コメント専用掲示板

今のところ【覇勝星イダテン】のページ内に派生デッキとして【覇雷星ライジン】置いとくのが一番しっくり来るかな
ライジン軸にしても属性偏った時のためにイダテンは使いそうだしイダテン軸にして属性気にしない場合ライジン不採用もあり得ると思うので。

コメント欄でイシズが２例目に成りそう、今後もキャラクターモチーフ等で似たようなケースが起こる可能性が出てきたため
wikiのキャラクターへの扱いの議論に目を通して再確認しておきたいのですが。『キャラ名禁止議論』以外の情報源になるスレはどのあたりになるでしょうか？

また今回のケースにおいて、間接的に影響が出そうな決定項目があればお願いします

【レッド・デーモン】のデッキ名にあれこれ言ってる人がいるけど
変えたいなら議論板行くべきで、議論板に行かないなら単なる雑談でしかないな

そもそもは【リゾネーター】を作りたいって話であって【レッドデーモン】を変えたいって話ではなかったはずなんですけどね。

勝手に草案出せよ
現状やるやる詐欺でしかないわ

トップページの方は相手したところで論点そらすだけで
まともに相手される方が珍しいくらい

トップページのコメント欄はいつまで同じ話を繰り返すんだろう
どんどん見る意味なくなるなあ

【Ａ宝玉獣】は【宝玉獣】の中に作っていいのか？

いいと思うしそもそも現代宝玉獣だとレイドラも普通に使えると思うからA混合型が基本になるんじゃないかな

以前から【イシズティアラメンツ】関連の議論、キャラ名デッキルールの改定を考えている人です。

イシズ関連テーマ、シリーズ、カード群の環境の優先度やそれらの認知度の根拠として使う場合は
どのように大会結果を選別していくのが誰が見ても分かりやすいでしょうか？
ちなみに、普段はアンテナサイト等での何となくの流し読み程度の認識です


私としては7月から新パック後の様子も見た上で、後半くらいに簡易的な方針問題点の洗い出しをしてみようかな？とは考えています

イシズに関しては、公式サイトでは「現世と冥界の逆転」がタグになっているし
俗称に近いものをデッキページに書く必要があるのかは疑問

私は賛成です。
ここまで一般化しているデッキ名を何年も前に作ったルールのためにwikiで使わないのはおかしいと考えます。

>>210
シンプルな方法として、twitterの検索結果を示すのはどうでしょうか。
現在プレイヤーの間で使用されているデッキ名を最も反映しやすいのはtwitterではないかと考えます。

>>210
ニューロンも使えそうですね
現世と冥界の逆転及び適当なティアラメンツ入りかつトーナメントに設定されたデッキの一覧で表示してみました
まあ正確に集計はしていませんが少なくともいわゆる【イシズティアラメンツ】の半数近くはデッキ名にイシズの名を関しているように見受けられます
少なくとも現冥、冥界といった他のワードよりは多いですし、デッキスタイルの制限をなくせばもう少し割合は増えていそうです

…書いてて思ったけどこれ【勝鬨】の議論が出た時にも応用できるかな

【現世と冥界の逆転ティアラメンツ】がデッキの実態に即しているかと言ったら否だからなあ

遂に《現世と冥界の逆転》本体は積まれなくなってきてるしね…

現冥ティアラメンツ、で最初はデッキ破壊を搭載したティアラメンツと思ったよ

とりあえず、遊戯だの銀流星だのが雨後の筍のように出てくるの警戒するなら
「パスワード」で一部の記述だけ許可したみたいに今回はイシズだけ例外的に許可するってのも手の一つだとは思う

認識的には間違ってないですよ
イシズカードで墓地肥やしして自身を展開しながら相手のデッキのデッキや手札にいてほしいカードを落として展開阻害するのもコンセプトですし

2000年の大会でブラックマジシャンガールのコインが配布されたという事例は
少し前に偽の情報ではないかという話が出ていたと思います

復帰された方は何か確証があるのでしょうか？

逆に「偽物のコイン」のソースがありますね
https://ygoldschool.com/fake-dark-magician-girl/

【サイカリバー】派生ページの統合・削除に関して議長に立候補する方はスレ立てをどうぞ。

焔聖騎士カードとして扱うカードが登場するそうですが、
焔聖騎士カードに関する効果を持つカードが現状ないです

この場合って焔聖騎士ってページ作るんですかね？
それとも聖騎士内に追加という扱いですか？

デッキページの【焔聖騎士】は既に完成しているのであとは公式の動き次第ですね。
何も無ければ〇〇を××素材にするだけのカテゴリに倣うと良いかと

本Wikiでは、『「○○」カード』と書かれた効果を持つカードの登場をもってその「○○」をカテゴリと定義する。
について、
「効果を持つカード」だから「効果外テキスト」を含まないというなら精霊獣騎やクリアウィングもカテゴリではない、ということになってしまう
よって焔聖騎士はカテゴリにはなったと判断できる。

