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旧議論板から取り込んだ過去ログです。投稿者名は当時のもので、表示IDではありません。 旧議論板の元スレッド (No.561)
提案
ずっと前から、編集合戦なのでコレも立てておきます。
-原作・無印アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、融合召喚されたターンには攻撃できないという制約があった。~
しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。
の一文を《ミラクル・フュージョン》 《龍の鏡》 《オーバーロード・フュージョン》に必要かどうかです。
-原作・無印アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、融合召喚されたターンには攻撃できないという制約があった。~
しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。
の一文を《ミラクル・フュージョン》 《龍の鏡》 《オーバーロード・フュージョン》に必要かどうかです。
スレ主 /
投稿
#104
1の存続で、これくらいならあったほうがいい
#105
●2の削除に一票。
#106
●２の削除
半端はよくない
全部に書くのは気持ち悪いから、全部削除の方向で
半端はよくない
全部に書くのは気持ち悪いから、全部削除の方向で
#107
●１の存続に投票
削除するメリットが感じられないので。
削除するメリットが感じられないので。
#108
質問が多発する、という割には特にソースなどはない件。
結局、質問板で融合したターンに攻撃出来ますか？という質問が多発しているようには思えない。質問板のほぼ全ての質問をチェックしているが見た覚えがない。
表側守備表示で召喚出来ますか？とかは見たが。
よってこの事例を認めることで、原作・アニメとOCGのルールの違いを端から事細かに各ページに書かれたとしても文句は言えないと思うんだが、存続派はそれでいいのか？
書くのはこの3枚だけ！と言っている人たちは何故その3枚にしか記述しないのか、しっかりとした説明が出来るのか？
結局、質問板で融合したターンに攻撃出来ますか？という質問が多発しているようには思えない。質問板のほぼ全ての質問をチェックしているが見た覚えがない。
表側守備表示で召喚出来ますか？とかは見たが。
よってこの事例を認めることで、原作・アニメとOCGのルールの違いを端から事細かに各ページに書かれたとしても文句は言えないと思うんだが、存続派はそれでいいのか？
書くのはこの3枚だけ！と言っている人たちは何故その3枚にしか記述しないのか、しっかりとした説明が出来るのか？
#109
一つ確認したいことがある。この記述が存在する理由は初心者の質問を防ぐためにあるのだろう？
それなら当然●１に決定した場合は全ての融合関連のページに同様の記述を施すんだろうな。
きりが無いからこの3枚だけやこの3枚はメジャーなカードだからと言う理由ははっきり言って論外。
マイナーやメジャーなんて関係ない。そんな中途半端なことをするのなら最初からしない方がいい。
だからもし●1に決定した場合はその賛成者で一つのもれも無く全ての融合関連のページに記載すること。これは当然の義務である。どうしてもこの3枚だけとおっしゃるのならきちんとした理由が必要だ。（もちろんメジャーやきりが無いからと言う理由以外で）
それなら当然●１に決定した場合は全ての融合関連のページに同様の記述を施すんだろうな。
きりが無いからこの3枚だけやこの3枚はメジャーなカードだからと言う理由ははっきり言って論外。
マイナーやメジャーなんて関係ない。そんな中途半端なことをするのなら最初からしない方がいい。
だからもし●1に決定した場合はその賛成者で一つのもれも無く全ての融合関連のページに記載すること。これは当然の義務である。どうしてもこの3枚だけとおっしゃるのならきちんとした理由が必要だ。（もちろんメジャーやきりが無いからと言う理由以外で）
#110
#111
#112
>>111理由なら説明したはずだが。
本来無関係なはずの当該3枚に本件の記述が認められているのは初心者が融合召喚されたターンに攻撃できますか？などの質問を防ぐ目的で許されている。
