからそりゃアド取れるカードの方がいいだろ -- 2021-02-26 (金) 11:51:33
  • ラルバは言うほどサーチしたいモンスターいないし黒鋼竜もレダメ持ってきたところでろくにシナジー無いでしょ -- 2021-02-26 (金) 11:54:42
  • 「救世竜を複数回展開することで(集いしより)優位になるパターン」があまりにも少なすぎる そもそもレモンかスタダを用意しつつ救世竜+Lv1(Lv2)用意するのに救世竜とLv1をもう1体用意するのは全然簡 -- 2021-02-26 (金) 11:55:20
  • 単ではない -- 2021-02-26 (金) 11:55:32
  • ラルバウールから黒白どっちか選んでサーチするだけでも普通に強いぞ?天球1体用意できるし -- 2021-02-26 (金) 11:56:32
  • いやだから救世竜を複数回じゃなくて集いしと救世竜を両方使うって話なんだが -- 2021-02-26 (金) 11:56:41
  • 両方使うとして集いしでできないことで救世竜にできることは2体以上のSSしかないわけだが…… -- 2021-02-26 (金) 11:57:39
  • 救世竜を擁護してる人は結局何が言いたいんだ?「単体性能では劣る」という事を認めた上で「一応〜を狙うならば採用意義もある」という記述を追記したいのか -- 2021-02-26 (金) 11:57:50
  • あるいは「限定条件下では採用意義があるから集いしより劣っていない」と主張したいのかよくわからん -- 2021-02-26 (金) 11:58:32
  • 少なくとも「併用できるから上位・下位の差は無い」という事は無い。3枚必須のカードとピンが精々のカードではやはり単体性能では差があると言わざるを得ないし -- 2021-02-26 (金) 11:59:41
  • 集いし2救世竜1とか入れるなら集いし3の方がいいし、集いし3救世竜1以上だったらさすがにセイヴァー出すデッキにしても過剰よな -- 2021-02-26 (金) 11:59:55
  • >11:57:39 集いしの制約は「1ターンに1度しかssできない」だぞ、なんか勘違いしてないか? -- 2021-02-26 (金) 12:00:07
  • 勘違いしてないよ、救世竜にできることは集いしと違って1ターンに2枚以上SSできることしかないだろ -- 2021-02-26 (金) 12:01:49
  • >11:57:50 そうですね、集いしの1回しかssできない縛りは回った時には割とネックになる部分なので 元祖も挿す価値はあるよという記述が望ましいと思う -- 2021-02-26 (金) 12:02:34
  • 救世竜はセイヴァー専用のチューナーなんだから併用する目的はセイヴァー2体以上のSS以外にあるのか? -- 2021-02-26 (金) 12:02:54
  • >12:02:34 それならここで愚痴を述べるのではなく、君が直接セイヴァーのページを編集すればいいのでは?その上でこんな記述はどう?と問いかけた方が遥かにスムーズ且つ有用だと思うが -- 2021-02-26 (金) 12:04:33
  • >12:01:49 いやだから救世竜にしかできないことがどうこうじゃなくて、1回しか出せない集いししか入れないと動きに制限が出てくるっていう話で -- 2021-02-26 (金) 12:04:46
  • ✕集いししか入れないと ○集いししか入れない場合は -- 2021-02-26 (金) 12:05:45
  • 集いしはSSできなくてもNSできるのでセーフ -- 2021-02-26 (金) 12:06:44
  • 該当のページに書いた方が早いなこれ -- 2021-02-26 (金) 12:06:55
  • てか黒鋼はレダメサーチできるじゃん、一番強いわ -- 2021-02-26 (金) 12:07:12
  • 正直元祖も入れる意味はあるっていう主張も分かるんだけど、ガチで使うかと言われたらかなり微妙だとは思う -- 2021-02-26 (金) 12:07:29
  • >12:07:12スタダデッキとレダメにシナジーあるか?スロット圧迫するだけな気がするわ -- 2021-02-26 (金) 12:08:26
  • 「○○を狙うならば採用意義もある」は○○を狙う価値と採用した事による手札事故のリスクを天秤にかけるべきだが、それを比較した上で採用意義があると判断するのならばその様に編集すればいい -- 2021-02-26 (金) 12:08:43
  • スタダがドラゴンなの忘れてない? -- 2021-02-26 (金) 12:11:25
  • セイヴァー新規はリリースを軸にしてるから黒白天球と相性いいしドラゴンよりには当然できるっしょ -- 2021-02-26 (金) 12:16:35
  • むしろドラゴン族に寄せてレダメ入れる方が、セイヴァー2体シンクロが現実的だと思う。 -- 2021-02-26 (金) 12:17:06
  • なんなら普通にセイヴァーと相性がいい -- 2021-02-26 (金) 12:17:16
  • 救世竜は入れる価値あるけど、レダメはいらんわって構築が俺には思い付かない -- 2021-02-26 (金) 12:19:09
  • ルート次第だが、星10セイヴァーとレダメでエクシーズするとかも考えられるな -- 2021-02-26 (金) 12:32:26
