現在の状況
解決済み 旧議論板 結論が確定しています
次にできること
旧議論板から取り込んだ過去ログです。 旧議論板の元スレッド (No.561)
提案
ずっと前から、編集合戦なのでコレも立てておきます。
-原作・無印アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、融合召喚されたターンには攻撃できないという制約があった。~
しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。
の一文を《ミラクル・フュージョン》 《龍の鏡》 《オーバーロード・フュージョン》に必要かどうかです。
-原作・無印アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、融合召喚されたターンには攻撃できないという制約があった。~
しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。
の一文を《ミラクル・フュージョン》 《龍の鏡》 《オーバーロード・フュージョン》に必要かどうかです。
スレ主 /
投稿
#51
脱線している気がするけどとりあえず>>45はおかしい。
#52
なんだか泥沼化してきてるし、意見も一通り出そろったみたいだから、
そろそろ期限決めて投票にしてもいいんじゃないの？
そろそろ期限決めて投票にしてもいいんじゃないの？
#53
削除に一票
融合召喚のところで書いてあるんだし、記事は「多い＝親切・丁寧」ってもんじゃないと思う
融合召喚のところで書いてあるんだし、記事は「多い＝親切・丁寧」ってもんじゃないと思う
#54
１日でこれだけレスがつくとは思いませんでした。
>>52
その通りだと思います。
当初は一通りの意見とそれまでの投票を含めて計算しようと思いましたが、
申し訳ない、ちょっとややこしくなったので改めて投票を願いします。
●以下投票をお願いします。
１，記述をそのままにする。
２，３つのページから削除する。
３，その他
理由については一応出尽くした感がありますが、理由とともに投票をいただければ。
「３，その他」に関しては、新たな意見がありましたらということで、
場合によってはその新たな意見に番号を振り投票をお願いすることになる可能性を残します。
投票に関しては●をどこかに書いて頂けると集計しやすいです。
現在は融合召喚のページには同様の記述がありますが、《融合》のページにも書くかどうかなども決めた方が良いですかね？
ともかく、期間は２０日終日まで。
お願いします。
自分は最後に１票を投票、あとタイトルを変えますのでよろしく。
>>52
その通りだと思います。
当初は一通りの意見とそれまでの投票を含めて計算しようと思いましたが、
申し訳ない、ちょっとややこしくなったので改めて投票を願いします。
●以下投票をお願いします。
１，記述をそのままにする。
２，３つのページから削除する。
３，その他
理由については一応出尽くした感がありますが、理由とともに投票をいただければ。
「３，その他」に関しては、新たな意見がありましたらということで、
場合によってはその新たな意見に番号を振り投票をお願いすることになる可能性を残します。
投票に関しては●をどこかに書いて頂けると集計しやすいです。
現在は融合召喚のページには同様の記述がありますが、《融合》のページにも書くかどうかなども決めた方が良いですかね？
ともかく、期間は２０日終日まで。
お願いします。
自分は最後に１票を投票、あとタイトルを変えますのでよろしく。
#55
2の削除で。
その３枚使うヤツはGX（融合直後攻撃可）見てるかOCGルールわかってるだろ。
死者蘇生に「相手ターンには発動できない」って書くか？
> 《融合》のページにも書くかどうかなども決めた方が良いですかね？
これはわざわざ議論しなくても書いて問題ないと思う。
その３枚使うヤツはGX（融合直後攻撃可）見てるかOCGルールわかってるだろ。
死者蘇生に「相手ターンには発動できない」って書くか？
> 《融合》のページにも書くかどうかなども決めた方が良いですかね？
これはわざわざ議論しなくても書いて問題ないと思う。
#56
#57
２，３つのページから削除する。
に投票。
に投票。
#59
●１の存続に投票。
#60
●１の存続で
ただしこのカードのみ。
ただしこのカードのみ。
#61
●２の削除に１票
理由は前に書いた通り。
理由は前に書いた通り。
#62
●２に一票
理由はNO53の通り
理由はNO53の通り
#63
●１，記述をそのままにする。
ないよりはあったほうがいい。
ないよりはあったほうがいい。
#64
２の削除で。
これを残すと他の記述も容認しなければならず禍根を残すので。
ただ、《融合》は当事者のようなものだから書いてもいいかも。
それと、質問があったらきちんと誘導してもらえることを願う。