それじゃあ聞くが、初心者は絶対上記3枚しか見ないのか？マイナーなカードは絶対に見ないという保証はあるのか？例えば、（マイナーかどうかはわからないが）パワーボンドやダークフュージョン、ダークコーリングのページには上記の記述は施されていない。もしこのカードのみを見て当該3枚のカードを見ない閲覧者が現れた場合どう責任を取るのか？（そんな質問者が現れないなどという絶対的な可能性など証明できない）。
初心者がどのカードの記述を閲覧するなんて誰にも分からない。だから上記の記述をもし施すのであれば融合関連全てに記述することが義務だと言ったのんだ。
それができないのであれば当該3枚に許されている前提が崩れてしまうから。
もちろんこの記述を融合関連全てに1枚の漏れも無く編集するのは●１に賛成した方々が行うべきだ。（僕は前にも説明したとおり記述の削除に賛成だから編集はしませんが。）
本来無関係なはずの当該3枚に本件の記述が認められているのは初心者が融合召喚されたターンに攻撃できますか？などの質問を防ぐ目的で許されている。
それじゃあ聞くが、初心者は絶対上記3枚しか見ないのか？マイナーなカードは絶対に見ないという保証はあるのか？例えば、（マイナーかどうかはわからないが）パワーボンドやダークフュージョン、ダークコーリングのページには上記の記述は施されていない。もしこのカードのみを見て当該3枚のカードを見ない閲覧者が現れた場合どう責任を取るのか？（そんな質問者が現れないなどという絶対的な可能性など証明できない）。
初心者がどのカードの記述を閲覧するなんて誰にも分からない。だから上記の記述をもし施すのであれば融合関連全てに記述することが義務だと言ったのんだ。
それができないのであれば当該3枚に許されている前提が崩れてしまうから。
もちろんこの記述を融合関連全てに1枚の漏れも無く編集するのは●１に賛成した方々が行うべきだ。（僕は前にも説明したとおり記述の削除に賛成だから編集はしませんが。）
#113
●2削除に一票。
融合召喚や間違えやすいルールに書いてあれば十分でしょう。
融合召喚や間違えやすいルールに書いてあれば十分でしょう。
#114
●2の削除に一票。
#115
>>111
少なくとも「メジャーだから」という曖昧な理由で記述するなら未来融合や超融合も入ると思うんだがな。
ダークコーリング、ダークフュージョンだってガイア1キルとかある以上とてもマイナーとは言えない気がするな。
パワーボンドだって今こそ制限改正で難しいがサイバーを手札に溜め込んでサイバーエンドを融合して破滅的な攻撃を叩き込むなんてアニメみたいな事も出来た訳だ。
ユーフォロイドファイターやキメラテック等、今でも活躍の場は十分あると思う。
とどのつまり正確には「メジャーだから」という理由がいけないんじゃなくてどうしてその3枚だけ「メジャー」扱いなのかって事。
大会で実績を残してるから？ ミラクルフュージョンは間違いなく実績を残してないよな。
アニメでよく使われたから？ だったら、パワーボンドはどうなんだ？
3枚に「だけ」追加記述してるのがおかしいから（少なくとも自分は）反対してるんだ。
大体、なんでバトルシティルールをバトルシティ編時に存在してないカードに記述するのかも分からない。
>>111の理論だと「王国編では生贄が必要なかった」なんて記述も許されてしまうな。
ブラック・マジシャンやブルーアイズは「メジャーなカード」だからな。
バトルシティの疑問も王国編の疑問も出た事がないのにバトルシティ編だけ特別扱いするのはちょっとおかしいんじゃないの？ って話な訳だ。
間違いやすいルールのページ等最低限のページには書かれてる訳だし。
少なくとも「メジャーだから」という曖昧な理由で記述するなら未来融合や超融合も入ると思うんだがな。
ダークコーリング、ダークフュージョンだってガイア1キルとかある以上とてもマイナーとは言えない気がするな。
パワーボンドだって今こそ制限改正で難しいがサイバーを手札に溜め込んでサイバーエンドを融合して破滅的な攻撃を叩き込むなんてアニメみたいな事も出来た訳だ。
ユーフォロイドファイターやキメラテック等、今でも活躍の場は十分あると思う。
とどのつまり正確には「メジャーだから」という理由がいけないんじゃなくてどうしてその3枚だけ「メジャー」扱いなのかって事。
大会で実績を残してるから？ ミラクルフュージョンは間違いなく実績を残してないよな。