  • 溟界もコラプワイバーと相性いいし混沌領域もあるし最近コラプワイバーが楽しい -- 2021-02-26 (金) 12:34:31
  • 火の粉のページにラッシュ版へのリンク付けられてるが全部のカードに付けるべきなのか? -- 2021-02-26 (金) 12:35:29
  • 個人的にはあってもいいと思うけど議論通した方が良くない? -- 2021-02-26 (金) 12:41:13
  • ラッシュデュエルにも登場しているという文章でリンクが付いているが -- 2021-02-26 (金) 12:47:48
  • グレムリンとか普通にリンク全く付いてないよ -- 2021-02-26 (金) 12:51:15
  • 集いしから救世竜をssする利点ってセイヴァー2体よりセイヴアースター経由でシューティングセイヴアーを出せることだと思うんですけど -- 2021-02-26 (金) 12:58:59
  • 関連カードにラッシュへのリンクはあった方がいいと思うけど一斉編集する必要あるし議論板案件じゃないかね -- 2021-02-26 (金) 13:00:05
  • 今までの本文にリンク貼るのは全く異論ないけど関連カードに載せるのはないわ -- 2021-02-26 (金) 13:08:43
  • >12:58:59 集いし+救世竜+スタダ+レベル1ドラゴン族でセイヴァースター経由でシューティングセイヴァー狙うなら、救世竜を別のレベル1チューナーにして -- 2021-02-26 (金) 13:10:44
  • (続き) レベル1チューナー+レベル1ドラゴン族でフォーミュラー→シュースター→シューティングセイヴァーの方がドローもできて効率良くない? -- 2021-02-26 (金) 13:11:25
  • シュースタ経由で1ドローとセイヴアー経由でもう一体効果無効ならどちらがいいかは相手のフィールド次第だと思います。集いし2救世竜1ならいい方を選べるけど集いし3救世竜0なら選べないですよね -- 2021-02-26 (金) 15:07:57
  • Lv1チューナー追加するのとチューナー以外のLv1追加するのがどっちが大変かというとまぁ後者だからそこそこ机上論にはなるだろうけどね -- 2021-02-26 (金) 15:18:49
  • セイヴァースターやシュースタを素材にシューティングセイヴァーを出す話じゃなかったの?15:07:57の「もう1体効果無効なら」だと両者をフィールドに並べる話の様で噛み合ってないが -- 2021-02-26 (金) 16:01:34
  • 救世竜採用派のセイヴァー2体並べる展開は結局どういう想定なんだ?色々考えてレダメで片方蘇生が最も現実的だと思ったが、それ以外にあるならちゃんと教えてほしい。 -- 2021-02-26 (金) 16:14:56
  • セイヴァースターで無効にした後それを素材にシューティングセイヴァー出す想定なんじゃないのかなと -- 2021-02-26 (金) 16:24:49
  • ああ、2つ目の起動効果の無効化のことか。1つ目の方の無効化だと思って混乱してたわ。納得 -- 2021-02-26 (金) 16:38:59
  • 遊星枠に新規があと1、2枚追加されたらまた新たに書き直す事になりそうだな… -- 2021-02-26 (金) 16:41:11
  • 前回の遊馬枠は最後の一つを元キン・・・じゃなかったオネストに取られちゃったけど今回の遊星枠に更なる追加があるかどうか… -- 2021-02-26 (金) 16:43:39
  • 更なる追加はそれこそ疾風のデュエリスト編なんじゃない?(舞十代カイザーは10期で2度入れてくれたから遊星も恐らく)・・・ -- 2021-02-26 (金) 16:56:15
  • セイヴァースターで「もう一体効果無効」は上の方が言ってくださった通りです。言葉足らずで混乱させてしまってすいません。それと非チューナの追加がそんなに大変でしょうか? -- 2021-02-26 (金) 17:37:27
  • 続き⇒スターダストトレイルのトークンやローズニクスのトークンなど墓地コストのみで確保するのが可能と思うのですけど -- 2021-02-26 (金) 17:38:39
  • そもそも集いしをドローしなきゃいけないからそのためにトップ操作・ドローカードの手間を考えるとトレイルとか使ってるヒマなくない? -- 2021-02-26 (金) 17:41:43
  • 結局の所、元の救世竜セイヴァードラゴンを使うメリットは、セイヴァースターを経由することによる無効化が可能ってだけ? -- 2021-02-26 (金) 17:42:12
  • スターダストシンクロンSS⇒光来する奇跡サーチ&トレイルSS⇒集いしデッキトップ⇒スタダS召喚⇒集いしドロー効果発動&トークンSS -- 2021-02-26 (金) 17:54:17
  • スターダストシンクロンとトレイルは墓地からでもいいからフィールドにリリース可能なモンスター一体から可能ですよ -- 2021-02-26 (金) 17:55:12
  • …やっぱシュースタ経由で出したほうが1番安定してる? -- 2021-02-26 (金) 18:03:32
  • そもそものところ、セイスタセイシューで2枚無効にしたい!ってくらいの効果だと出すまでにその効果で妨害されそう -- 2021-02-26 (金) 18:05:20