しかし、
また、カード名に「○○」が含まれていても、各カテゴリが指定している条件に合致しない場合、そのカードは「実質的にそのカテゴリには含まれない」扱いとする。
の条件により、「焔聖騎士」を指定するカードは存在していないので「焔聖騎士」というカテゴリに属しているカードは現状では存在しないという事になる。

既にヌメロン・クリエイションを例にブラダマンテの現状が説明されてますね

定義を修正する方向だと

現状.『「○○」カード』と書かれた効果を持つカードの登場を以てカテゴリとする

1.『「○○」カード』と書かれたテキストを持つカードの登場を以てカテゴリとする
(焔聖騎士をカテゴリにする方向性)
2.『「○○」カード』を指定したサポートカードの登場を以てカテゴリとする
(焔聖騎士はカテゴリにしない方向性)

とかになりますかね。後半の「カテゴリに属する」方のルールを弄る手もなくはないですが…

現状のカテゴリに関する定義については２年ほど前に特に議論された後もなく書き加えられたものの様です
バックアップ
19 (2020-11-25 (水) 08:55:57) [ 差分 | 現在との差分 | ソース ]

あたりで書き換えられています
それ以前の定義では

　カードのテキスト（公式用語としてはモンスター情報・効果説明）において、『「○○」カード』等と指定されるカード名のくくりの事。''（非公式用語）''~
　概ね公式で『「○○」テーマ』・『「○○」シリーズ』等と呼ばれるものに相当するが、これらの中にはテキストで指定されていないものもあるため、ここで紹介されているものと異なる場合もある。~
とかなり緩く、これなら焔聖騎士も定義上カテゴリになりますが

それでも問題は
また、カード名に「○○」が含まれていても、各カテゴリが指定している条件に合致しない場合、そのカードは「実質的にそのカテゴリには含まれない」扱いとする。
なので現状では「カテゴリとしては存在しているがこのカテゴリに該当するカードが《紅恋の麗傑－ブラダマンテ》以外に存在しない（《紅恋の麗傑－ブラダマンテ》以外の焔聖騎士と名の付くカード全てが実質的にそのカテゴリには含まれない）」状態だという点

過去の類例に従うならば、カード名の変更系のテキストのみを持つ場合はそのカテゴリを指定するカードとしては扱っていないようですね。
「Ｅ・ＨＥＲＯ」における《Ｃ・ＨＥＲＯ カオス》がそれにあたります

これをブラダマンテに当てはめると、ブラダマンテは「焔聖騎士」として扱うが、焔聖騎士を指定するカードは存在しないため、焔聖騎士はカテゴリではない、という解釈になるのではないかと

カテゴリではなくても大型シリーズカードとしてページが作られてるものもありますね。

>>226
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%ED%A5%B0%CA%DD%C2%B8218
編集と同時期のコメントをある程度抜き出す
スレ見た感じカテゴリって実質的に公式用語になってるんかね -- 2020-11-26 (木) 20:11:56
スレ建ってるんだからそっちでやろうよ　こっちで話してたら意味ないし -- 2020-11-26 (木) 20:13:12
焔聖騎士だな＞公式がシリーズ扱いしててシリーズにもカテゴリにもない奴　今後守護竜や焔聖騎士みたいな基準が増えていくとしたらって推定になるけど無駄にはならないからスレに書いて来たらいいんじゃない？ -- 2020-11-26 (木) 20:14:17
一応聖騎士のページにシャルルマーニュモチーフでって扱いで焔聖騎士まとめてはあるけどね -- 2020-11-26 (木) 20:21:44
スレを建てられてしまったってことはもうカテゴリのページは触れないの？ちょっと書きたいことがあったんだが -- 2020-11-26 (木) 20:23:28

スレ云々あるんで同時期の議論板探すと
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=2067
が見つかる
スレの流れ追うと議論中にいろんな人が編集してその編集結果＝>>226から修正入ったもの
で解決したと思ったから議論の方も閉じて終わった
発端はセレ10とかでテーマ、カテゴリが公式と境目が重なったからかね

ルールに則らずに勝手に記事立ち上げる奴は荒らし

《マタンゴ》内の【クシャトリラ】における記述ですが、【クシャトリラ】同士のミラーマッチという極めて限定的な状況・環境でのみ活躍が期待できるという事を事細かにメインとなる欄に書くのは不適切かと思われます。
また遠からずこういった活躍が見込めなくなる事は容易に想像でき、このカード自体が本筋となるコンボという訳でも無い事から代用コンボなども見込めません。
よって、後々「～かつて【クシャトリラ】が環境で台頭した時期に～」などを頭に付ければ容易に流用できるという事も踏まえ、備考欄に移し、またEXデッキのカードで処理されにくいという事も極力最小限の記述に留めるべきかと思われます。

>>232
このカードが活躍できる事例だしわざわざ移す必要もないと思う
《マタンゴ》である必要性を他と比べて説明する必要があるから、分量は長くなるのは仕方ない
ちなみにミラーでなくてもクシャトリラの除外トリガーにもなる

