「攻撃対象を制限する効果」の分類と優先順位について

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種類: その他の議論 / 対象: 攻撃対象

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提案

攻撃対象と《磁力の指輪》のページに記載されている内容についてです。
このページの、「攻撃対象を制限する効果」の分類と優先順位について、記述があいまいであったり、
矛盾している様に感じる部分があった為、スレッドを作成させて頂きました。

文字数が入り切らないので、詳細はこの下に追記します。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#1 名無しさんはワーム

現状の攻撃対象のページの記述は以下の通りです。
――――――――――――――――――――
「このモンスターしか攻撃できない」
> 「このカードを攻撃しなければならない」
> 「他のモンスターを攻撃対象に選択できない」
の順に優先される。
――――――――――――――――――――
《ヴォルカニック・デビル》(相手はこのカードを攻撃しなければならない)と
表側守備表示の《降雷皇ハモン》(相手は他のモンスターを攻撃対象に選択できない)が存在する場合、
相手の攻撃可能な全てのモンスターは《ヴォルカニック・デビル》を攻撃しなければならない。(17/03/24)
――――――――――――――――――――
「相手はこのカードを攻撃しなければならない」《ヴォルカニック・デビル》と
「このカードの装備モンスターしか攻撃できない」《磁力の指輪》を装備したモンスターが存在する場合、
《磁力の指輪》を装備したモンスターを攻撃しなければならない。(17/03/24)
――――――――――――――――――――
「適用されたモンスターしか攻撃できない」効果( 《仁王立ち》の(2)等)や、
「適用されたモンスターを攻撃しなければならない」効果(《立ちはだかる強敵》等)が適用されたモンスターが、
フィールドに存在しない状態になった場合、相手モンスターは攻撃できなくなる。
――――――――――――――――――――

#2 名無しさんはワーム

この記述からすると、
・「攻撃対象を制限する効果」には、以下の3つの分類が存在する
 ②「このモンスターしか攻撃できない」
 ③「このカードを攻撃しなければならない」
 ④「他のモンスターを攻撃対象に選択できない」
・この3つの分類にはそれぞれ、以下のカードなどが該当する
 ②…《磁力の指輪》や《仁王立ち》の(2)
 ③…《ヴォルカニック・デビル》、
 ④…《降雷皇ハモン》
・これらの効果が同時に適用される場合は、②>③>④の順に優先される
と解釈出来るように思えます。

#3 名無しさんはワーム

《ヴォルカニック・デビル》のページの以下の記述なども、その前提で記載されている様子です。
――――――――――――――――――――
《磁力の指輪》の様な「このモンスターにしか攻撃できない」効果のカードが
他に存在した場合はそちらの方が優先される。
――――――――――――――――――――

#4 名無しさんはワーム

しかし《磁力の指輪》のページの記載を見ると、
――――――――――――――――――――
コナミのゲーム作品において―
マスターデュエルでは2024年5月3日の更新でテキストの整備が行なわれ、以下の記述になった。
 自分フィールドのモンスターにのみ装備可能。
 (1):装備モンスターの攻撃力・守備力は500ダウンする。
 (2):相手プレイヤーの攻撃は全て装備モンスターへの攻撃になる。
(2)の効果の記述について、「このモンスターしか攻撃できない」効果よりも優先順位が高い為、
「相手プレイヤーの攻撃は全てこのモンスターへの攻撃になる」とテキストを整備したものと思われる。
――――――――――――――――――――
とあります。


つまり、
・《磁力の指輪》の効果は他に類似効果がない、
 「このモンスターしか攻撃できない」よりも優先される効果である
と解釈出来る様に思えます。

#5 名無しさんはワーム

また実際、マスターデュエル上で挙動を確認すると、以下の様な結果になりました。
①「相手プレイヤーの攻撃は全てこのモンスターへの攻撃になる」(《磁力の指輪》)
②「このモンスターしか攻撃できない」(《仁王立ち》の(2))
③「(攻撃可能な場合)このカードを攻撃しなければならない」(《パペット・ルーク》) ←《ヴォルカニック・デビル》の代用
④「他のモンスターを攻撃対象に選択できない」(《魔知ガエル》)          ←《降雷皇ハモン》の代用

・②よりも①が優先される。(《磁力の指輪》を装備したモンスターにしか攻撃出来ない)
・③よりも①が優先される。(《磁力の指輪》を装備したモンスターへの強制攻撃が発生)
・④よりも①が優先される。(《磁力の指輪》を装備したモンスターにしか攻撃出来ない)
・②よりも③が優先される。(《パペット・ルーク》への強制攻撃が発生)
・④よりも③が優先される。(《パペット・ルーク》への強制攻撃が発生)
・②と④は優先順位が同じ。(《仁王立ち》の(2)が適用されたモンスターにも、《魔知ガエル》にも攻撃出来ない)

#6 名無しさんはワーム

この事から恐らく、《磁力の指輪》の「相手プレイヤーの攻撃は全てこのモンスターへの攻撃になる」効果が、
「このモンスターしか攻撃できない」効果とOCGテキスト上区別出来ず、それらが混同された結果、
――――――――――――――――――――
「このモンスターしか攻撃できない」
> 「このカードを攻撃しなければならない」
> 「他のモンスターを攻撃対象に選択できない」
――――――――――――――――――――
との誤った記述になってしまったのではないかと思います。


