「攻撃対象を制限する効果」の分類と優先順位について

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種類: その他の議論 / 対象: 攻撃対象

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提案

攻撃対象と《磁力の指輪》のページに記載されている内容についてです。
このページの、「攻撃対象を制限する効果」の分類と優先順位について、記述があいまいであったり、
矛盾している様に感じる部分があった為、スレッドを作成させて頂きました。

文字数が入り切らないので、詳細はこの下に追記します。

スレ主 名無しさんはワーム /

投稿

#51 名無しさんはワーム

《精気を吸う骨の塔》の効果テキストが、OCGとマスターデュエルで微妙に違っていて、どちらに分類して良いのか分からない…

OCGだと「攻撃できない」効果(つまり「攻撃対象を移し替える」事も不可能)。
マスターデュエルだと「攻撃対象に選択できない」効果(つまり「攻撃対象を移し替える」事は可能)。

ひとまずOCG基準で分類すべきか…

#53 名無しさんはワーム

《精気を吸う骨の塔》のテキストの件、マスターデュエルの公式問い合わせに送ってみましたが、以下回答でした。
ひとまずOCGの裁定を確認し終えた上で、改めてマスターデュエル上での挙動を確認してから再度問い合わせるしかないか…

――――――――――――――――――――
お問い合わせいただいております件につきまして、「精気を吸う骨の塔」のようにテキストが『遊戯王マスターデュエル』とOCGで異なっているカードもありますが、基本的にルールは同じでございますので恐れ入りますが、テキストの修正は行いません。

お客様が「精気を吸う骨の塔」をデュエルで実際に使用して不具合と思われる状況がありましたら、そのリプレイを保存・公開に設定した上で再度お問い合わせいただけますと幸いです。

#55 名無しさんはワーム

タイプA~P(その中でテキスト違い)で、該当するカードを全部仕分けてみたのですが、全カードリストここには流石に書ききれないですね…

ひとまずこの分類で上から裁定確認していきます。

#56 名無しさんはワーム

現状ここまで確認中 果てしない…

◯A1とA1  《磁力の指輪》 《磁力の指輪》
→要問合せ
質問文:
相手フィールドにモンスターが2体以上存在し、その内2体が《磁力の指輪》を装備しています。その状態で、自分はどのモンスターに攻撃可能ですか?

◯A1とB1 《磁力の指輪》>《ヴォルカニック・デビル》《アース・グラビティ》
→裁定確認済み
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=7477

◯A1とB2 《磁力の指輪》 《立ちはだかる強敵》
→要問合せ
質問文:
相手フィールドにモンスターが2体以上存在し、その内1体が《磁力の指輪》を装備しています。相手はそれとは別の1体を対象に《立ちはだかる強敵》を発動しました。そのターン、自分はどのモンスターに攻撃出来、どのモンスターに攻撃しなければなりませんか?

◯A1とC1 《磁力の指輪》 《拡散する波動》
→要問合せ
質問文:
相手フィールドにモンスターが2体以上存在し、その内1体が《磁力の指輪》と《ミスト・ボディ》を装備しています。自分は魔法使い族モンスター1体を対象に《拡散する波動》を発動しました。そのターン、その魔法使い族モンスターはどのモンスターに何回攻撃しなければなりませんか?

◯A1とD1 《磁力の指輪》>《切り込み隊長》
→裁定確認済み
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=9795

◯A1とD2 《磁力の指輪》>《戎の忍者-冥禪》
→裁定確認済み
メールでの回答内容:
A自分フィールドに裏側守備表示のモンスターと「戎の忍者-冥禪」が存在し、「戎の忍者-冥禪」に「磁力の指輪」が装備されている場合、相手は「戎の忍者-冥禪」にしか攻撃できません。

#57 名無しさんはワーム

◯A1とE1 《磁力の指輪》 《幻影霧剣》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドにモンスターが2体以上存在し、その内1体が《磁力の指輪》を装備しています。更に自分または相手が、その装備モンスターを対象に《幻影霧剣》を発動しました。その状態で、自分はどのモンスターに攻撃可能ですか? (下記のQ&Aの《切り込み隊長》と異なり《幻影霧剣》は「"お互いに"攻撃対象にできない」効果ですが、その場合も《磁力の指輪》の装備モンスターに攻撃出来る事に代わりはありませんか? https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=9795)