これを残すと他の記述も容認しなければならず禍根を残すので。
ただ、《融合》は当事者のようなものだから書いてもいいかも。
それと、質問があったらきちんと誘導してもらえることを願う。
#65
●１記述そのままに投票します。私はこれくらいなら許容範囲と思ってますので。
#66
●１：存続でお願いします。
初心者の相手を進んでやる人間がいない以上、発生しないような記述がいい。
初心者の相手を進んでやる人間がいない以上、発生しないような記述がいい。
#67
>>9に同意なので●１「記述をそのままにする」に投票。
#68
●１，記述をそのままにする。
あえて消す必要なし。
あえて消す必要なし。
#69
●1の存続で。
#70
wat
#71
私も存続の●1に投票します。
読みにくくなるような冗長な文ではないですし特に問題視すべきとは思えません。
↑は投稿ミスです、ごめんなさい。
読みにくくなるような冗長な文ではないですし特に問題視すべきとは思えません。
↑は投稿ミスです、ごめんなさい。
#72
●２の削除だな
必要性を感じない。
OCGではそんなルールが採用された事がないわけだから、ある意味勘違いを起こすものも少なくは無い、と思慮する。
必要性を感じない。
OCGではそんなルールが採用された事がないわけだから、ある意味勘違いを起こすものも少なくは無い、と思慮する。
#73
僕は●２の削除に一票。理由は>>35,>>43で述べたとおり。
バトルシティルールと無関係の当該３枚に記述するなど不必要。あくまでもバトルシティルール時に使用されたものは<融合>である。よって融合と間違えやすいルールのページの記述を分かりやすいように修正するのが本来とるべき方法である。
あとこれは疑問に思ったことなのですが、ミラクルフュージョンを使用する方はE・HEROデッキを使う方ですよね？（それ以外に使用するケースが思いつかないのですが。）。融合を使用しないE・HEROデッキなんて存在するのですか？（ネオスビートならミラクルフュージョンも必要ないし。）。
沼地の魔神王の存在や、E・HEROフォレストマンの存在からE・HEROデッキに融合は大多数の確率で使用されるのだと思います。すなわち融合はあまりマイナーなカードではないと言うことです。
何が言いたいのかと言いますと、ミラクルフュージョンなどのバトルシティルール時に存在はしていないカードに上記のような記述を記載せずとも、融合や間違えやすいルールのページに記載することで十分なのです。そこまで初心者を甘やかす必要性など無いでしょう。万が一そのような質問が現れたときのために、間違えやすいルールのページがあるのだから。
現状のように無関係なカードにこのような記述を記載しているのは単なる過保護に過ぎない。また、GX放送時（当該カードが登場したとき）にOCGをプレイする方はわざわざ書かなくともそのようなルールがOCGに存在しないことなど百も承知だろ。（GXにはそんなルールなど存在しないのだから。）またDM時代からの方に関しては、その放送時に当該のカードは存在していないのでわざわざ書く必要なし。
それなのに記載してしまうとかえって混乱を招く結果になる。
以上の理由により、当該3枚に上記の記述を記載することは反対である。
バトルシティルールと無関係の当該３枚に記述するなど不必要。あくまでもバトルシティルール時に使用されたものは<融合>である。よって融合と間違えやすいルールのページの記述を分かりやすいように修正するのが本来とるべき方法である。
あとこれは疑問に思ったことなのですが、ミラクルフュージョンを使用する方はE・HEROデッキを使う方ですよね？（それ以外に使用するケースが思いつかないのですが。）。融合を使用しないE・HEROデッキなんて存在するのですか？（ネオスビートならミラクルフュージョンも必要ないし。）。
沼地の魔神王の存在や、E・HEROフォレストマンの存在からE・HEROデッキに融合は大多数の確率で使用されるのだと思います。すなわち融合はあまりマイナーなカードではないと言うことです。
何が言いたいのかと言いますと、ミラクルフュージョンなどのバトルシティルール時に存在はしていないカードに上記のような記述を記載せずとも、融合や間違えやすいルールのページに記載することで十分なのです。そこまで初心者を甘やかす必要性など無いでしょう。万が一そのような質問が現れたときのために、間違えやすいルールのページがあるのだから。
現状のように無関係なカードにこのような記述を記載しているのは単なる過保護に過ぎない。また、GX放送時（当該カードが登場したとき）にOCGをプレイする方はわざわざ書かなくともそのようなルールがOCGに存在しないことなど百も承知だろ。（GXにはそんなルールなど存在しないのだから。）またDM時代からの方に関しては、その放送時に当該のカードは存在していないのでわざわざ書く必要なし。
それなのに記載してしまうとかえって混乱を招く結果になる。