正しくは
――――――――――――――――――――
①「相手プレイヤーの攻撃は全てこのモンスターへの攻撃になる」
> ③「(攻撃可能な場合)このカードを攻撃しなければならない」
> ②「このモンスターしか攻撃できない」 = ④「他のモンスターを攻撃対象に選択できない」
(①…《磁力の指輪》 ②…《仁王立ち》の(2) ③…《ヴォルカニック・デビル》 ④…《降雷皇ハモン》)
――――――――――――――――――――
なのではないかと推測しているのですが…

これのOCGでの正確な裁定を確かめるには、どうしたら良いでしょうか。


そもそもこの推測が全く見当違いという事もありそうなので、皆さんの意見をお聞きしたいです。

#7 名無しさんはワーム

需要が無い辺り、みんなそんなに気にしてデュエルしてないんだろうな

#8 名無しさんはワーム

うーむ、>>6の結論は確かに理にかなっていますが、合っているのかどうかは全く分からないですね。
なんなら「攻撃対象」のページにこうした記述がある事自体初めて知りました。

まずは>>5の挙動がマスターデュエル独自のものではなく、OCGにも適用されるのかを確認されるのが良いかと存じます。
磁力の指輪と「このモンスターしか攻撃できない」カードはあまりにもテキストに違いがなく、仮に磁力の指輪だけが特殊な優先順位を持っているとしたら特殊裁定と言わざるを得ません。

そして磁力の指輪が特殊な優先順位を持っている事が分かったら、「このモンスターしか攻撃できない」カードを片っ端から並べ、
「以上のカードと磁力の指輪を装備した別のモンスターがが存在する時、どちらが優先されますか」のように質問すれば、磁力の指輪だけが唯一無二の効果を持っていると証明できるかと思います。

#9 名無しさんはワーム

仁王立ちのページを改めて確認したら、FAQ(17/08/07)に、「仁王立ちの(2)より磁力の指輪が優先される」旨の回答が既にあるようですね。
この時点でやはり、特殊裁定ではある様に思えます。

「相手はこのカードの装備モンスターしか攻撃する事ができない。」よりも、「このターン、相手は対象のモンスターしか攻撃できない。」が優先されているわけなので。

#10 名無しさんはワーム

メールフォームでのお問い合わせに送ってみようと思うのですが、どういった文面で送れば良いのやら…

#11 名無しさんはワーム

『相手は<特定のモンスター>しか攻撃できない』(《仁王立ち》の(2)や、《トリックスター・ディフュージョン》)
『相手モンスターが攻撃する場合、<特定のモンスター>を攻撃対象にしなければならない。』(《挑発》や《バウンサー・ガード》)
『相手はこのカードの装備モンスターしか攻撃する事ができない。 』(《磁力の指輪》)
といった、「相手の攻撃目標を特定の1体のみに制限する」効果を持ったカードのテキストが何種類か存在します。

その内特に《磁力の指輪》は、遊戯王マスターデュエルでは『(2):相手プレイヤーの攻撃は全て装備モンスターへの攻撃になる。』との効果テキストとなっており、他の「相手の攻撃目標を特定の1体のみに制限する」効果よりも優先されるかの様に解釈出来る様に見受けられます。

これらの効果が適用されたモンスターが自分フィールドに2体存在する場合、どちらかの効果が優先されて、片方に攻撃可能になるカードの組み合わせはありますか?
特に、《磁力の指輪》が装備されたモンスターと、それ以外の「相手の攻撃目標を特定の1体のみに制限する」効果が適用されたモンスターが存在する場合、相手は《磁力の指輪》が装備されたモンスターにのみ攻撃可能ですか?
(つまり、《磁力の指輪》の『相手プレイヤーの攻撃は全て<特定のモンスター>への攻撃になる』効果は、『相手は<特定のモンスター>しか攻撃できない』『相手モンスターが攻撃する場合、<特定のモンスター>を攻撃対象にしなければならない。』効果よりも常に優先されますか?)

#12 名無しさんはワーム

また、『相手は<特定のモンスター>を攻撃対象に選択できない』(《降雷皇ハモン》、《切り込み隊長》、《夜薔薇の騎士》等)といった効果のモンスターも存在します。
これらの効果によって「攻撃対象に選択できない」状態のモンスターに、《磁力の指輪》が装備されている場合、相手は《磁力の指輪》が装備されたモンスターにのみ攻撃可能ですか?
(つまり、《磁力の指輪》の『相手プレイヤーの攻撃は全て<特定のモンスター>への攻撃になる』効果は、『相手は<特定のモンスター>を攻撃対象に選択できない』効果よりも常に優先されますか?)

#13 名無しさんはワーム

↑と書いてみたのですが、こんな感じで送ってみて良いんでしょうか。
長文過ぎますかね?