アニメでよく使われたから？ だったら、パワーボンドはどうなんだ？
3枚に「だけ」追加記述してるのがおかしいから（少なくとも自分は）反対してるんだ。
大体、なんでバトルシティルールをバトルシティ編時に存在してないカードに記述するのかも分からない。
>>111の理論だと「王国編では生贄が必要なかった」なんて記述も許されてしまうな。
ブラック・マジシャンやブルーアイズは「メジャーなカード」だからな。
バトルシティの疑問も王国編の疑問も出た事がないのにバトルシティ編だけ特別扱いするのはちょっとおかしいんじゃないの？ って話な訳だ。
間違いやすいルールのページ等最低限のページには書かれてる訳だし。
#116
#117
●２の削除に１票。
滅多にないでしょうが、《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《オーバーロード・フュージョン》
及び《融合》を一切使わない融合モンスター軸のデッキから始める可能性も無くはないので。
例）【コンタクト融合】【ＶＷＸＹＺ】【ダーク・ガイア】【剣闘獣】等。
ただ、これらのデッキを使おうと言うのなら融合モンスターは召喚酔いしないって分かっていそうな気もするんですけどね。
滅多にないでしょうが、《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《オーバーロード・フュージョン》
及び《融合》を一切使わない融合モンスター軸のデッキから始める可能性も無くはないので。
例）【コンタクト融合】【ＶＷＸＹＺ】【ダーク・ガイア】【剣闘獣】等。
ただ、これらのデッキを使おうと言うのなら融合モンスターは召喚酔いしないって分かっていそうな気もするんですけどね。
#118
●２の削除に一票。
>>110
ソースは重要だろ、本来。
確かに議論始まったから今更って言うのも分かるが、だったら触れるな。
その話題から逃げてるようにしか見えん。
それにちゃんとしたソースが無ければウソの情報になるぞ。
>>110
ソースは重要だろ、本来。
確かに議論始まったから今更って言うのも分かるが、だったら触れるな。
その話題から逃げてるようにしか見えん。
それにちゃんとしたソースが無ければウソの情報になるぞ。
#119
2の削除に一票で
#120
●１のそのままに投票します。
間違えやすいルールのページが質問BBSに投稿する人が読んでから利用しているようにはどうしても思えないので・・・
間違えやすいルールのページが質問BBSに投稿する人が読んでから利用しているようにはどうしても思えないので・・・
#121
●２の削除で。
あまりにもグダグダが目立つ。
あまりにもグダグダが目立つ。
#122
>>112
なるほど、ちゃんとした理由があるのは分かりました。
ではあなたの理論だと削除になって質問板にコレを質問する人が現れたとき全てあなたが答えに誘導していただける、ということでよろしいですね？
なら問題ないかと。
>>115
確かにおっしゃるとおりメジャーな融合カード他にもたくさんあります。正直自分も同感。
＞3枚に「だけ」追加記述してるのがおかしいから（少なくとも自分は）反対してるんだ。
しかし残念ながら私もあなたもこの議論にあまり早くから参加しておらず（していたかもしれないが）「どのカードに書くべきか」の話にもっていけなかった以上、投票が始まってしまった議論でごねるのは違うと思う。
>>116の魔王さんの言うとおり書くか書かないか投票で決まってからまた議論すればいい話では？
なるほど、ちゃんとした理由があるのは分かりました。
ではあなたの理論だと削除になって質問板にコレを質問する人が現れたとき全てあなたが答えに誘導していただける、ということでよろしいですね？
なら問題ないかと。
>>115
確かにおっしゃるとおりメジャーな融合カード他にもたくさんあります。正直自分も同感。
＞3枚に「だけ」追加記述してるのがおかしいから（少なくとも自分は）反対してるんだ。
しかし残念ながら私もあなたもこの議論にあまり早くから参加しておらず（していたかもしれないが）「どのカードに書くべきか」の話にもっていけなかった以上、投票が始まってしまった議論でごねるのは違うと思う。
>>116の魔王さんの言うとおり書くか書かないか投票で決まってからまた議論すればいい話では？