>>233
今後規制や他カードの登場などで【クシャトリラ】が環境から居なくなった場合にほぼ無意味な記述になる事を見越しての意見です。
その場合備考欄に移す事となりどの道その時点での環境において無意味な記述となるであろう事から現段階から記述を少なめにしておくのが無難であろうかと思われます。

そもそも備考点より上の文章は全て現環境に即していなければならないというわけではありません

また、マタンゴのメタ要素とクシャトリラのデッキコンセプトの特性上、フェンリル・ユニコーン・オーガが全て禁止になるか、それ以上に強いクシャトリラモンスターが登場してデッキコンセプトがまったく異なるものになるかしない限り「【クシャトリラ】のミラーマッチ用メタカード」としては機能し続けるので無意味な文章にはならないかと

ちょっとお聞きしたいのだが。

RRのカテゴリページにおいて、RRおよび幻影騎士団として扱うレイダーズウィングとレイダーズナイトに対して、幻影騎士団として指定して機能できるカード群を
「ＲＲ」に関する効果を持つカード
として、あるいは
レイダーズウィングとレイダーズナイトに関連するカード
として一覧化して記載していいものなのだろうか？

一例としては、ラスティバルディッシュは効果でデッキからレイダーズウィングを墓地に送れるし、RUM幻影騎士団ラウンチは手札のレイダーズウィングをエクシーズ素材として送り込めたりするし、幻影翼や幻影霧剣なんかもこの2種は蘇生できる。

RRとして指定はされていないが関連はする、これらのカード群をRRのカテゴリページ記載は叶うのだろうか、という。
で実践でも結構起こりうる。

逆も然りで、ウィングとナイトが幻影騎士団として扱う以上、RR内の結構な枚数が間接的に幻影騎士団に関連する効果を持っていることになる。

こういうのの類例がパッと思いつかなくて、カテゴリページのルールがどうなっているのか教えて頂きたく。

>>236
幻影騎士団を指定するカードに関しては幻影騎士団のページを見ればいい
ＲＲに書いたところでＲＲの大半は幻影騎士団として扱われないから無駄な混乱を招くだけ
両方に属するカードだから成り立つ戦術なら該当カードにしか書けないし

カテゴリページの「～に関する効果を持つカード」について
議論開始した日付：2013/04/27
議論終了した日付：2013/05/19
議論結果：カテゴリページの「～に関する効果を持つカード」の項目から、同ページの「～と名のついたカード」の項目に明記されたカード名を省く。
「Ｎｏ.」における「ＣＮｏ.」等のように別のページに纏めて記載されているものについては省略しない。
また、この議論結果によって省略されたカードは、「～と名のついたカード」の項目でカード名の前に※をつける。

RRの場合、「RR」モンスター(インペイル)、魔法、罠(ヒール)、カード(ガスト)などの指定しているどれかの効果のサポート、影響を他のカードの力を借りずに受けられるカードが名のつくカードに入る
サポート範囲に入らないのがある場合「素早い」のページの素早いビッグハムスターを見てくれりゃわかるが関する効果に行く

インペイルやヒールは自身がRRに所属しているのでRRカードの中に※をつけて、ガストはRRに所属してないから関連するカードに入る
ファントムフォースはRRモンスターを特殊召喚する効果があるから入ってるけど仮にあれが幻影騎士団orエクシーズドラゴンだけを特殊召喚する効果ならレイダーズナイト以外のRRとは関係ない効果だから入らない

>>237
>>238
ありがとうございます。

《氷水啼エジル・ギュミル》の「フィールドで発動するモンスターや永続カードに対しては除去も兼ね備えたものとなっており」って記述部分、
書かれたの発売前ですし、FAQにも記述無いですし、想像で書かれたまま裁定確認取れてないってことですかね？
既存カードの「特定のカードおよびその同名カード」って効果テキストから見るとチェーンしたカード自体が発動した場を離れていない場合は影響を及ぼさないと思うんですが。

>>240
念の為確認しましたが、やはりフィールドのそのカードも除外される裁定を貰いました。
なのでwikiの文章通りです（テキスト的にもそれが妥当な裁定です。）

あまりこういう事は言いたくないのですが、発売済みのカードで疑問に思った事があるのならば、
ここに書き込むよりもまずご自分で裁定を確認すべきだと思います。

>>241
裁定確認までありがとうございます。

てにをはが不自然な記述をたまに見掛けるけど
書いてて読み辛いことに気付かないのか

それに気付けるならこの世界に誤字も脱字も発生しないんですよ

プレビューしても頭の中で書いた文章だから見逃しちゃうことはどうしてもあるとは思うよ。

拮抗勝負ってデスフェニと組み合わせても相手フィールド全除去できるよな

もう【ゲート・ガーディアン】は専スレ立てた方が良さそうだな…
何度もページ削除になるのいたちごっこだわ

デッキページ今は草案経由で作る必要あるから立てる方が良いもなにもないぞ

>>246
荒らし行為への対処に専用スレも何もないと思いますが…

明確な荒らし行為なのでまずは管理人に報告するのがよいのでは？

スレが終わったのにまた燃える藻で荒れてるわ