#14 名無しさんはワーム

気にするほど長くはないと思いますよ。
相手は企業で、自分はその企業にお金を出して商品を買っている消費者です。
金銭をやり取りする関係ですから、疑問点を徹底的に質問して正確な回答を求めるのは消費者の権利とも言えます。
少しでも長いと長文乙とか呼ばれるネットの世界ではないのです。

#15 名無しさんはワーム

>>14
ありがとうございます。
送る決心がつきました。
結局これよりも更に長い質問文になってしまいましたが、メールフォームに問い合わせ送ってみました。

#16 名無しさんはワーム

これは質問し直す必要あるという事ですかね。
やはり長すぎたか…

――――――――――――――――――――――――
遊戯王カードゲーム事務局です。

いつも遊戯王オフィシャルカードゲームをお楽しみいただきありがとうございます。

お問い合わせいただいたところ誠に恐縮ですが、質問数が多く回答が困難となります。

実際にデュエル中で発生した内容の場合、そのお困りの状況を実際に使用されていたカードのカード名や、カードの状況の詳細をご記載の上で、1通のメールにつき、1~2問までとしていただいた上で、あらためてお問い合わせいただけますと幸いでございます。

また、現在、多くのお客様からお問い合わせをいただいておりますので、近日中にご質問を複数通お寄せになった場合、ご返信が遅れることもございますので、ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。

#17 名無しさんはワーム

改めて質問送ってみました。

これで駄目だったら、どういった文章の方が良いか皆さんに意見聞いてからにしようかな…

#18 名無しさんはワーム

以下、今回送った質問文です。

――――――――――

《磁力の指輪》の効果処理等に関する質問です。

・『相手は<特定のモンスター>しか攻撃できない』(《仁王立ち》の②や、《トリックスター・ディフュージョン》の②)
・『相手モンスターが攻撃する場合、<特定のモンスター>を攻撃対象にしなければならない』(《挑発》や《バウンサー・ガード》)
・『相手はこのカードの装備モンスターしか攻撃する事ができない 』(《磁力の指輪》)
といった、「相手の攻撃目標を特定の1体のみに制限する」効果を持ったカードのテキストが何種類か存在します。

その内特に《磁力の指輪》は、遊戯王マスターデュエルでは『(2):相手プレイヤーの攻撃は全て装備モンスターへの攻撃になる』との効果テキストとなっており、
他の「相手の攻撃目標を特定の1体のみに制限する」効果よりも優先されるかの様に解釈出来る様に見受けられます。


質問1:
これらの効果がそれぞれ適用されたモンスターが同時に自分フィールドに2体存在する場合、どちらかの効果が優先されて、片方に攻撃可能になるカードの組み合わせはありますか?
特に、《磁力の指輪》が装備されたモンスター1体と、それ以外の「相手の攻撃目標を特定の1体のみに制限する」効果(《仁王立ち》の②や《挑発》等)が適用されたモンスター1体が、
同時に自分フィールドに存在する場合、相手は《磁力の指輪》が装備されたモンスターにのみ攻撃可能ですか?
(つまり、《磁力の指輪》の『相手プレイヤーの攻撃は全て<特定のモンスター>への攻撃になる』効果は、
『相手は<特定のモンスター>しか攻撃できない』『相手モンスターが攻撃する場合、<特定のモンスター>を攻撃対象にしなければならない』効果よりも常に優先されますか?)

#19 名無しさんはワーム

質問2:
『相手は<特定のモンスター>しか攻撃できない』と
『相手モンスターが攻撃する場合、<特定のモンスター>を攻撃対象にしなければならない』
は、効果処理を行う上で完全に同義であり、相互に読み替えても特に問題はありませんか?
(つまりこの2つのテキストの違いで、効果処理に違いが発生する場合はありますか?)

#20 名無しさんはワーム

私がこれまで色々質問してきた中で、OCG事務局には「答えてくれない質問」があるなという印象です。

・マスターデュエルを引き合いに出すのは意味がありません。
OCG事務局は基本的に「あっちはあっち、こっちはこっち」というスタンスです。
処理に違いがあっても、ゲームが違うので問題はない、という立場です。

・公式にカテゴリ分けされていない効果をまとめて質問しても、回答は得られません。
例えば「裏側表示にする」は公式な用語で、定義も明確ですので
「《◯◯》の効果を受けたモンスターがカードの効果で裏側守備表示になった場合効果は持続しますか?」
のような質問には回答が得られます。

ただ、攻撃目標を制限する効果のカテゴリ分けは、公式に提示されたものではなく、テキストの書き方を元にあなたが分類したものでしかありません。
このように私的に効果の区分を設けて「こうした効果は…」と質問しても、「そのお困りの状況を実際に使用されていたカードのカード名や、カードの状況の詳細をご記載の上で」云々と返されてしまいます。
(「例として出した《挑発》に限ってはこういう処理だが、それ以外の効果は保証しかねる」のような返答が来ることもあります)

「このモンスターしか攻撃できない」のようにあなたが分類したカードの中には、実は複数の効果処理が混ざっている可能性があります。
現に《磁力の指輪》は、プレイヤー視点では他の効果と同じように見えるのに、なぜか効果範囲が異なっています。
そうした例外がまったくないという事を事務局としても保証しかねるので、こうした質問には返答しないという方針なのでしょう。

#21 名無しさんはワーム

質問に際しては、具体的なカード名を指定すべきです。
まず>>5の挙動がOCGでも間違いない事を、実際に使ったカード名を出して質問しましょう。
その上で確かに《磁力の指輪》が《仁王立ち》や《パペット・ルーク》よりも優先される事が確認できたら、
「自分フィールドに磁力の指輪を装備したモンスターが存在し、別のモンスターを対象に以下のカードを発動した場合、どのような処理となりますか?」として、
《挑発》など、類似効果を持つカードを具体名を並べて質問する。
そして例外がなさそうであれば、確かに《磁力の指輪》が特殊な存在だと言えるのではないでしょうか。

#22 名無しさんはワーム

なるほど、そこまで個別にカード別で聞かないといけないんですね。
テキストの書き方の法則性を探るのは、無理という事ですか。
質問1、2はもう送ってしまって返信待ちなので、それ以外の送れなかった質問をもう少し文面考えてみます。
こういう場合、前の質問への返信が来てから、新しい質問送る方が良いですよね?