  • せめて場にいる限り、ルール上スタダ扱いできるモンスターが来ればセイヴァースター経由がやり易くなると思うんだがなぁ… -- 2021-02-26 (金) 18:08:04
  • 救世竜のウリは分かったからそういう状況がどれだけ必要かよな。できるのはできるけどいる?みたいな 最初に言ってた「併用前提」とは程遠い結果になったが -- 2021-02-26 (金) 18:08:21
  • やっぱ救世竜出すよりラルバか黒鋼でレダメサーチしてセイスタ・レダメ・スタダって並べた方が強そう -- 2021-02-26 (金) 18:20:37
  • いかんせん本家は単体じゃただのデメリットだけのバニラだからなあ。新規でリクルートでも出てくれればまだ採用の余地があるんだけど -- 2021-02-26 (金) 18:21:46
  • ここまで言わせてもらいましたが、集いし3救世竜0にするくらいなら集いし2救世竜1にして選択肢増やした方がいいんじゃないくらいです。 -- 2021-02-26 (金) 18:22:55
  • おっそうだな 誰も納得させられてないと思う -- 2021-02-26 (金) 18:24:05
  • 長々と話した結果セイヴァースターからシューティングセイヴァー出せるだけかぁ…… -- 2021-02-26 (金) 18:29:32
  • そもそも素の救世竜は常にデッキに入ってる存在じゃないし、何らかの理由でカードそのものが書き換わるほどパワーアップしたと思えばいいし… -- 2021-02-26 (金) 18:31:23
  • 相手フィールドに展開妨害系じゃない無効にしたい効果持ちが2体いる状態っていう超々限定状況って一体何想定なんだ -- 2021-02-26 (金) 18:33:45
  • このままだとボーナスパックのほうもセイヴァースターじゃなくてシュースタのほうが優先されてもおかしくなさそうか… -- 2021-02-26 (金) 18:33:52
  • アニメじゃないけど危機的状況で想い集いしじゃなく救世竜ドローした時の絶望感ヤバそう -- 2021-02-26 (金) 18:34:44
  • 集いしは平素でドローしたときにSSから展開札1枚分換算になるのもいいよな。そのターンはセイヴァーの召喚ではなく天球とかで地固めすればいいだけだし -- 2021-02-26 (金) 18:36:03
  • >18:22:55 「集いし3救世竜0」と「集いし3救世竜1」の比較ならわかるが、「集いし2救世竜1」を優先する理由にしては弱すぎる -- 2021-02-26 (金) 18:37:29
  • >18:24:05 煽りはNG -- 2021-02-26 (金) 21:30:19
  • 保護のために救世竜のページ凍結した方がいいんじゃね?適当な記述されたらかなわん -- 2021-02-26 (金) 21:33:06
  • シューティングセイヴァースタードラゴンの展開ルートに補足で少し書いておけば済む程度 -- 2021-02-26 (金) 21:41:17
  • つか今回のセイヴァー強化があくまでスタダメインなら他のシグナー龍がセイヴァー化することはなさそう? -- 2021-02-26 (金) 21:46:24
  • 流石にBFD辺りはセイヴァー化するんじゃない?まぁそれやるぐらいなら鰻のエラッタが先だけど… -- 2021-02-26 (金) 21:48:15
  • 確かに他のシグナー龍セイヴァー化するならどこかでエンシェントフェアリーの釈放必要だよな…… -- 2021-02-26 (金) 22:40:40
  • というか既にセイヴァー化してるデモンを先に強化してくれ -- 2021-02-26 (金) 22:59:35
  • 蛇睡蓮、これって普通にヌルの蛇部分が水を覗き込んでる図なんじゃないの? -- 2021-02-27 (土) 15:59:52
  • 俺も最初見た時からそう思ってるけど。え、違うの? -- 2021-02-28 (日) 05:30:35
  • 今の「下から見てる」という記述よりは「水上にいるヌルが水面に映ってる」という方がしっくりくるな あの構図でヌルが水中にいるとは考え難いし -- 2021-02-28 (日) 07:07:30
  • とりあえず書き換えてみた -- 2021-02-28 (日) 07:57:12
  • 睡蓮も多分ヌルの土台だしなアレ -- 2021-02-28 (日) 08:52:26
  • 深淵を覗くとき〜的なあれかなと思ったけど今の表記が一番間違いがなくてよさそう -- 2021-02-28 (日) 10:36:16
  • 化石デッキのページがないんだけどいつ作るんだろうねぇ -- 2021-02-28 (日) 17:08:32
  • 自分で作れば -- 2021-02-28 (日) 17:14:33
  • 作り方が分かんないから誰かに作ってほしいんだよ -- 2021-02-28 (日) 17:24:32
  • なんちゅう自分勝手な奴だ・・・ -- 2021-02-28 (日) 17:48:01
  • そういう時は編集テストページにひな形作って議論板で有志募って案を形にしてもらうんだよ -- 2021-02-28 (日) 20:18:24
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