#58 名無しさんはワーム

◯AとF1《磁力の指輪》 《E・HERO ブルーメ》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに《E・HERO ブルーメ》1体と、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体が存在しています。その状態で、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?(下記のQ&Aの《切り込み隊長》と異なり《E・HERO ブルーメ》は「~"しか"攻撃対象に選択できない」効果ですが、その場合も《磁力の指輪》の装備モンスターに攻撃出来る事に代わりはありませんか? https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=9795)

◯AとF2《磁力の指輪》 《挑発》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに《磁力の指輪》を装備したモンスター1体が存在しています。相手はその装備モンスターとは別のモンスター1体を対象に《挑発》を発動しました。そのターン、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとG1《磁力の指輪》 《剛鬼ザ・マスター・オーガ》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに、《青眼の白龍》(攻3000)1体と、《磁力の指輪》を装備した《ブラック・マジシャン》(攻2500)1体が、共に表側表示で存在しています。その状態で、自分の《剛鬼ザ・マスター・オーガ》はどの相手モンスターに何回攻撃可能ですか?

◯AとG2《磁力の指輪》 《トゥーン・マーメイド》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに、トゥーンモンスター1体と、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体が存在しています。その状態で、自分の《トゥーン・マーメイド》はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

#59 名無しさんはワーム

◯AとH《磁力の指輪》 《レアゴールド・アーマー》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体と、《レアゴールド・アーマー》を装備したモンスター1体が存在しています。その状態で、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとI《磁力の指輪》 《マシンナーズ・スナイパー》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに、《マシンナーズ・スナイパー》1体と、《磁力の指輪》を装備した《マシンナーズ・ディフェンダー》1体が存在しています。その状態で、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとJ
→要裁定確認
質問文:
《磁力の指輪》 《ストームサイファー》相手のEXモンスターゾーンに、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体が存在しています。それ以外の相手モンスターは、1体も存在しないか、または1体以上存在している状態です。その状態で、自分の《ストームサイファー》はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとK《磁力の指輪》 《寄生虫パラノイド》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備した昆虫族モンスター1体が存在しています。それ以外の相手モンスターは、1体も存在しないか、または昆虫族でないモンスターが1体以上存在している状態です。更に自分モンスター1体には、自分または相手の《寄生虫パラノイド》が①の効果で装備されています。その状態で、その《寄生虫パラノイド》を装備した自分モンスターは、どの相手モンスターに攻撃可能ですか?

#60 名無しさんはワーム

◯AとL《磁力の指輪》>《仁王立ち》
→裁定確認済み
質問文:
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%BF%CE%B2%A6%CE%A9%A4%C1%A1%D5

◯AとM《磁力の指輪》>《サイバース・ウィザード》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに《磁力の指輪》を装備したモンスター1体が存在しています。その装備モンスターとは別のモンスター1体を、自分は《サイバース・ウィザード》の効果で守備表示にしました。そのターン、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとN《磁力の指輪》 《ギャラクシー・ドラグーン》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備した状態の、ドラゴン族でないモンスター1体が存在しています。それ以外の相手モンスターは、1体も存在しないか、またはドラゴン族モンスターが1体以上存在している状態です。その状態で、自分の《ギャラクシー・ドラグーン》はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとO《磁力の指輪》 《烙印の命数》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに《磁力の指輪》を装備した守備表示モンスター1体が存在しています。それ以外の相手モンスターは、1体も存在しないか、または1体以上存在している状態です。自分は《烙印の命数》の②の効果で、自分の融合モンスター1体の攻撃力をアップしました。そのターン、その自分の融合モンスター1体は、どの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯AとP《磁力の指輪》 《聖天樹の幼精》
→要裁定確認
質問文:
相手フィールドに《磁力の指輪》を装備した《聖天樹の幼精》1体が存在しています。それ以外の相手モンスターは、1体も存在しないか、または1体以上存在している状態です。その状態で、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

#61 名無しさんはワーム

ここまで書いてみて思いましたが、これ全部数日おきに問い合わせするの、きりがないですね。
とりあえず今問い合わせ中の質問が返ってきたら、一番上の質問からしていくつもりですが…