#23 名無しさんはワーム

回答が届きました。

質問1

A.
自分のフィールドに「磁力の指輪」が装備されたモンスターと、「仁王立ち」の『②』の効果が適用されたモンスターが存在するものとしてご案内差し上げます。
その場合、相手はモンスターで攻撃を行うのであれば、「磁力の指輪」を装備されたモンスターしか攻撃することができません。

また、自分のフィールドに「磁力の指輪」が装備されたモンスターと、「挑発」の効果が適用されたモンスターが存在する場合も、相手はモンスターで攻撃を行うのであれば、「磁力の指輪」を装備されたモンスターしか攻撃することができません。

#24 名無しさんはワーム

質問2

A.
カードの効果につきましては、カードに記載されている通りに処理を行っていただき、公式カードデータベースにてカードの補足情報やQ&Aもございますので、そちらもご参照いただいた上で、上記の案内以外で対戦中にご不明な点がございましたら、実際の対戦の状況を詳細にご記載の上、改めてお問い合わせいただけますと幸いです。

#25 名無しさんはワーム

テキストの違いで効果処理に違いが発生するか、読み替えても問題はないか、という質問はやはり駄目ですか…

あくまでも各カードごとに効果は個別に存在していて、テキストで効果を区分する事は出来ないという事になっているんですね。

#26 名無しさんはワーム

こういった聞き方で問い合わせ送ろうかと思っているのですが、どうでしょうか?

――――――――――

以下の各カードの効果の影響で、自分モンスターが「攻撃対象に選択できない」状態となっています。
更にその状態のモンスター1体に、《磁力の指輪》が装備されています。
この場合相手モンスターは、その《磁力の指輪》を装備した自分モンスターに攻撃可能ですか?

・《電池メン-単一型》
・《勝利の導き手フレイヤ》
・《ナチュル・モスキート》
・《落魂》
・《デコイロイド》
・《ミラクル・フリッパー》
・《魔知ガエル》
・《隅烏賊》
・《S-Force 乱破小夜丸》
・《ズットモザウルス》
・《切り込み隊長》
・《精気を吸う骨の塔》
・《オアシスの使者》
・《E・HERO クノスペ》
・《D・マグネンU》
・《夜薔薇の騎士》
・《氷結界の風水師》
・《オシャレオン》
・《EMジンライノ》
・《マシマシュマロン》
・《コマンド・ナイト》
・《グレイヴ・オージャ》
・《ハーピィズペット仔竜》
・《女王親衛隊》
・《ハンター・アウル》
・《ウィクトーリア》
・《ゴーレム・ドラゴン》
・《血涙のオーガ》
・《極星將テュール》
・《D・ステープラン》
・《ドラゴン・ウィッチ-ドラゴンの守護者-》
・《マドルチェ・シューバリエ》

#27 名無しさんはワーム

・《水精鱗-アビスラング》
・《バルキリー・ナイト》
・《手をつなぐ魔人》
・《D-HERO ディシジョンガイ》
・《RR-ラダー・ストリクス》
・《ヴァレット・リチャージャー》
・《戦華の仲-孫謀》
・《戦華の徳-劉玄》
・《ヘルカイトプテラ》
・《天魔の聲選姫》
・《マジオシャレオン》
・《トゥーン・ブラック・マジシャン・ガール》
・《トゥーン・デーモン》
・《E・HERO ブルーメ》
・《空牙団の豪傑 ダイナ》
・《EMミス・ディレクター》
・《トゥーン・ドラゴン・エッガー》
・《ハーピィズペット竜-セイント・ファイアー・ギガ》
・《白銀の城の魔神像》
・《ブルーアイズ・トゥーン・ドラゴン》
・《紅姫チルビメ》
・《降雷皇ハモン》
・《地縛神 Uru》
・《地縛神 Aslla piscu》
・《地縛神 Cusillu》
・《地縛神 Ccarayhua》
・《地縛神 Ccapac Apu》
・《地縛神 Chacu Challhua》
・《地縛神 Wiraqocha Rasca》
・《ダイナレスラー・キメラ・Tレッスル》
・《スカー・ウォリアー》
・《コンバット・ホイール》
・《レアル・ジェネクス・ヴィンディカイト》
・《ダイナレスラー・ギガ・スピノサバット》
・《ゴーストリック・サキュバス》
・《BK チート・コミッショナー》
・《ゴーストリック・アルカード》
・《No.48 シャドー・リッチ》
・《No.82 ハートランドラコ》
・《H-C クレイヴソリッシュ》