以上の理由により、当該3枚に上記の記述を記載することは反対である。
#74
初心者なら融合全般のカードは全部同一視されることはありえるし
これらのカードに書いておくに越した事はないでしょ。
●１存続に１票。
あと、話が完全に平行線なのでこうなってしまうとお互いの理由に意味がなくなってきた気がする。
これらのカードに書いておくに越した事はないでしょ。
●１存続に１票。
あと、話が完全に平行線なのでこうなってしまうとお互いの理由に意味がなくなってきた気がする。
#75
●１のこのままに投票。
#76
●１で。
あって困るはっきりした理由がありません。
あって困るはっきりした理由がありません。
#77
●１の存続で。
削除の必要を感じない。
削除の必要を感じない。
#78
●２の削除に一票。
この３枚だけ特別扱いする合理的な理由が見当たらない。
融合系カード全てに書くならまだしも、それをしないなら記述しない方向で統一するのが妥当と考える。
この３枚だけ特別扱いする合理的な理由が見当たらない。
融合系カード全てに書くならまだしも、それをしないなら記述しない方向で統一するのが妥当と考える。
#79
１の存続で。
個人的には残す理由も消す理由もどっちもどっちな気がするので、それなら今の状態でいいのではないかとおもうので。
個人的には残す理由も消す理由もどっちもどっちな気がするので、それなら今の状態でいいのではないかとおもうので。
#80
2の削除に一票。
#81
#82
2の削除に一票で。
#83
２の削除で。ってか前から投票中だったんじゃないのか。
上記3枚に関しては削除。
ただし、融合召喚等の各種ページの記述はこのまま。
以前も書いたが、OCGを考慮してるんだか原作を考慮してるんだか分からない。
1行だからいっか で許してみろ。
その内すべての融合系カードに記述されるぞ。
バトルシティ編で使われた融合系カードだけに書くべきだな。まぁ、バトルシティ編の頃融合しか存在しなかったように思うが。
上記3枚に関しては削除。
ただし、融合召喚等の各種ページの記述はこのまま。
以前も書いたが、OCGを考慮してるんだか原作を考慮してるんだか分からない。
1行だからいっか で許してみろ。
その内すべての融合系カードに記述されるぞ。
バトルシティ編で使われた融合系カードだけに書くべきだな。まぁ、バトルシティ編の頃融合しか存在しなかったように思うが。
#84
２の削除。
融合召喚に記述だけでいいはず。書きたい人がいるのが不思議。
逆にこれら３枚が原作のカードなのか、と誤解を産む。
初心者初心者ってこれらのカード使う人がそこまで無知とも思えんし。
ディフォーマーのページにも原作・アニメには表側守備表示があったが～って書くのか？
融合召喚に記述だけでいいはず。書きたい人がいるのが不思議。
逆にこれら３枚が原作のカードなのか、と誤解を産む。
初心者初心者ってこれらのカード使う人がそこまで無知とも思えんし。
ディフォーマーのページにも原作・アニメには表側守備表示があったが～って書くのか？
#85
2の削除に一票
3枚を特別視する理由が見当たらない。
3枚を特別視する理由が見当たらない。
#86
●１の存続に１票
#87
存続に投票します。
そうまでして消す必要があるとは思えません。
そうまでして消す必要があるとは思えません。
#88
1のこのままにするに一票。
#89
●「１，記述をそのままにする。」に投票します。
少しでも役立つ記述なら残すべきだと思いますので。
少しでも役立つ記述なら残すべきだと思いますので。
#90
●1、記述存続に投票する。
＞ディフォーマーのページにも原作・アニメには表側守備表示があったが～って書くのか？
そういう質問がルール質問用BBSに投稿されるなら書いた方がいいだろう。
先手打って書けとまでは言わないが・・・
＞ディフォーマーのページにも原作・アニメには表側守備表示があったが～って書くのか？
そういう質問がルール質問用BBSに投稿されるなら書いた方がいいだろう。
先手打って書けとまでは言わないが・・・
#91
結構簡単に賛成に投票している方が多いですけどよく考えてくださいよ。今回の3枚はバトルシティルール（以下BCルール）とは無関係なんですよ。今回の記述が認められるんでしたら、原作アニメで使用されたカード全てに表側守備表示が行われていたが実際にはできないなどの記述を施すことが認められてしまいます。
何故なら、以前表側守備表示はできますかなどの質問が実際に起こったからです。その際に回答者は公式ルールブックや間違えやすいルールのページへの誘導をしていました。
つまり上記3枚に記述をする理由の一つとして、初心者が間違えるといけないからやそのような質問をさせないためとありますが、そんな質問なんて表側守備表示ができますかと言う質問に比べたら起こる確率なんてたかが知れています。（何故なら、原作・アニメにおいて表側守備表示が行われていたのはほぼ毎回のこと。それに対して融合召喚されたターンに攻撃できないルールなどBCのとき（アニメではノア編も）だけのほんのわずかな期間です。）