何か良い手はないものか…

#62 名無しさんはワーム

とりあえず質問数を絞って、《磁力の指輪》と他効果の比較の質問は以下の7つに…
いやこれでも多くはありますよね。

◯AとA《磁力の指輪》 《磁力の指輪》
◯AとC《磁力の指輪》 《拡散する波動》
◯AとF1《磁力の指輪》 《E・HERO ブルーメ》
◯AとG1《磁力の指輪》 《剛鬼ザ・マスター・オーガ》
◯AとH《磁力の指輪》 《レアゴールド・アーマー》
◯AとM《磁力の指輪》 《サイバース・ウィザード》
◯AとP《磁力の指輪》 《聖天樹の幼精》

#63 名無しさんはワーム

以下回答を頂きました。
正直、法則性が全く分からない事になってしまった…

Q.
自分のフィールドに、《磁力の指輪》が装備されたモンスター1体と、《リバイバルスライム》1体が存在しています。
これにより、「相手はこのカードの装備モンスターしか攻撃する事ができない」「相手プレイヤーの攻撃は全て装備モンスターへの攻撃になる」状態となっています。
その状態で、《ディフェンド・スライム》の効果で「攻撃対象を《リバイバルスライム》に移し替える」事は出来ますか?
A.
ご質問の場合、「ディフェンド・スライム」の効果は発動できません。

Q.
自分のフィールドに、《磁力の指輪》が装備されたモンスター1体と、《No.38 希望魁竜タイタニック・ギャラクシー》1体が存在しています。
これにより、「相手はこのカードの装備モンスターしか攻撃する事ができない」「相手プレイヤーの攻撃は全て装備モンスターへの攻撃になる」状態となっています。
その状態で、《No.38 希望魁竜タイタニック・ギャラクシー》の効果で「攻撃対象をこのカードに移し替えてダメージ計算を行う」事は出来ますか?
A.
ご質問の場合、「No.38 希望魁竜タイタニック・ギャラクシー」の『②』の効果を発動してテキスト通り処理を行うことができます。

#64 名無しさんはワーム

《磁力の指輪》があると、「攻撃対象を移し替える」事は出来ないが、「攻撃対象を移し替えてダメージ計算を行う」事は出来る??

#65 名無しさんはワーム

攻撃対象を移し替えられるかどうかは、「攻撃する行為」が出来ないのか、「攻撃対象にする行為」が出来ないのかで変わると思っていたのですが…

同じ《磁力の指輪》で、攻撃対象を移し替えられるカードと移し替えられないカードがあるとなると、もう何が何だか…

#66 名無しさんはワーム

現状の攻撃対象ページの以下の記述は少なくとも、正しいとは言い切れない事は間違いなさそうですが…

>プレイヤーの選択では攻撃対象にとれなくなっているモンスターには攻撃対象を変更する効果を発動できない。


同ページのQ&Aから、「攻撃対象を移し替えてダメージ計算を行う」だから優先されたという事もなさそうです。

Q:《ジェントルーパー》が存在する時に《No.38 希望魁竜タイタニック・ギャラクシー》の(2)で攻撃対象を変更できますか?
A:いいえ、できません。(17/03/24)

あくまで《磁力の指輪》と「攻撃対象を移し替えてダメージ計算を行う」効果の組み合わせでのみ起きる事象…?

#67 名無しさんはワーム

正直自分はもう訳が分からなくなってしまったので、Q&Aに今回の問い合わせの内容だけ追記して、「攻撃対象を変更する効果」の記述の編集は一旦諦めます。

ひとまず、攻撃対象を制限する効果の優先順位の所だけでも修正したい。

#68 名無しさんはワーム

以下の問い合わせ送りました。

――――――――――――――――――――
以下のそれぞれの相手フィールドの状況の場合に、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?