#28 名無しさんはワーム

・《シャーク・フォートレス》
・《SRパッシングライダー》
・《EMバロックリボー》
・《極星天グルヴェイグ》
・《S-Force ナイトチェイサー》
・《闘神の虚像》
・《氷の魔妖-雪女》
・《虫忍 ハガクレミノ》
・《プロトコル・ガードナー》
・《慧炎星-コサンジャク》
・《ダイナレスラー・キング・Tレッスル》
・《焔凰神-ネフティス》
・《神聖魔皇后セレーネ》
・《剛鬼ザ・マスター・オーガ》
・《双穹の騎士アストラム》
・《ダブルツールD&C》
・《オレイカルコスの結界》
・《ゾディアックS》
・《マシュマロンのメガネ》
・《ゼロゼロック》
・《王の報酬》
・《人形の幸福》
・《敵襲警報-イエローアラート-》
・《ダイノルフィア・シェル》
・《ガリトラップ-ピクシーの輪-》
・《幻影霧剣》
・《クルセイドパラディオン》
・《戦華史略-長坂之雄》
・《螺旋砲撃》

――――――――――

#29 名無しさんはワーム

同じ要領で、
「攻撃対象にならない」「攻撃の対象にならない」
「攻撃対象にされない」
「攻撃対象にできない」「攻撃の対象にできない」
も別途質問しようかと思っています。

#30 名無しさんはワーム

相手が企業だから躊躇なく質問すべきという意見も分かるが、全国から多くの質問が寄せられる中で実用性の薄いルール質問をカード名を列挙する形で投げつけたら優先順位を落とされて然るべきだとも思う。
基本的に事務局は実際のゲーム中に起こり得るようなトラブルを優先的に解決するスタンスだから、机上の空論に近い特殊なシチュエーションにはあまり答えてくれない。

#31 名無しさんはワーム

結構数がありますね。
一気に投げつけると向こうも嫌がりますので、1度に数枚ずつにするのが良いと思います。

#32 名無しさんはワーム

ここで聞いておいて申し訳ない…
反応なさそうだったので、もう送ってしまいました…

なるほど、あくまで「実際のゲーム中に起こり得るようなトラブルを優先的に解決するスタンス」ですか。

具体的なカード名をあげる聞き方に変えてみたのですが、これもあまり良くなかったですかね…

#33 名無しさんはワーム

ひとまず「攻撃対象に選択できない」テキストについてはもう送信してしまったので置いておくとして、その回答が返ってきたら、以下の2つも送ろうかと思っています。

皆さんの反応見るにこれも、質問1と2で投稿分けた方が良さそうですね。

――――――――――――――――――――
質問1:
以下の各カードの効果の影響で、自分モンスターが「攻撃対象にされない」状態となっています。
更にその状態のモンスター1体に、《磁力の指輪》が装備されています。
この場合相手モンスターは、その《磁力の指輪》を装備した自分モンスターに攻撃可能ですか?
・《ガーディアン・ケースト》
・《伝説のフィッシャーマン》
・《聖天樹の幼精》
・《聖天樹の精霊》
・《聖天樹の月桂精》
・《聖天樹の大精霊》
・《聖天樹の灰樹精》
・《聖天樹の大母神》
・《ダーク・サンクチュアリ》
・《未界域-ユーマリア大陸》
・《オルターガイスト・カモフラージュ》

――――――――――――――――――――
質問2:
以下の各カードの効果の影響で、自分モンスターが「攻撃対象にできない」「攻撃の対象にできない」状態となっています。
更にその状態のモンスター1体に、《磁力の指輪》が装備されています。
この場合相手モンスターは、その《磁力の指輪》を装備した自分モンスターに攻撃可能ですか?
・《ブロック・スパイダー》
・《マジシャンズ・ヴァルキリア》
・《アーティファクト-アキレウス》
・《妖仙獣 右鎌神柱》
・《ブンボーグ007》
・《カバーカーニバル》
・《超カバーカーニバル》
・《サイバース・クロック・ドラゴン》

#34 名無しさんはワーム

11/10にメールフォームに送った
「攻撃対象に選択できない」
「攻撃対象にならない」「攻撃の対象にならない」
についての問い合わせは、今の所回答無し。

先週、質問数が多すぎて断られてしまった時はすぐ返信があったので、これは一応1枚ずつ裁定確認してくれていると期待しても良いのかな…

#35 名無しさんはワーム

上で書いた「攻撃対象に選択できない」効果の中に、「~しか攻撃対象に選択できない」と「~を攻撃対象に選択できない」が混雑しているので、質問の為にそのあたりを分類しようとしているのですが、かなり数が多い…

特定のモンスターが存在すると自身しか攻撃されないもの、
自身が存在すると特定のモンスターしか攻撃されないもの、
特定のモンスターが存在すると自身が攻撃されないもの、
自身が存在すると特定のモンスターが攻撃されないもの、
等々…

特に、他のモンスターが攻撃されない効果と、自身しか攻撃されない効果、
など、wikiの分類でも混雑している様子。

#36 名無しさんはワーム

wikiの攻撃対象のページには、以下のように書いてあるのですが、そもそもその「攻撃対象に選択されない」という効果テキストを持つモンスター自体が見当たらないような…

>《ゴーストリック・サキュバス》などの「攻撃対象に選択できない」効果や《幻影霧剣》などの「攻撃対象にならない」効果は、攻撃する相手モンスターに適用される効果である。
>《神竜騎士フェルグラント》などの効果で効果を受けない状態になったモンスターでの攻撃には適用されない。
>「攻撃対象に選択されない」効果は、攻撃を受ける自分モンスターに適用される効果であり、効果を受けない状態になったモンスターでも攻撃できない。
>かつては「攻撃対象に選択できない」効果や「攻撃対象にならない」効果はプレイヤーが受ける効果として裁定が出されていた。