#123
そうですね。
「どの融合カードがメジャーか？」
という議論は投票で記述の存続が決まってから改めておこなうべきでしょう。
(仮に削除になれば議論する必要性もなくなりますし。)
今そんな議論を初めても投票のジャマになるだけです。
「どの融合カードがメジャーか？」
という議論は投票で記述の存続が決まってから改めておこなうべきでしょう。
(仮に削除になれば議論する必要性もなくなりますし。)
今そんな議論を初めても投票のジャマになるだけです。
#124
以上投票を締め切ります。
>>110のIDの方だけが投票していない以外は重複を確認して有効票が５３票
１，２９
２，２４
自分が最後に投票。
●２の削除に賛成
よって２に＋１で２５票。
理由は削除ガイドラインの
・Wiki内の他のページと重複している場合。
賛成意見の中で気になった、
・長い文だったら反対だけどこの程度ならあってもいい。
・あって困るはっきりした理由がありません。
には賛同できず、
短文であっても必要のない重複する文章は削除されることは普通であると考えるし、
あって困る理由としては、上記でディフォーマーなんかのページ全てに「表側守備表示の通常召喚は通常できない」などを書かれる可能性を残したことでしょうか。
OCG的に
・融合召喚したモンスターの攻撃宣言が可能なこと
・表側守備表示の通常召喚は通常できない
など当たり前のことを各ページに書いてしまうと非常に見にくくなるので「融合召喚」「間違えやすいルール」等のページがあるわけで、
>>そのページを間違えやすいルールのページが質問BBSに投稿する人が読んでから利用しているようにはどうしても思えないので・・・
質問されたなら誘導すればいい話だと思ったので。
以上一人の意見です。
結果は存続です。
投票頂いた方々ありがとうございました。
>>110のIDの方だけが投票していない以外は重複を確認して有効票が５３票
１，２９
２，２４
自分が最後に投票。
●２の削除に賛成
よって２に＋１で２５票。
理由は削除ガイドラインの
・Wiki内の他のページと重複している場合。
賛成意見の中で気になった、
・長い文だったら反対だけどこの程度ならあってもいい。
・あって困るはっきりした理由がありません。
には賛同できず、
短文であっても必要のない重複する文章は削除されることは普通であると考えるし、
あって困る理由としては、上記でディフォーマーなんかのページ全てに「表側守備表示の通常召喚は通常できない」などを書かれる可能性を残したことでしょうか。
OCG的に
・融合召喚したモンスターの攻撃宣言が可能なこと
・表側守備表示の通常召喚は通常できない
など当たり前のことを各ページに書いてしまうと非常に見にくくなるので「融合召喚」「間違えやすいルール」等のページがあるわけで、
>>そのページを間違えやすいルールのページが質問BBSに投稿する人が読んでから利用しているようにはどうしても思えないので・・・
質問されたなら誘導すればいい話だと思ったので。
以上一人の意見です。
結果は存続です。
投票頂いた方々ありがとうございました。
#125
>>124
締め切ると同時にいろいろ書くと小さな抵抗に見えるな。先に書くことで多少の同意は得られたんじゃないか？
いや、俺も削除派だから納得いかないのも分かるが。
で、
・どのカードがメジャーか
・ソースはあるのか
等を再議論するのか？
締め切ると同時にいろいろ書くと小さな抵抗に見えるな。先に書くことで多少の同意は得られたんじゃないか？
いや、俺も削除派だから納得いかないのも分かるが。
で、
・どのカードがメジャーか
・ソースはあるのか
等を再議論するのか？
#126
決定事項
-
議論結果：《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《オーバーロード・フュージョン》の各ページについて、
「原作・アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、融合召喚されたターンには攻撃できないという制約があった。
しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。」
の記述は存続させる。
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