◯相手フィールドにモンスターが2体以上存在し、その内2体が《磁力の指輪》を装備している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体と、《E・HERO ブルーメ》1体が存在している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体と、《レアゴールド・アーマー》を装備したモンスター1体が存在している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備した《聖天樹の幼精》1体のみが存在している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備した《聖天樹の幼精》1体と、それ以外のモンスター1体以上が存在している。

(下記のQ&Aの《切り込み隊長》の「~を攻撃対象に選択できない」と異なり、
《E・HERO ブルーメ》は「~しか攻撃対象に選択できない」、
《レアゴールド・アーマー》は「~を攻撃できない」、
《聖天樹の幼精》は「~は攻撃対象にされない」という効果テキストですが、
それらの場合も《磁力の指輪》の装備モンスターに攻撃出来る事に代わりはありませんか?)

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=9795

#69 名無しさんはワーム

https://xgf.nu/RHKJ6

「攻撃できない」と「攻撃対象に(選択)できない」を分類するのを諦めたので、表を作り直しました。

#70 名無しさんはワーム

以下回答を頂きました。

Q.
以下のそれぞれの相手フィールドの状況の場合に、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?
◯相手フィールドにモンスターが2体以上存在し、その内2体が《磁力の指輪》を装備している。
A.
ご質問の場合、モンスターで攻撃を行うかは自分が決めますが、攻撃する場合はどちらの「磁力の指輪」を装備しているモンスターを攻撃対象にするのかは相手が決めます。

Q.
以下のそれぞれの相手フィールドの状況の場合に、自分はどの相手モンスターに攻撃可能ですか?
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体と、《E・HERO ブルーメ》1体が存在している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備したモンスター1体と、《レアゴールド・アーマー》を装備したモンスター1体が存在している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備した《聖天樹の幼精》1体のみが存在している。
◯相手フィールドに、《磁力の指輪》を装備した《聖天樹の幼精》1体と、それ以外のモンスター1体以上が存在している。
A.
いずれの場合も、自分がモンスターで攻撃するのであれば、「磁力の指輪」を装備したモンスターにしか攻撃できません。

#71 名無しさんはワーム

これで決着つきそう?

#72 名無しさんはワーム

一応、
1.「永続的に相手の攻撃を特定のモンスターへの攻撃にする効果」(磁力の指輪)
が、
2.「モンスターの攻撃対象に制限をかけ、攻撃を強制する効果」
3.「モンスターの攻撃対象に制限をかける効果」
4.「相手の攻撃対象にされない効果」
より優先される事はこれである程度確認出来たと思います。

《拡散する波動》やトゥーンのように、3の中の「自分のモンスターの攻撃対象に制限をかける効果」の場合とか、
2、3、4の間の関係も確認した方が良いような気もしますが…

そこまで問い合わせやっているとキリがないので、ひとまずそこは現状の記述が正しいとして、《磁力の指輪》だけが一番優先度が高い旨の記述、文章考えてみます。

#73 名無しさんはワーム

現状判明している情報と今の記述を合わせて、文章作成しました。
これで問題ないか確認してから攻撃対象ページに反映したいのですが…

こういった場合、「編集テストページ」というのを使えば良いのでしょうか。
これは、このページの「#article」の下に勝手に書き込んで「ページの更新」で試して良いページという事ですよね?