言葉の意味だけ捉えるなら、以下の分類になりそうですが、これも確認しないと駄目そうですね。
結構複雑だ…

・相手モンスターに適用される効果
「~を攻撃対象に選択できない」
「~を攻撃対象にできない」「~を攻撃の対象にできない」
「~を攻撃できない」

・自分モンスターに適用される効果
「~は攻撃対象にならない」「~は攻撃の対象にならない」
「~は攻撃対象にされない」

#37 名無しさんはワーム

ひとまず予想で分類。

◯「~を」「~は」系(攻撃対象に選択不可能なモンスターの方を記述する系)
・攻撃する側のモンスターに適用される効果
「~を攻撃対象に選択できない」
「~を攻撃対象にできない」「~を攻撃の対象にできない」
「~を攻撃できない」
・攻撃される側のモンスターに適用される効果
「~は攻撃対象にならない」「~は攻撃の対象にならない」
「~は攻撃対象にされない」

◯「~しか」系(攻撃対象に選択可能なモンスターの方を記述する系)
・攻撃する側のモンスターに適用される効果
「~しか攻撃対象に選択できない」
「~しか攻撃対象にできない」「~しか攻撃の対象にできない」
「~しか攻撃できない」


この中で更に、
・「~」に入るのが「そのモンスター自身」なのか「特定の自分モンスター」なのか「特定の相手モンスター」なのか
・「フィールドに自身/特定のモンスターが存在する事」を条件とするのかどうか
・攻撃対象を制限されるのは「全ての相手モンスター」なのか「特定の相手モンスターのみ」なのか
の基準でも分類出来るだろうから…

混乱してきた。

#38 名無しさんはワーム

>37

「このカードは相手の攻撃の対象にならない」《ラーの翼神竜-球体形》が、公式のQ&Aで以下の通りの記述。

>相手のモンスターに適用される効果です。(このモンスター効果を受けない相手のモンスターは、このカードに攻撃できます。)

一方「このカードは攻撃対象にされない」《伝説のフィッシャーマン》が、公式のQ&Aで以下の通りの記述。

>(「伝説のフィッシャーマン」の効果は、攻撃するモンスターに適用される効果ではありません。)
>したがって、「毒蛇神ヴェノミナーガ」は、「伝説のフィッシャーマン」を攻撃する事はできず、他にモンスターが存在しないのであれば、プレイヤーへの直接攻撃を行う事になります。

つまり、
「このカードは相手の攻撃の対象にならない」は「攻撃する側のモンスターに適用される効果」、
「このカードは攻撃対象にされない」は「攻撃される側のモンスターに適用される効果」、
で、上の予想は間違っていそうですね。

#39 名無しさんはワーム

恐らく「相手」という文言が登場しているかどうかが鍵なのか…

#40 名無しさんはワーム

とりあえず、細かい分類やテキストの言い回しや無視して、大きく分類してみました。
今までの裁定からの、優先順位の予測、こんな感じでしょうか。

(wikiの今の分類方法の「フィールドに存在する限り」系の条件は、ややこしくなるので一旦除外。)



1>2>3の順に優先される。

1他の効果を全て無視して、攻撃対象を強制的に変更する
 ②攻撃される側のモンスターに適用される効果
  A.「<相手は特定のモンスター1体>しか攻撃する事ができない」(《磁力の指輪》のみ該当)
   「相手プレイヤーの攻撃は全て<特定のモンスター1体>への攻撃になる」(MD版《磁力の指輪》のみ該当)

2攻撃対象を限定し、攻撃を強制する
 ①攻撃する側のモンスターに適用される効果
  A.「相手は、<特定のモンスター1体>を攻撃対象として攻撃しなければならない」(《ヴォルカニック・デビル》など)
  B.「相手は、<特定の条件のモンスター>を攻撃対象として攻撃しなければならない」(《ナイトメア・ペイン》など)

#41 名無しさんはワーム

3攻撃対象を限定する
 ①攻撃する側のモンスターに適用される効果

  A.「相手(モンスター)が、<特定のモンスター1体>を攻撃対象に選択できない」(《氷結界の風水師》など)
   「相手(モンスター)が、<特定のモンスター1体>を攻撃対象にできない」(《隅烏賊》など)
   「相手(モンスター)が、<特定のモンスター1体>を攻撃できない」(《キングゴブリン》など)
   「<特定のモンスター1体>が、(相手の)攻撃対象にならない」(《ラーの翼神竜-球体形》《戎の忍者-冥禪》《一惜二跳》など)

  B.「相手(モンスター)が、<特定の条件のモンスター>を攻撃対象に選択できない」(《降雷皇ハモン》《D・マグネンU》《ハーピィズペット幻竜》《ダブルツールD&C》など)
   「相手(モンスター)が、<特定の条件のモンスター>を攻撃対象にできない」(《超カバーカーニバル》《ホルスの加護-ケベンセヌフ》など)
   「相手(モンスター)が、<特定の条件のモンスター>を攻撃できない」(《ジェントルーパー》《レアゴールド・アーマー》など)
   「<特定の条件のモンスター>が、(相手の)攻撃対象にならない」(《神鳥の烈戦》《天火の牢獄》など)