だからそんな起こるかどうかもわからない質問のためにそんな心配をするなんてただの杞憂です。
以上より僕は削除を希望しているのです。（これは投票にカウントしないで下さい。）
何故なら、以前表側守備表示はできますかなどの質問が実際に起こったからです。その際に回答者は公式ルールブックや間違えやすいルールのページへの誘導をしていました。
つまり上記3枚に記述をする理由の一つとして、初心者が間違えるといけないからやそのような質問をさせないためとありますが、そんな質問なんて表側守備表示ができますかと言う質問に比べたら起こる確率なんてたかが知れています。（何故なら、原作・アニメにおいて表側守備表示が行われていたのはほぼ毎回のこと。それに対して融合召喚されたターンに攻撃できないルールなどBCのとき（アニメではノア編も）だけのほんのわずかな期間です。）
だからそんな起こるかどうかもわからない質問のためにそんな心配をするなんてただの杞憂です。
以上より僕は削除を希望しているのです。（これは投票にカウントしないで下さい。）
#92
一連の書き込み見たけどどっちも言い分があるので現状維持の●１に投票します。
（もっといい妥協案が無いのが残念）
>>91
何もあらゆるモンスターに書く必要は無いけどサイバーデーモンやデイフォーマーのような
「表\側守備表\示で召喚したいモンスター」のページになら質問多発した場合は記述を認めてもいいでしょう。
今回のケースが悪しき慣習にはならないと思います。
まぁ、どちらにせよ多数決始まってから書いてもあまり意味ないかもしれませんね。
（もっといい妥協案が無いのが残念）
>>91
何もあらゆるモンスターに書く必要は無いけどサイバーデーモンやデイフォーマーのような
「表\側守備表\示で召喚したいモンスター」のページになら質問多発した場合は記述を認めてもいいでしょう。
今回のケースが悪しき慣習にはならないと思います。
まぁ、どちらにせよ多数決始まってから書いてもあまり意味ないかもしれませんね。
#93
●２の削除で。
>>91さんの意見に全面的に同意します。
この記述が認められたら、
「初心者から質問が出るから、アニメで表側守備表示で召喚された各モンスターの個別記事にその旨を書く。このほうが初心者に優しいはずだ。」
ていう理論が成立してしまいますからね。
こういうのは本来、「融合召喚」と「《融合》」、「間違えやすいルール」のみに書くべき事です。
>>91さんの意見に全面的に同意します。
この記述が認められたら、
「初心者から質問が出るから、アニメで表側守備表示で召喚された各モンスターの個別記事にその旨を書く。このほうが初心者に優しいはずだ。」
ていう理論が成立してしまいますからね。
こういうのは本来、「融合召喚」と「《融合》」、「間違えやすいルール」のみに書くべき事です。
#94
そういう質問が多発するなら書いてもいいと思うんだけどな・・・
この点が根本的な両者間の意見の溝っぽいな。
この点が根本的な両者間の意見の溝っぽいな。
#95
●1のこのままで。
現状のシステムだと間違えやすいルールのページを必ず参照しなければいけないようにはなってない。
リファ制限とかつけて強制的に読ませるようなシステムになっているなら
そこに追記だけで十分だと思うけどいまのままなら各ページに書いてもいいと思った。
現状のシステムだと間違えやすいルールのページを必ず参照しなければいけないようにはなってない。
リファ制限とかつけて強制的に読ませるようなシステムになっているなら
そこに追記だけで十分だと思うけどいまのままなら各ページに書いてもいいと思った。
#96
●２の削除に一票。
優先権やタイミング逃しと比較しても特別間違えやすいルールとは言いがたく、そこまで記述する必要性はない。
ましてや「メジャーなカードだから」といってこの３枚のみに記述するなんてもっての他。
優先権やタイミング逃しと比較しても特別間違えやすいルールとは言いがたく、そこまで記述する必要性はない。
ましてや「メジャーなカードだから」といってこの３枚のみに記述するなんてもっての他。
#97
●１、記述を残すに投票。
こういう直球の表現はあった方がいい。
こういう直球の表現はあった方がいい。
#98
たった２行くらいならあちこちに書いて問題なし。
よって●１に投票。
よって●１に投票。
#99
●２の削除で。
その３枚には要らん！
その３枚には要らん！
#100
●１の記述そのままに１票。
決定事項
-
議論結果：《ミラクル・フュージョン》《龍の鏡》《オーバーロード・フュージョン》の各ページについて、
「原作・アニメでごくわずかに使われたマイナーなルール「バトルシティルール」のみ、融合召喚されたターンには攻撃できないという制約があった。
しかし、遊戯王OCGにはそのようなルールは存在しない。」
の記述は存続させる。