#74 名無しさんはワーム

いや、編集テストページに書いてある内容からすると、新ページ作成の草案についてしか書いては駄目な所なのかなこれは…

#75 名無しさんはワーム

編集テストページに、「攻撃対象を制限する効果について」の項目を書いてみました。

現状の攻撃対象ページの「攻撃対象を制限する効果について。」部分をコメントアウトして、「関連カード」の部分の1個上にこの内容を付けようと考えています。

内容や表現について、何か気になる部分あったらお願いします。

#76 名無しさんはワーム

編集テストページをいつまでも占領するのも良くなさそうなので、もう少しだけ待って特に意見なさそうなら、このまま攻撃対象ページに反映してみます。

#77 名無しさんはワーム

攻撃対象ページに反映しました。

自分の攻撃への制限の場合の裁定が若干怪しい気もしますが、相手の攻撃への制限関連はある程度綺麗に話まとまった気がします。

#78 名無しさんはワーム

拡散する波動関連の問い合わせ、以下の通り回答頂きました。

Q.
自分は《竜穴の魔術師》1体を対象に《拡散する波動》を発動しました。
(これにより《竜穴の魔術師》は、「可能な限り相手モンスター全てに1回ずつ攻撃しなければならない」状態となっています)
また相手フィールドには、《磁力の指輪》を装備している守備表示の《青眼の白龍》1体と、それ以外のモンスター1体以上が存在しています。
(これにより、自分は「《青眼の白龍》しか攻撃する事ができない」状態となっています)
このターン、その《竜穴の魔術師》はどの相手モンスターに攻撃可能で、何回攻撃しなければなりませんか?
A.
ご質問の場合、「磁力の指輪」が装備されている守備表示の「青眼の白龍」に1度のみ攻撃を行います。
また、他のモンスターに攻撃をすることはできません。

Q.
自分は《竜穴の魔術師》1体を対象に《拡散する波動》を発動しました。
(これにより《竜穴の魔術師》は、「可能な限り相手モンスター全てに1回ずつ攻撃しなければならない」状態となっています)
また相手フィールドには、守備表示の《E-HERO マリシャス・デビル》1体と、それ以外のモンスター1体以上が存在しています。
(これにより、自分は「攻撃可能な場合は《E-HERO マリシャス・デビル》を攻撃しなければならない。」状態となっています)
このターン、その《竜穴の魔術師》はどの相手モンスターに攻撃可能で、何回攻撃しなければなりませんか?
A.
ご質問の場合、「E-HERO マリシャス・デビル」に1度のみ攻撃を行います。
また、他のモンスターに攻撃をすることはできません。

#79 名無しさんはワーム

質問1は予想通り。(磁力の指輪が、~に攻撃しなければならない効果よりも優先)

ただ、質問2がなんとも微妙な所のような気が…
今ある裁定だと「~に攻撃しなければならない」効果が重複した場合は、攻撃を受ける側のプレイヤー(=その効果のカードのコントローラー)がどちらを適用するか選択するとあります。
ただこの《拡散する波動》の場合、攻撃をする側のプレイヤーの効果なんですよね…

そもそも全体攻撃かつ強制というのがこのカードぐらいしかないので、他のカードの例で裁定を確認する事も難しいですね。

・《拡散する波動》と《ナイトメア・ペイン》で、ユベルへの複数回強制攻撃になるのか。
・《拡散する波動》と地縛神で、地縛神に攻撃可能になるのか。(《立ちはだかる強敵》と地縛神の裁定なら、攻撃可能になる筈。)
とかを確認すれば、もう少し見えてきそう…

#80 名無しさんはワーム

とうとう運営から警告されてんじゃん
やべーやつで草

#81 名無しさんはワーム

ひとまず、今回頂いた回答内容です。

強制攻撃系の効果の方が、攻撃対象を制限する効果よりも優先されるのは、攻撃側が自分に対して制限をかけている場合であっても変わらないみたいです。

Q.
相手フィールドに、攻撃表示の《ブルーアイズ・トゥーン・ドラゴン》1体と、守備表示の《E-HERO マリシャス・デビル》1体が存在しています。
(これにより自分のモンスターは、「攻撃可能な場合は《E-HERO マリシャス・デビル》を攻撃しなければならない」状態となっています)

その状態で、自分の以下のモンスターは、それぞれどの相手モンスターに攻撃可能で、どの相手モンスターに攻撃しなければなりませんか?

◯《トゥーン・ブラック・マジシャン・ガール》
 …トゥーンモンスターしか攻撃対象に選択できない
◯1ターン以上前に特殊召喚されている《トゥーン・マーメイド》
 …(攻撃する場合に)トゥーンモンスターを攻撃対象にしなければならない
◯《ギャラクシー・ドラグーン》
 …ドラゴン族モンスターにのみ攻撃できる
◯このターン《烙印の命数》の②の効果対象となった融合モンスター
 …攻撃表示モンスターにしか攻撃できない
A.
ご質問のいずれの場合でも、「E-HERO マリシャス・デビル」に攻撃を行わなければなりません。
「ブルーアイズ・トゥーン・ドラゴン」に攻撃をすることはできません。

#82 名無しさんはワーム

最初にあげた部分の修正は完了したので、このスレッドは終了します。
何か今の記載と合わない裁定が出てきたら、また改めてお願いします。
ありがとうございました。