  C.「相手(モンスター)が、<特定のモンスター1体>しか攻撃対象に選択できない」(該当なし)
   「相手(モンスター)が、<特定のモンスター1体>しか攻撃対象にできない」(《F.A.ターボチャージャー》など)
   「相手(モンスター)が、<特定のモンスター1体>しか攻撃できない」(《仁王立ち》《ウォークライ・ジェネレート》など)
   「<特定のモンスター1体>しか、(相手の)攻撃対象にならない」(該当なし)
   ※今まで「1」に該当するとwikiに記載されていた

#42 名無しさんはワーム

D.「相手(モンスター)が、<特定の条件のモンスター>しか攻撃対象に選択できない」(《S-Force 乱破小夜丸》《E・HERO ブルーメ》《粛声なる結界》など)
   「相手(モンスター)が、<特定の条件のモンスター>しか攻撃対象にできない」(該当なし)
   「相手(モンスター)が、<特定の条件のモンスター>しか攻撃できない」(《トラミッド・スフィンクス》など)
   「<特定の条件のモンスター>しか、(相手の)攻撃対象にならない」(該当なし)

 ②攻撃される側のモンスターに適用される効果
  (主語が「相手(モンスター)」かどうかや、「相手(モンスター)」という文言のあるなしに関わらず、
  「攻撃対象にされない」なら、もしくは「(~自分への直接攻撃になる)」の括弧書きがあるならこちらに分類?)

  A.「<特定のモンスター1体>が、(相手モンスターの)攻撃対象にされない」(《伝説のフィッシャーマン》《オルターガイスト・カモフラージュ》《ダーク・サンクチュアリ》《未界域-ユーマリア大陸》など)
   ※全て「この効果が適用されたモンスターしか自分フィールドに存在しない状態での相手の攻撃は自分への直接攻撃になる」旨の括弧書きあり

  B.「<特定の条件のモンスター>が、(相手モンスターの)攻撃対象にされない」(該当なし)

 ③不明 (3に含まれるという事だけは、ここまでの問い合わせで確認済み)
  ・「相手モンスターが攻撃する場合、<特定のモンスター1体>を攻撃対象にしなければならない」(《挑発》《バウンサー・ガード》のみ該当)

#43 名無しさんはワーム

以下の回答を頂きました。

Q.
以下の各カードの効果の影響で、自分モンスターが「攻撃対象に選択できない」状態となっています。
更にその状態のモンスター1体に、《磁力の指輪》が装備されています。
この場合相手モンスターは、その《磁力の指輪》を装備した自分モンスターに攻撃可能ですか?
A.
自分フィールドに「電池メン-単一型」と雷族モンスターが存在し、雷族モンスターに「磁力の指輪」が装備されている場合、相手は「磁力の指輪」が装備された雷族モンスターにしか攻撃できません。

Q.
以下の各カードの効果の影響で、自分モンスターが「攻撃対象にならない」「攻撃の対象にならない」状態となっています。
更にその状態のモンスター1体に、《磁力の指輪》が装備されています。
この場合相手モンスターは、その《磁力の指輪》を装備した自分モンスターに攻撃可能ですか?
・《戎の忍者-冥禪》
・《一惜二跳》
・《ラーの翼神竜-球体形》
A.
自分フィールドに裏側守備表示のモンスターと「戎の忍者-冥禪」が存在し、「戎の忍者-冥禪」に「磁力の指輪」が装備されている場合、相手は「戎の忍者-冥禪」にしか攻撃できません。

なお、繰り返しのご案内となりますが、質問数が多く回答が困難となります。
この度いただいたご質問につきましては、それぞれの効果によって処理方法が異なるため、上記の例に当てはまらない可能性がございます。
大変恐縮でございますが、ご案内差し上げたカード以外のカードでお困りの状況が発生した際には、実際の対戦の状況の詳細を記載の上、再度お問い合わせをいただけますと幸いです。

#44 名無しさんはワーム

ひとまず「③不明」の所が曖昧になっているのをはっきりさせる為に、以下の質問を送ってみました。

質問1:
自分のフィールドのモンスター1体を対象に《挑発》または《バウンサー・ガード》を発動しました。
これにより、「相手モンスターが攻撃する場合、対象のモンスターを攻撃対象にしなければならない」状態となっています。
その状態で、対象のモンスター以外のモンスターを攻撃対象に、相手のフィールドの《毒蛇神ヴェノミナーガ》(「他のカードの効果を受けない」効果を持つ)は攻撃可能ですか?
(つまり、《挑発》や《バウンサー・ガード》は相手のモンスターに適用される効果ですか?)

質問2:
《ダーク・サンクチュアリ》の①の効果で特殊召喚した「死のメッセージ」カードが自分のフィールドに存在します。
これにより、その「死のメッセージ」カードは「攻撃対象にされない」状態となっています。
その状態で、その「死のメッセージ」カードを攻撃対象に、相手のフィールドの《毒蛇神ヴェノミナーガ》(「他のカードの効果を受けない」効果を持つ)は攻撃可能ですか?
(つまり、《ダーク・サンクチュアリ》の①の「攻撃対象にされない」効果は、相手のモンスターに適用される効果ですか?)

#45 名無しさんはワーム

カードリストを下にずらっと並べるやり方も駄目みたいなので、質問の仕方変えないとですね…

>>44
の質問が返ってきたらその後は、
>>40
の表に合わせて、テキストごとにまずはカードを分類。
その上で、それぞれの分類の中から1・2枚のカードを抜粋して、全パターンを質問してみる感じにしようかと思います。

1A>3Aの確認で、以下の4パターンを質問。
・《磁力の指輪》と《氷結界の風水師》
・《磁力の指輪》と《隅烏賊》
・《磁力の指輪》と《キングゴブリン》
・《磁力の指輪》と《ラーの翼神竜-球体形》

1A>3Bの確認で、以下の4パターンを質問。
・《磁力の指輪》と《降雷皇ハモン》
・《磁力の指輪》と《ホルスの加護-ケベンセヌフ》
・《磁力の指輪》と《レアゴールド・アーマー》
・《磁力の指輪》と《天火の牢獄》
…

みたいな感じで質問を分ければ、それらより《磁力の指輪》が優先される裁定を聞き出せそうな気がします。
凄い回数になりそうですが…

#46 名無しさんはワーム

今更ながら思ったのですが、磁力の指輪の効果ってもしかして、「攻撃対象を移し替える(変更する)効果」の方に分類されるのではないでしょうか?
つまり、アップル・マジシャン・ガール、No.38 希望魁竜タイタニック・ギャラクシーなどと同じ効果分類。(ただし、発動しない効果かつ強制効果ですが)
MD版の「~への攻撃になる」という書き方からしても、これまでの裁定からしても、そう分類した方が理屈が成り立つ気がしてきました。

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=17981&keyword=&tag=-1
この裁定から、「攻撃対象を移し替える(変更する)効果」は、「攻撃対象に選択できない」よりも優先される(正確には、攻撃対象の選択を無視して攻撃先を変更している?)事が分かります。
これが「相手は、特定のモンスターを攻撃対象として攻撃しなければならない」より優先される事が確認出来れば、以下のシンプルな優先順序で話が説明出来そうな気がします。

「攻撃対象を移し替える(変更する)効果」>「特定のモンスターへの攻撃を強制する効果」>「特定のモンスターを攻撃対象に選択出来なくする効果」=「特定のモンスターしか攻撃対象に選択出来なくする効果」=「特定のモンスターが攻撃対象にされない効果」

#47 名無しさんはワーム

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=17981&keyword=&tag=-1
「攻撃対象を<特定のモンスター>に移し替える」>「<特定のモンスター>を攻撃対象に選択できない」

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=11853&keyword=&tag=-1
「<特定のモンスター>しか攻撃できない」>「攻撃対象を<特定のモンスター>に移し替える」

Q&Aの説明からすると、「攻撃対象に選択できない」と「攻撃できない」で裁定が違うように見えます。

・「攻撃対象を移し替える」行為は、「攻撃対象を選択し直す」行為ではないが「攻撃させる」行為ではある。
・なので、「攻撃対象に選択できない」モンスターに「攻撃対象を移し替える」事は出来る。
 「攻撃できない」モンスターに「攻撃対象を移し替える」事は出来ない。

という事なのかも…
上の表を見直さないと…

#48 名無しさんはワーム

《挑発》《バウンサー・ガード》の件、回答もらいました。

Q.
自分のフィールドのモンスター1体を対象に《挑発》または《バウンサー・ガード》を発動しました。
これにより、「相手モンスターが攻撃する場合、対象のモンスターを攻撃対象にしなければならない」状態となっています。
その状態で、対象のモンスター以外のモンスターを攻撃対象に、相手のフィールドの《毒蛇神ヴェノミナーガ》(「他のカードの効果を受けない」効果を持つ)は攻撃可能ですか?
A.
ご質問の場合、「毒蛇神ヴェノミナーガ」は別のモンスターを攻撃することができます。
========================
【「バウンサー・ガード」の発動後に特殊召喚された相手の「E・HERO ワイルドマン」はどのように攻撃ができますか?】
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=6812
========================

Q.
《ダーク・サンクチュアリ》の①の効果で特殊召喚した「死のメッセージ」カードが自分のフィールドに存在します。
これにより、その「死のメッセージ」カードは「攻撃対象にされない」状態となっています。
その状態で、その「死のメッセージ」カードを攻撃対象に、相手のフィールドの《毒蛇神ヴェノミナーガ》(「他のカードの効果を受けない」効果を持つ)は攻撃可能ですか?
A.
ご質問の場合、「毒蛇神ヴェノミナーガ」は「死のメッセージ」カードを攻撃することはできません。
========================
【「ダーク・サンクチュアリ」の効果で通常モンスター扱いとして相手のモンスターゾーンに存在する「死のメッセージ「E」」を、「禁じられた聖槍」が適用された自分のモンスターで攻撃できますか?】
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=19384
========================

#49 名無しさんはワーム

これを踏まえて、優先順位と効果分類の表をエクセルで作ってみました。
エクセルなので、ここに書き込む方法が現状ないですが…
(何か方法あれば書き込んで意見求めたい)

効果による直接攻撃の可/不可、効果を受けないモンスターが影響を受ける/受けない、攻撃対象を移し替える効果の発動可不可、などもこの分類で結構綺麗に整理出来ました。

この表の効果分類に各カードを当てはめつつ、この表の事実確認出来ていない部分を問い合わせしてみます。

#50 名無しさんはワーム

裁定未確認の部分ありますが、ひとまず現状分かっている情報で表にしてみました。
何かおかしな部分あったら指摘下さい。

https://xgf.nu/9WT2Y